[Stranger_]

Понимаю, что, наверняка где-то это обсуждалось на форуме (пока не нашёл). Но всё же хочу прояснить для себя такой нюанс: если в штампе чертежа стоит моя фамилия, но за меня расписался кто-то другой, то я несу какую-либо ответственность за этот чертёж? И ещё: теоретически, если моя подпись будет отсканирована и вставлена в штамп буду ли я нести ответственность? Просто видел, что некоторые подписывают свои чертежи электронной подписью.

[Агамемнон]

Стандартно - порядка 10+%.

Не. Я сам его "сведу".
Его задача быть "прокладкой" между мной и клиентом.
Опыт показал что лучше не нарушать дистанцию с клиентом - нарушение дистанции влияет на ценообразование и количество работы.
Ну и бумажки - бухгалтерия, договора, часть переписки.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Мне вообще пофиг на все это - я не очень понимаю почему я не могу просто работать - не думая о том из каких денег платить исполнителям.

"Культура посредничества" свойственна только профильным спецам.
Поэтому "Даёшь проверку соответствия всех профильных спецов!"

Сообщение от Агамемнон Стандартно - порядка 10+%.

А ГИП разве больше имеет от вашего "куска"? В чем причина такой вашей нелюбви к нему?
Кто ж за "вас" главспецов, гл. конструкторов всю техническую переписку ведет с Заказчиком и другими смежниками и решает параллельно еще и финансовые и юридические вопросы, кроме как не ГИП?
Думаете "агенты" лучше с этим справятся не зная специфики проектной деятельности? Укажите мне хоть одного юриста и финансиста, кто бы хорошо разбирался в проектной деятельности, может тогда и изменю свое мнение.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik А ГИП разве больше имеет от вашего "куска"?

ГИП:
1. портит ценообразование;
2. лезет к моим исполнителям мимо меня;
3. прогибается перед клиентом за мой счет - вынуждая меня высовываться в конфликтных ситуациях и терять вледствие этого клиентов - прогибается потому что вовлечен в проектный процесс - его есть на чем клиенту прогибать...

И еще много чего по мелочам.

Мне не нужен "юрист" разбирающийся в проектной практике - мне нужен юрист оформляющий мои договоренности - достаточно того что я разбираюсь в проектной практике.

[yrubinshtejn]

А всё таки надо признать не способен инженер противостоять мнагерам по уровню личных доходов.
Не способен и нет выхода.
Халтуры и подработки всё это капля в море причём в то время (как правило ночью и по выходным) когда манагер отдыхает или справляет свои потребности.
Причём как правило манагером он был вынужден стать именно по причине своих потребностей.Раньше (в СССР) забирали в армию.

[Агамемнон]

Есть выход - взять на себя роль "манагера".
Вопрос в том - кто же тогда будет проектировать?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Вопрос в том - кто же тогда будет проектировать?

Надо сделать так,чтобы этот вопрос проектировщику задал тот кто устанавливает правила игры.А для этого надо взять функции манагера пока не возникнет вопрос.

Сообщение от Агамемнон ГИП: 1. портит ценообразование;

При осмечивании стоимость вашей работы как раз учитывается в полной мере.

Сообщение от Агамемнон 2. лезет к моим исполнителям мимо меня;

Это уже вопрос распределения обязанностей и вопрос к ГИПу. Решается на личностном уровне за пять минут.

Сообщение от Агамемнон 3. прогибается перед клиентом за мой счет

ГИП не прогибается перед клиентом. Они "играют" по разные стороны баррикад. Вам может не повезло с ГИПом, вот поэтому такая и злость на него как "явление".

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik При осмечивании стоимость вашей работы как раз учитывается в полной мере.

Даже при осмечивании - как всем известно - есть "коэффициенты". Мы ж не первый день в бизнесе то.

Сообщение от VVapan4ik ГИП не прогибается перед клиентом. Они "играют" по разные стороны баррикад. Вам может не повезло с ГИПом, вот поэтому такая и злость на него как "явление".

Сообщение от VVapan4ik Это уже вопрос распределения обязанностей и вопрос к ГИПу. Решается на личностном уровне за пять минут.

Давайте не путать "роль" - со всеми объективно присущими ей свойствами - и реальность.
Мне попадались на пути приличные ГИПы - пару-тройку раз из 100+.
Я не готов на исключениях строить "систему".

Сообщение от Агамемнон Я не готов на исключениях строить "систему".

Пока ваша система очень похожа на нынешне распространенную "тупой менеджер - начальники отделов (главспецы) - исполнители". В чем же плюс такой схемы? Я пока не вижу отличий предлагаемой вами схемы от этой.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik При осмечивании стоимость вашей работы как раз учитывается в полной мере.

Вытирание ног,потому что

как всем известно - есть "коэффициенты". Мы ж не первый день в бизнесе то.

А ещё противнее слышать это от манагеров.

VVapan4ik вот и в тобой приведённой иерархии манагеры ближе к кормушке.Но как же так возможно если манагер не то чтобы не несёт ответственность,но он даже НЕ СПОСОБЕН ГАРАНТИРОВАТЬ АБСОЛЮТНО НИ ЧЕГО.
Надо разделить ответственности законодательно между манагерами и руководителями которые их ставят в переди цепочки.
А то получается что несёт ГАРАНТИИ 3-е лицо от кормушки-не порядок.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik В чем же плюс такой схемы?

"Ваша" - постсоветская - основанная на утилизации советских кадров - умирает - у любой другой есть шанс.

ЗЫ:
Считайте что "вы" обанкротились и "вам" вынесен вотум недоверия.

[Pete]

Сообщение от Агамемнон "Ваша" - постсоветская - основанная на утилизации советских кадров - умирает - у любой другой есть шанс.

Шанс на уничтожение...

[Агамемнон]

Сообщение от Pete Шанс на уничтожение...

Чего?

Сообщение от Агамемнон "Ваша" - постсоветская - основанная на утилизации советских кадров - умирает - у любой другой есть шанс.

Шанс есть тогда, когда есть рациональность. А рациональности мы как раз и не видим - менеджеры высшего, среднего и низшего звена заполонили все сферы жизни. Результат их деятельности мы видем вокруг каждый день. И я, считающий себя техническим специалистом, не согласен жить в таком обществе, где правит только "бабло". И так почему же я еще как ГИП должен "сидеть" за всех, если те же менеджеры решили сэкономить на проекте?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik И я, считающий себя техническим специалистом, не согласен жить в таком обществе, где правит только "бабло".

О как.
А как же "мы" то столько лет терпели? И не сбежали из "технических специалистов"?

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik где правит только "бабло".

Да не бабло, а нигилизм.

Попробуй "накорми" баблом манагера пока он может унести,ты думаешь он что то начнёт понимать?
Да нетже.

Сообщение от Агамемнон А как же "мы" то столько лет терпели? И не сбежали из "технических специалистов"?

Ну да... теперь вы попали под влияние менеджеров. Думаете это лучше?

Сообщение от yrubinshtejn Попробуй "накорми" баблом манагера пока он может унести,ты думаешь он что то начнёт понимать?

Менеджеру по определению и не надо ничего понимать - такая его натура, для него важен только процент и все.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну да... теперь вы попали под влияние менеджеров. Думаете это лучше?

Что значит попали?
Я решаю задачу - как выжить самому и моей технологической Школе.
Совершенно рационально решаю - в свойственном мну эффектном стиле.

Может кто-то другое решение нашел? Ну так пусть поделится с публикой.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Менеджеру по определению и не надо ничего понимать - такая его натура

Какогож ляду он стоит в первых "членах" всех контор?

Может кто-то другое решение нашел? Ну так пусть поделится с публикой.

У вас методов несколько?Наврятли.
Ну даже если не один-то принцип однобок.Поэтому с "вами" достаточно согласиться,где отражён концепт.У каждого другого получится метод +/- схож.Но вот реализовать не всем удастся,по разного рода причинам.