[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Блин, к этому бы ещё прикрутить AR с пультом-меткой и распознаванием речи, чтобы прораб мог в конце дня просто пройтись, потыкать указкой на места, надиктовать пометки, и в модели сразу отобразилось, где закончены работы или какие есть замечания. А если оно ещё будет снимать высокоточные координаты, даже не через GPS, а через встроенную систему маяков и ориентиров - это ж вообще шикардос для исполниловки будет... Залили пол первого этажа, разбили оси, поставили систему лазерных/радио маяков, которые заякорены на определенные точки-метки, и дальше через триангуляцию или лазерное сканирование получай любые координаты на трёхмерную модель в режиме онлайн....

ну если оплатите свои фантазии)

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 ну если оплатите свои фантазии)

Если есть БИМ-модель, то на фоне стоимости какого-нибудь крупного объекта вся эта трёхмерная AR обвязка - довольно немного.
Пожалуй, текущая сложность только в точной привязке модели к координатам. Причём сложностью мне это кажется только потому, что не изучал вопрос создания локальных высокоточных координатных систем...
В принципе, можно реализовать и без всяких маяков, чисто силами AR, но программа должна уметь "натягивать" модельку на подходящий объект. Точность будет пониже, но и бюджетность решения существенно выше.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Если есть БИМ-модель, то на фоне стоимости какого-нибудь крупного объекта вся эта трёхмерная AR обвязка - довольно немного.

и каким образом БИМ-модель поможет в создании аппаратного-программного комплекса автоматизированного внесения изменений в документацию? Даже если кто-то и создал подобную систему, то стоить она будет скорее довольно много с учетом доставки. Плюс еще этот комплекс надо адаптировать под отечественную документацию.

[iliorik]

Сообщение от Komplanar Пожалуй, текущая сложность только в точной привязке модели к координатам.

Нету никаких сложностей. Делаешь координатный файл в качестве исходных данных, все модели привязываешь к нему, и все элементы уже в нужной системе координат.

[vedinzhener]

Сообщение от Steling Огого к девятой странице на 161 сообщении появился наконец то еще один человек решивший озвучить то что я писал в первом)

да прямо так и один, я таки тоже про это писал

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Steling И наш заказчик очень хочет что бы был бим, потому что качество проектов в нашем регионе такое что развести сети в подвале без нормального 3д крайне сложно (мы поднимаем сети субподрядчиков сами и скидываем им ошибки),

боюсь что и с бимом у вас также качество проектов не повысится и сети тоже будут пересекаться где хотят, все ошибки в головах надо это понять и никакие приблуды это не исправят

[Steling]

Сообщение от vedinzhener боюсь что и с бимом у вас также качество проектов не повысится и сети тоже будут пересекаться где хотят, все ошибки в головах надо это понять и никакие приблуды это не исправят

Про то что все ошибки в головах соглашусь.
Однако не допустить ошибки перемножая A на B гораздо проще если пользоваться калькулятором, а не листом бумаги.
И здесь ситуация точно такая же. Утверждать что бим ничем не поможет, тоже самое что утверждать, что можно и на бумажке в столбик перемножить.
Когда речь про 2х2 верно безусловно (я вот только что Автокад свернул а не Ревит, потому что небольшая металлическая ферма в нем делается быстрее и проще), но если речь про условные 398751 на 89574 - бумажка и перемножение в столбик явно проиграют.

Ни один инструмент не решит за вас проблему сам. Но забивать гвозди молотком на много удобнее чем кулаком.
И избежать ошибок по пересечению сетей, когда они выстроены в объеме, гораздо проще чем на плоском плане с отметками.
Так же как избежать ошибок в армировании, выстроенном в объеме проще чем когда чертишь его в акаде (особенно если делаешь это там условно, одной линией).

Так что да - Ревит, как инструмент, помогает избежать ошибок.
И особенно сильно это заметно при работе не очень опытных инженеров.
Наглядность очень сильно помогает при недостатке опыта.

P.S. Если у ваших исполнителей нет желания делать свою работу качественно, то им конечно ничего не поможет - горбатого могила исправит.

[Сергей812]

Сообщение от Steling Про то что все ошибки в головах соглашусь. Однако не допустить ошибки перемножая A на B гораздо проще если пользоваться калькулятором, а не листом бумаги. И здесь ситуация точно такая же. Утверждать что бим ничем не поможет, тоже самое что утверждать, что можно и на бумажке в столбик перемножить. Когда речь про 2х2 верно безусловно (я вот только что Автокад свернул а не Ревит, потому что небольшая металлическая ферма в нем делается быстрее и проще), но если речь про условные 398751 на 89574 - бумажка и перемножение в столбик явно проиграют. Ни один инструмент не решит за вас проблему сам. Но забивать гвозди молотком на много удобнее чем кулаком. И избежать ошибок по пересечению сетей, когда они выстроены в объеме, гораздо проще чем на плоском плане с отметками. Так же как избежать ошибок в армировании, выстроенном в объеме проще чем когда чертишь его в акаде (особенно если делаешь это там условно, одной линией). Так что да - Ревит, как инструмент, помогает избежать ошибок. И особенно сильно это заметно при работе не очень опытных инженеров. Наглядность очень сильно помогает при недостатке опыта.

совсем плохо у БИМовцев с доводами. Если уж сравниваете расчеты на бумажке и на калькуляторе, тогда и самое проектирование надо сравнивать - бумажный и электронный кульманы. А не притягивать БИМ за уши.

[Steling]

Сообщение от Сергей812 совсем плохо у БИМовцев с доводами. Если уж сравниваете расчеты на бумажке и на калькуляторе, тогда и самое проектирование надо сравнивать - бумажный и электронный кульманы. А не притягивать БИМ за уши.

Оооо, так а мы оказывается тут на 9гаге или пикабу каком то?

Не похоже ваше сообщение на конструктив, знаете ли.

Ну да ладно. Я свои задачи решаю. Меня все устраивает.
Задачи переубедить кого то у меня точно нет. Всего вам, как говориться, доброго и держитесь там)

[Сергей812]

Сообщение от Steling Оооо, так а мы оказывается тут на 9гаге или пикабу каком то? Не похоже ваше сообщение на конструктив, знаете ли. Ну да ладно. Я свои задачи решаю. Меня все устраивает. Задачи переубедить кого то у меня точно нет. Всего вам, как говориться, доброго и держитесь там)

аргументации в пользу БИМ - нуль. Аргументация в пользу, что не инструмент определяет качество проектирования - большинство зданий и инженерных сооружений/сетей, которыми пользуются практически все - было спроектировано и построено без всякого БИМ.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 аргументации в пользу БИМ - нуль.

я например писал про визуалку по РД и АГР, а Вы даже не разбираетесь в этом похоже

----- добавлено через ~2 мин. -----
или РД по дизайну, когда все строго согласовывается всеми специалистами с дизайнерами, а дизайн заказчика волнует больше чем прочность, которая сама собой

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz я например писал про визуалку по РД и АГР, а Вы даже не разбираетесь в этом похоже ----- добавлено через ~2 мин. ----- или РД по дизайну, когда все строго согласовывается всеми специалистами с дизайнерами, а дизайн заказчика волнует больше чем прочность, которая сама собой

Это бесполезно. Сергей812 только ещё больше дуреет от этой прикормки

[Komplanar]

Сообщение от iliorik Нету никаких сложностей. Делаешь координатный файл в качестве исходных данных, все модели привязываешь к нему, и все элементы уже в нужной системе координат.

Не. Под сложностью я имел в виду - как конкретные координаты в модели аппаратно привязать к конкретным точкам на здании. Чтобы это работало в режиме онлайн с этой самой моделью. Чтобы человек с AR и специальным передатчиком мог идти по зданию, фиксировать точки с пометками и это сразу бы отображалось в модели с точностью привязки хотя бы сантиметров 5. А при точности хотя бы в 1см можно уже большую часть отметок и объёмов контролировать и подсчитывать без дополнительных измерений. Не, прорабу это может быть и нафиг не нужно, особенно при необходимости постоянно "подрисовывать" цифры, но дотошному заказчику - очень даже. Прошёлся представитель Заказчика по такому объекту, потыкал в углы указкой, показал, где модель и здание не совпадают - и "дутая" исполниловка подрядчика уже не прокатит.
Хотя при стройке подобная система очень пригодится - когда в AR монтажникам сразу видно, какие сборки куда подсоединять, где каменщику начать делать проемы и где опалубка криво поставлена.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz я например писал про визуалку по РД и АГР, а Вы даже не разбираетесь в этом похоже

Сообщение от Stierlitz или РД по дизайну, когда все строго согласовывается всеми специалистами с дизайнерами, а дизайн заказчика волнует больше чем прочность, которая сама собой

сразу видно менеджера - все строго согласовывается только благодаря 3Д и БИМ) Потому что прочитать обычный чертеж и представить себе эту конструкцию вы просто не в состоянии, обязательно надо 3Д визуализацию запилить с привлечением лишних ресурсов вместо самого проектирования)

Offtop: p.s. и не забудь друг другу лайки поставить за посты - чтобы хотя в собственных глазах не выглядеть уж совсем никчемными)

[iliorik]

Сообщение от Komplanar Чтобы это работало в режиме онлайн с этой самой моделью.

А зачем онлайн? Ежедневной или еженедельной сохранённой модели разве недостаточно?
Тут еще вопрос о формате передачи данных, и AR приложении. Чисто теоретически можно было бы на телефоне или планшете такое провернуть для начала (vr-arsoft вроде что то подобное делали). Были бы люди заинтересованные в этом

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 представить себе эту конструкцию вы просто не в состоянии

давайте прямо - есть правительство города Москвы с их АГР
и есть заказчик, который понимает картинки

Сообщение от Сергей812 ю вы п

я могу представить что угодно, Вы не понимаете реалий с заказчиками и правительствовами городов

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 вы просто не в состоянии

при чем здесь я ? есть люди которые платят за то, что не могут представить. и есть городская администрация, которой нужна модель для общей модели города

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сергей812 сразу видно менеджера

Вы не поняли, 3д - это инструмент для очень важной работы с потребителями
а я просто архитектор, который немного разобрался в этом
ну и там писали про инженерку которая пересекается

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Stierlitz потребителями

потребитель - это по сути так или иначе инвестор, который за все платит
и он ни чего не понимает, кроме планировок, дизайна и внешней визуалки

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz давайте прямо - есть правительство города Москвы с их АГР и есть заказчик, который понимает картинки

Сообщение от Stierlitz Вы не поняли, 3д - это инструмент для очень важной работы с потребителями а я просто архитектор, который немного разобрался в этом ну и там писали про инженерку которая пересекается

Сообщение от Stierlitz потребитель - это по сути так или иначе инвестор, который за все платит и он ни чего не понимает, кроме планировок, дизайна и внешней визуалки

БИМ-представление выдачи документации <> организация работы в БИМ) Никто не спорит - что выдавать результат надо в том виде, который требует заказчик. А уж как внутри фирмы организована работа..

я отписался от темы, так как тут организовался очередной парад БИМ-флудеров/фантазеров, полностью оторванных в своих грезах от действительной реальности. Всего хорошего, наслаждайтесь обществом друг друга)

[Alkor527]

Offtop: А посидеть на дорожку? Отсыпем дружно лайков, ээх, хороший был собеседник. Прямо самурай-оппозиционер

[Stierlitz]

Сообщение от Alkor527 А посидеть на дорожку?

будет не хватать таких яростных убеждений

[vedinzhener]

Сообщение от Steling Однако не допустить ошибки перемножая A на B гораздо проще если пользоваться калькулятором, а не листом бумаги.

да легко не ту кнопку рядом нажал и не тот резултат, а столбиком видишь что считаешь по крайней мере, даже меньше шансов на ошибку получается

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Steling И особенно сильно это заметно при работе не очень опытных инженеров.

ага у которых отметки нижние по цифрам выше верхних

[mainevent100]

Сообщение от Steling бим ничем не поможет, тоже самое что утверждать, что можно и на бумажке в столбик перемножить.

вы все однояйцевые что ли?
говорят же русским по белому: БИМ - это очень круто, только дольше, дороже и с околонулевым профитом. Андерстенд?
избежать ошибок тому, кто не понимает то, что рисует это не поможет; тому, кто понимает - и без этого разберется.
проектировать уникально кривой объект, в котором без 3д не разобраться - ДА, это узкая область применения микроскопа БИМ. Остальные 99,9% вполне можно сделать без него.
наглядность для тех, кто не умеет читать чертежи - арматура и сети заказчика редко интересует, а красивые АР-картинки и без того 30 лет рисуют.