[Dakar]

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

[Бом]

Сообщение от iliorik К проектам в которых нет замечаний, замечаний не пишут вообще.

Ну да, ну да...

Слышь, пацанчик, деньги есть?
А если найду?
А ну попрыгай!

Донстрою не приходилось ничего сдавать?

Суть в том, что бим к описанной ситуации - вообще никаким боком.

"После не значит вследствии" (с)

[iliorik]

Сообщение от Бом Донстрою не приходилось ничего сдавать?

Я посерьезнее компаниям, чем Донстрою сдавал, так что не надо мне тут)

Сообщение от Бом Суть в том, что бим к описанной ситуации - вообще никаким боком.

И я непонимаю. BIM к вам никаким боком. Вы то каким боком сюда пришли? Вы то что в этом соображаете. Тут обсуждают информационное моделирование, а вы просто мимо проходили и решили понты кинуть. Так нафиг ваши понты, видал я таких: как говорить так все главспецы, как начинаешь вопросы задавать, так и начинаются разговоры "А деньги кто за это платить будет". С такими только одно: претензия и в суд, не поняли, еще раз. И так пока не поумнеют. А то все умные когда договора подписывают и обещают. Как до сроков и приёмки работ доходит, все понты куда то испаряются.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение К проектам в которых нет замечаний, замечаний не пишут вообще. честно что ли?) Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Я сам удивляюсь. Но как то улучшает, херню ведь начерченную студентом уже не впаришь) т.е. никак не улучшает..

Хватит оффтопа. Обсуждаем приложенные документы и тему в шапке

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Хватит оффтопа. Обсуждаем приложенные документы и тему в шапке

вот именно, вы даже не понимаете - что экспертиза не может не выкатить замечания, так как иначе уже к ней самой будут вопросы по отчетности) Но с уверенностью дилетанта лезете в вопрос - как будет принимать в новом году уже под БИМ/ИМ соусом)

[Бом]

Сообщение от iliorik Я посерьезнее компаниям, чем Донстрою сдавал, так что не надо мне тут) Хватит оффтопа. Обсуждаем приложенные документы и тему в шапке

Да, да, да - обсуждаем источники финансирования реализации документов в шапке.

Вопрос не в крутости компаний, вопрос в практиках, применяемых той или иной компанией.
В донстрое у проверяющих kpi от замечаний зависит.
Гарантирую - если у меня зп будет зависеть от того какие и сколько замечаний я пишу - годами мне будете сдавать.

[trir]

пришли кнопкодавы, которые кроме нажимания кнопок ничего не умеют и жалуются что их программы не подходят под новые требования...

[Бом]

Сообщение от trir пришли кнопкодавы, которые кроме нажимания кнопок ничего не умеют и жалуются что их программы не подходят под новые требования...

Полагаю, что тем, кто "умеет" - надо применить себя в ай-ти.

[Бим]

Сообщение от VladiT задать некий общий уровень детализации - либо "полный" либо "частичный". Но он будет жестко задан на всю модель. И это проблема

Эта проблема в картографии генерализацией называется вроде. Когда условные знаки и наполнение с изменением масштаба меняются. Да хоть на гуглокартах можно посмотреть иллюстрацию... Понятно, что гендиректору и сантехнику от модели разное требуется.

[Нубий-IV]

Сообщение от trir пришли кнопкодавы, которые кроме нажимания кнопок ничего не умеют

Сообщение от Бом Полагаю, что тем, кто "умеет" - надо применить себя в ай-ти.

Сообщение от Бим Понятно, что гендиректору и сантехнику от модели разное требуется

Хорошо картографам, они все давно устаканили. А в строительных моделях все уровни детализации будут ручными, с редкими исключениями. Разве что ПО может уметь выбирать уровни на лету, чтобы память не расплескать. Но это опять должна быть работа программистов, а не советы пользователям "в новой технологии чертите хрущевки по одной квартире, больше в экспертизу не влазит".

[crossing]

Сообщение от Бом Нам, советским "спецам", пох. Мы, с нашим опытом и квалификацией, в любом случае работу отнимем у вас, у молодежи. А поскольку "нас" мало, для нас сокращающийся рынок проблемой не является. А на проблемы вашего поколения - нам пох. И как ваше поколение у пишуших законы будет выгрызать свое - сугубо ваши проблемы.

Видел я подобное. Конторы реально банкротились. Заказчик до последнего внушал образ "дилетанта-лоха", а после отгрузки готовой продукции провёл входной контроль на соответствие требованиям ТЗ. Толщина стенки профиля оказалась не в пределах допуска. Собственно "молодёжь" на это и рассчитывала. Толи ктото слил в рамках "консультаций заказчика" толи заказчик оказался действительно мудрым. Но я думаю такие вещи заказчики (как юр.лица) обретаются в результате постоянной текучки кадров. Молоко на дне чашки всегда остаётся, так и информация.

[trir]

Хорошо картографам, они все давно устаканили

ага, у них сейчас сплошной python и SQL... и ещё R

[engngr]

Offtop:

Сообщение от iliorik Это немного не так работает. Внесли изменения в Градкодекс и 145 постановление об экспертизе, и все уже думают как этот PDF сделать, да не просто сделать, а с содержанием, ссылками (в соответствии с приказом от 12 мая 2017 года N 783/пр). До момента пока не наступил день 1 сентября 2016 года даже никто и не знал, что можно создавать PDF, да еще и с содержанием, да еще и с сылками. Просто все до этого тупо сканировали и всё. А тут извините пришлось. Зато какая красота теперь. Никакой возни с печатью, коробками документации, ревизиями документов и стоянием в очереди на приёмке в экспертизе.

И не думали ни тогда, ни сейчас. Как делали без содержания и ссылок, так и делаем для местной госэкспертизы. Смотрю чужое прошедшее ГГЭ: содержание так содержание! "Закладка" есть, а названия у неё нет, ссылка не работает. И таких "ссылок" и "закладок" в три раза больше, чем листов pdf. И так по большинству томов. Зато положительное заключение ГГЭ.

[iliorik]

Сообщение от trir ага, у них сейчас сплошной python и SQL... и ещё R

Мне кстати иногда казалось, когда с Allplan работал, что у вся модель в SQL вертится.
И к слову про картографию, это очень замечательно, что они используют технологии баз данных, огромные карты, с огромным количеством информации можно открывать и смотреть без потери производительности даже на не самых новых компьютерах. Для региональных УКСов это прямо спасение было, потому что топография в DWG (когда то давно это казалось хорошей идеей), это был ад.

[Петр-и-Алекс]

"пришли кнопкодавы, которые кроме нажимания кнопок ничего не умеют и жалуются что их программы не подходят под новые требования..."
кому нужны "новые требования"? (вернусь я к сути вопроса)
третья сторона, которая и не строители и не проектанты, задвинули "новые требования", не дав при этом нового интрумента
- ведь так?
почему бы не потрендеть в пространство кнопкодавам?
- но нет, и это непозволительно, видите ли
дураку понятно, что выпускание пара на заштатном (в прямом смысле) двж.ру ничего не изменит

----- добавлено через ~6 мин. -----
до кучи:
если я правильно понимаю новое законодательство "о просветительской деятельности"
то деятельность двж.ру - она самая и есть
и требует теперь "разрешения" по форме
так что... наслаждайтесь отпущенным временем пока этого там не заметили
(был бы рад ошибаться в понимании, если что)

[Crimson]

Сообщение от Бом Нам, советским "спецам", пох. Мы, с нашим опытом и квалификацией, в любом случае работу отнимем у вас, у молодежи. А поскольку "нас" мало, для нас сокращающийся рынок проблемой не является. А на проблемы вашего поколения - нам пох. И как ваше поколение у пишуших законы будет выгрызать свое - сугубо ваши проблемы.

Вы слово спецы очень правильно в кавычки взяли)

Только вот не очень понятно, почему с вашим опытом и квалификацией вы ведете такую бескомпромиссную войну со всеми новшествами в строительной отрасли, буквально на смерть. Если вам "пох", по вашим словам, то и не все ли равно, в чем компании будут работать и на основании каких законов? Ну, не нравится вам БИМ, заявление в руки и на рынок труда. С вашим опытом никаких проблем нет. У нас что, разве мало контор, который только вчера с ватмана на автокад перешли?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бом В связи с тем с каким качеством пртектирует ваше поколение - позиции проверяющих есть уже даже у банков, не то что у девелоперов. Соответственно, не найти "главспецу" работы - из области фантастики.

Я тут общался со своим спецом в мосгосэкспертизе, он мне рассказал, что весь его отдел упразднили и сейчас у него в работе около сотни проектов. Это к вопросу о ваших мечтах устроиться кого-то проверять. Оказывается в экспертизу не каждого еще берут, как выяснилось. Да и что то мне кажется сомнительным удовольствием в таком режиме буквально ишачить, вы бы свое пенсионерское здоровье поберегли бы)

А скажите, у какого банка есть штат специалистов, которые могут профессионально проверить 13 разделов и фиг знает сколько подразделов, включая спецразделы?)) Еще и уровня главспеца.

[shsa]

Так IFC он же как PDF только для 3D, вроде как. И область применения у него такая же.

[trir]

Так IFC он же как PDF только для 3D, вроде как. И область применения у него такая же.

это слишком сильное обобщение

[iliorik]

Сообщение от trir Цитата: Так IFC он же как PDF только для 3D, вроде как. И область применения у него такая же. это слишком сильное обобщение

Для людей, которые тут только и делают, что пишут "Этот ваш БИМ никому ненужон", вполне сойдёт и такое обобщение. Они заморачиваться не станут.
А так да, очень похоже:
- межплатформенный открытый формат
- предназначен преимущественно для чтения
- конвертация в редактируемый формат возможна, но результат не гарантируется
- не требуется покупки специальных программ для просмотра информации, есть много разных аналогов

[Бом]

Сообщение от Crimson Только вот не очень понятно, почему с вашим опытом и квалификацией вы ведете такую бескомпромиссную войну со всеми новшествами в строительной отрасли, буквально на смерть. Если вам "пох", по вашим словам, то и не все ли равно, в чем компании будут работать и на основании каких законов? Ну, не нравится вам БИМ, заявление в руки и на рынок труда. С вашим опытом никаких проблем нет. У нас что, разве мало контор, который только вчера с ватмана на автокад

А почему нет?
Времени это практически не занимает.
Развлекает.

Собсно, и вы, и ваш коллега, на каком основании, собсно, предъявляете претензии на то, что бы "вам" "не мешали"?
Вы кто такие?

У нас типа "капитализм" же?
Значит конкуренция?
На основании чего вы претендуете на то, что вам должны в ней "уступать"?

[Crimson]

Кстати по ситуации в отрасли и про BIM проектирование. У меня сейчас в работе 2 школы, 3 пищеблока, аналитическая лаборатория и всякая мелочевка, так вот, школы, пищеблоки проектируются в BIM. Народ во всю работает, причем и из регионов и столичные конторы, пока тут постоянно слышишь, что это невозможно) У многих есть неплохие наработки, библиотеки семейств и т.д.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson бескомпромиссную войну со всеми новшествами в строительной отрасли

видимо, потому что смотрят на шаг вперед - как разгребать последствия инноваций)) Потому что усиленно тявкующие за инновации ради инноваций в очередной раз уверено скроются в кустах обсыхать после провала. И потом, обсохнув, снова вылезут с очередной пиаристой непроработанной херней, оторванной от реального состояния дел.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson пищеблоки проектируются в BIM

о да, такая сложная технология в пищеблоке - что только в БИМ можно все развести)