[h5r32]

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.

[Митрич]

Сообщение от h5r32 ФАХВЕРК, А у нас все попадает , даже будка для собак, сортир на 2 очка и прочие особо опасные объекты.

Это что вы там за страхи проектируете? Что за объекты?

[h5r32]

Митрич, Объекты ЖД транспорта.

[Митрич]

h5r32, супер!
То есть, жд платформа с навесом в деревне Гадюкино, где остановка даже электричек длится менее 40 секунд тоже повышенного уровня?

[h5r32]

Митрич, Да так и есть, в Град кодексе сказано предельно четко и понятно 7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;

[Митрич]

Ну я как раз его открыл и читаю, потому и удивляюсь.
Хотя чему удивляться то уже с нашими нормами...

Позвоню знакомому главспецу с желдорпроекта. Спрошу чего они там делают такое...

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть фраза-подсказка - Основной принцип предотвращения прогрессирующего обрушения - повышение неразрезности конструктивной системы здания посредством совершенствования стыков и связей между конструктивными элементами.

Сообщение от h5r32 А в чем инновация? У меня вопрос как эту самую неразрезность обеспечить, в цехах где только фермы и колонны можно сделать подстропилки неразрезные, а как этого добиться во всяких АБК где все в перегородках коридорах окнах и прочее.

Неразрезность, учет пространственной работы здания/сооружения в целом могут наоборот привести к тому самому ... ну тому что вслух прозносить нельзя Или же металла придется вогнать немеряно. В случае обычных цехов, следует проектировать конструкции таким образом, что обрушение одной фермы не тянуло за собой смежные - например, легко разрущающиеся от горизонтальной нагрузки узлы опирания прогонов.

[ФАХВЕРК]

IBZ, что делать когда колонну просят убрать?

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, что делать когда колонну просят убрать?

Да то же самое: ферма однопролетного здания должна упасть, вторая колонна тоже, но дальше разрушения распространяться не должны.

[Митрич]

Сообщение от IBZ Да то же самое: ферма однопролетного здания должна упасть, вторая колонна тоже, но дальше разрушения распространяться не должны.

А каким образом выбрать эту колонну?
Кто и как определяет, что упадет колонна эта, но не та?
И что если колонну убрать по оси 2 будет ли стоять рама по оси 1?
Чисто рассуждая, пусть нет ветра, пусть нет сейсмики в этих расчетах, но на высоте 20 метров неужели возможно добиться полного выключения узла прогона от горизонтальной нагрузки, когда с одной стороны сопротивляется лишь одна рама шарнирная из плоскости? РАма по второй оси потянет же её за собой.
Или в этом случае пусть падают обе рамы?

Или же выбирать более надежные места?

[IBZ]

Сообщение от Митрич Чисто рассуждая, пусть нет ветра, пусть нет сейсмики в этих расчетах, но на высоте 20 метров неужели возможно добиться полного выключения узла прогона от горизонтальной нагрузки, когда с одной стороны сопротивляется лишь одна рама шарнирная из плоскости? РАма по второй оси потянет же её за собой.

В этом случае горизонтальные связевые блоки по покрытию следует располагать по торцам здания либо его температурного/сейсмического отсека.

Сообщение от Митрич Или в этом случае пусть падают обе рамы?

А можно и так - нигде не указано допустимое количество упавших конструкций.

[vanAvera]

Сообщение от Митрич А каким образом выбрать эту колонну? Кто и как определяет, что упадет колонна эта, но не та?

Инженер определяет. Здание не должно падать при любом исключении. Как мне видится - учет прогрессирующего в МК особо полезен как палка, которой можно врезать по шаловливым ручкам архитекторов, выдумывающих всякое непотребство в виде здания на одной колонне и т.п.

А что до примера- крайняя рама пусть падает. Для параллельно-перпендикулярных складов расчет на прогрессирующее имеет смысл для проверки достаточности связей, а то только за последние полгода видел три построенных здания без связей по покрытию вообще.

[IBZ]

Сообщение от vanAvera а то только за последние полгода видел три построенных здания без связей по покрытию вообще.

Самое надежное решение с точки зрения прогрессирующего разрушения, при условии защемления колонн в фундаменте по 2-м направлениям и балочном беспрогонном покрытии

[vanAvera]

Сообщение от IBZ при условии защемления колонн в фундаменте по 2-м направлениям и балочном беспрогонном покрытии

Да-да, именно - при условии))) Опорный узел - просто опорная плита 25мм на 4 анкерных болтах, и "косынки" высотой 400мм. А в другом здании - арматурные выпуски из фундаментов d25, сборные колонны, с приваркой выпусков к оголенной арматуре колонн.

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Неразрезность, учет пространственной работы здания/сооружения в целом могут наоборот привести к тому самому ... ну тому что вслух прозносить нельзя Или же металла придется вогнать немеряно. В случае обычных цехов, следует проектировать конструкции таким образом, что обрушение одной фермы не тянуло за собой смежные - например, легко разрущающиеся от горизонтальной нагрузки узлы опирания прогонов.

да,да, а ссылку на нормы можно, где указано что одна ферма может упасть? тут в этой же теме эксперд сказал, что ничего не должно падать и указал это в замечаниях

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener а ссылку на нормы можно

Нет!!! Нет таких норм.

Сообщение от vedinzhener эксперд сказал, что ничего не должно падать и указал это в замечаниях

эксперду - колонной по морде!

[Кутузов]

Сообщение от IBZ Самое надежное решение с точки зрения прогрессирующего разрушения, при условии защемления колонн в фундаменте по 2-м направлениям и балочном беспрогонном покрытии

Ага, профлист к балкам с одной стороны не прикручивать и связи не ставить вообще нигде, чтобы соседние рамы ничто не связывало

[ФАХВЕРК]

Кто-нибудь пытался разработать каркас устойчивый ко всем требованиям экспертизы?

ФАХВЕРК, проектируешь каркас 12х12 с рамными узлами и учащаешь шаг колонн вдвое. В 200-300 кг/м2 наверное уложиться можно.

[ФАХВЕРК]

s7onoff, среднее укрытие в промке 30х60, высота 20.... как-то так. Вот хочу схему отсчитать чтобы не падало ни хрена. Убирай что хочешь - хоть связь, хоть колонну, хоть ферму руби....

ФАХВЕРК, дык я тебе и говорю - если у тебя рамы поперечные однопролетно стоят - считай их на шаг вдвое больше, чем нужно, а потом добавляй излишек. Это как RAID1-массив - избыточность огромна, но огромна и надежность.

Или попробуй структуру вместо балочной клетки на покрытие положить. Структура гораздо лучше переживет потерю одной из опор, причем можно задумать даже так, чтоб без потерь она это делала.

То же самое - касаемо системы перекрестных ферм.

На таких покрытиях, работающих в двух направлениях, можно даже не особо уйти в плюс по металлоемкости по сравнению с классическим решением с фермами и прогонами по ним.

Подкрановые балки на колоннах - определенно неразрезные с запасом прочности, понятно, четырехкратным. Тогда при потере одной из колонн подкрановая балка повиснет даже с краном даже под Dmax.

Связи дублируй. Вместо одной в середине поставь две в середине или три или четыре - их проще всего дублировать. Распорки на сжатие, при вырезании одной из распорок все остальные колонны должны все еще иметь доступ к связям. Это дает обязательные связи вертикальные в торцевых шагах, как минимум.