[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[p_sh]

Сообщение от p_sh Я просто это говорю управленцам,которые тут за дисцеплину и все такое выступают-самая эффективная производительность-это поощрение рублем,причем существенным рублем,а все остальное-это пустой лепет. это только первое время, когда есть экономический мотив (т.е. нет квартиры). После человек работает по другой схеме: Интерес в том - сколько (времени) я должен работать, чтобы обеспечить себя необходимым, а не сколько я могу заработать работая "от звонка до звонка". Время самый ценный ресурс и жалко его тратить на работу (как только экономическую деятельность).

мысль доразовью.
Именно поэтому у лошадок з/п не может быть выше (круто выше). Это оказывается совершенно бесполезным.
К примеру: необходимый уровень "расходов" у "лошади" ХХ тыр (со всеми причудами). Если вдруг ему платить 2*ХХ тыр, то он просто может "подумать", что работать следует в 2 раза меньше времени т.к. охота делать еще что-то. И это что-то не есть работа.
Короче должен быть иной мотив, хоть альтруизм или типа того.

p_sh, понятно, существует механизм (фундаментальный принцип несправедливости). Как считаешь, а существует ли механизм (столь же фундаментальный) перманентного стремления человека к справедливости? Вроде всё на это указывает.

да дело собственно представляется заключенным как раз в этом : в оценке человеком окружающей действительности. Просто поменяй "взгляд на вещи" и всё встанет на свои места: "ЦБ не приходит приметным образом."
И потом, у человека нет стремления к справедливости, а есть стремление к другому, а в этом другом никакой справедливостью "не пахнет". Брось ты эту справедливость туда, где её место.
Хоть бы пример привел, когда по-твоему человек к справедливости стремится. (и попробуй сам же найти истинный мотив)

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh мысль доразовью.

Более того, даже при применении сдельной оплаты труда почти никакого увеличения производительности не происходит. Ибо при выборе "За рубль лежать или за три бежать" большинство выбирает именно лежать. Что, в общем то, совершенно понятно и нормально.

[Makswell]

p_sh, ладно, немного прояснил для себя, спасибо. Ухожу опять в read only этой темы, в непонятных местах опять буду спрашивать.

[p_sh]

Сообщение от Шишков В.С. Что, в общем то, совершенно понятно и нормально.

Поэтому самая ценная компетенция у управляющего - умение мотивировать. (это я прочитал когда узнавал что такое компетенция, в применяемом здесь значении) Знание сила - компетенция двойная сила.

немного прояснил для себя, спасибо

а до главного-то догадался? к чему человек стремится. (хоть одну из форм)


пс

Сообщение от Шишков В.С. Да и таких мало. Или образование вовсе не по профилю, или вовсе не высшее. Да и это не самое печальное. Грустно, как они работают - опоздания каждый день, после обеда здоровый сон ( самый настоящий, с храпом), в пятницу после обеда - уже все на дачах. А уж заставить прочитать книжку по специальности невозможно никакими средствами. Offtop: Зато все очень любят разговоры о социальной справедливости, низкой зарплате и прочей тяжелой жизни. Ну а чего вы - "менеджмент" - хотите? Разве не вами самими устанавливаются такие "правила" игры? Ну увольте, наймите нормальных. Но у вас же "пунктик" в голове прописан - "лошадка" должна получать не намного больше "планктона" -дабы не вносить смущение в коллектив. Сейчас будет пример из реальности. "Планктон" - зарплата от 25 до 40. Старенький имитатор бурной деятельности 80. Другая половина "проектного отдела". Молодняк 30-45. Главспец 90. Объемы работ двух де-факто проектных групп соотносятся 1:15. В отдельные особо интенсивные моменты (замеряли из интереса месяц) производительность "главспеца" к худшему из "планктона" достигала 1:100-200. Зарплаты у них соотносились как 1:3. Среднее за год соотношение, наверное, 1:50. Ессно, на этого "главспеца" как на идиота-лоха "планктон" смотрит. Пример карьеры, которую не нужно делать.

Просто нет "уважения" к старшим (к их стремлениям и мыслям) у несчастных "возмем еще" , "туснемся", "посидим погыгычем". Хотя конечно вопрос "о смысле жизни" сложный, а здесь подкидывают такое простое решение: жизнь удалась у кого "больше" - апсолютный показатель и простой. (фантиков, машинок и т.п. ну или пипис-и... или сись-и...). Вот вам и прибыль и её различные значения, зависящие от того, кто употребляет понятие.

Сейчас будет пример из реальности. "Планктон" - зарплата от 25 до 40. Старенький имитатор бурной деятельности 80. Другая половина "проектного отдела". Молодняк 30-45. Главспец 90. Объемы работ двух де-факто проектных групп соотносятся 1:15. В отдельные особо интенсивные моменты (замеряли из интереса месяц) производительность "главспеца" к худшему из "планктона" достигала 1:100-200. Зарплаты у них соотносились как 1:3. Среднее за год соотношение, наверное, 1:50. Ессно, на этого "главспеца" как на идиота-лоха "планктон" смотрит. Пример карьеры, которую не нужно делать.

вот вам и задача управляющего - мотивировать т.н. "планклон" таким образом, чтобы звание "главспец" было воспринимаемо как желаемое. То к чему действительно следует стремится, что именно это и есть достойная достижения цель, в противоположность наращиванию пипись-и, при достижении определенных размеров которой. человеку просто становится трудно (неудобно) ходить.

[sbi]

Сообщение от p_sh а до главного-то догадался? к чему человек стремится. (хоть одну из форм)

А, я, вот, не могу догадаться, поделись опытом. Все хочет он или она, хочет и хочет... А, с чем "компентенцию" едят?

[Makswell]

Сообщение от sbi а до главного-то догадался? к чему человек стремится. (хоть одну из форм)

В общем и целом, мне видится, что человек попросту стремится к порядку (в самом широком смысле). Он стремится всё определить, дать название, выстроить иерархию, найти закономерности, каталогизировать и т.п. Как-то так наверно.

[sbi]

Makswell , А может быть в игре, в игре до выживания, чем, не стимул, эффективность?

[p_sh]

Сообщение от Makswell В общем и целом, мне видится, что человек попросту стремится к порядку (в самом широком смысле). Он стремится всё определить, дать название, выстроить иерархию, найти закономерности, каталогизировать и т.п.

не делайте из человека архивариуса с наклонностями садиста.

Offtop: Человек стремится к счастью, дружбе, любви... А рассудите какая же в любви справедливость? сплошные самопожертвование и неравенство.

[sbi]

p_sh Все -это общие слова, гордыня! "Эффективность проектировщиков " - это большая глупость, для государства ( тот кто подешевле, тот и лучше). Из общих правил есть исключения...ж

[p_sh]

Обосрали - обтекай, обоссали - впитывай. Щас вылезем из дерьмища, обтечем, обсохнем и дальше - "капусту" рубить.

Входит хозяйка. Администратор подмигивает ей.
Ровно в полночь!
Х о з я й к а. Что в полночь?
А д м и н и с т р а т о р. Приходите к амбару. Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я привлекателен - чего же тут время терять? В полночь. У амбара. Жду. Не пожалеете.
Х о з я й к а. Как вы смеете!
А д м и н и с т р а т о р. Да, дорогая моя, - смею. Я и на принцессу, ха-ха, поглядываю многозначительно, но дурочка пока что ничего такого не понимает. Я своего не пропущу!
Х о з я й к а. Вы сумасшедший?
А д м и н и с т р а т о р. Что вы, напротив! Я так нормален, что сам удивляюсь.
Х о з я й к а. Ну, значит, вы просто негодяй.
А д м и н и с т р а т о р. Ах, дорогая, а кто хорош? Весь мир таков, что стесняться нечего. Сегодня, например, вижу: летит бабочка. Головка крошечная, безмозглая. Крыльями - бяк, бяк - дура дурой! Это зрелище на меня так подействовало, что я взял да украл у короля двести золотых. Чего тут стесняться, когда весь мир создан совершенно не на мой вкус. Береза - тупица, дуб - осел. Речка - идиотка. Облака - кретины. Люди - мошенники. Все! Даже грудные младенцы только об одном мечтают, как бы пожрать да поспать. Да ну его! Чего там в самом деле? Придете?
Х о з я й к а. И не подумаю. Да еще мужу пожалуюсь, и он превратит вас в крысу.
А д м и н и с т р а т о р. Позвольте, он волшебник?
Х о з я й к а. Да.
А д м и н и с т р а т о р. Предупреждать надо! В таком случае - забудьте о моем наглом предложении. (Скороговоркой.) Считаю его безобразной ошибкой. Я крайне подлый человек. Раскаиваюсь, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить. Всё. Где же, однако, эти проклятые придворные!
Х о з я й к а. За что вы их так ненавидите?
А д м и н и с т р а т о р. Сам не знаю. Но чем больше я на них наживаюсь, тем больше ненавижу.

[vedinzhener]

Сообщение от p_sh вот вам и задача управляющего - мотивировать т.н. "планклон" таким образом, чтобы звание "главспец" было воспринимаемо как желаемое. То к чему действительно следует стремится, что именно это и есть достойная достижения цель, в противоположность наращиванию пипись-и, при достижении определенных размеров которой. человеку просто становится трудно (неудобно) ходить.

Дейтвительно,главспец-это пожалуй единственная должность,которая достигается своим умом,все остальные ГИПы,ГАПы и т.п. эти должности по связям.

[AlexGg]

Из темы явно видно, что "менеджеры" по большей части вытягивают сверхприбыль за счет низкой оплаты труда исполнителей, "рабочих лошадок", а не за счет правильной и четкой организации труда.
И вся суть такого менеджмента сводится к методам внушения, созданию иллюзий прекрасного завтра, обмана или проще говоря к поискам лохов, готовых батрачить за копейки. Этот подход основан на хапании (присвоении того, что тебе реально не принадлежит) и не способствует развитию "рабочих лошадок". В этом случае возможна только деградация, что мы сейчас и наблюдаем в большинстве контор (шаражмонтаж). По сути, люди, прибегающие к таким методам являются паразитами в обществе. Паразит живет за счет других, так и эти люди живут за счет других (за счет обмана, незнания, внушения) не давая ничего полезного взамен.
Есть другой подход - создавать и поддерживать правильные, четкие, рациональные, быстрые схемы работы в том числе развивая и поддерживая "рабочих лошадок" и брать за это процент. Чем выше развите, тем больше процент. То есть заботясь об общем благополучии коллектива развивать общее дело. Защищать интересы коллектива и дела, способствуя взаимному росту и развитию.
Это два пути, два противоположных подхода "менеджера". Путь "паразита" или путь "защитника". Невозможно одновременно двигаться в обоих направлениях. Если "менеджер" не "защищает" - значит он "паратизирует" и наоборот, чтобы научиться "защищать" нужно убить в себе паразита. И каждый сам решает какое направление ему выбрать.

[FOXAL]

Сообщение от vedinzhener FOXAL : я имел ввиду она неплохой специалист,но не может вкалывать день и ночь,а тебе такой специалист нужен,чтобы работа была сделана кровь из носа,так ведь,а иначе фирма денег мало заработает и ты лично.

Нужно выполнять установленную норму в определенное трудовым законодательством рабочее время с установленным качеством. Работа должна быть сделана вовремя (согласно нормативам).
Супергерои не нужны.

[Makswell]

Сообщение от sbi Makswell , А может быть в игре, в игре до выживания, чем, не стимул, эффективность?

Сообщение от p_sh Offtop: Человек стремится к счастью, дружбе, любви...

Пока не вижу никаких противоречий между нами тремя. Одно другому как бы не мешает.

Если всё же отдавать приоритет чему-то одному, то (после естественно себя)))), я бы отдал предпочтение sbi. Просто потому, что его тезис более конкретен, а p_sh'у надо ещё традиционно задавать наводящие вопросы, чего делать пока не особо хочется.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Нужно выполнять установленную норму в определенное трудовым законодательством рабочее время с установленным качеством. Работа должна быть сделана вовремя (согласно нормативам). Супергерои не нужны.

Проектирование - по определению ненормированный режим работы.
И никаких нормативов в сфере проектирования нет.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Проектирование - по определению ненормированный режим работы. И никаких нормативов в сфере проектирования нет.

Не согласен.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Не согласен.

Недостаточно. Обосновывайте.

[p_sh]

Offtop:

Сообщение от Makswell чего делать пока не особо хочется.

на всех не угодишь. Ильнур от лжи обмороками страдает. А начинашь правду резать, дак тоже не легче.
Расстроил вас чем-то?

[Makswell]

Сообщение от p_sh Расстроил вас чем-то?

Offtop: Отнюдь, я ничуть не расстроен. Я же говорил, что я просто читаю эту тему, поскольку она мне интересна и разговор ведётся на достойном уровне. Просто читаю, задаю вопросы по недопонятому мной материалу и отвечаю на обращения ко мне. Вот и всё. Никакой полемики, просто чтение.
Добавлено:
А вот в теме "Проектирование человека" меня действительно сильно расстроили. Но не участники дискуссии (даже не Профан), а модераторы. Вот он - фундаментальный принцип несправедливости.

[vedinzhener]

AlexGg
все это время я именно это и пытаюсь обьяснить,господам управленцам.