[h5r32]

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.

[Krieger]

Offtop: Ну, по дуге да. А вот подкрановый путь странно вроде нигде не заканчивается. Кран полукозловой, у него нога с одной стороны и ездит по полу.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище Не можно от связей отказываться (в общем случае).

Понятно что частные случае возможны.
Так то связи пускай будут

[ФАХВЕРК]

Связи это такая штука.... что лучше две лишних поставить, чем одну пропустить.

[ФАХВЕРК]

Вот типичный сарай. Собираюсь выбивать колонну, связевый блок, опорный раскос, нижний пояс и верхний пояс. Все варианты по отдельности. Должно выстоять.

[alexfr]

как тут уже раз пять сказали: связевые блоки - в торец - иначе при уходе одного связевого блока часть колонн остаются без раскрепления.
а подкрановая балка под краном без колонны почему выпала из проверки?
а почему все варианты по отдельности? взрывчатки много не дают?
а почему не предусмотрен таран боингом 737?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alexfr как тут уже раз пять сказали: связевые блоки - в торец - иначе при уходе одного связевого блока часть колонн остаются без раскрепления.

Спасибо. Правда.

[G-E-K]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот типичный сарай.

У меня сейчас похожий сарай, только с перекрытием на 7ми метрах и температурным блоком, собираюсь убирать крайнюю и среднюю колонны (в связевом блоке, до перекрытия), задумка примерно та же, все должно повиснуть на "подстропильных фермах".
По поводу самого процесса "выбивания", на предыдущей экспертизе эксперты приняли такую схему.
"Выбиваемому" элементу назначается жесткость близкая к нулю и выполняется статический расчет, элементы проверяются только по 1ПС, нагрузки приняты согласно СТО 008-02495342-2009.
А вообще, опять же по опыту прохождения экспертиз, в данной туманности многое в том числе методы и порядок расчета сильно зависят от эксперта((((
Потому делаем пока так, а в случае чего будем галопом вносить изменения....

ЗЫ: а такое большое количество возможных аварийных ситуаций (колонну, связевый блок, опорный раскос, нижний пояс и верхний пояс) чем обусловлено?

[vedinzhener]

Сообщение от G-E-K ЗЫ: а такое большое количество возможных аварийных ситуаций (колонну, связевый блок, опорный раскос, нижний пояс и верхний пояс) чем обусловлено?

а террористу или обиженному дворнику без разницы куда взрывчатку положить

[G-E-K]

Сообщение от vedinzhener а террористу или обиженному дворнику без разницы куда взрывчатку положить

куда будет заложена взрывчатка, решает эксперт
От теракта защититься невозможно, абсолютно любое здание можно сровнять с землей заложив закладки в нужном месте или местах, те кто это будут делать просчитают правильный вариант, не сомневайтесь...
А вообще, смешного мало, плакать хочется, по хорошему возможные варианты должны быть предусмотрены на основании паспорта безопасности предприятия который обязан быть, но которого нет. Вот и получается, что требование есть, но исходные данные достать нереально, придумай нагрузку себе сам...(((

[Кутузов]

Сообщение от G-E-K От теракта защититься невозможно, абсолютно любое здание можно сровнять с землей заложив закладки в нужном месте или местах, те кто это будут делать просчитают правильный вариант, не сомневайтесь... А вообще, смешного мало, плакать хочется, по хорошему возможные варианты должны быть предусмотрены на основании паспорта безопасности предприятия который обязан быть, но которого нет. Вот и получается, что требование есть, но исходные данные достать нереально, придумай нагрузку себе сам...(((

Золотые слова! Такие нормы превращают нашу страну в орклэнд с низкими убогими массивными зданиями незамысловатой формы и самое смешное, что и при этом безопасность не гарантирована. Ну да, подумаешь пару килограмм тротила взорвут, главное чтоб здание стояло, а что 100 человек от взрыва погибнет - это ничего. Стены отмыл и дальше торговать-развлекать.

[Бармаглотище]

Вот, кстати, вопросец.
При наличии жесткого диска по покрытию - навернется или нет? = ))

У меня вот ощущение, что задолбается "наворачиваться"

Идея схемы - обрушение колонны связевого блока

[13forever]

Конструктивные схемы каркасов промзданий создавались людьми не глупыми и практичными. В них нет и не может быть ничего лишнего, каждый элемент функционален.
Попытки считать их на прогрессирующее обрушение выводя из строя ферму, колонну, связь, распорку, раскос и т.п. равнозначны установке машины для попкорна и проэктора в УАЗике воронежского фермера - прикольно но бесполезно.

[ФАХВЕРК]

13forever, каков выход из ситуации на твой взгляд? Менее металлоемкий но потребный для прохождения экспертизы?

[ФАХВЕРК]

Ломать будем корпус брожения.... желающие поучаствовать - присоединяйтесь...

----- добавлено через 43 сек. -----
Схемы в посте 284

[usernameisden]

Совсем в торцы связи лучше не ставить т.к. здание лишается свободы температурных перемещений (не для коротких зданий).

И как находить нагрузки от элементов зависающих на соседних элементах?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от usernameisden Совсем в торцы связи лучше не ставить т.к. здание лишается свободы температурных перемещений (не для коротких зданий).

Согласен - но как выше уже сказал устойчивость колонн из плоскости должна быть обеспечена. Если на шатровых ветвей не так критичные температурные расширения, то для нижних - да....

Сообщение от usernameisden И как находить нагрузки от элементов зависающих на соседних элементах?

Так удалять КЭ из схемы и смотреть что будет....

[alexfr]

С

овсем в торцы связи лучше не ставить т.к. здание лишается свободы температурных перемещений (не для коротких зданий).

В СП четко оговорено допустимое расстояние, а при таком кол-ве всяческих вырезаний элементов и соответсвующих компутерных расчетов, шо добавить еще и температурную нагрузку в комбинации - вообще не вопрос.

В жб расстояние между темп. швами порядка 60м - чем металлисты лучше - нехай ставлять швы на тех же расстояниях!

В проклятом советском прошлом при раскладке жб плит покрытия по кровле нихто не вспоминал за темп. швы - а ведь жб плиты приваривались к фермам - и тем самым лишались возможности температурно деформировать (информация о 100500 обрушениях по этой причине до сих пор засекречена)

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК но как выше уже сказал устойчивость колонн из плоскости должна быть обеспечена

На "прогрессирующие" они будут защемлены. Так что связи ставь где хош.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил На "прогрессирующие" они будут защемлены. Так что связи ставь где хош.

в плоскости да защемлены, а из плоскости нет(или Вы предлагаете делать защемление в обоих плоскостях) или что-то другое имелось ввиду?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vedinzhener а из плоскости нет

Верно. Конструкция базы с высокой траверсой не позволит этого сделать... Рычажный эффект не в счет)