[and.rey]

На работе заблокировали ваще всё. Поэтому фото экрана.

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV Это какая-то неправильная диаграмма...

Какая есть. Впрочем, "хвост" непринципиален. Главное - гибкие ведут себя гибко, пни - жестко. А устойчивость - это про гибкость таки.

У меня нет этого крючка

Нет так нет. Все равно гибкие ведут себя гибко, пни - жестко. На диаграмме к синему сценарию кто похожей - красный или черный? Устойчивость - это про гибкость таки.

крючком показана прочность не устойчивая.

Тем более - так даже прикольней - речь оказывается может пойти даже про прочность. А ты все про неэстетичные кривизны тут...

Покажи экономичность гибкости 3.7

Щас все брошу и начну все сызнова. Вот там выше была выкладка - скачай книгу и посмотри.
А так, на пальцах - при 220 фи=0,15, при гибкости 10 - 0,99. Сам как думаешь, где оптимум? То бишь "золотая середина". Т.е. 0,5. Это примерно 120. Это просто для предварительного осознания ситуации. Можешь под это подвести теорию оптимальности - ты же мастак выворачивать наизнанку последовательность курица-яйцо.

[Ziabz]

К первой, есть приделы гибкостей...

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz К первой, есть приделы гибкостей...

Придел - это что?
Предел, задел, удел, надел, вдел, передел, продел...но штоп придел....

[olf_]

Сообщение от Ильнур Придел - это что?

Часть храма или церкви, помещение с алтарем
СП 391.1325800.2017

[Ziabz]

Ага , дали придел, там все учтено. Приведите хотя бы 1 пример, в котором не нарушается придел гибкости, но нарушается 2 предельное состояние, вряд ли вы такой найдете .

[Ильнур]

Сообщение от olf_ Часть храма или церкви, помещение с алтарем СП 391.1325800.2017

Абалдеть.
Тема ПГ приобретает самые глубочайшие смыслы...

Сообщение от Ziabz ...придел...Приведите хотя бы 1 пример...придел ...

Пример придела: помещение с алтарем.

[Ziabz]

зачем убегать от вопроса ? =) Дайте наглядный пример


Воскресе

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Сам как думаешь, где оптимум? То бишь "золотая середина". Т.е. 0,5. Это примерно 120. Это просто для предварительного осознания ситуации.

Это просто "средняя температура по больнице" .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Это просто "средняя температура по больнице" .

Да, для начала это так. Но козе понятно, что ориентироваться нужно сюда, начиная сверху. Естественно на первый взгляд гибкие невыгодны, но далее начинаются нюансы (например тонкостенности).

зачем убегать от вопроса ? Дайте наглядный пример

Пример должны привести офицеры гур. Т.е. сторонники эстетичных выгибов.
А вообще вопрос малопонятен:

Приведите хотя бы 1 пример, в котором не нарушается приедел гибкости, но нарушается 2 предельное состояние

Первая часть понятна - соблюли ПГ (придильная гебкость), теперь ищем параметр "2ГПС" для сжатых стержней. Например колонн или связей. Где извините они прописаны в СП? Страница, пункт, таблица...ну чтобы мы долго не искали. Времени мало.

[румата]

Сообщение от olf_ Предельные гибкости для сжимаемых и сжимаемых с изгибом стержней ограничивают минимально необходимые (требуемые) значения критического (предельного) напряжения В контексте - минимальный потенциал (запас) критического (предельного) напряжения и предельной сжимающей силы

Если так, то расчет на устойчивость вообще нельзя относить к расчету по предельному состоянию. Такой расчет будет называться расчетом по допустимым напряжениям. Так поступали в позапрошлом веке и в первой половине прошлого.

[Ziabz]

Сообщение от Ильнур Где извините они прописаны в СП?

А зачем их прописывать, если расчетная длина определена верно?

[Ильнур]

Сообщение от румата ...Так поступали в позапрошлом веке и в первой половине прошлого.

В машиностроении до сих пор так. К слову, в машиностроении вопросы устойчивости "копаются" гораздо шире и глубже.

[румата]

Сообщение от Ильнур Щас все брошу и начну все сызнова.

Ничего ты не начнешь. Нечего тебе сказать, т.к. экономить на недогруженных стойках подгоном под гибкость 3.7 невозможно. Поэтому "оптимальная" это правильное название гибкости 3.7, а "экономная" - название не правильное, т.к. сути этого значения гибкости оно не обозначает.

Сообщение от Ильнур Это примерно 120.

Нет, это между 105 и 110. При 120 - стержень еще не использует всю прочность стали согласно норм.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур К слову, в машиностроении вопросы устойчивости "копаются" гораздо шире и глубже.

Вот мне тоже интересно: у машиностроителей существует такое понятие ПГ?
ПГ впервые мне встретилась в клёпанных фермах из уголков. Для поясов 120, для решёток 200. Это для Вст3. Из германских норм. И явно не из экономии.

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz А зачем их прописывать, если расчетная длина определена верно?

А причем тут правильность определения расчетной длины? Это само собой, что прАвельно все априори. Допустим мю=1. Значит мю=1.
Как узнать, что нарушено требование по 2ГПС, если не ведется расчет по 2ПГС. Ведется расчет на на прочность и устойчивость. 1ГПС. В первом случае N/A, во втором то же, умноженное на фи. И фсе.
Мы же ищем пример, когда 2ГПС нарушен, при ненарушении 1ГПС.

пример, в котором не нарушается придел гибкости, но нарушается 2 предельное состояние

Какое 2ПС? Допустим ПГ=200, соблюли. Все остальное тоже соблюли. Как теперь узнать, что не нарушено что-то нащот 2ПС? Что именно?
Или это что-то типа "эфир струит зефир"?
Допустим я софсем и произвел нелинрасчеты и получил выгиб Х мм. С чем ея (Х) сравнить, чтобы сказать - нарушено/ненарушено?

[olf_]

Сообщение от румата Если так, то расчет на устойчивость вообще нельзя относить к расчету по предельному состоянию.

был есть и будет 1 ГПС

[Ziabz]

Сообщение от Ильнур Какое 2ПС? Допустим ПГ=200, соблюли. Все остальное тоже соблюли. Как теперь узнать, что не нарушено что-то нащот 2ПС? Что именно? Или это что-то типа "эфир струит зефир"?

Да вопрос довольно глубокий, начальные несовершенства с использованием нелинейного расчета, опираясь на зарубежную практику?

В целях научного исследования...

Моделировать пластинками начальные несовершенства немного неудобно...

[румата]

Сообщение от olf_ был есть и будет 1 ГПС

проектирование по предельным состояния относительно недавно появилось. Еще в 1939 стойки проектировались по допускаемым напряжениям. А еще раньше вообще не знали, что такое предельные состояния в проектировании. И ничего - проектировали с умом одновременно обеспечивая прочность, устойчивость и требуемую деформативность вообще не обращая внимание на напряжения.

[Ильнур]

Сообщение от румата ... "оптимальная" это правильное название

Меня это устраивает, лишь бы на горшок не сажали.

сути этого значения гибкости оно не обозначает

Не гибкость, а сечение. Нас интересует сечение, а не гибкость.

это между 105 и 110.

Это меня тоже устраивает, я за точность не говорил. "Где-то тут".
Ziabz

Да вопрос довольно глубокий, начальные несовершенства с использованием нелинейного расчета, опираясь на зарубежную практику?

Вообще мимо - зарубежная практика идет лесом.
Наша школа впердее всей планеты была на заре этих "нормирований". А уж теории устойчивостей и прочие закритические заходы - расписано нашими было 100 лет назад.
На сегодня даже не нужно теориями и опытами овладевать - достаточно быть оператором машинного доения - то биш взять демоАнсис и за 5 сек получить мультики физичные...
А вопрос-то был очень прост:

Допустим ПГ=200, соблюли. Все остальное тоже соблюли. Как теперь узнать, что не нарушено что-то нащот 2ПС? Что именно?

Так-то я говорил уже - до лямда=220 выгибы эстетичны и симпатичны.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от румата ....

А что не так? Расчеты на устойчивость - это расчеты по 1ГПС.
Кстати, ПГ - это не ГПС. Это не НД-состояние. Это просто конструктивное ограничение. Хоть чего.

[румата]

Вообще нужно разделять и уметь различать физическое понятие устойчивости как предельного состояния за которым следует коллапс и допустимый уровень напряжений при продольном изгибе, в который можно вложить что угодно - от ограничения прогибов до компенсации грубых неточных расчетных методик и моделей материалов.