[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Artem-23]

Сообщение от Роман123321 Здравсвуйте!Подскажите пожалуйста какие действия необходимо предпринять в данной ситуации. Работаю технадзором в строительстве дорог.Подрядчик выполнил работы по переустройству трубы,сформировал откосы и засеял травы на песок,а не на предусмотренный дефектной ведомостью грунт толщиной 15 см.После этого пытается меня убедить в том,что они сделали все правильно,все вопросы к проектировщикам,а так же ссылается на сметы в которых напротив пункта "растительный грунт" объем материала указан - 13,6 м3,якобы они не имеют средств для выполнения данного вида работ и заказчик им это не оплатит.

Вы же принимаете согласно КС-2, значит и там не будет грунта. Почему бы и не принять тогда. Это с одной стороны если посмотреть. Если по большому кругу идти, требовать выполнение согласно проекта. Чтобы подрядчик катал письмо заказчику с изменениями в смету.

[Виктор Витти]

ПРошу совета опытных инженеров технадзора.На жилом доме(кирпич)который я веду,подрядчики все время пытаются меня(как технадзора) во всевозможные акты.Одним из последних является акт по отделке,о том,что произошло увеличение объемов работ(площадь оштукатуриваемой,окрашиваемой поверхности и так далее, стала больше,чем в проекте)Список из 2х страниц работ начиная от штукатурки и заканчивая окрашиванием поверхностей.Вопрос:кто должен быть в качестве участников данного акта?Ведь я,как технадзор,осуществляю контроль за объемом выполненных работ согласно проекта,а увеличение площадей(объемов) фактических могу подтвердить на основании согласованного директором акта,который,в свою очередь составлен прорабом,нач.участка и представителем отделочников.Разве нет?

[Tyhig]

Виктор Витти, А вы технадзор со стороны заказчика или подрядчика ?
Видимо заказчика ?

Сообщение от Виктор Витти площадь оштукатуриваемой,окрашиваемой поверхности и так далее, стала больше,чем в проекте

Тогда вы теоретически ?должны по должностной инструкции? ходить с линейкой и проверять объёмы работ...
При увеличении объёмов работ получается несоответствие комплекту РД. Ведь к комплекту прилагаются локальные сметы, а то и объёмы прямо в РД пишут.
То есть или изменение требуется опровергнуть или РД изменить.

С ИД я связан мало, однако есть имхо.
Считаю, что дополнительных актов не надо составлять. Надо заполнять КС-6, КС-2 при этом адекватно взаимодействуя с проектной организацией требуя изменения РД (через рекламации или переписку). Тогда КС-2 будет соответствовать РД, что вы и должны обеспечивать.
Основанием для рекламации на РД может быть ваш дополнительный акт, но это не ИД, а что ли протокол совещания или письмо... А даже может быть и внутренний акт подрячдика и заказчика. То есть к ИД он не относится.

[fag85]

Сообщение от Виктор Витти кто должен быть в качестве участников данного акта?

это вопрос внутрихозяйственный.
акт на дополнительные работы это вполне легальный документ для изменения сметы.
Следует обратиться к своему руководителю и пусть он определяет кто будет подписывать с вашей стороны.
Но обычно здесь без технадзора не обходится, ведь на то он и нужен, чтоб проверять объемы.

[KarpAS]

Сообщение от Виктор Витти подрядчики все время пытаются меня(как технадзора) во всевозможные акты.

какие наглые подрядчики пошли

[Виктор Витти]

К сожалению,в фирме ,в которой я работаю заказчик и подрядчик это одно лицо,и как следствие технадзор проверяет своих же,это раз.Что касается сметы,то ее в принципе фирма не заказывает в институте,судя по всему надеясь на тех же т.надзоров, которые и пройдут с линейкой и замерят все что можно(имхо),это два (ответ на вопрос Tyhig).Что касается работы с институтом,то в письме должно будет указано обоснование увеличения объемов,но проектной вины нет,так как,по объяснению отделочников увеличение произошло после фактических замеров помещений,которые стали завышены,по отношению к проектным.Поэтому на мой взгляд,отделочники с прорабом должны пройти и эти вещи засвидетельствовать,хотя бы по той причине,что прораб постоянно находится на объекте и должен быть в курсе происходящих вещей на объекте(в том числе почему фактически размеры завышены),потому как у т.надзора 3-4 объекта по городу в разных точках может быть,а если каждый по таким вопросам дополнительно обмерять,плюс добавить еще туда основные обязанности по контролю за качеством,подсчет объемов,работа с документацией и тпак далее,то и 24часовго рабочего дня не хватит.

[KarpAS]

надоть ведомость отделки помещений сделать. В проекте обычно есть табличка такая, там указаны помещения, квадратура и вид отделки. Вот если ее нет, то надо такую сделать, а квадратуру потом померять выборочно. Если есть схемы помещений, то можно и по схемам большинство проверить. Без фактических схем такое трудно будет сделать.

[ipiran]

Рука-руку моет из-за несовершенства нормативной документации. Потому приступая к выполнению ППР каждый подрядчик (выполняющий ППР) просто обязан официальным письмом согласовать с Заказчиком состав ППРа и количество и наименование ТК и ОТК в составе ППРа...........иначе эту работу можно тянуть без конца.....на основании п.6.8. МДС 12-81.2007 Технологические карты разрабатываются на отдельные (сложные) виды работ и на работы, выполняемые по новым технологиям. Для остальных работ применяются типовые технологические карты, которые корректируются с учетом особенностей данного объекта и местных условий. Технологические карты разрабатывают и оформляют согласно МДС 12-29. Вот за этот пункт, рспинать бы "мягкое место" сотрудникам ЦНИИОМТП к.т.н. В.П.Володину и Ю.Л.Корытову, чтобы они каждый раз когда технадзор на основании этого пункта требует предоставить разработанную ТК "на то как гвоздь в стену вбивать" или переработанную ТТК, не могли на это "мягкое место" сесть!!! Их счастье только в том что МДС 12-81.2007 ими разработанная носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Но как отказать технадзору, на основании какой нормативно-технической документации.............у меня пока ответа нет. А когда отказываешь надзорным органам - сами понимаете, нужно "носом ткнуть" их в такой документ, который носит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер и не имеет разночтений. У кого есть инструменты решения этой "задачки" (естественно без пременения какого либо холодного, огнестрельного, химического либо ядерного оружия) прошу поделиться.

[Виктор Витти]

KarpAS, ведомость отделки есть,она изначально в проекте разработана.Вопрос немного в другом.ПОдрядчики,ссылаясь на неверные данные этой самой ведомости пыфтаются прибавить себе еще 200м2 штукатурки и прочих работ,якобы из-за фактических размеров квартир(которые увеличились).Но даже выборочная проверка этих квартир по габаритным размерам показала,что есть колебания размеров от проектных,но во-первых незначительные 1,2см,во-вторых они взаимозаменяемы(то есть одна комната больше,другая меньше на это же значение),а ходить и выискивать ту самую квартиру(ры) из-за которых и набегает эта разница,уж извините,и рабочего дня не хватит,тем более,как я уже говорил,если у т.надзора 2,3,4 объекта в разных точках города!

[KarpAS]

Может изначально в проекте объемы неправильно посчитаны и даже если размеры отличаются в меньшую сторону незначительно, квадратура по факту может быть больше чем посчитана в проекте.

[sys81]

Сообщение от Виктор Витти а ходить и выискивать ту самую квартиру(ры) из-за которых и набегает эта разница,уж извините,и рабочего дня не хватит

так и не ходите.
На основании выборочного обхода и делайте отказ.
Если не нравится что, то пусть делает исполнительную по конкретному месту... вы проверите и будет ясно что к чему.

[dead_mex]

Всех с праздником!
Подскажите, стоит ли начинать карьеру технадзора в "Макси Девелопмент"?

[IgorH]

Сообщение от Виктор Витти KarpAS, ведомость отделки есть,она изначально в проекте разработана.Вопрос немного в другом.ПОдрядчики,ссылаясь на неверные данные этой самой ведомости пыфтаются прибавить себе еще 200м2 штукатурки и прочих работ,якобы из-за фактических размеров квартир(которые увеличились).Но даже выборочная проверка этих квартир по габаритным размерам показала,что есть колебания размеров от проектных,но во-первых незначительные 1,2см,во-вторых они взаимозаменяемы(то есть одна комната больше,другая меньше на это же значение),а ходить и выискивать ту самую квартиру(ры) из-за которых и набегает эта разница,уж извините,и рабочего дня не хватит,тем более,как я уже говорил,если у т.надзора 2,3,4 объекта в разных точках города!

Вам не нужно "выискивать". Прораб/нач. уч-ка/ПТО предоставляет схемку и акт на доп. работы с объёмами и причинами увеличения объёмов. Вы совместно (комисионно) с прорабом/нач. уч-ка производите обмер участков, где, по мнению линейщиков, зафиксировано увеличение объёмов и либо подтверждаете их (доп. объёмы) либо нет, о чём и сделаете запись в акте. Далее дело за проектным институтом.

[papay]

Доброго дня. На площадку поставляется арматурная сталь для возведения ЖБК без прикреплённого ярлыка (с указанием № предприятния-изготовителя, клейма ОТК, номера плавки), т.е. сопоставить сертификат с ярлыком я не могу. Как заставить подрядчика в должном образе производить входной контроль поступаемого материала и как это должно происходить? Думаю, заставить подрядчика отправть арматуру с каждой партии на испытания в лабораторию.

[Tyhig]

По поводу толщины ц.п. раствора отделки внутри зданий, также это известная дырка в нормах.
В СНиП по ж.б. мягкие отклонения, в СНиП по отделке жёсткие отклонения. В итоге подрядчики ж.б. сдают каркасы и по их нормам всё ок, а подрядчики отделки не принимают такие каркасы по своим нормам или добавляют + объёма ц.п. раствора на отделку.
Надо решать каждый случай.

[Виктор Витти]

Сообщение от IgorH Вам не нужно "выискивать". Прораб/нач. уч-ка/ПТО предоставляет схемку и акт на доп. работы с объёмами и причинами увеличения объёмов. Вы совместно (комисионно) с прорабом/нач. уч-ка производите обмер участков, где, по мнению линейщиков, зафиксировано увеличение объёмов и либо подтверждаете их (доп. объёмы) либо нет, о чём и сделаете запись в акте. Далее дело за проектным институтом.

Спасибо,IgorH,как раз это я и пытался донести до своих "любимых" подрядчиков.Только подскажите,чем можно аргументировать такой ответ?Ведь в наше время всем "бумажки" подавай,СНиПы,ГОСТы,СП и так далее,проще говоря на что сослаться можно ?

[Лариса34]

Виктор Витти, у нас акты на доп работы проверяет и подписывает технадзор. И только после их визы подписывает заказчик. Мы пишем акты на доп работы, прилагаем фото, прописываем причины их возникновения. А в чем проблема подписать, если доп работы действительно имеются?

[IgorH]

Сообщение от Виктор Витти донести до своих "любимых" подрядчиков.

Не надо им (т. е. нам) ничего доносить. Подрядчик хочет доп. объёмы, (создаёт прецедент)вот и пусть сам доносит до вас и доказывает, обосновывает, предоставляет так сказать факты.
И вызывает вас на освидетельствование допов.
Главное в этом деле (надзоре) не суетиться.
Если сами не разрешите ситуацию, "провентилируйте" вопрос у проектировщиков (если они участвуют в жизни строящегося объекта), они по идее тоже должны подтвердить несоответствие в РД.
Если всё подтверждается, то выпускают доп. смету и по ней КС-2 делается и закрывается.
Но у всех разный порядок этого дела.
Ну а может быть и так, что строители где-то что-то "загладили" этими 200 м2 и теперь свои внутренние затраты на покрытие косяков на вас (заказчика) вешают.
(Могут быть скрыты большие отклонения кирпичной кладки, или кирпич "под расшивку" положат так, что страшно, потом его щикатурят ни с кем не согласовывая)
Все обмеры и движения производить только комисионно и желательно всегда на всё составлять всяческие акты в n-экземплярах и хранить до конца стройки.

[Tyhig]

Сообщение от IgorH Если сами не разрешите ситуацию, "провентилируйте" вопрос у проектировщиков (если они участвуют в жизни строящегося объекта), они по идее тоже должны подтвердить несоответствие в РД.

[IgorH]

Имеется в виду возможное наличие ошибки в самой РД. Неверный объём в спецификации и т. п.