[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[vyacheslav]

Сообщение от DAF А что, реально изогнуть арматурный выпуск в теле колонны без использования газа? А можно технологию? На своей практике мы использовали такую арматуру - она была заложена в проекте - при переходе на меньшее сечение по высоте этажа. Но ее гнули на заводе и привозили готовые каркасы.

Все от диаметра арматуры зависит. Начиная с 20 придется греть, 16 гнется на холодную трубой.

Сообщение от DAF Так же было дело, когда лихие подрядчики срезали выпуска арматуры, тогда проектировщики давали решение - химические анкера - бурили вниз в колонну на 800мм и устанавливали на химию новый арматурный выпуск

А почему именно 800, а не 500 или 300мм? Или брали такую же длину как должна быть длина нахлеста?

Сообщение от DAF А так да - наращивание сечения - очень не плохой вариант. Уменьшение площади небольшое идет - уложиться в допустимый процент без проблем можно

К сожалению, покупатель пошел требовательный - все перемеряет и норовит в суд подать

[DAF]

vyacheslav, вообще то гнуть с применением нагревания запрещено.
глубину анкеровки 800мм - нам считали проектировщики по расчетным усилиям в колоннах. Вообще-то на том же сайте Хилти есть методика всех расчетов - посмотрите. Если покупаете у них - они даже сами могут расчитать, запросив у вас усилия
По поводу обмеров - по договору есть % уменьшения площади и увеличения. Главное в него влезть, тогда проблем не будет. Ну и по ситуации конечно виднее. Где конкретно колонна расположена

[vyacheslav]

Сообщение от DAF vyacheslav, вообще то гнуть с применением нагревания запрещено.

Смотря до какой температуры. Если до 300, то вроде как разупрочнения термоупрочненной арматуры не должно произойти.

Сообщение от DAF По поводу обмеров - по договору есть % уменьшения площади и увеличения. Главное в него влезть, тогда проблем не будет. Ну и по ситуации конечно виднее. Где конкретно колонна расположена

А это всегда не есть хорошо. Если с краю, то возникают проблемы у фасадчиков при устройстве мокрого фасада, если внутри,то или площадь уменьшать, или залезть в вент, электро- и пр. короба или гильзы.

[sys81]

у нас отгибы делаются в теле плиты без использования каких-либо механизмов и разогревов. Просто стягивается пучёк выпусков. Если необходимо - подгибаются трубой. После заливки плиты получаем выпуска с необходимым смещением. Арматура до 20го диаметра.

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 у нас отгибы делаются в теле плиты без использования каких-либо механизмов и разогревов. Просто стягивается пучёк выпусков. Если необходимо - подгибаются трубой. После заливки плиты получаем выпуска с необходимым смещением. Арматура до 20го диаметра.

С этим никто не спорит. Речь идет о арматуре диаметром 20мм и больше

[Febeton]

Сообщение от fag85 Цитата: Сообщение от sys81 Какие документы качества на эти воздуховоды сдаются с актами скрытых работ? Как правило, воздуховоды изготавливаются по ТУ. Вряд ли Вы найдете эти ТУ и определите какая техническая документация выдается при изготовлении. Поэтому единственным сопроводительным документом, подтверждающим качество, остается товарная накладная.

Мы, как заказчики, требуем Акт приемки системы естественной вентиляции. Его еще можно обозвать Акт освидетельствования систем и дымовых каналов. Также всегда следует прикладывать исполнительные чертежи с отметкой "Выполнено согласно проекта" и росписью ответственного лица и печатью организации (это по программе максимум ), на которых обозначены крупные и мелкие отступления от проекта.
Думается, если воздуховоды закупались "заводского изготовления", возможно на них имеется какой-либо сертификат качества. Его должны предоставить реализаторы. Если же изготавливались кустарно - то хорошо было бы приложить сертификат качества на оцинковку.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от vyacheslav Существуют другие решения по установке других выпусков на раствор Хилти. Правда, глубину забуривания нигде внятную не нашел. Кто и какие методы использует?

У меня на объекте пропускали выпуска ф 18 мм из фундаментной плиты в стену шириной 200 мм. Они представляли из себя усиления из четырех стержней в местах поворота стен, их торцов и по краям дверных проемов. АН выдал решение заглубляться на 170 мм и сажать на хим. анкер Хилти. По факту использовали хим. анкер Upat. По цене вышло раза в 3 дешевле. Характеристики не сильно отличались от аналогичного Хилти. Какой именно из линейки не могу сказать и фото не осталось.
Еще слышал про случай когда после монтажа выпусков таким образом проводятся испытания лабораторией по определение "сопротивления выдергиванию" ) не могу сформулировать профессионально. Но это происходило при большой шумихе и огласке, у принципиального заказчика.

[sys81]

Сообщение от Febeton требуем Акт приемки системы естественной вентиляции. Его еще можно обозвать Акт освидетельствования систем и дымовых каналов.

Проверку какую-либо проводите? если да, то как?
У нас идёт просто акт монтажа стояков системы вентиляции (пишу условно название).
Подрядчик, покупающий воздуховоды прикладывает паспорт качества на элементы. Там расписано что применено - оцинковка, метизы и т.д., ссылка на сертификат и припись - сертификаты хранятся у изготовителя. Ссылки на ТУ.
А вот другой подрядчик делает воздуховоды сам. Что с него требовать? Просто требовать сертификат на использованные материалы будет достаточно? Что требует стройнадзор?

Сообщение от vyacheslav Речь идет о арматуре диаметром 20мм и больше

Я говорил с учётом того же 20го диаметра.
Мы для таких диаметров ведём усиленный контроль - вязку каркасов, установку опалубки, процесс бетонирования, после установки опалубки плиты смотрим результат бетонирования.
После демонтажа 2 пилонов ни подрядчик, ни технадзор не хочет рисковать.

[Febeton]

Сообщение от sys81 Проверку какую-либо проводите? если да, то как? У нас идёт просто акт монтажа стояков системы вентиляции (пишу условно название). Подрядчик, покупающий воздуховоды прикладывает паспорт качества на элементы. Там расписано что применено - оцинковка, метизы и т.д., ссылка на сертификат и припись - сертификаты хранятся у изготовителя. Ссылки на ТУ. А вот другой подрядчик делает воздуховоды сам. Что с него требовать? Просто требовать сертификат на использованные материалы будет достаточно? Что требует стройнадзор?

Когда принимал естественную вентиляцию, проводил общий осмотр, замеров не проводили, ничего не настраивали...не могу сказать правильно ли это, ведь ее работа может в значительной степени зависеть от давления (?) В отличии от приточно-вытяжной - ее, в моем присутствии, настраивали пусконаладчики (они же монтажники) до проектных значений. Использовали анемометр - прибор для замера скорости воздуха в каналах и на выходе из решеток, и здравый смысл - чтобы людей не сдувало
Проверял бы герметичность стыковки отдельных элементов и общее качество монтажа. В этой области не могу похвастаться большим опытом. Но вспоминается один урок от САМОГО директора по капитальному строительству предприятия на котором работал. Систему естественной вентиляции меня учил проверять в трехэтажном элитном коттедже. Ты, говорит, зеркало возьми и через одно из нижних отверстий вентканала ищи небо Это актуально на случай, если по какой-либо причине во время монтажа, допустим, мусор попал или вообще "очень качественно" смонтировали канал. На текущем объекте в канале из каменных блоков кусок деревяшки застрял....но было поздно - не стали доставать.
На самодельные я требовал только сертификаты на материалы.

[SPG]

Всем привет! Подскажите пожалуйста где прописано , что технадзор не обязан подписывать исполнительные съемки.

[2505]

Выпуски колонн диаметром 20-22 мм отгибаются по месту с помощью трубы ( обычно монтажная стойка опалубки) и физических усилий рабочего класса.
При большем диаметре уже сложнее))

[fag85]

Сообщение от SPG Всем привет! Подскажите пожалуйста где прописано , что технадзор не обязан подписывать исполнительные съемки.

ГОСТ Р 51872-2002
п. 4.10

Прямого указания, что кто-то не обязан Вы не найдете

[DaniilD]

Коллеги, скажите, что думаете.
Было выполнено замещение грунта на ГПС под фундамент 3-х секционного 9-ти этажного жилого дома. Уплотнено послойно с коэф. 0,95.
На двух секциях успели залить подбетонку под монолитную фундаментную плиту, после чего пошли дожди. На фото виден результат.
Можно ли начинать заливать плиту на другом конце, где вода не стоит..?

[Artem-23]

А кто какие документы требует после проведения ПНР? Я имею ввиду акты замеров там, еще что-либо. Не считая конечного акта о проведении самих пуско-наладочных работ ну и техотчета по электрике... Регламента как такого как я понял не существует? Интересует по системам: кондиционирования, вентиляции, скуд, электроснабжения, автоматике (вентиляции), охранной сигнализации и видеонаблюдения.

[sys81]

Сообщение от DaniilD Уплотнено послойно с коэф. 0,95.

интересно, как проверяли?

Сообщение от DaniilD Можно ли начинать заливать плиту на другом конце, где вода не стоит..?

Грунт замочен и под тем местом где вы плиту хотите заливать... значит под нагрузкой будет происходить деформация грунта.
Заливать плиту нельзя.

[Tyhig]

DaniilD,

Сообщение от sys81 Грунт замочен и под тем местом где вы плиту хотите заливать... значит под нагрузкой будет происходить деформация грунта. Заливать плиту нельзя.

Я так смутно подозреваю, что замоченность подсыпки под подготовку грунта отразится только на плотности и прочностных характеристиках верхнего слоя грунта. И то не факт, что разуплотнится, если именно грунт ИГЭ - песок.
Если глина, суглинок - то надо думать, смотреть что за грунт, что с ним могло случиться. Есть растворимые карстовые грунты, есть просадочные. Глина может стать жижей. Но это очень долго должна вода стоять чтобы глина её впитала.

Также могли измениться расчёты столбчатых/ленточных фундаментов, так как при замачивании, если оно остаётся на срок службы здания (ну а вдруг там водоупорный стакан и воде некуда деться), то другие характеристики грунта используются при расчёте.
Геологи по умолчанию дают в геологии расчётчику грунт природной влажности. То есть расчётчику даже просто не пересчитать расчёт, у него может не быть новых влажных характеристик грунта. И тогда или подрядчик будет делать геологию в лаборатории или расчётчик под свою ответственность примет решение.

В любом случае в СНиП же написано - работы остановить, продолжить после разрешения проектировщика.

[Artem-23]

Ну так что, никто не прояснит? Или никто ПНР не принимает и кс-2 не подписывает?

А кто какие документы требует после проведения ПНР? Я имею ввиду акты замеров там, еще что-либо. Не считая конечного акта о проведении самих пуско-наладочных работ ну и техотчета по электрике... Регламента как такого как я понял не существует? Интересует по системам: кондиционирования, вентиляции, скуд, электроснабжения, автоматике (вентиляции), охранной сигнализации и видеонаблюдения.

[Tyhig]

Artem-23, ну так это надо в нормах долго ковыряться по каждой системе.
Извините.
А кто уже чего наковырял, вряд ли будет делиться сокровенным.

[Pavel_V]

Сообщение от Artem-23 Ну так что, никто не прояснит? Или никто ПНР не принимает и кс-2 не подписывает?

Кому объект сдавать будете? Обычно у эксплуатации есть свои требования. Что то из обязательного им не надо, а иногда что то дополнительное просят.
Если эксплуатации нет, то смотрите требования по испытаниям пуэ и всн123.

[KarpAS]

Сообщение от Artem-23 А кто какие документы требует после проведения ПНР? Я имею ввиду акты замеров там, еще что-либо. Не считая конечного акта о проведении самих пуско-наладочных работ ну и техотчета по электрике... Регламента как такого как я понял не существует? Интересует по системам: кондиционирования, вентиляции, скуд, электроснабжения, автоматике (вентиляции), охранной сигнализации и видеонаблюдения.

Самое верхнее че оформляют это акт приемки оборудования после индивидуальных испытаний (для каждой системы), а дальше по нормативам. По электрике акт об окончании пуско-наладочных работ по инструкции вместо ВСН123-90, а протоколы все по ПУЭ и РД, формы самой лаборатории. По автоматизации обычно завод-изготовитель оборудования что-то дает (проверка сигналов и систем), где-то книжечка была по ПНР. По вентиляции паспорт на вентистему и в нем все испытания указаны. По охранке требуют часто инструкцию по использованию, акт окончания ПНР в РД 78.145-93, а протоколы к нему никогда не видел чтобы делали.

[Artem-23]

Сообщение от Pavel_V Кому объект сдавать будете? Обычно у эксплуатации есть свои требования. Что то из обязательного им не надо, а иногда что то дополнительное просят. Если эксплуатации нет, то смотрите требования по испытаниям пуэ и всн123.

Я его сам принимаю. Эксплуатация есть, она в принципе приняла пнр, т.к. участвовала в наладке. Просто для опыта хочу понять что же требовать у подрядчика.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от KarpAS Самое верхнее че оформляют это акт приемки оборудования после индивидуальных испытаний (для каждой системы), а дальше по нормативам. По электрике акт об окончании пуско-наладочных работ по инструкции вместо ВСН123-90, а протоколы все по ПУЭ и РД, формы самой лаборатории. По автоматизации обычно завод-изготовитель оборудования что-то дает (проверка сигналов и систем), где-то книжечка была по ПНР. По вентиляции паспорт на вентистему и в нем все испытания указаны. По охранке требуют часто инструкцию по использованию, акт окончания ПНР в РД 78.145-93, а протоколы к нему никогда не видел чтобы делали.

Акты приемки оборудования передали еще перед ПНР. Примерно понял, благодарю. Это мне к тому все надо, чтобы подкрепить подписание КС-2 документами (акты, и тд....) А по кондиционированию ничего не подскажете? И скуд.