|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 61
|
Regby
Но ведь DJ AntOn абсолютно прав на счет завышения армирования, мы этот вопрос разбирали на стр. 11. Потрудитесь создать самую обыкновенную балку и посчитать, а потом открыть какой-нибудь калькулятор с подбором арматуры по сечению и моменту (или ручками) и проверить. Я проверял много раз - робот завышает арматуру в среднем в два раза. Почему - не знаю. Проверял подбор сечений металла (тоже на примере простой балки) - сходимость в пределе 5% |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
__________________
Robot и Хобот |
||||
![]() |
|
||||
инженер по специальности САПР Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141
|
Цитата:
Но не считает по СП..2003(действующему), хотя арматура согласно СП (А500..) в Роботе имеется... дабы было понятно в рабочих настройках робота все нормы можно посмотреть.. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
CAD-Engineer, Как же Robot считает по СНиП если он по нему не считает?
К примеру: Вот пример из пособия [IMG]http://i017.***********/1003/41/fa700065ea30t.jpg[/IMG] Арбат (старой версии) показал хорошие результаты [IMG]http://i008.***********/1003/88/27b2f85181f8t.jpg[/IMG] Приятно порадовал SCAD [IMG]http://i038.***********/1003/93/281a147a0c70t.jpg[/IMG] Что же Robot? Что теоретическая арматура [IMG]http://s55.***********/i147/1003/3b/03950071c100t.jpg[/IMG] Что детальный расчет балки [IMG]http://i050.***********/1003/81/e1927f10fef2t.jpg[/IMG] Показывают мягко говоря странные результаты. Вместо положенных 15,3 см2 имеем 19,05 см2 (4Ф25 = 19,63 см2) в первом случае а во втором: теоретически вычисляет 19,22, но фактически подбирает 8ф16= 16,08 см2, какая логика? Как прокомментируете? И будут ли комментарии со стороны распространителей данного продукта?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,134
|
Попробовал посчитать армирование в ЛИРЕ получил армирование чуть чуть меньше чем в Пособии:
Пробовал проверить армирование в Роботе, Робот отказывается армировать балку, говорит что не помещается вся подобранная арматура. Наверное автор статьи забыл удалить из нагрузок собственные вес и оставить одну распределённую нагрузку 10,2 т/м? Уважаемый Regby, поделитесь файлом в которым вы подобрали арматуру в Роботе. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Уважаемый, МишаИнженер, про собственный вес балки я не забыл. Арматура подбиралась на момент 200 кН*м
[IMG]http://i074.***********/1003/5f/d26ed2f416e3t.jpg[/IMG] файл прикладываю ниже арматура у вас не подобралась потому что вы не назначили опоры при детальном расчете, необходимо назначать не мнее 200 мм, как я понял а Лира явно разочаровала, вы точно считали все правильно? Странно пример то элементарный, удивительно что уже 2 комплекса дают неправильные результаты, может Лира считает по Украинскому СНиП (там вроде какие то изменения есть?)
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
|
||||
Спешу оправдать Лиру (использовался релиз 9.6R2, расчет по старому СНиП 2.03.01-84*, арматура подбиралась "По усилиям" (не по РСУ), расчет только по I гр. ПС).
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
tutanhamon, что то я не замечаю оправдания
На вашей картинке максимальное значение подобранной арматуры 16,1 см2 И ниже приписка "Максимум 14.04 в элементе 3" Будем брать среднее арифметическое чтобы получить требуемые 15,3 ? Вы какой класс арматуры ставите? AII должно быть, может в этом дело? К стати в пособии к СП такой же примерчик есть: [IMG]http://s50.***********/i128/1003/da/45190b9073e4t.jpg[/IMG]
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,134
|
Может быть что не так учёл приназначении свойств арматуры и бетона а характеристики назначил b=300, h=600, E=3060000 т/м3. Бетон B15. Правда арматуру взял A-III (по умолчанию). Попробовал исправить и вот что получилось:
Вроде всё нормально, в пособии требуется 15,28 см2 а ЛИРА требует 15,5 см2. Всё ОК! Посмотрите файл с армированием, версия ЛИРЫ 9.2 Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.03.2010 в 10:05. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Ну Слава Богу с Лирой разобрались. Как всегда виновата не программа, а невнимательность пользователей.
Но вопросы к Robot STR остаются открытыми...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
|
||||
Regby, действительно, в строчке "Максимум..." написана какая то чушь... Даже странно от Лиры это видеть - надо будет закинуть вопрос авторам программы, скорее всего это баг версии 9.6..
Однако, подбирает арматуру Лира правильно - см. картинку [IMG]http://s002.***********/i200/1003/03/c3d17fdbf01at.jpg[/IMG] |
||||
![]() |
|
||||
инженер по специальности САПР Регистрация: 10.04.2009
г. Климовск
Сообщений: 141
|
2Regby
по поводу норм: под словом "считает" я имел ввиду поддерживает нормы, короче их наличие в программе.. Насчет этой задачи: посмотрю.. в чем может быть дело.. Кстати..попробуйте поставить в арбате число расчетных участков не 3 а 4 (поварьируйте этот параметрами участков). дело в том, что если разбить стержень на 3 отрезка то центральное сечение пропускается и остается далеко... Что тогда получится? У меня просто нет Арбата.. Возможно в скаде и лире тоже это не учли? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Вот что получается с 4-мя участками (к стати класс арматуры исправил на AII, потому как в пост 247 подсчитывалось на AIII)
[IMG]http://i050.***********/1003/44/69450d088bcat.jpg[/IMG] CAD-Engineer, а нельзя вопрос о правильности подбора арматуры в Robot задать распространителям в службу поддержки?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос пользователям Robot Millennium | IgorSYS | Robot | 18 | 31.01.2009 14:50 |
3D Konstruktor для проектировщиков КМ. | Дима_ | Готовые программы | 17 | 10.07.2008 10:03 |
При простановке размеров dimscale всегда меняется на 100 | Witalij | AutoCAD | 22 | 26.07.2007 09:03 |
сENTMAKEить блок | DronT | Программирование | 10 | 04.11.2003 16:37 |