[h5r32]

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК s7onoff, среднее укрытие в промке 30х60, высота 20.... как-то так. Вот хочу схему отсчитать чтобы не падало ни хрена. Убирай что хочешь - хоть связь, хоть колонну, хоть ферму руби....

связи, фермы, колонны дублируются...тобишь рядом точно такая же конструкция, 2 в 1 так сказать

[ФАХВЕРК]

s7onoff, как насчет неразрезности?

[Николай Г.]

Сообщение от s7onoff Связи дублируй. Вместо одной в середине поставь две в середине или три или четыре - их проще всего дублировать. Распорки на сжатие, при вырезании одной из распорок все остальные колонны должны все еще иметь доступ к связям. Это дает обязательные связи вертикальные в торцевых шагах, как минимум.

Вот под этим подпишусь. А еще можно пробовать выполнять конструктивные требования СП 14 и ссылаться на примечания к пункту 4.1 о отсутствии необходимости расчета на прогрессирующее)))

ФАХВЕРК, а что с неразрезностью? Она, определенно, да.

То есть мы делаем, например, прогон длиной 12 метров, лежащий на осях 1 и 3. Ставим под него ферму в середине, по оси 2. Но при этом прогон остается 12-метровым. Если ломается ферма по оси 2, то прогон остается 12-метровым (но только по 1ГПС он должен при этом проходить, 2 ГПС не важна). Если ломается ферма по оси 1 или 3, он становится консольным с 6-метровой консолью. Что, с точки зрения прочности, то же самое, что и 12-метровый пролет.

Но если всерьез об этом думать - перекрестные фермы будут очевидно гораздо более выигрышными.

[vedinzhener]

Сообщение от s7onoff ФАХВЕРК Если ломается ферма по оси 1 или 3, он становится консольным с 6-метровой консолью. Что, с точки зрения прочности, то же самое, что и 12-метровый пролет.

да как бы не барсик, а 24-х метровый не хотел, если исходить по моменту ql2/8 и ql2/2

Сообщение от vedinzhener да как бы не барсик, а 24-х метровый не хотел, если исходить по моменту ql2/8 и ql2/2

q*12^2/8 <?> q*6^2/2
Считай, ага.

"да как бы не барсик" - што это, вообще, блин, значит?

[vedinzhener]

Сообщение от s7onoff q*12^2/8 <?> q*6^2/2 Считай, ага. "да как бы не барсик" - што это, вообще, блин, значит?

да точно 12, про барсика не важно

[Хмурый]

связи дублировать ни к чему. просто, для повышенного уровня ответственности их следует считать на сжатие. Предельную гибкость нижних вертикальных связей лучше назначать 120, как для опорного раскоса фермы, остальные- 150

Хмурый, вертикальная связь в середине здания. В соседнем пролете ломается распорка, колонны у половины здания остаются нераскрепленными. Мощные ветви не помогут в этом случае)

[alexfr]

грустно смотреть на все это обсуждение

скоро появится требование к разработчикам самолета - он не должен разрушаться от взрыва в воздухе и от удара об землю на скорости 800км/ч

люди тратят силы, время, ресурсы - и ради чего? и ведь даже в этих самых спецслужбах отлично понимают глупость данного способа обеспечить безопасность от одного и достаточно сложно осуществимого вида угроз при их огромном разнообразии, зато позволяет показать: мы работаем, инженеры, строители работают - пора и про премию и про новые погоны намекнуть.

а может - заранее сносить все города и строить только бомбоубежища и блиндажи?

многие небось, учились на военных кафедрах - забыли про правила проектирования заглубленных защитных сооружений - там много чего полезного можно в СП по прогрессирующему добавить

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alexfr грустно смотреть на все это обсуждение

Да. Но что-то делать нужно.

[Хмурый]

при выходе из строя части рядовой или угловой колонны обрушится только локальная часть сооружения, без прогрессирующего обрушения. При выходе из строя части колонн связевого блока обрушится всё сооружение.
PS советую смоделировать ситуации...
PPS зарекался уже в этот раздел посылать сообщения. Это- последнее
PPPS сейчас сюда понапрутся снобы и юмористы

[Бармаглотище]

Сообщение от Хмурый При выходе из строя части колонн связевого блока обрушится всё сооружение.

А если у меня связевый блок - "спаренный"? Ну вот не 2 колонны ,связями завязанные, а 3? = ))

----- добавлено через 56 сек. -----
П.С. Достаточно давно уже так делаю... Ибо знаю, как часто работяги любят связи "мешающие " пилить

[faysst]

...

[Бармаглотище]

А вот еще мне подумалось.
Там вон эксперт в письме пишет про антитеррористическую направленность расчета...
Но почему он выкидывает всего одну колонну? Считает, что на две колонны у террориста динамита (али еще какого гексогенового тротила) не хватит? Эдакий бомж-террорист.
Offtop: Дворник дядя вася, который обиделся на задержку зп и решил отомстить предприятию... Но зп же задерживают, поэтому и хватило денег купить взрывчатку только на одну колонну

[gorbun]

Продольные "подстропильные" фермы по верху колонн. В принципе при такой схеме можно даже от связей отказаться. Типа рама в двух направлениях. А при удалении колонны в работу "подстропилка" включается

[Бармаглотище]

Не можно от связей отказываться (в общем случае). С расчетной длиной из плоскости тогда беда случится - распорки без связевого блока что мертвому припарка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
да и передача нагрузки от рухнувшей фермы на колонны "рамным" узлом в плоскости наименьшей жесткости - не самая лучшая идея, на мой взгляд

[Krieger]

Структуры делайте. Авария на СШГЭС показала достаточную эффективность таких зданий.

[Бармаглотище]

Интересно, сколько ЗМК в РФ смогут это изготовить?
И сколько расчетчиков смогут это нормально посчитать

[ФАХВЕРК]

Krieger, как-то странно подкрановый путь заканчивается..... ещё и кран по дуге идет