[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это на каком наречии?

А что непонятного-то?

[eilukha]

Все слова, вроде бы русские, но ничего непонятно.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Все слова, вроде бы русские, но ничего непонятно.

Дык Ктаре ...все почки отбили...И крылья подрезали... - нет у нее теперь сил пояснить.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Там два сообщения - оба ответы?

Оба ответы. В телефонных разговорах соглашается , что натяжение осталось с фермы в 32 м. Я конечно не могу знать, что у него в голове, но как понимаю, он трактует, что раз болт 8.8 , то натяг - это такой метод от самоотвинчивания. Тогда вроде оба ответа логичны становятся.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha - это на каком наречии?

видимо на нашем, тоже же проектировщик.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Дык Ктаре ...все почки отбили...И крылья подрезали... - нет у нее теперь сил пояснить.

Ну не серчайте. Утром хожу просто на физтерапиюOfftop: весь хребет стерла, сидя за проектами, я бы еще на месте повара крепко подумала прежде, чем идти окучивать эти металлические поля с болтами и гайками. , а отвечать вам могу только с компьютера. И работа у меня сейчас Offtop: "Мне такую пацаны из Питера за 2-3 дня сделали, но сейчас заняты, поэтому будешь ты делать и давай побыстрее , нам работать надо было вчера еще"© закзчик , сообщество одобрит точно, металлоемкость стремящаяся к нулю) С кучей лестниц и т.п. зато без патологий почти и "КМ " в штампе и по реализации. Тоска в общем смертная. А когда я работаю мессенджеры отключаю, чтобы не отвлекаться.

То ли дело предыдущий объект. Фундаменты с арматурой по сторонам а 25Д ,куда не влезли ряды анкерных болтов и монтажникам пришлось отступить от проектных размеров. Расстояние не выдержано от центра болта до края, ну и отметка смущает , чего глубоко то так для района с промерзанием что-то около 70-80 см , точно не помню уже. По грунтам информация в принципе отсутствует. Автор тот же.

[Bird64]

Сообщение от Бахил Вот ты и определишь момент затяга. И всё прочее, включая

писать в КМ момент закручивания высокопрочных болтов.... ну считайте и пишите. уже лет 12 не пишу. только усилие натяжения.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от eilukha Если КМДист-повар

Уважаемые, вы зря смеетесь... это я не утрированно писал....

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... он трактует, что раз болт 8.8 , то натяг - это такой метод от самоотвинчивания.

Ну Вы-то ему сообщили, что 100 кг*м - это примерно на пределе возможностей М24.109, и это значение натяга для 10.9. А не для 8.8 - 8.8 просто разорвется не две неравные части. Или не сообщили?

металлоемкость стремящаяся к нулю

[eilukha]

Сообщение от Bird64 только усилие натяжения

- и правильно, т. к. моменты от партии болтов зависят.

[Bird64]

Сообщение от eilukha - и правильно, т. к. моменты от партии болтов зависят.

не только от ентого зависит если писать в проекте момент, то полюбому надо техкарту на "высокопрочку" вставлять в общие данные. зачем у ППР-щиков хлеб отбирать?

[crossing]

Сообщение от Bird64 зачем у ППР-щиков хлеб отбирать?

Мне повстречался один главспец примерно с такими же убеждениями. "Зачем у КМДшников хлеб отбирать".
Вы знаете, сейчас цены растут абсолютно на всё. Не ровен час, что заказчик придёт туда где закладываются исходники и предъявит именно там свои претензии.

Сообщение от Bird64 писать в КМ момент закручивания высокопрочных болтов.... ну считайте и пишите. уже лет 12 не пишу

Вот заказчик и спросит.
А я покажу на "автора". Когда меня спросят.

[Bird64]

Сообщение от crossing А я покажу на "автора". Когда меня спросят.

по традиции "ссылку в студию!"© где в написано, что в КМ надо указывать момент закручивания высокопрочных болтов?
еще не один такой "показыватель" не смог не показать, не оспорить
если Вы такой грамотный - вот вам для выссказывания Ваших аргументов что нужен момент:
1. момент закручивания зависит от коэффициента закручивания, который указывается в сертификате на каждую партию болтов (на момент проектирования у Вас, crossing, уже болты купленные лежат?)
2. очень редко, но на моей практике было, когда строители натягивали высокопрочку "по углу поворота" - зачем им ваш момент?
3. вишенка на торте: закрутили с моментом, указанным в проекте, болты не расконсервировали, на сертификат с коэф. закручивания тоже пофиг было. через некоторое время болты начали стрелять. кто виноват? правильно, проектировщик, "мы закрутили с указанным моментом, все по проекту"©

[crossing]

Сообщение от Bird64 коэффициента закручивания

Ну Вы же всё приотлично понимаете. СП 70.13330. Там и про коэффициент всё сказано.
Не надо здесь подкладывать

Сообщение от Bird64 очень редко, но на моей практике было, когда строители натягивали высокопрочку "по углу поворота"

А я закладывал болты в соответствии с пунктом вышеуказанного СП именно под угол поворота. Потому, что "мужикам так проще".

Сообщение от Bird64 вишенка на торте

Вишенкой на торте будут претензии с линии. Всё остальное демагогия.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Bird64 уже лет 12 не пишу

А почему именно 12? Этому свойственна какая то дата отсчёта?
Почему например ни 10 или 15 лет?

[Bird64]

Сообщение от crossing А почему именно 12? Этому свойственна какая то дата отсчёта?

п.3 - личный опыт. с тех пор и перестал. с тех пор "усилие натяжения" и "все работы производить согласно ППР"

Сообщение от crossing Ну Вы же всё приотлично понимаете. СП 70.13330

пункт, где четко указано, что в КМ должен быть указан момент закруивания?
а вот про натяжение указанно достаточно четко:
"4.6.7 Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать"
дальше Ваши аргументы. пока 1-0 в мою пользу

добавлю из Вами приведенного документа
4.6.14 Независимо от способа натяжения болтов ответственное лицо в течение не более двух смен должно произвести наружный осмотр всех поставленных болтов и убедиться, что все болты соединения имеют установленную маркировку и одинаковую длину; под головки болтов и гайки поставлены шайбы; выступающие за пределы гаек части болтов имеют не менее одного витка резьбы с полным профилем над гайкой или двух витков резьбы под гайкой (внутри пакета); осевые усилия натяжения болтов соответствуют указанному в чертеже марки КМ;

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Ну Вы-то ему сообщили, что 100 кг*м - это примерно на пределе возможностей М24.109, и это значение натяга для 10.9. А не для 8.8 - 8.8 просто разорвется не две неравные части. Или не сообщили?

В письме официальном нет, попросили разъяснить этот пункт, и вообще определиться нужно ему натяжение или нет, если да, то в каких узлах именно, с какими именно болтами и усилиями натяжения. А в телефонном разговоре - да. Но нас уверили, что крепкое мужское слово добавит ему прочности " а что ему будет-то? ничего не треснет и не лопнет".

[Bird64]

Сообщение от crossing Вишенкой на торте будут претензии с линии. Всё остальное демагогия.

претензии на такую тему с "линии" возникают, если монтажники из одной организации с проектировщиком, и все что можно и не можно сваливается и с цехов и "с линии" на проектировщиков

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... а что ему будет-то?

Разница в прочности материала болта 20%, а расчетного сопротивления до 40%. Т.к. момент затяжки примерно 70% от предела, скорее лопнет.

Сообщение от Ктара ничего не треснет и не лопнет".

Если бы лопнул при затяжке, это бы было лучше, чем бы не лопнул - приняли бы какие-то меры. Потому что скоро обязательно лопнет. Но будет поздно.

[Bird64]

Сообщение от Ильнур Если бы лопнул при затяжке, это бы было лучше, чем бы не лопнул - приняли бы какие-то меры. Потому что скоро обязательно лопнет.

по закону подлости начинает "стрелять" когда уже все собрано.
а вообще сарайчик у Ктара "интересный". зачем высокопрочка на опорном узле фермы.... по качеству напоминает мой первый "проект" КЖ (до сих пор за него стыдно, хотя уже десятка 2 лет прошло )

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Разница в прочности материала болта 20%, а расчетного сопротивления до 40%. Т.к. момент затяжки примерно 70% от предела, скорее лопнет. Если бы лопнул при затяжке, это бы было лучше, чем бы не лопнул - приняли бы какие-то меры. Потому что скоро обязательно лопнет. Но будет поздно.

угу

Может знаете почему нельзя крепить горизонтальные связи к прогонам ? В км стоит к верхнему поясу фермы с нижней стороны, там раскосы идут, я так фасонку не поставлю. Говорят категорически нельзя и на это где-то есть запрет. Что-то я не помню таких запретов, мы так делали на производстве и никто меня за это током не бил. В той же серии "Молодечено" откуда содрали все узлы горизонтальные связи крепят к прогонам.
2021_03_01_17_58_45.png

[crossing]

Bird64, да ладно. Каждый волен поступать как считает правильным. Только не нужно забывать, что архивы помнят всё.

[Бахил]

Сообщение от Ктара Может знаете почему нельзя крепить горизонтальные связи к прогонам ?

В новом СП появился хитрый пункт для прогонов.

[Ктара]

Сообщение от Bird64 по закону подлости начинает "стрелять" когда уже все собрано. а вообще сарайчик у Ктара "интересный". зачем высокопрочка на опорном узле фермы.... по качеству напоминает мой первый "проект" КЖ (до сих пор за него стыдно, хотя уже десятка 2 лет прошло )

да, этот проект можно сдавать в институт как тренажёр для студентов. Обещала не показывать , но так уже чтобы дорисовать картину здания
Это у нас связи по верхним и нижнем поясам ферм