[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

Сообщение от таи Необходимо отстраивать все заново на основе Европейского и Американского опыта.

Путин за то, чтобы GPS нафиг и ГЛОНАСС запустить, а тут некоторые за то, чтобы пользоваться американской отрыжкой (еврокодами и прочей блевотиной). А потом, что-то сильно сомневаюсь, чтобы ихние нормы таи так уж ревностно исполнял. И что мне мешает ихние нормы послать куда подальше? И что мне за это будет? Я же говорю - кирдык советко-российской школе проектирования.
таи, спасибо за откровенность! Только зачем меня было прессовать, раз сам признаёшь, что в оформлении ты и иже с тобой ни уха, ни рыла? Но это твоя позиция, поэтому я её принимаю (но не уважаю).

[таи]

[Offtop: quote=Doka;608904]чтобы ихние нормы таи так уж ревностно исполнял[/quote]
Не исполняю ревностно никаких. Воще сколько чертежей видел - каждый рисует что то свое.

Сообщение от Doka Я же говорю - кирдык советко-российской школе проектирования.

Ну кирдык, кирдык - дальше то что?

Сообщение от Doka Только зачем меня было прессовать, раз сам признаёшь, что в оформлении ты и иже с тобой ни уха, ни рыла?

Я смотрю, пока Вы всех тута на форуме прессуете.
Насчет уха и рыла то мне как то все равно в отношении Вашей оценки.
Как сказал, как то один из умных форумчан - "я не собираюсь требовать или получать оценки своих способностей или возможностей черт знает от кого на форуме". (это просто его фраза - у меня нет обиды на Вас или желания Вас уколоть)

Как там в переводе С.Маршака: "Битву король проиграл, потому что в кузнице не было гвоздя". Вот у меня соседка живёт, у неё муж уехал к дочери в Германию (не на совсем). Устроился в местную лавку типа разнорабочим. Дочка пишет слёзные письма, что отец захламил все кладовки и подсобки в доме всякими консервами.А почему? В Германии, видите ли, банку с криво наклееной этикеткой запрещено продавать - подлежит утилизации. Я это к тому, что отношение должно быть одинаково ответственное как к содержанию проекта, так и к его оформлению. Я считаю, что это дисциплинирует. А то привыкли: "И так сойдёт!". таи, ты не задавался вопросом, почему мы в космос ещё летаем? Потому что там нет такого бардака с оформлением конструктоской документациии. Спасибо военспецам! И зачем Сорокин старался со своим ГОСТом? Не, ну как спелись молодые да ранние с анкона! (Велюров).

[MMV]

Offtop:

Велюров говорил, дословно: "Нет!!! Ну как вы спелись!", а не "Не, ну как спелись молодые да ранние".

Непорядок. Куда мир катится? Уже крылатые фразы из советских фильмов как хотят коверкают. В общем, прогадили страну ...

[Анкона]

Сообщение от Doka Не, ну как спелись молодые да ранние с анкона!

Я смотрю, последнее слово для Вас обрело ругательный оттенок Даже теперь с маленькой буквы.

Сообщение от Анкона Даже теперь с маленькой буквы.

Какое такое раугательное? ты один из немногих, кто уважительно относится к нормам. К тому же ГОСТ Р 21.1101. А спелись... Так это люди с разным подходом к нормам проектирования, а заодно против адепта норм. а то что с маленькой букы, так это я торопыга, рано убираю палец левой руки с клавиши "регистр". Посмотри мои посты, много чего ещё увидишь. Анкона, респект и уважуха. Расчитываю на твою поддержку и в дальнейшем.

Сообщение от MMV Куда мир катится?

Молодец, самую суть усёк! То что куда катится система СПДС, тебя нетколышет?

[Alekceich]

Приветствую всех, у меня такой вопрос. Что значит в 87 постановлении в 4 раделе "схема узлов"????????
На данный момент я сделал стадию П, договора о рабочке нет и неизвестно будет ли. В ПЗ даю разрезы, даю усилия в узлах/элементах, говорю что узел у меня шарнирный/жесткий... Эксперт запрашивает с меня такие вещи как: армирование фундамента, расчет анкеров, узлы крепления, указать подготовку под фундамент и т.д. на что я культурно сейчас буду отвечать, что идите лесом данные вещи выполняются в рабочке - ПРАВ ЛИ Я?
Обосновываю это тем что мне на стадии П до ноги как именно будет крепиться балка к колонне (шарнирный узел) через уголок-столик, пластиной вертикальной или вообще сверху поставят на опорное ребро - для меня главное что узел ШАРНИРНЫЙ и отметка до низа балок х.ххх... Тоже по фундаментам - определил я его площадь следовательно осадку/крен, а уж какие там будут ступени (100х100 или 500х500) или арматура (10 шаг 100 или 20 шаг 250) веллкоме в РД... ПОМОГИТЕ, а то уж ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ сроки по экспертизе протабанить, они автоматом вроде как отрицаловку ставят и повторное прохождение

[Karlson1974]

У нас экспертиза предъявляет аналогичные требования. Должны быть выполнены в ПД все расчеты, показана (и описана в текстовой части) вся рабочая арматура в конструкциях, основные узлы и т.д. Обоснование требований - 87-е постановление. Мы тоже хотели не показывать армирование ростверков, но пришлось. Но экспертизу тоже можно понять. Экспертам ведь заключение подписывать. Они тоже люди

[Агис]

Сообщение от Karlson1974 В ПЗ даю разрезы, даю усилия в узлах/элементах, говорю что узел у меня шарнирный/жесткий... Эксперт запрашивает с меня такие вещи как: армирование фундамента, расчет анкеров, узлы крепления, указать подготовку под фундамент и т.д. на что я культурно сейчас буду отвечать, что идите лесом данные вещи выполняются в рабочке - ПРАВ ЛИ Я?

Посылайте, если уверены, что пройдете экспертизу, маневрирую на административном поле, Offtop: (требуется опыт и знания, как работает аппарат). Эксперт не прав, но боится. (за свою репутацию, за Вас - как проектировщика).

Дело может обстоять так-с.
По большому счету Вы выполнили ПД, далее мне заказали РД по Вашей ПД - честно, я не буду смотреть, что Вы там позаложили, ну так если одним глазком и один раз.
При разработке РД я начну все разрабатывать с нуля - ответственность в нашем деле - на крайнем.
Так что Ваши узлы и арматура энто для красоты момента.

Сообщение от Karlson1974 У нас экспертиза предъявляет аналогичные требования. Должны быть выполнены в ПД все расчеты, показана (и описана в текстовой части) вся рабочая арматура в конструкциях, основные узлы и т.д. Обоснование требований - 87-е постановление. Мы тоже хотели не показывать армирование ростверков, но пришлось. Но экспертизу тоже можно понять. Экспертам ведь заключение подписывать. Они тоже люди

Да люди, которые де факто ни за что не отвечают, так как субсидиарная ответственность не работает на практике.
Ошибки пропускают также как и все прочие проектировщики до уровня ведущего по квалификации.
Основная эадача госэкспертизы - пристроить людей (экспертов) и аппарат, чтобы создать рабочие места для людей в стране - Offtop: народу надо чем то заниматься.
Ну и соответственно самое главное в экспертизе - сметы на стадии ПД - "скока энто" будет стоить для бюджета.

[Karlson1974]

Offtop: Как и везде, специалисты в экспертизе разные бывают. Например, в нашем проекте, который только что из экспертизы, эксперт выявил недостаточную несущую способность некоторых прогонов. Спасибо ему за это большое. Чем лучше меня проверяют, тем в итоге я сплю спокойнее.

[ShaggyDoc]

Основная эадача госэкспертизы - пристроить людей (экспертов) и его аппарат чтобы создать рабочие места для людей в стране

Обычная точка зрения люмпен-интеллигента с "проектантским" уклоном.

[Агис]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Обычная точка зрения люмпен-интеллигента с "проектантским" уклоном.

Писали на форуме, как образовывалась экспертиза и из чего.
Вы в курсе.
Но, если хотите , чтобы я был гусаром-одиночкой с мотором то ради Вас, из уважения к Вам, - в легкую.

[ktvktv]

Прочитала всю тему, теперь каша в голове.
Я делаю проектики небольшие, перепланировки под магазины, рестораны. Например.
"Проект перепланировки помещения Х-Н, Литера.. дом... ул... под ресторан на Х посадочн мест."
Обычно оформляла следующим образом.
1. Титульный лист.
2. Содержание.
з. Лицензия(СРО)
4. Задание.
5. ПЗ (в ней описание разделов АС, ТХ, ВК, ОВ, а также защита окр. среды, отходы, искуств. освещ., Кио.)
6. Чертежи разделы.
АС,
ТХ,(чертежи и спецификация)
ВК,(чертежи и специфик)
ОВ.(чертежи и спецификация)
7. Правоустанавливающие документы.
Все это переплетала и...вперёд.
Теперь термин "перепланировка" подвергаю сомнению. И правильность названия проекта тоже.
А могу ли я так же и далее формировать проект(разделы).
Выскажите мнения.

[Сорокин]

ktvktv № 293
Всё в фразе "всё это переплетала... и вперед". Куда - "вперед"?
Практически вся тема посвящена проектной документации на объект капитального строительства, по крайней мере, его капитального ремонта. Т.е. документации, которая должна проходить государственную экспертизу.
А содержание и оформление вашей документации (которая явно не подлежит государственной экспертизе) должно соответствовать требованиям того органа, где ее согласуют.

[ktvktv]

"Вперед" - это экспертиза Роспотребнадзора, Пожарники, МВК...
Значит я могу отойти от жестких требований ГОСТ по оформлению проектной документации? Правильно поняла?
Это радует... Хотя, постараюсь хоть как-то (хотела написать максимально) соответствовать...

[Сорокин]

Не совсем так. От требований постановления № 87 с его составом проектной документации и названиями разделов - да.

[ktvktv]

"Не совсем так" , это как понять? А что такое "Да"? "Да" -это выполнять или невыполнять?
Не могли бы поподробней.... Плииииз

[Сорокин]

Да - это ответ на вопрос "Значит, я могу отойти...".
А не совсем так - я не знаю требования к проектной документации со стороны названных вами органов.

[уиэп]

В Градостроительном кодексе нет термина перепланировка, а называется всё это реконструкция нежилого помещения, и есть термин реконструкция в статье 1.
В Жилищном кодексе есть термин перепланировка и переустройство для жилого помещения. Но этот термин мы применяем когда в жилое помещение (квартиру) переделывают в магазин, например и её переводят из жилого в нежилое. Делаем проекты и наоборот из нежилого в жилое - и в штампе пишем "Перепланировка нежилого помещения в жилое" т.е. это не реконструкция (для жилья).

[ktvktv]

Т. е, если я в нежилое помещение одного назначения "переделываю", например в ресторан, то проект должен называться "Реконструкция нежилого помещения Х-Н, литера А, дом... ул.... под ресторан на Х мест "?
Или просто Проект "Ресторан на Х мест по ул......дом , лит, помещ..."
Как правильно название, то проекта написать?