[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Skovorodker]

Сообщение от bahil Интересно как это проектировщики лопухнулись. Или всё таки были предусмотрены высокопрочные болты где то 12000? А поставили что было?

Sinuss, написал, что это было по проекту.

Наверняка, это было допущено на этапе изменения решения, когда заменили цельную конструкцию на составную. Возможно, узел рисовали "на коленке"

[NoName123]

Резюмируя, получается, что ферма была рассчитана на 700кгс/м2 (и то под вопросом из-за толщины фланца и расположения болтов).
А там собственного веса плит и металлоконструкций было только на 500кгс/м2.
А сколько грунта, воды в этом грунте и всего остального?

[kga82]

Конструкция стояла два года почти с проектной нагрузкой, я считаю что фланцевый узел нп был не правильно сконструирован (толщина фланца, расположение болтов) со временем произошла деформация фланца и как следствие некоторые болты выключились из работы. Когда начали работы по завершению кровли (легкая динамика + нагрузка) болты не выдержали.

[zinger]

...

Изготовление и монтаж металлических конструкций торгового центра на улице Приедайнес в Золитуде производились в строгом соответствии с утвержденным проектом, заявил порталу Delfi председатель правления компании Vikom Industries Владислав Подгурский. "Мы получили проект металлоконструкций в 2010 году, и они изначально были сборными. Заявления о том, что по нашей инициативе было предложено сделать эту цельную конструкцию составной, не соответствует действительности", - отметил Подгурский. Подгурский отметил, что перед началом работ все чертежи были согласованы с проектировщиком. "Информации о нагрузках на фермы (в том числе, о том, что на крыше планируется создать парк) мы не имели, и не считали необходимым ее запрашивать, поскольку считали, что за разработками стояло серьезное проектное бюро", - заявил он, добавив, что заказ был выполнен в четком соответствии с проектом и заданными техническими характеристиками. Глава Vikom Industries сообщил Delfi, что уже после обрушения крыши торгового центра инженеры компании вместе с приглашенными сертифицированными проектировщиками проанализировали ситуацию и пришли к выводу, что конструкция была неправильно рассчитана. "В расчетах была ошибка, и самым слабым местом является узел стыковки. Оказалось, что прочности там не хватало в три раза", - отметил Подгурский. Ранее похожее мнение высказал эстонский эксперт, главный инженер финской компании Rak Tek Solutions Тоомас Кальяс. По его мнению, крепления в местах соединений металлоконструкций не были технически обоснованными - воздействие на болты не было сбалансированным. Некоторые места соединений были просто бесполезными, поскольку не удерживали никакой нагрузки. Причиной обрушения крыши, которое привело к гибели 54 человек, были именно просчеты проектировщиков или строителей. http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi...#ixzz2lb3WjDeP

[viking1963]

Относительно нагрузок - у кого какие вычисления ? (хотя бы приблизительные, в т/м2), (или ориентировочно, по фото)

1. Тротуарная плитка (бетонная брусчатка) = 2,4 т/м3 * 0,07 м = 0,168 т/м2 * 1,1 = 0,1848 т/м2
2. Песчанная смесь (подоснова для брусчатки) = 1,6 т/м3 * 0,2м = 0,32 т/м2 * 1,3 = 0,416 т/м2 (или, 2 т/м2 * 0,2 м = 0,4 т/м2 * 1,3 = уже 0,52 т/м2 т/м2 ?)
3. ПСБ (Пенополистирольные Плиты) = 0,035 т/м3 * 0,2 т/м2 = 0,007 * 1,2 = 0,0084 т/м2
4. Геотесктиль =
5. Дреннажная решетка =
6. Плиты ЖБ круглопустотные "Тensiland" = 0,315 т/м2
7. Технологическая нагрузка (ОВ + ЭЛ) = 0,05 т/м2

Итого = 0,629 т/м2 (это без веса Плит ЖБ, с Плитами ЖБ = 0,974 т/м2, приблизительно 1 т/м2)

Что еще не учтено ?

[viqa]

Сообщение от viking1963 Что еще не учтено ?

снег, 2 зимы простояло

[viking1963]

При обрушении снега не было

[kga82]

Ребят конструкция стояла два года и ничего процентов 80 на ней уже было нп несет 300тн фланцевый узел должен был быть равнопрочным см. посты 2285, 2288

[kga82]

Узел фланца

[viking1963]

В принципе... да,
немного подкорректировал схему - ввел последние исходные данные
Нижний растянутый пояс фермы дает N = 250 тонн (стык двух частей фермы) ось "G" - вероятно с нее и пошло обрушение
(Локальные местные нагрузки не вводил).

Ильнур был прав изначально

Ну и kga82, также верно предполагает ситуацию -

Сообщение от kga82 Конструкция стояла два года почти с проектной нагрузкой, я считаю что фланцевый узел нп был не правильно сконструирован (толщина фланца, расположение болтов) со временем произошла деформация фланца и как следствие некоторые болты выключились из работы. Когда начали работы по завершению кровли (легкая динамика + нагрузка) болты не выдержали.

[kga82]

Ильнуру вообще отдельный респект как спецу по мк и не только

Всё-таки

Сообщение от bahil Банальный перегруз? Ну тогда, если считали по нормам, перегруз должен быть не менее 100%.

или

Сообщение от Ильнур Необязательно 100, это теория. Для отдельного болта достаточно и 10%, с учетом исполнения узла.

Offtop: Два года простоял с более чем 10%

[Ильнур]

Сообщение от bahil Всё-таки...Два года простоял с более чем 10%..

В/п болт изготавливается из конструкционных сталей типа 40Х с условным пределом текучести допустим 10 т/кв.см и временной прочностью 11 т/кв.см после термообработки. Т.е. болт ни разу не пластичный, разрушается хрупко. При этом в нормах заложено использование по прочности на 70...75% (см. например Руководство по проектированию фланцевых..). Ясно так же, что Гаусс тут тоже не в пользу в/п болтов - они проходят жесткий селективный контроль. Запаса жизни нет, в этом и риск применения высокопрочных предметов. Любая погрешность в узле приближает смерть узла с таким болтом. Я говорил про это, предположив, что болты в/п.
Болт 8.8 тоже не блещет запасами упрочнения, однако в нормах на него скидки (см. расчетные сопротивления). Для достижения предельной нормативной прочности нужно около 200 тн (применительно к нашему случаю), +от гаусса сколько-то. Вот и продержалось согласно физике, пока не перегрузили.
И вообще, вердикт официально еще не вынесен, может там болты по факту не совсем такие...

Ильнур, вот ты мне скажи, на фига ставить высокопрочные болты на растяжение? ВБ эффективны во фрикционных соединениях. И СП не предусматривает работу ВБ в растянутых узлах. К тому же без пластики невозможно выравнять усилия в растянутых болтах, при любой, хоть "гениальной" расстановки.

[swell{d}]

Больше прочность - меньше болтов - меньше фланец. Как вариант

[Ильнур]

Сообщение от bahil ... скажи, на фига ставить высокопрочные болты на растяжение?...

Ну, применение в/п болта во фланцевых соединениях наверняка оправдывается компактностью фланцевого узла. Видимо это так называемая экономия. Но еще есть неподатливость, т.е. предварительно высоконапряженная вещь не растягивается так, как низконапряженная - это конкретно закон Гука.
В-общем, чем выше технологии, чем выше риски.

Где в нормативах расчёт такого узла на высокопрочных болтах?

[Krieger]

Сообщение от bahil Ильнур, вот ты мне скажи, на фига ставить высокопрочные болты на растяжение? ВБ эффективны во фрикционных соединениях. И СП не предусматривает работу ВБ в растянутых узлах. К тому же без пластики невозможно выравнять усилия в растянутых болтах, при любой, хоть "гениальной" расстановки.

Во первых узел более компактный, во вторых они растягиваются гораздо меньше и им дают предварительное натяжение (меньшее чем во фрикционных соединениях), чтобы не образовывался зазор между фланцами.

>bahil http://dwg.ru/dnl/9555

Сообщение от Krieger Во первых узел более компактный, во вторых они растягиваются гораздо меньше и им дают предварительное натяжение (меньшее чем во фрикционных соединениях), чтобы не образовывался зазор между фланцами.

Так можно дать такое "предварительное напряжение", что узел дополнительно ничего нести не будет.
Где нормы расчёта?

[viqa]

Сообщение от Ильнур В/п болт изготавливается из конструкционных сталей типа 40Х с условным пределом текучести допустим 10 т/кв.см и временной прочностью 11 т/кв.см после термообработки. Т.е. болт ни разу не пластичный, разрушается хрупко.

не скажу про латвию, а в польше высокопрочные болты практически не найти, поэтому и ставят класс 8.8 (4,0 т/см2) или 10.9 (5,0 т/см2)