[FOXAL]

Сообщение от Солидворкер FOXAL, пожалуйста, без перехода на личности.

Прошу прощения. Не вынесла душа поэта.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от FOXAL Чем глубже ученые влезают в глубины материи, тем более находят там только пустоту и энергию.

Об этом, кажется, еще Эйнштейн говорил. Энергия первична, т.е. является точкой отсчета.
Фотон - исходная точка отсчета в его теории. Как известно, скорость света максимальная и постоянна для всех инерциальных систем отсчета.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от FOXAL Так вот. За рюмкой чая он сказал и разрешил вынести на обсуждение, что рано или поздно человек сможет уже при жизни перейти в энергетический вид (из биологического) и самостоятельно вечно путешествовать по вселенной.

После хорошей рюмки "чаЯ", а могу пойти гораздо дальше, ну например "без энергетического существования" человека и при этом человек распылится по всей вселенной

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Почему обезьяна тебя оскорбляет, а глина нет?

Когда тело моё на кладбище снесут -
Ваши слёзы и речи меня не спасут.
Подождите, пока я не сделаюсь глиной,
А потом из меня изготовьте сосуд.

(Омар Хаям)

[p_sh]

Сообщение от FOXAL ...Впрочем, если Вы и все другие участники согласны с отнесению Вас к пернатым, то нет проблем. Я, вообще-то, себя пернатым не считаю. И воспринимаю такие характеристики не иначе как ....

Это же аллегории, передающие суть происходящего. Т.к. для того, чтобы убедиться в том, что я человек мне достаточно "клювом почесать хвост"
Незачем воспринимать что-то "не иначе как ...". Либо это не правда - и нет повода для грусти, а на правду совсем нет никакого смысла "..."

Вот таким каламбуром может удастся перейти к непосредственному рассмотрению вопроса темы - о человеке: "что в нем хорошо, а главное, что в нем плохо?"

[FOXAL]

Сообщение от Sarman Следовательно нужно придумывать новые теории. Типа таких, как синтетическая теория эволюции

Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлёк
Из своих манускриптов?" И он мне изрёк:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудростей книжных далёк".

(Омар Хаям)

[Makswell]

Сообщение от p_sh Вот таким каламбуром может удастся перейти к непосредственному рассмотрению вопроса темы - о человеке: "что в нем хорошо, а главное, что в нем плохо?"

В нём хороша и плоха одна вещь - сознание. Хорошо, потому что он осознал себя как личность, осознал мир вокруг, осознал себя как часть мира и одновременно смог отделить себя от мира. А плохо то, что одновременно с этим он осознал, что он смертен, что в этом бесконечном мире он конечен. И это сделало его глубоко несчастным. И всю историю все религии только и делают, что пытаются его утешить. И за это им (религиям) огромное спасибо.
Это потрясающий феномен. Животным не ведомо осознание себя как личности, но и неведомо осознание того, что они смертны. Так что для нас это и великий дар и великая скорбь. Но так устроен мир. Закон сохранения и всё такое...

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Животным не ведомо осознание себя как личности, но и неведомо осознание того, что они смертны.

А вот интересно - на основании каких доказательств ЧЕЛОВЕК сделал такой вывод?
Может быть и они осознают себя?
Те же дельфины, киты, обезьяны, слоны?
А?

[Makswell]

Ну хотя бы на основании того, что у них нет погребальных (похоронных) ритуалов.

[Sarman]

Сообщение от Makswell Так что вопрос Бога - это до сих пор вопрос веры.

Согласен с тобой Makswell. Вера она есть или её нет.Но это не значит, что мы должны слепо верить. У нас есть РАЗУМ. Незнаю как вам, но по-моему я привел здесь много доказательств, на основе которых можно верить... Но надо сказать, что некоторым вообще не требуются доказательства. Они просто верят и всё. Это в них уже заложено...

Сообщение от Makswell И, кстати, надеюсь, ты понимаешь, что Бог не взял глину и вдул туда душу, чтобы появился человек, и не взял ребро и сделал женщину. Надеюсь, ты понимаешь, что это всё аллегории и метафоры. Почему обезьяна тебя оскорбляет, а глина нет?

Это вовсе не аллегория.
Факты:
Сегодня ученые уже точно знают, что в тканях человеческого организма присутствуют 26 элементов. Причем 6 из них присутствуют в очень большом процентном соотношении: углерод (C), водород (H), кислород (O), азот(N), фосфор (P) и сера (S). 91 Перечисленные 6 элементов составляют 95% тканей человека, что является доказательством важнейшего факта: человек сотворен из глины...

Все перечисленные основополагающие неорганические химические элементы, составляющие основную долю тканей человеческого организма, присутствуют в земле и в свободном состоянии, и в виде соединений.
Основные вещества, составляющие глину в свободном состоянии, и ткани человеческого организма одни и те же. Если надо могу привести
таблицу распределения элементов в организме человека.

Вот ещё интересные факты:
Российские ученые опровергли гипотезу о том, что земная жизнь появилась в океане. По мнению исследователей, как передает Science.YoRead.ru, препятствием к возникновению живого является наличие солей натрия в океанической воде. А натрий губительно сказывается на обменных белковых процессах, необходимых для зарождения клетки. Чтобы эти процессы были запущены, необходим другой элемент – калий. А он находится в глинистых соединениях. А такие соединения могли появиться в скоплениях пресной воды, например, в лужах, озерах.

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell Ну хотя бы на основании того, что у них нет погребальных (похоронных) ритуалов.

А поедание падали? Тот же самый "похоронный ритуал"

Сообщение от FOXAL А вот интересно - на основании каких доказательств ЧЕЛОВЕК сделал такой вывод?

Это - во-первых.
Во-вторых, человек не "осознал что он конечен", а решил, что он конечен. На основании совокупности собственных наблюдений, которую он назвал "наукой".
Ну и в-третьих, "глубоко несчастным" эти наблюдения сделали далеко не каждого человека.

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm А поедание падали? Тот же самый "похоронный ритуал"

Поедание падали - это поедание падали. Кто-то питается грибами и орешками, а кто-то падалью. Процесс естественный, логичный и практичный. Ешь, получаешь энергию, живёшь.
А похоронный ритуал не имеет ярко выраженной практической пользы. Он появился именно от осознания. Осознания собственной смерти через смерть других.

Добавлено:
Sarman, извини, но ты меня разочаровал.

[Müller]

Не согласен я... Довольно высокомерное отношение к животным. Вот например: многие животные (кошки, морские свинки) заболев прячутся, уходят из стада, не кричат как им плохо, а забиваются в угол/дырку и не издают ни звука. Логика: не навредить соплеменникам, не выдать, не заразить. Ну опять скажете - инстинкт. Но ведь этот инстинкт запрограмирован гдето в ДНК с самого рождения. Вывод: "глупые" животные сами себя запрограмировали на выживание ну и т.д. Чушь это всё. Вот ещё вопрос от моего любимого дядьки: Дерево. А где у него мозги? Ведь оно знает куда расти, когда листья сбрасывать.

[Makswell]

Müller, я в общем-то не против, если ты скажешь, что я занимаюсь дикриминацией бедных бесправных животных по отношению к человеку. Да, я почему-то считаю, что человек - животное особенное, а остальное зверье - унтерменши (недочеловеки). Так что давай - я не против.

[Sarman]

Сообщение от Makswell Sarman, извини, но ты меня разочаровал.

В чем разочаровал, объясни, может и приму твои извинения?

[Солидворкер]

Сообщение от Sarman препятствием к возникновению живого является наличие солей натрия в океанической воде

То-то в плазме крови и в лимфе этих солей так много....

Сообщение от Sarman Чтобы эти процессы были запущены, необходим другой элемент – калий.

Соли калия в морской воде на 4 месте, после натрия, магния и кальция.

Сообщение от Sarman Перечисленные 6 элементов составляют 95% тканей человека, что является доказательством важнейшего факта: человек сотворен из глины...

Не увидел доказательства.

Сообщение от Sarman Незнаю как вам, но по-моему я привел здесь много доказательств, на основе которых можно верить...

Для того, чтобы верить, доказательства не нужны. Доказательства нужны, чтобы знать.

[Makswell]

Sarman, я тебя прекрасно понимаю. Мы же говорим как верующий с верующим. Но давай не будем приплетать науку к Библии. Эта Книга вообще о другом.

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell А похоронный ритуал не имеет ярко выраженной практической пользы.

Имеет.
1. Похороны - это прежде всего, гигиеническая процедура. Чтобы труп не разлагался и не заражал окружающих, его закапывают\сжигают\съедают и т.д.
2. Похороны - имеют оччень практическую пользу для служителей религиозных культов.

[Makswell]

ArxNorm, я же написал "ярко выраженной" же. Есть конечно польза, но суть-то не в этом, сам ведь понимаешь. Тем более ты сам написал про "служителей религиозных культов".
Так что:
1. Нет такого у животных.
2. Нет такого у животных.
У животных такого нет. Нет похоронного ритуала.

[ArxNorm]

Makswell, уничтожение трупа, чтоб не вонял - куда "ярче"-то?
Как раз,

осознание себя как личности

тут, в общем-то, не при чем. Похороны - чисто практическая процедура.