[Dakar]

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

[Crimson]

Сообщение от Бом Собсно, и вы, и ваш коллега, на каком основании, собсно, предъявляете претензии на то, что бы "вам" "не мешали"? Вы кто такие? У нас типа "капитализм" же? Значит конкуренция? На основании чего вы претендуете на то, что сам должны в ней "уступать"?

Мне никто не мешает) Я большой любитель ревита конкретно и БИМ в частности, на данный момент 100% проектов делаю в автокаде, работы много и предложений еще больше. То есть я позитивно отношусь у любым инновациям, если придется перейти на ревит, я это легко сделаю одним днем и с удовольствием.

А вот люди, который ни разу этот самый ревит не открыли, прямо чистую ненависть испытывают ко всему и всем, что с ним связанно, вот что меня удивляет. Ну, не нравится тебе этот софт, ну и не работай, кто заставит? Меня сейчас по договорам спрашивают, в ревите работаете? Я говорю работаем. Сколько стоит в ревите и не в ревите, я цены выкатываю, мне говорят в ревите вы дорого работаете и мы прекрасно работаем в автокаде, подрядчик нанимает кого то делать модельки за недорого и все счастливы. То есть мне руки никто не выкручивает, работай как хочешь, главное работай.

Но я конечно подозреваю истинную причину такой воинственного ретроградства, -очко периодически сжимается, что в какой то момент поросят на выход, как неликвид) Ну, это натуральный естественный отбор, старые волки в какой то момент уже в расход идут, на их место более злые и мотивированные приходят охотники.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson на данный момент 100% проектов делаю в автокаде, работы много и предложений еще больше. То есть я позитивно отношусь у любым инновациям, если придется перейти на ревит, я это легко сделаю одним днем и с удовольствием.

а чего не перейти на ревит одним днем после 100% работы в акаде - элементарно же

[Бом]

Сообщение от Crimson Мне никто не мешает) Ну, это натуральный естественный отбор, старые волки в какой то момент уже в расход идут, на их место более злые и мотивированные приходят охотники.

Ну и чего плачетесь тогда, "волки", когда вам в ответочку лепят?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 видимо, потому что смотрят на шаг вперед - как разгребать последствия инноваций)) Потому что усиленно тявкующие за инновации ради инноваций в очередной раз уверено скроются в кустах обсыхать после провала. И потом, обсохнув, снова вылезут с очередной пиаристой непроработанной херней, оторванной от реального состояния дел. ----- добавлено через ~2 мин. ----- о да, такая сложная технология в пищеблоке - что только в БИМ можно все развести)

Так пищеблок он же не в поле стоит, а в составе какой то структуры. А вот последняя школа на 1500 душ, это 60 классов между прочим, сложной формы здание со всякими украшательством. Я модель покрутил, мне понравилось. И самое интересное, что это делают фирмы абсолютно небольшие, у которых даже технолога штатного нет. Так что через 3-5 лет будет очень болезненный передел рынка проектирования.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а чего не перейти на ревит одним днем после 100% работы в акаде - элементарно же

Так будет нужда, я перейду. Это как в СССР было, что мужчина был приличным и культурным, но драться при необходимости умели все, так же и с рабочим софтом выходит)

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Бом Ну и чего плачетесь тогда, "волки", когда вам в ответочку лепят?

Так а я разве плакался?) Мне заскорузлые старперы не конкуренты, а вот противление информационным моделям агрессивное удивляет и развлекает. Если сами не планируете переходить, ну так и другим не мешайте, тем кто хочет работать.

Вот я постоянно слышу, что бюджетные объекты некому будет строить с 22 года, так как у нас никто типа не проектирует в ревит, а я вот считаю что отнюдь, с рынка просто вылетит всякий шлак, ухари, демпенгеры, всякие проходимцы и дилетанты, останутся серьезные игроки, которые в отсутствии нездоровой конкуренции смогут выкатывать нормальный ценник за BIM модель и зарабатывать на проектировании. Бюджет в любом случае надо осваивать, поэтому работа найдет достойного исполнителя, только и всего. Хороший вариант оздоровления рынка проектирования.

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Вот я постоянно слышу, что бюджетные объекты некому будет строить с 22 года, так как у нас никто типа не проектирует в ревит, а я вот считаю что отнюдь, с рынка просто вылетит всякий шлак, ухари, демпенгеры, всякие проходимцы и дилетанты, останутся серьезные игроки, которые в отсутствии нездоровой конкуренции смогут выкатывать нормальный ценник за BIM модель и зарабатывать на проектировании. Бюджет в любом случае надо осваивать, поэтому работа найдет достойного исполнителя, только и всего. Хороший вариант оздоровления рынка проектирования.

Никто ничего оздаравливать и не собирался. Смысл практически любой законодательной инициативы - срубить бабла на продаже ПО или отжать часть рынка. Потому - готовьтесь работать с бюджетными объектами на "Ренге", так как у Вас Ревит будет не той системы. Надеюсь, энтузиазм не убавится.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Так пищеблок он же не в поле стоит, а в составе какой то структуры.

ну вообще то в школе он обособлен от других помещений)

Сообщение от Crimson Так будет нужда, я перейду. Это как в СССР было, что мужчина был приличным и культурным, но драться при необходимости умели все, так же и с рабочим софтом выходит)

не спорю, когда язык основной рабочий инструмент - то можно на что угодно перейти в кратчайшие сроки) В этом и беда - что большой частью за "полный" БИМ топят такие же пустозвоны, знающие - что им в нем не работать...

Сообщение от Crimson Вот я постоянно слышу, что бюджетные объекты некому будет строить с 22 года, так как у нас никто типа не проектирует в ревит, а я вот считаю что отнюдь, с рынка просто вылетит всякий шлак, ухари, демпенгеры, всякие проходимцы и дилетанты, останутся серьезные игроки, которые в отсутствии нездоровой конкуренции смогут выкатывать нормальный ценник за BIM модель и зарабатывать на проектировании. Бюджет в любом случае надо осваивать, поэтому работа найдет достойного исполнителя, только и всего. Хороший вариант оздоровления рынка проектирования.

да будет кому строить - просто два варианта, имхо: мягкий - если будут требовать только выходную ИМ-модель как справочное приложение, и тяжелый - если будут пытаться массово полностью в БИМ проектировать (поскольку потом часть фирм разориться из-за затянувшегося процесса и дополнительных расходов, кто не разориться - будут еще долго свое финположение в чувство приводить после этих экспериментов).

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну вообще то в школе он обособлен от других помещений)

Каким образом?)) В отдельном здании что ли?

Сообщение от Сергей812 не спорю, когда язык основной рабочий инструмент - то можно на что угодно перейти в кратчайшие сроки) В этом и беда - что большой частью за "полный" БИМ топят такие же пустозвоны, знающие - что им в нем не работать...

Из нас двоих тружеником подвижного языка выходите пока что вы, так как я имею реальный опыт выполнения проекта в ревит)

Сообщение от Сергей812 да будет кому строить - просто два варианта, имхо: мягкий - если будут требовать только выходную ИМ-модель как справочное приложение, и тяжелый - если будут пытаться массово полностью в БИМ проектировать (поскольку потом часть фирм разориться из-за затянувшегося процесса и дополнительных расходов, кто не разориться - будут еще долго свое финположение в чувство приводить после этих экспериментов).

Сергей, вы прям как моя жена, которая на автомате отфильтровывает и игнорирует неудобную ей информацию. Не будет никаких экспериментов, уже сейчас, в данный момент, многие компании выдают проекты в BIMе, время обучения уже прошло, настало время проверить свои умения в бою. А те кто начнет учиться в тот момент когда другие будут уже во всю шуршать по объектам, конечно вылетят с рынка или испытают некоторые трудности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Никто ничего оздаравливать и не собирался. Смысл практически любой законодательной инициативы - срубить бабла на продаже ПО или отжать часть рынка. Потому - готовьтесь работать с бюджетными объектами на "Ренге", так как у Вас Ревит будет не той системы. Надеюсь, энтузиазм не убавится.

Я конечно человек маленький, но что то мне в голове не складывается, что верхушка будет протаскивать какие то законы, чтобы срубить бабла на каком то там ПО типа ренги. Сколько там денег в этом ПО и сколько в самом задрипаном строительном объекте в Москве? И ради этого городить всю эту движуху на уровне министра?

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Каким образом?)) В отдельном здании что ли?

отдельные загрузочные, минимум пересечений с помещениями другого назначения.. хотя откуда вам это знать

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Я конечно человек маленький, но что то мне в голове не складывается, что верхушка будет протаскивать какие то законы, чтобы срубить бабла на каком то там ПО типа ренги. Сколько там денег в этом ПО и сколько в самом задрипаном строительном объекте в Москве? И ради этого городить всю эту движуху на уровне министра?

Не путайте мух с котлетами, производители ПО не занимаются строительством объектов в Москве. Строительство в Москве (типа реновации) лоббируют одни люди, продажу ПО - другие. И я ни разу не видел миллионера, который бы отказался от лишнего рубля.
А движуху с лоббированием, вероятнее всего, начинал Автодеск. И лоббирование не обязательно заключается в даче взяток, еще есть пиар, реклама, контроль за общественным мнением и т.д.
Вероятнее всего, в связи с санкциями и т.д., знамя борьбы за внедрение БИМ подхватят уже наши разработчики.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 отдельные загрузочные, минимум пересечений с помещениями другого назначения.. хотя откуда вам это знать

Отдельные загрузочные от чего?)) Вы школу то хоть раз видели?

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Отдельные загрузочные от чего?)) Вы школу то хоть раз видели?

для продуктов) Или в БИМ вы продукты прямо с основного входа школы носите/возите?)

[Crimson]

Сообщение от nickname2019 Не путайте мух с котлетами, производители ПО не занимаются строительством объектов в Москве. Строительство в Москве (типа реновации) лоббируют одни люди, продажу ПО - другие. И я ни разу не видел миллионера, который бы отказался от лишнего рубля. А движуху с лоббированием, вероятнее всего, начинал Автодеск. И лоббирование не обязательно заключается в даче взяток, еще есть пиар, реклама, контроль за общественным мнением и т.д. Вероятнее всего, в связи с санкциями и т.д., знамя борьбы за внедрение БИМ подхватят уже наши разработчики.

Не, миллионер от рубля конечно не откажется, но зарядить целое министерство, отрасль для лоббирования какой то программы, не слишком ли жирно? Сколько тогда они планируют отбить денег в результате? А конкуренты будут совместно откат давать или как они это решат?)) У нас же нанософт еще есть, помимо ренги, которые тоже что то там мутят свое. Мне кажется на фоне мировой революции, это будут слезы.

[nickname2019]

Сообщение от Crimson Не, миллионер от рубля конечно не откажется, но зарядить целое министерство, отрасль для лоббирования какой то программы, не слишком ли жирно? Сколько тогда они планируют отбить денег в результате? А конкуренты будут совместно откат давать или как они это решат?)) У нас же нанософт еще есть, помимо ренги, которые тоже что то там мутят свое. Мне кажется на фоне мировой революции, это будут слезы.

Революция на то и мировая, что делается во всем мире, или по крайней мере там, где у туземцев начальники или тупые, или просто любят блестящие стекляшки.

[gazeng]

Как бы то ни было, придется исполнять
Предлагаю вернуться к конструктивной дискуссии: "Как исполнять"
Crimson, Вы же московит, как у вас там в Московии дело обстоит с БИМом и МГЭ? Рассказывайте
Особливо, касательно газификации...

Сообщение от Сергей812 будут требовать только выходную ИМ-модель

вот так оно и будет, поначалу

[Бом]

Сообщение от Crimson Если сами не планируете переходить, ну так и другим не мешайте, тем кто хочет работать.

Я услышу, почему я должен не мешать?
Какой к этому должен быть мотив?

Че-та, слабые какие-то "волки", все время просят не мешать им "охотиться".

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от gazeng Как бы то ни было, придется исполнять Предлагаю вернуться к конструктивной дискуссии: "Как исполнять"

Таки предлагаю начинать "с начала" - т.е. с определения того, что нужно будет исполнять.
И за какие деньги.
И будет ли рентабельным проектирование, при уже обозначенных минстроем повышающих коэффициентах.

[gazeng]

Сообщение от Бом что нужно будет исполнять

так вот же Постановления Правительства
и методические рекомендации, которые, лично мне, вообще совсем непонятны

Сообщение от Бом И будет ли рентабельным

цены совершенно помойные на рынке, если таким образом удастся их поднять - будет благо

[Бом]

Сообщение от gazeng цены совершенно помойные на рынке, если таким образом удастся их поднять - будет благо

А если трудоемкость при этом вырастет на бОльшую величину - это будет благом?

[Бим]

Сообщение от Нубий-IV А в строительных моделях все уровни детализации будут ручными

Сообщение от iliorik топография в DWG (когда то давно это казалось хорошей идеей), это был ад

Ну да, соответствующее ПО появилось, после которого на автокад не тянет совершенно, мазохизм какой-то.
Вообще, БИМ вроде для всех, а информация для изыскателей, проектировщиков, строителей, заказчиков, эксплуатационников ну сильно разная ведь нужна. Нынче у каждого свое ПО, объединять его или только их возможности, странная идея... Хотя, здесь ведь о ИМ, что нечто другое. Договорились бы о терминах сначала.

[gazeng]

Сообщение от Бом это будет благом?

на мой взгляд - да
новые технологии должны увеличивать трудоемкость (глобально, а локально как бы снижать) и число рабочих мест
Offtop: компьютеризация же увеличила число бухгалтеров и создала рабочие места сисадминов и прочих компьюртерщиков

[Бом]

Вы точно поняли мой вопрос?

Стоимость вырастет на проектные работы на Х.
Трудоемкость проектных работ вырастет, скажем, на 3Х.
Это точно благо?

То, что есть проблема трудоустройства молодежи мы все понимаем.
Вопрос узкий - для тех, кто выволакивал и продолжит выволакивать проекты - это благо?
И почему снова за наш счет?

Потому что можем тянуть?
И все?
Этой причины достаточно, чтобы за наш счет снова кормить планктон, только теперь другого рода?

Причем я не против "увеличения рабочих мест", при условии что это не за мой счет.
Я готов работать меньше, если реально вырастет производительность.
Пусть она растет у пто и прочих.