[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar А зачем использовать разные инструменты для однотипных задач?) Сложные объекты отличаются от простых только масштабами, а не пониженными требованиями к детализации и "упрощённым подходом"... Это как рисовать шестнадцатиэтажку в автокаде, а коттедж - в paint.

потому что эти задачи однотипные разве что в глазах менеджеров)

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 никто не пытается ничего навязывать.

Сообщение от Alkor527 Централизованно в рамках государства, а не в каждой фирме свои местечковые.

Так вот государство как раз и пытается навязывать то, в чем совсем не разбирается ) не удивляюсь, что кто-нибудь типа Ренги, Нанософт, присев на волну импортозамещения, активно лоббировали продвижение «отечественных наноБИМ-ПО не хуже заморских». И субсидии получают. Однако при этом все равно все сидят в Ревите. При этом БИМ-законы, стандарты выходят, то есть нам всем говорят «включайтесь, ребята, у нас тут новые правила игры». Для упрощения чтения чертежей тем, кто их читать не научился?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar люди, в БИМ не работавшие или работавшие поверхностно, доказывают тем, кто создаёт полноценные проекты, почему у них делать полноценные проекты быстро не получится

Как определили, что мы в БИМ не работали? Я начал в 2013. Разве кто-то утверждал, что в БИМ делать полноценные проекты нельзя? Вы не слышите, кажется. И вообще проект в Ревите - это же еще не БИМ. Уже абсолютно все адепты БИМ согласились с тем, что он дает НИКАКОГО увеличения скорости выпуска проекта, даже на презентациях уже не поднимают эту тему, хотя раньше была очень популярна.

----- добавлено через ~9 мин. -----
И вообще за эти годы (лет 15-20 как присутствует Ревит) рынок бы уже давно порешал - если бы проектировщики видели плюсы (скорость, качество, визуальное восприятие при отсутствии минусов), уже давно бы все пилили БИМ. Однако и сейчас таких совсем немного.

[простой]

Сообщение от Stierlitz преимущества не инженерные, к сожалению... я кстати не представляю насколько БИМ визуализации упрощают жизнь людям кто без них не может, но есть признаки, что очень востребованно

Ну вот тут, может быть да, с визуализацией тут хорошо, особенно для молодых специалистов, и, к сожалению, проектировщиков женского пола, которые в голове не могут представить размеры оборудования и как оно крепится и подключается. И всякие виды можно получить, но опять же, визуализация это больше как 3Д чертилка. Ну и многое приходится объяснять на словах. Иначе пытаются соединить несоединяемое, и даже бим здесь не помощник.

[Alkor527]

Сообщение от Сергей812 местные рекламщики БИМ

Это кто? Огласите весь список пожалуйста.
Offtop: Жду ответа и отписываюсь от темы )))

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 рынок бы уже давно порешал - если бы проектировщики видели плюсы

Бггг. А почему плюсы должны видеть проектировщики?))) Если бы в проектах решали ТОЛЬКО проектировщики - то проекты бы выглядели, как обложка, текстовая часть на пару страниц и по миллиарду за проект. )

[lexa_3513330]

Сообщение от Komplanar Бггг. А почему плюсы должны видеть проектировщики?)))

А потому что весь этот бим-банкет исключительно за их деньги, время и силы...

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar почему плюсы должны видеть проектировщики

Бггг. Ну очевидно же почему - было 15-20 лет на то, чтобы пересесть со старого допотопного автокада на чудо инженерной мысли с фантастическими преимуществами и прочими красными кнопками. Но почему-то на данный момент желающих оказалось совсем немного. И они пытаются убедить остальных в том, как все замечательно. Конечно замечательно - в узко специализированной нише.
Вот для чего обычному мелкому застройщику, который строит 3-5 домов в год, БИМ? Чтобы увеличить сроки, стоимость проекта и выиграть в качестве? Бггг. А такие в сумме по стране, думаю, строят побольше, чем крупные из первой десятки.

[speleorad]

Сообщение от lexa_3513330 А потому что весь этот бим-банкет исключительно за их деньги, время и силы...

Это ошибочное мнение. Проектировщики тут ведомые. Основновной прикуп видят заказчики: как цифровое ПТО для контроля объемов произведенных работ.
Все остальные плюшки в виде расчетных моделей, ускорений проектирования и контроля коллизий уже вторичны.

[Сергей812]

Сообщение от speleorad Это ошибочное мнение. Проектировщики тут ведомые. Основновной прикуп видят заказчики: как цифровое ПТО для контроля объемов произведенных работ.

с проектировщиками не получилось навешать БИМ-лапши на уши, на ПТО переключились?)

Сообщение от Komplanar А почему плюсы должны видеть проектировщики?)))

Проектировщики находятся в начале цикла строительства. И чем быстрее они выдадут документацию в виде, по которому можно строить - тем лучше всем остальным участникам, включая и заказчика в конечном итоге. Если вгрохали кучу денег в БИМ-инфраструктуру, что позволяет выпускать документацию быстрее классического метода проектирования - да на здоровье, делайте в БИМ. Только сколько фирм могут себе позволить такие организационные траты - только гиганты с гарантированным объемом работ.

[speleorad]

Сообщение от Сергей812 с проектировщиками не получилось навешать БИМ-лапши на уши, на ПТО переключилиись?

Здесь ситуация даже обратная: ПТО и строй контроль сами с удовольствием ходят в bim отдел за объемами и выполнением.

А про проектировщиков: дурака бим не спасет, а специалисту он особо не нужен. Для меня это лишь удобный инструмент для гидравлических расчетов, но никак не панацея.

[iliorik]

Сообщение от speleorad Здесь ситуация даже обратная: ПТО и строй контроль сами с удовольствием ходят в bim отдел за объемами и выполнением.

Подтверждаю. Первое время сройконтроль заказчика с недоверием относился к исполнительным BIM моделям (вместе вручную пересчитывали некоторые моменты). Потом проверяющие из стройконтроля всегда с моими подсчётами сверялись.

[lexa_3513330]

Сообщение от speleorad ПТО и строй контроль сами с удовольствием ходят в bim отдел за объемами и выполнением.

Дайте угадаю. В добимовскую эпоху они брали у проектировщиков рабочие чертежи, и в штампах перебивали название на "исполнительная схема". А теперь берут модель и переименовывают в "исполнительная модель" ? Трындец, какой прорыв в технологиях !

[iliorik]

Сообщение от lexa_3513330 Дайте угадаю. В добимовскую эпоху они брали у проектировщиков рабочие чертежи, и в штампах перебивали название на "исполнительная схема". А теперь берут модель и переименовывают в "исполнительная модель" ?

Берётся BIM модель. В определённый месяц (параметр "Стадия" в Revit) выделяются элементы модели (плиты делятся по границе заливки), которые в данном месяце выполнены. В параметрах элемента указывается наименование документов, на основании которого принят элемент (номер и дата акта ОСР, паспорта, сертификаты). Делается общая спецификация (из объемов подсчитанных в BIM) выполненных работ за определённый период.
Была еще идея прикреплять все документы в Revit или ссылки на них делать на папку на диске. Но отказались от неё.

[Steling]

А давайте так:
БИМ это не про ревит!
БИМ это даже не про проектирование!)

БИМ это про всеобъемлющую (в строго определенных заказчиком границах) базу мать ее данных информации о здании.

Ревит всего лишь программа для наполнения данной базы данных (на мой взгляд самая удобная на сегодняшний день).

Если вашему заказчику не интересны (возможно потому что он не в курсе) или же не выгодны (хз почему) точный подсчет спецификаций, исключение пересечений, возможность наглядного контроля объемов и т.д. - ВАМ БИМ НАХРЕН НЕ НУЖЕН.

Я работаю в проектной конторе, принадлежащей тому самому мелкому региональному застройщику, сдающему 3-5 домов в год.
И наш заказчик очень хочет что бы был бим, потому что качество проектов в нашем регионе такое что развести сети в подвале без нормального 3д крайне сложно (мы поднимаем сети субподрядчиков сами и скидываем им ошибки), а еще потому что самому заказчику крайне выгодно иметь красивую 3д картинку "всего ваще" для поиска инвесторов. И еще хз для чего, мне простому главспецу не рассказывают, но оно тоже есть.

То что я нашел для себя в Ревите (именно в ревите а не в биме) я уже описывал:
- проблема кадрового голода и отвратнейщего качества обучения конструкторов в местном вузе - я ее успешно решаю
- точность подсчета и спецификация без приложения рук к калькулятору
- наглядность (да да арматура в 3д это то еще извращение) позволяющая видеть множество моментов, которые в обычных условиях уходят на "сделать по месту" (а качество работников на стройке тоже с годами не улучшается и это просто ппц как мягко сказано)

Возможно в ваших регионах нет таких проблем или у ваших заказчиков не стоит таких задач.

Ну тогда оно вам нахрен не надо! Действительно.

Есть правда у меня ощущение что большая часть заказчиков рано или поздно таки придут к тем желаниям что имеются у нашего... но это гадание и не более.

[iliorik]

Сообщение от Steling - проблема кадрового голода и отвратнейщего качества обучения конструкторов в местном вузе - я ее успешно решаю

Вот кстати да. И именно в BIM с элементами ИИ можно решить вопрос независимости от субподрядчиков (хотя мне кажется это утопией).
Но учитывая что до сих пор расчётный модуль к программе проектирования еще никому не удалось прикрутить (судя по всему эксперименты с Robot Structural Analysis 2018 закончились, да и САПФИР от Лиры не взлетел), всё это не так просто.

[mainevent100]

Steling, в сухом остатке, Заказчику нужно:
1. Разводка сетей, устранение пересечек - согласен, полезная штука. По сути процент ВК-шников и ОВ-шников, работающих в Ревите, в разы выше, чем АР и КР.
2. Красивая 3д-картинка всего. Ну обычно архикад с этим отлично справляется. Или заказчику нужна красивая картинка арматуры?

Кстати, кто знает, вот такие картинки Ревит делает или какая-то другая прога использована?

[Сергей812]

а сидят до сих пор массово в ревите (речь идет об инструментах БИМ) - потому что в свое время людям интересно попробовать работать в новой программе и наполовину на энтузиазме была проделана большая работа по адаптации ревита к потребностям отечественных проектировщиков)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 а сидят до сих пор массово в ревите - потому что в свое время людям интересно попробовать работать в новой программе и наполовину на энтузиазме была проделана большая работа по адаптации ревита к потребностям отечественных проектировщиков)

я бы с радостью сидел в allplane, если кто то требовал проекты в этом формате. но всем нужен rvt. (хотя у меня такое ощущение что ребята из larix и renga сейчас стараются изменить данный тренд)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Разводка сетей, устранение пересечек - согласен, полезная штука. По сути процент ВК-шников и ОВ-шников, работающих в Ревите, в разы выше, чем АР и КР.

Вот наверное это главная проблема почему allplan не прижился, и взлетели вертикалки от csoft и magicad

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Кстати, кто знает, вот такие картинки Ревит делает или какая-то другая прога использована? Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Узел 3.jpg Просмотров: 7 Размер: 296.9 Кб ID: 266737

Это с youtube канала pro-z Он использует unreal engine 5. Модель мог и из ревита взять, но обработал потом в unreal

[Stierlitz]

Сообщение от Steling То что я нашел для себя в Ревите

здесь в основном инженеры, а построение визуализации точно по рабочке все больше набирает значимость, для согласования с городскими властями, что например в Москве не так просто
им нужна еще и точная модель для внедрения в виртуальную модель города

[Komplanar]

Сообщение от iliorik Берётся BIM модель. В определённый месяц (параметр "Стадия" в Revit) выделяются элементы модели (плиты делятся по границе заливки), которые в данном месяце выполнены. В параметрах элемента указывается наименование документов, на основании которого принят элемент (номер и дата акта ОСР, паспорта, сертификаты). Делается общая спецификация (из объемов подсчитанных в BIM) выполненных работ за определённый период.

Блин, к этому бы ещё прикрутить AR с пультом-меткой и распознаванием речи, чтобы прораб мог в конце дня просто пройтись, потыкать указкой на места, надиктовать пометки, и в модели сразу отобразилось, где закончены работы или какие есть замечания. А если оно ещё будет снимать высокоточные координаты, даже не через GPS, а через встроенную систему маяков и ориентиров - это ж вообще шикардос для исполниловки будет...
Залили пол первого этажа, разбили оси, поставили систему лазерных/радио маяков, которые заякорены на определенные точки-метки, и дальше через триангуляцию или лазерное сканирование получай любые координаты на трёхмерную модель в режиме онлайн....
Ну и разумеется, в обратном направлении - наложение проектного вида на реальную стройку через AR или даже планшет/смартфон. Сразу будет видны и ошибки строителей, и не будет "мы тут лестницу забыли" или "чёт у нас вентиляция нифига не лезет, а на бумаге всё так красиво было!"