[Deimos]

Вы разве в компьютерные игры не играете? ...или книжки не читаете? Скоро (но не очень скоро) обживем не только Луну, но и планеты других звездных систем! Если, конечно, сами себя не уничтожим...

[AMS]

Всех, кого заинтересовала тема про Луну, для верующих и не верующих, в порядке отдыха:
Глава 4 " Исследования, выполненные Лунными экспедициями "Аполлон" и часть главы 5 "Исследования Лунных грунтов в земных лабораториях"
Из книги: И.И.Черкасов, В.В.Шварев. Грунт Луны, М., Наука, 1975 ....
Об авторах: Черкасов И.И., д.т.н., проф. - механика грунтов, основания и фундаменты, теория и методы расчета подземных сооружений, известен по написанной им вместе с Клейн Г.К. книге "Фундаменты городских транспортных сооружений"; Шварев В.В. - д.т.н., проф., инженерная геология, грунтоведение, космохимия планет, в настоящее время директор координационного центра "Космос- Земле" ...
Читается с интересом !

[intrepid]

а как насчет того что луна - более подходящее место для строительства стартовой площадки, что б доплюнуть до Марса и дальше?
или для строительства "новых" космических аппаратов? тех что при земной гравитации не эффективны? а вот с орбитальной или лунной площадки самое то?

[MMV]

AMS, А можно и все остальное выложить?

[AMS]

MMV - выложил то, что было поближе к обсуждаемой теме...
Все остальное, изложенное в книге - графики, таблицы, результаты определения свойств Лунных грунтов, описание натурных и лабораторных методов испытаний, приборов и т.д. Интерс вызовет скорее всего у Лунатиков, а нам бы пока со своим доморощенным грунтом разобраться...
Несомненно только одно, что человечество на исследование грунтов Луны потратило на порядок больше чем все, что было затраченно на исследование "земных" грунтов ....

[topos2]

AMS, еще для интересующихся можно посоветовать
Цытович, Тер-Мартиросян "Основы прикладной геомеханики".1981 г. Там глава посвящена Луне (из Черкасова) и Марсу + дан Американский приборчик трехосного, которым на Апполоне проводили исследования. А вот где-то у меня были конструкции ручных пенетрометров и фото работы американцев с ними на Луне найти немогу

[Фланкер]

AMS, жаль Хотелось бы заполучить книгу, она ценная.

[DEM]

Ни фига не подтвердилось, по любому, истоники не правильно раставлены.

[AMS]

Фланкер, MMV - постараюсь выложить в загрузку на форуме через день-два....
А книга сохранилась случайно, их по Союзу тогда было издано всего 25тыс экземпляров и после этого больше не переиздавалась.
В 1979 г. Черкасовым и Шваревым была опубликована книга "Грунтоведение Луны" и на этом практически все, что относилось к исследованиям и публикациям по тематике иногрунтов прекратилось.
Не до Луны, было когда в первой половине 80-х цена на нефть упала ниже плинтуса и не было денег, да и особого желания на продолжение космических программм ....
В октябре 2009 г. должа стартовать Российская М/С для полета к Марсу с посадкой на Фобос и возвращением на Землю с образцами грунта. Подготовка по программе до последнего времени шла, но какова будет ее судьба в связи со вновь открывшимится обстоятельствами пока неизвестна...
P.S. http://www.laspace.ru/rus/phobos.php... http://www.laspace.ru/rus/phobos_sheme.php

[MMV]

AMS, Спасибо!

[Фланкер]

AMS, ждем с нетерпением!

[Kryaker]

От C-1 к C-4
С 1960 до 1962 в центре космических полетов им. Маршалла рассматривались проекты ракет-носителей серии Сатурн C (Сатурн C-1, C-2, C-3, C-4), для осуществления пилотируемого полета на Луну. Проект Сатурн C-1 был реализован ракетой-носителем Сатурн I.

Проекты ракет-носителей C-2, C-3 и C-4 предолагалось использовать для сборки на орбите Земли лунного корабля, после чего лунный корабль должен выйти на траекторию к Луне, высадится на Луне и взлететь с нее. Масса такого корабля на земной орбите должна была составлять около 200 тонн.

Сатурн С-2 должен был выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой в 21.5 тонн, по этому проекту предполагалось собрать корабль для полета на Луну за пятнадцать пусков[1].

По проекту Сатурн C-3 был трехступенчатой ракетой-носителем, на первой ступени были установлены два двигателя F-1, на второй четыре двигателя J-2, и третья ступень — вторая ступень ракеты носителя Сатурн I, S-IV. Сатурн C-3 должен был выводить на низкую околоземную орбиту массой 36,3 тонн, и по этому проекту лунный корабль должен был быть собран за четыре или пять пусков.

Сатурн C-4, так же был трехступенчатой ракетой, первая ступень должна была иметь четыре двигателя F-1, тоже вторую ступень, что ина C-3, и третьей ступенью была S-IVB, увеличенный вариант ступени S-IV. Сатурн C-4 должен был выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 99 тонн, и по этому проекту лунный корабль должен был быть собран за два запуска.


C-5
10 января 1962 года NASA опубликовало планы строительства ракеты-носителя Сатурн C-5, на первой его ступени были установлены пять двигателей F-1, на второй ступени - пять двигателей J-2, и на третьей один J-2.[4] С-5 должен был выводить на траекторию к Луне полезную нагрузку массой 41 тонны.

В начале 1963 года НАСА окончательно выбрало тип миссии (основной корабль остается на орбите, посадку совершает лунный модуль) и дало ракете-носителю Сатурн C-5 новое имя, Сатурн V.


Сатурн V состояла из трех ступеней, S-IC, первая ступень, S-II вторая ступень и S-IVB третья. Все три ступени использовали жидкий кислород как окислитель. Топливом в первой ступени был керосин, а во второй и третьей жидкий водород


Первая ступень, S-IC


Первая ступень, использованная в миссии Аполлон-8 в здании вертикальной сборкиS-IC производилась компанией Боинг. На ней было установлено пять кислородно-керосиновых двигателей F-1, суммарная тяга которых была приблизительно 33,4 МН. Первая ступень работала 2,5 минуты, разгоняла последующие ступени и полезную нагрузку до скорости 2,68 км/сек и выводила их на высоту 61 километр.[5] Один из пяти двигателей был зафиксирован в центре, четыре других расположены диаметрально и могли поворачиваться, чтобы контролировать вектор тяги. В полете центральный двигатель выключался раньше, чтобы уменьшить тягу и перегрузки. Диаметр первой ступени 10 метров, высота 42 метра.


Вторая ступень, S-II

S-II производилась команией North American Aviation. Она использовала пять кислородно-водородных двигателя J-2. Как и на первой ступени, один двигатель был в центре и четыре остальных на внешнем круге, и могли поворачиваться, чтобы контролировать вектор тяги. Высота первой ступени была 24.9 метров и диаметр 10 метров, такой же как на первой ступени. Тяга ступени была 5.1 МН (в вакууме) и она по сей день является самой мощной ступенью на криогенном топливе. Вторая ступень, S-II, использовала пять кислородно-водорных двигателей J-2, общая тяга которых составляла 5,115 кН. Вторая ступень работала приблизительно 6 минут, разгоняя ракету-носитель до скорости 6.84 км/сек, и выводя его на высоту 185 км.

Третья ступень, S-IVB

S-IVB построена компанией "Douglas Aircraft Company". На ней был установлен один двигатель J-2, и использовала жидкий кислород и жидкий водород как окислитель и топливо, как и вторая ступень S-II. Ступень развивала тягу около 1 МН. Высота ступени составляла 17.85 метров и диаметр 6.6 метров. Во время лунных миссии ступень включалась дважды, первый раз на 2.5 минуты для довыведения Аполлона на орбиту и во-второй раз для вывода Аполлона на траекторию к Луне.


Скайлэб

Последний запуск Сатурна V, выводящий на низкую земную орбиту космическую станцию «Скайлэб»
Космическая станция «Скайлэб» была изготовлена на земле из неиспользованной второй ступени ракеты носителя Сатурн IB, S-IVB. Первоначально планировалось, что станция будет преобразованна из S-IVB в орбитальную станцию уже на орбите: после того как ступень выдет на орбиту в качестве действующей ракетной ступени, и затем освободившийся бак жидкого водорода дооснащался и ступень превращалась в орбитальный модуль. Однако вследствии резкого урезания бюджета в начале 70-х годов НАСА отказалось от этих планов. После отмены миссий Аполлон-19, -20, а затем и отмены Аполлон-18 в распоряжении НАСА осталось несколько неиспользованных ракет Сатурн V, которые могли вывести на орбиту полностью оснащенную орбитальную станцию без необходимости использования ее в качестве ступени.

Ксомическая станция «Скайлэб» была запущена 14 мая 1973 года с помощью двухступенчатой модификации ракеты-носителя Сатурн V — Сатурн INT-21.


Цена
С 1964 года по 1973, из бюджета США было выделенно 6.5 миллиардов долларов на Сатурн V, максимум в 1966, 1.2 миллиарда.[7] С учетом инфляции на Сатурн V было потраченно 32-45 миллиардов долларов в ценах 2007 года.Приблизительная стоимость одного запуска Сатурна V составляла 2.4-3.5 миллиарда долларов в ценах 2007 года.

Одна из главных причин отмены программы Аполлон после 6 успешных пилотируемых полетов на Луну была её высокая стоимость. В 1966 году NASA получила самый большой бюджет за свою историю - 4.5 миллиарда долларов с учетом инфляции, что составляло около 0.5 процента ВВП США.


PS Оставленные еще Армстронгом и Олдрином на луне рефлекторы уже десятилетиями наблюдаются астрономическими обсерваториями в разных странах мира.


«Лу́нный за́говор» — теория заговора, центральной идеей которой является утверждение, что в ходе американской космической программы «Аполлон» высадок людей на Луну не производилось, а фотографии, фильмы и другие документальные материалы первой или всех шести высадок были сфальсифицированы правительством США и НАСА.

Теория «лунного заговора» родилась в США, но в последние годы получила распространение и в России, где её популярности способствуют антиамериканские настроения в обществе

[Vova]

Сообщение от Vova Предлагаю такую игру. Правительство одной великой страны поручило ДЕМу фальсификацию несостоявшегося события-высадку на Луну астронавтов. Дело первейшей государственной важности, и Президент назначил того, кто пользовался безграничным доверием. ДЕМ в кратчайшие сроки создал спец структуру, которая разработала план фальшивки, список мероприятий, смету, состав исполнителей. Конгресс страны на закрытом заседании утвердил смету, и даже увеличил ее, доведя до половины ВВП.

Здесь и в своем первом посте я предположил, что сфальсифицировать высадку на луну должно быть неимоверной технической задачей. Это подтвердил космонавт Феоктистов в ссылке от Krayker

Космонавт и конструктор космических кораблей К. П. Феоктистов написал в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра»: «Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по „Аполлону“ они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно

Мне кажется, посты от ShaggyDoc, AMS, Krayker и других (я не все прочитал) достаточно убедительно показывают, что полеты были, как бы этого не хотелось некоторым. И реально мыслящих на нашем форуме становится все больше-посмотрите на итоги голосования.

[ShaggyDoc]

Я иногда позволяю себе иронизировать по поводу американцев, но их космические достижения бесспорны и внушают огромное уважение. И не только Луна - многое еще сделано. И шаттлы, и аппараты на Марсе. А телескоп Хаббл сколько дал - всему миру, между прочим.

О том, что "при том уровне техники было невозможно..." часто пишут всякие малограмотные популяризаторы по разным поводам. Вот знаменитые американские небоскребы и мосты начала прошлого века - "невозможно". Я, может, и сейчас думаю - "фотошоп".

И многое, что делалось в СССР тем же американцам казалось когда-то невозможным. А оно было - и у них, и у нас.

Про космонавтов, которые летали в качестве "собачек". Да, первоначально так и было. Да, Гагарин всего лишь облетел Землю. Но никто же не знал, что на самом деле будет с человеком. Потому и остался он Первым. Потому его и любил весь мир - мы-то помним те годы.

Но уже через несколько лет многое без человека стало невозможным. Например, уже Коваленку пришлось вручную ремонтировать стыковочный узел - иначе космонавты навсегда остались бы на станции. А уж что сейчас они там вытворяют... Никакая автоматика не поможет.

Правда американская леди умудрилась инструмент на 100000 долларов упустить в открытом космосе . Тут и вспомнишь Королева, который после полета Терешковой кричал - "Чтоб ни одной п..ды больше в космосе не было!".

[DEM]

Kryaker

Одна из главных причин отмены программы Аполлон после 6 успешных пилотируемых полетов на Луну была её высокая стоимость. В 1966 году NASA получила самый большой бюджет за свою историю - 4.5 миллиарда долларов с учетом инфляции, что составляло около 0.5 процента ВВП США.

И вы говорите что это много????????

4.5 млрд и 0,5% ВВП это много конечно же. Просто у нас, хоть 45 вкладывай, вряд ли можно было бы ожидать адекватной отдачи, но там это много.

[DEM]

Patrick Henry
Оборонный бюджет США на 2008 год составил почти $650 млрд ...
Вот это много, а 4.5 млрд и 0,5% ВВП, это мелочь...
4.5 млрд это как раз сделать хорошую подделку.
Бюджет фильма составил 110 миллионов долларов. «Революция» собрала более 139 миллионов долларов в США и приблизительно 412 миллионов долларов в остальном мире.[1]

Вы инфляцию по доллару не учитываете - в среднем 1-2% в год (если помните в теме про кризис с PL из Калифорнии обсуждали) с 1969 года набирается прилично (а в 70-хх несколько лет она была выше чем 1-2%, в отдельные моменты до 10%).
Речь идет о тех долларах, 69 го года. 0,5% - 4,5 млрд, а сейчас ВВП США около 13 триллионов - 0,5% получается 65 млрд. 65 млрд деньги все таки адекватные (хотя тут такая простая арифметика не проходит - на разные виды товаров и услуг цены менялись по разному, да и ВВП сейчас включает больше "бумажных" вещей, а не производственных как тогда).
Но обсуждая затраты и примеряя их к нам, нужно учитывать что у США (как и у СССР) была мощная научная и производственная база, которая эти суммы могла обработать. А на создание этой базы были потрачены годы и деньги на порядки большие. Поэтому у нас сейчас и 65 млрд деньги "небольшие" - в том смысле что в России на них ничего реального не сделаешь (чего нельзя сказать о США).
А вообще конечно тема эта больная. Рубль девальвируют и скоро "большие" зарплаты превратятся в 200-400баксов, среднеисторически нормальные для развивающихся стран (и при этом цены на товары которые мы не производим в валюте останутся выше американских).

[Румын]

Сообщение от DEM Ни фига не подтвердилось, по любому, истоники не правильно раставлены.

Если ты о моей картинке, то давай поясняй! за базар ответишь Источник в модели только один - имитация дневного света, т.е. параллельными лучами.

[DEM]

Сообщение от Румын Если ты о моей картинке, то давай поясняй! за базар ответишь Источник в модели только один - имитация дневного света, т.е. параллельными лучами.

По любасу использовал эфект ДоуДжонса с отскоком.
Patrick Henry
ЕСли база есть то в нынешних условиях это было бы гораздо проще, т.к. современные технологие позволяют многие вещи сделать гораздо качественнее и дешевле.
Даже с учетом инфляции это не такие большие деньги, у них на гособорону(хотя это сложно назвать гособороной когда ведется 2 войны которые США ни как не угрожают, тут наверное проще назвать другие причены но не будем вдаваться в политику, уж слишком тут верят в США как единственную демократическую страну, которая такая белая и пушистая) тратится гораздо больше, порядка 30 % ВВП.
Так что давайте не будем говорите о дороговизне......
Тут явно много недомолвок и фальсификаций......