Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[Verloc]

КМД без поставки не имеет смысла как документация. ИМХО. В таком случае чертежи КМД могут быть любого качества.
Забавно иногда: просишь КМД-шника прислать модель для проверки, готовы за нее заплатить, а они пишут: "Кака-така модель? Мы ручками чертим, в автосаде" А потом присылают монтажные чертежи, всем видом указывающие на палёную Теклу.

[Ктара]

Сообщение от Verloc КМД без поставки не имеет смысла как документация.

Не поняла без какой поставки??

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК . отражение уровня отношения к работе в стране. 10 человек, 7 пассажиров, 3 работают : двое нормально, один специалист. + с молодежью жопа полная - поколение ссущих в штаны на стриме тик-токеров.... думающих, стремящихся и трудолюбивых - единицы __________________

роботов пора уже научить делать кмд ))) такая нудятина

[Verloc]

Сообщение от Ктара Не поняла без какой поставки??

Без поставка каркаса, физической, в виде отправных марок. Там другой порядок цифр в договоре, ответственность в разы выше и штрафы за простой, брак.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ктара роботов пора уже научить делать кмд ))) такая нудятина

Вот ещё.... пассажиров нам мало.....

[gad]

Offtop:

Сообщение от Ктара роботов пора уже научить делать кмд ))) такая нудятина

гы-ы-ы-ы.
я хотел бы на это посмотреть.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК тупо накиданные марки автоматически разбитые программой

Марки или детали?

Сообщение от ФАХВЕРК Что имеется ввиду?

То, что концепт программы в том, что из модели деталь идёт на ЧПУ. А я говорю, что пусть технолог с 2d чертежа детали готовит эскиз для станка.
Если с модели Теклы отправлять детали - ни какого основного комплекта (см. перечень из ГОСТ 21.101.2020) марки КМД ни кто делать не станет.

Я в своё время о подобном говорил когда предвидел применение Адванса, который по сути объединит КМ с КМД. Произведёт симбиоз. В итоге так и получается. "Нам комплект КМД не нужен. Нам для ЧПУ нужны детали"(с).

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК думающих, стремящихся и трудолюбивых - единицы

может это и нормально? Чем меньше будет настоящих специалистов, тем больше они будут цениться. В перспективе. Весьма не близкой. Может быть. Ну может хоть при внуках. Заводы-пароходы все равно ж кому-то строить надо будет. Ну не блогерам же.

Пройдет мода на долбодятлов, короче.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от crossing А я говорю, что пусть технолог с 2d чертежа детали готовит эскиз для станка.

а зачем капиталисту оплачивать эту работу? Ему удобно и дешевле обязать инженера готовить dxf по требованиям технолога и скидывать их в файлопомойку. От куда в неизменном виде она пойдет на станок. На прошлой работе инженера напрягали делать раскладку деталей на листе, так как ребята из цеха очень умело притворялись умственно отсталыми.

[crossing]

Сообщение от oleg_ua На прошлой работе инженера напрягали делать раскладку деталей на листе, так как ребята из цеха очень умело притворялись умственно отсталыми.

Знакомо. Но я напомню своё видение ближайшей перспективы - вся эта бим-шелуха выдавит всех толковых на стройку. В ПТО. Будут "агенты-проектировщики под прикрытием ПТОшников".

[gad]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua На прошлой работе инженера напрягали делать раскладку деталей на листе, так как ребята из цеха очень умело притворялись умственно отсталыми.

Если з.п. когда делаешь целый месяц раскладку не снижается и если при это нет увеличения рабочего времени(все в пределах 8 часового рабочего дня) и нагрузки то почему бы и нет. Я сам был в подобной ситуации лет так 20 назад. Бесило конечно потому, что пытались не уменьшив нагрузку от разработки КМД добавить еще и раскрой на листы для ЧПУ на Техтране, но не вышло).

[crossing]

Сообщение от gad Я сам был в подобной ситуации лет так 20 назад. Бесило конечно потому, что пытались не уменьшив нагрузку от разработки КМД добавить еще и раскрой на листы для ЧПУ на Техтране, но не вышло).

Ха. 20 лет назад. Поэтому КМД ещё требовали. Сейчас могут освободить от обязанности делать комплект в пользу станков.

[gad]

Offtop:

Сообщение от crossing Сейчас могут освободить от обязанности делать комплект в пользу станков.

В деньгах поражение есть?
Ну и как-то сомнительно, чтобы в КМе модель была так проработана, чтобы сразу на ЧПУ с резкой, пробивкой, маркировкой, а потом по
модели на экране это все собирать и обваривать.
Пока разработку КМов и изготовление|монтаж делают разные компании этого не будет. Первые всегда будут стремиться максимально не затратно для себя
дать документацию в объеме требуемом ГОСТом на оформление. И даже требования бим-бом тут не помогут.
А если это одна компания, то это уже другой разговор.

[crossing]

Сообщение от gad В деньгах поражение есть?

Ну если откровенно - отказался от 120 работать на станок в пользу 90, но проектировать.

[gad]

Offtop:

Сообщение от crossing Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение В деньгах поражение есть? Ну если откровенно - отказался от 120 работать на станок в пользу 90, но проектировать.

Я понимаю, почему Вы так сделали. Но согласитесь, что здесь внутренний конфликт.
Ну и в перспективе работа на раскладке может привести к потере квалификации и котируемости на рынке.
Просто не сможете уйти от этого на что-то другое.

[crossing]

Сообщение от gad Ну и в перспективе работа на раскладке может привести к потере квалификации

Вот!!!!!
Это самое главное.

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК КМД проверяю в последнее время много.... Подрядчики, в массе своей, на тройку с минусом

В КМ и КЖ картина не лучше

[oleg_ua]

Сообщение от gad Offtop: Если з.п. когда делаешь целый месяц раскладку не снижается и если при это нет увеличения рабочего времени(все в пределах 8 часового рабочего дня) и нагрузки то почему бы и нет. Я сам был в подобной ситуации лет так 20 назад. Бесило конечно потому, что пытались не уменьшив нагрузку от разработки КМД добавить еще и раскрой на листы для ЧПУ на Техтране, но не вышло).

Технолог включается в работу если контора осилила не только файлы на чпу кидать, но и производством управлять (адванс воркшоп, например). А так проще конечно запрячь инженера. В авдансе вон кнопку нажал и сразу тебе все позиции в модели в dxf перегнало. Но то, что потом эти файлы еще кучу времени проверять и подшаманивать слегка, обычно в расчет не берется ))

[oleg251179]

я не дам сейчас ссылку на норму, но точно знаю что такая норма есть (когда сдавал на атестацию мелькала в вопросах). Проектировщик не разрабатывает и выдает заказчику деталировочные чертежи. поэтому если в договоре не оговорено иное (а это в 99,9 так) то какие нах КМД. При покупке машины прицеп в подарок не дают.

----- добавлено через 36 сек. -----
не разрабатывает и не выдает

[crossing]

Монтажку по любому выдаёт. Заглавный лист с отправочными марками и выборкой металла по любому отдаёт.
Детали конечно ни кому не нужны.

[МИНЗДРАВ]

А где посмотреть образец заполнения спецификации по форме 6? Скиньте плиз кому не жалко
Сам спросил и сам нашел ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ
РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Конструкции металлические

Чертежи КМД

Москва - 1979

[NOVICHEK]

п. 5.3 ГОСТ 21.502-20016 Гласит ".... Отступления от рабочих чертежей марки КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией - разработчиком рабочих чертежей марки КМ"

Т.е. отступления НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Но в случае необходимости должны быть согласованы)))

Подскажите как это понимать?
Здесь не написано, что в КМ должны быть внесены изменения. Достаточно ли будет письма разработчика КМ, что он согласовывает эти изменения?