[olegrussia]

Друзья, давайте пообмениваемся мнениями - в чём лучше всего делать КЖ. Я вот до сих пор КЖ делаю в 2D, а хочется уже трехмерки... Что Revit, что Текла требуют постобработки в акаде, потому что проставить арматуру они могут, а вот всякие узелки, термошвы с заполнением, подушка под фундаменты - это всё как-то не очень организовано. Или может я просто не до конца изучил возможности программы?

[miko2009]

сборняк Allplan precast
монолит Revit

[Saiph]

Вот пример армирования не самой простой конструкции в Allplan. С оформлением чертежей такого армирования тоже проблем не будет.

[gliv]

Сообщение от Saiph Вот пример

Вы сами работаете в аллплане?

[AlexeyN]

Revit это быстро после пары лет его изучения методом проб и ошибок

[andrejjerdna]

Сообщение от gliv Господа, прошу начать новую волну диспута, что лучше. Необходима прога, позволяющая: быстро получать чертежи армирования на типовые конструкции, а так же позволяло создавать сложные элементы. Например, толстые фундаментные плиты с пустотами, плиты перекрытий с термовкладышами, балки сложной геометрии - изменение высоты и толщины по длине, криволинейные конструкции... все касается КЖ (монолит и сборняк). металл пока не предвидится. Изучать планирую с нуля, для себя. Важна скорость выполнения рабочих чертежей. На данном этапе выделил для себя следующие программы: - Revit - Allplan - Advanced Concrete - Tekla. Прошу помощи, у тех кто работает в данных программах: насколько они гибкие в создании сложных элементов. каковы преимущества с 2д в скорости создания конечной продукции.

В чем научитесь работать, в том и сможете сделать все вышеперечисленное.

[maks-ufa23]

Сообщение от andrejjerdna толстые фундаментные плиты с пустотами, плиты перекрытий с термовкладышами, балки сложной геометрии - изменение высоты и толщины по длине, криволинейные конструкции... все касается КЖ (монолит и сборняк). металл пока не предвидится.

Я это могу выполнить в Allplan. Проблем нет. Как раз кроме металла. Кому как.

[Saiph]

Сообщение от gliv Вы сами работаете в аллплане?

Работал раньше. Перестал из-за смены работы.

[andrejjerdna]

Сообщение от maks-ufa23 Я это могу выполнить в Allplan. Проблем нет. Как раз кроме металла. Кому как.

ну думаю это можно сделать и в Tekla, и в Revit. Главное постановка задачи.

[extraneous]

gliv, в том и проблема, что кроме новой волны перекидывания какашками вы вряд ли что увидите. Все было обсуждено не один раз - читайте хотя бы эту тему и делайте выводы самостоятельно.
Насчет Revit - имейте в виду, что будут проблемы с плоскими развертками криволинейных элементов (не умеет он такое)

[olegrussia]

Я попробовал всё кроме Олплана, хотя говорят он для КЖ замечательно подходит. Из оставшихся вышеперчисленных больше всего понравилась Текла. Преимущества перед 2д даже перечислять бессмысленно: скорость, точность, наглядность, уровень наконец... По скорости тоже всё быстро и просто, хотя у Теклы своеобразная логика, ей нужно сначала проникнуться))

[Art1st]

Revit это быстро после пары лет его изучения методом проб и ошибок

+
Добавлю к этому ремарку о том, что ревит, как и наверное любая (но с другими не сталкивался) БИМ технология требует хорошего уровня организации труда и проектирования в целом в конкретной организации. И я бы еще озвучил критерий - важна численность непосредственно исполнителей. Ревит "для себя" - это понажимать кнопки и забыть. А Ревит в работе - совершенно другая штука. И толпа людей около года будет только вносить и создавать разные базы и так далее. А потом еще год пытаться во всем этом навести порядок и создать стандарт создания семейств и прочую типизацию провести. С численностью исполнителей менее ~40 человек, без значительных сроков на освоение, без реальных объектов для освоения на их примере, без уже умеющих на 8 из 10 в ревите, без организации этого процесса в коллективе - все это бесполезная трата времени. Таков опыт конкретно моей организации. Ну а если на все готовое идти - то да, кнопки жать можно по видео урокам с ютуба научиться. Как мне кажется - нужно проработать в ревите достаточно долго, чтобы он реально стал быстрее и удобнее того же автокада. Не мало там и руками придется допиливать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

скорость, точность, наглядность, уровень

Скорость - через годы работы программы при организации и большом коллективе.
Точность - вот фииииг знает. У нас что из ревита, что из архикада вечно такие экспорты присылают, что без напильника никак. Пермонентная болезнь - несостыковка параллельных линий, в итоге угол какой-нибудь стены- это на самом деле куча параллельных линий разных сопряженных слоев пирога стены + окон и прочего.
Наглядность - да
Уровень - ну фииииг знает. Есть мнение, что те люди, которые не освоили функционал и более простой программы - вряд ли возьмутся за это в более сложной.

[gliv]

спасибо всем ответившим!

Сообщение от extraneous что кроме новой волны перекидывания какашками вы вряд ли что увидите

- по весу какашек тоже можно выводы сделать

Тему эту всю перечитал и не раз. на данном этапе пока следующие выводы:
Ревит - для серьезных организаций и соответствующих проектов. "для себя" - слишком много напильником дорабатывать. главный плюс - все в одном, в том числе и сети (мечта однако).
Аллплан - больше ориентирован конкретно на конструктив. Хотя функционал и гибкость меньше (?) чем в ревите.

На данный момент главный минус всех программ - их крайне низкая распространенность. АР, инженерка - все сейчас еще в а.сад'е.

Сообщение от AlexeyN Revit это быстро после пары лет его изучения методом проб и ошибок

, а другие легче?

[100k]

gliv,
Можно смотреть по цене, что дороже то и лучше.

[Saiph]

По поводу скорости освоения могу сказать следующее. Allplan осваивал сам, по видео. От момента начала обучения до выпуска реальных чертежей прошел где то месяц, при том что изучал урывками во время рабочего процесса.
По функционалу относительно ж.б. программа очень хороша. Нет никаких проблем с оформлением по гост, при этом первоначальные настройки минимальны.

[AlexeyN]

Сообщение от gliv , а другие легче?

Фиг его знает, судя по высказываниям тут, не очень. Я работаю только в ревите с 2013 года без допиливания в акаде и т.д., только сейчас я подхожу к тому этапу, когда создаваемый разрез требует только нанесения аннотаций, т.е. без добавлений, изменений и т.д. С каждым новым проектом находишь какую-то фишку, о которой раньше не знал. И еще перед началом работы в Ревите, нужно вбить в свою голову, что тут построение модели идет так, как будто вы строите реальный объект.
Если есть какой-то крючок в подвале, создайте его семейство и установите его там, позже потеряете кучу времени, дорисовывая его на развертках тех же самых.
Но главное, конечно же, не лениться и заставлять свой мозг работать, строить новые нейронные мостики, а для этого изучение любой из вышеперечисленных программ пойдет только на пользу. BIM меняет формат мышления, смириться с этим сложно, отсюда и холивары

[Fenex]

Могу сказать про теклу, что она очень проста в изучении и тем более что сейчас есть куча видео.

[100k]

AlexeyN,
Завидую я вам. Мне не хватило интеллектуальных способностей вывучыть Ревит. Я пробовал лет 5 назад в итоге пришел к мысли, что это гербалайф
Пришлось взять на себя миссию, спасать заблудшие души которые поддались на призывы проповедников- евангелистов. А как красиво лет 5 назад рассказывали,
https://www.youtube.com/watch?v=ZjJYpepLtLA

Autodesk хочет сделать проектирование естественным с помощью искусственного интеллекта

[gliv]

Сообщение от Fenex Могу сказать про теклу, что она очень проста в изучении и тем более что сейчас есть куча видео.

что по поводу кж, монолит? насколько она удобна? Вы лично выпускаете РД по Кж в текле?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от 100k Autodesk хочет сделать проектирование естественным с помощью искусственного интеллекта

вообще не самый плохой вариант:
"за все время, самоуправляемые автомобили google попали в аварию 14 раз - каждый раз по вине второго участника движения" - цитата по памяти

[roman111]

Добавлю один серьезный плюс Allplana по отношению к другим BIM решениям. У него организация данных позволяет выполнять очень массивные объекты, комплексы зданий. Причем каждое из зданий может быть нормально проработано.

[Yuzer]

Лол.