[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

Сообщение от TK Ну, ваша нижняя планка уже о многом говорит. Именно о "мало платите". Для Москвы, если не ошибаюсь, ваш специалист будет стоить от 50тыр.

Учитывая, что работа крайне однообразна - то скорее даже выше. Достаточно в вакансиях на любом сайте посмотреть зарплаты именно проектировщиков рекламных щитов, или скажем... витражей... В такой работе доля заинтересованности из-за зарплаты растет, из-за собственно рода деятельности - падает...

[Kirus]

Сообщение от Ал-й Ну примерно. Как ни прокручиваю в голове - 15 мало для большинства известных мне регионов... Может Вы скажете, что Вы откуда-то оттуда, где Вам сразу ответят - "ах, да, забыли, ну у Вас 15 - это хорошая зп для постоянно работающего специалиста под Ваши параметры". Сходу такой регион в голову не приходит.

Этот регион - Алтайский край, например. В Бийске зарплата 15 000 для конструктора считается хорошей и работодатель уже не всякого возьмет.

Сообщение от Kirus Этот регион - Алтайский край, например. В Бийске зарплата 15 000 для конструктора считается хорошей и работодатель уже не всякого возьмет.

Да, про Ваш регион слышал именно такое, у меня там знакомая (в Барнауле) в МЧС за 5 т.р. работает... Но пусть наш работодатель ответит... Если он из Бийска - другой разговор ведь, да? И вакансия становится заманчивее...

[T-Yoke]

«Слишком профессионален для данной позиции. В приеме на работу отказать». Подобную причину для отказа менеджеры по персоналу используют все чаще. «Мы нередко отказываем кандидатам, если их опыт существенно превышает уровень, достаточный для выполнения определенной работы. Потому как если у человека есть потенциал и желание профессионального самосовершенствования, у него возникнет потребность и в развитии. Если вакансия не предполагает такой возможности, рано или поздно это станет проблемой», - считает Ольга Житягина, консультант по кадрам компании WST-Consulting. Но за что, помимо недостаточной мотивации, так не жалуют руководители излишне квалифицированных сотрудников? «Даже если они не болеют звездной болезнью и не претендуют на слишком высокую зарплату, такими людьми сложно управлять, они знают себе цену, они независимы и редко бывают достаточно лояльными», Поэтому в компаниях со строгой иерархией сверхквалифицированный-сотрудник приходятся не ко двору. Потому как они могут подвергать критике распоряжения руководства, если они покажутся им неправильными. Или высказывать свое авторитетное мнение именно тогда, когда это меньше всего требуется.

Как вы думаете, подобные кадровики будут искать профессионалов?

[13forever]

Offtop:

Сообщение от Моссберг Ну этим они ничем не отличаются от обладателей синего диплома.

хехе... послал у нас хлопчик один препода по строймеху. во взглядах на социальные аспекты жизни не сошлись. препод не будь дурак и пошел .а герой дня походил походил да с криком за ним - экзамен то сдавать надо а препод именитый его ректором не обьехать реально. Догнал таки да. В итоге 15 переэкзаменовок. На кафедре чуть не тотализатор устроили. Но сдал парняга дисциплину. на госоценку. Много воды утекло с тех пор а вот строймех для парня как библия, и знает он его дай бог каждому.

[kp+]

T-Yoke, как не вспомнить классику:
http://demotivators.ru/posters/61742...i-i-liriki.htm

[таи]

Offtop: так как на работу меня не взяли....... играем дальше..

Сообщение от Ал-й Ерунда - это "наставник" в наше время. В принципе ерунда. Любой сильный специалист молодежь с вопросами ни на шаг к себе не подпустит. Он сделает все возможное, чтобы его работу умел делать только он - сейчас только так. Такие люди научились не в наши дни, их научили, им передали знания, а они хрен кому и когда помогут. Такова реальность. И учиться приходится всегда только самим...

Да, пожалуй, что и ерунда по большому счету... но под крышей расти спокойнее... да и спросить туманный момент проще, а то сам иногда годами разбираешься....
Подпустит, если надо будет работать в одной команде... учить не будет....но можно повадки, как говорил Агамемнон, перенять... только вдумчиво, а то можно и пролететь...
Учится всегда приходится самому....

Сообщение от T-Yoke «Слишком профессионален для данной позиции. В приеме на работу отказать». Подобную причину для отказа менеджеры по персоналу используют все чаще.

А у нас тута у провинции грамотных Спецов с фонарями ищут днем.....

[remenikomer]

Сообщение от Ал-й Да, про Ваш регион слышал именно такое, у меня там знакомая (в Барнауле) в МЧС за 5 т.р. работает... Но пусть наш работодатель ответит... Если он из Бийска - другой разговор ведь, да? И вакансия становится заманчивее...

Мониторя зарплаты, 15 т.р. это средняя сумма инженера в строительных фирмах (не главный и не ведущий). Например, зарплата офис-менеджера 10-12 самое то. Есть спецы, которые просят по 40. Но таких зарплат я не видел и не слышал. Обычно, средняя зарплата по городу 10-15. В очень хороших конторах 20 потолок. Это я про средние и руководящие должности (не директора), среднее звено и ниже. Главбух 30-45 в больших фирмах, обычных бухгалтер по 8-15. т.р.

Такие люди научились не в наши дни, их научили, им передали знания, а они хрен кому и когда помогут. Такова реальность. И учиться приходится всегда только самим...

Это я называю безвластие руководителя Задача руководителя построить работу так, чтобы она была независима от кадров. Видать он сидит на ж... ровно. Забегает, когда наставник этот слиняет.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й В нашем институте хоть он и фиг знает где - получить красный диплом - это подвиг. Для его осуществления приходилось: 1) Работать с конца 3-го курса в проектном институте 2) Выигрывать конференции, олимпиады и прочую лабуду (в т.ч. и международные) 3) Преподавать на курсах повышения квалификации еще не окончив институт (те же расчетные программы) 4) Участвовать в многочисленных оплачиваемых НИР на кафедре большинство выпусков как правило были без красных дипломов. Зубрежка и все такое - никак не вывозили бы...

Как-то очень сложно.
Разве 75% "отлично", при остальных "хорошо" недостаточно?

[T-Yoke]

Сообщение от таи ... А у нас тута у провинции грамотных Спецов с фонарями ищут днем.....

А это где, провинция-то? А то может плюнуть на все эти столичные прелести "Да в деревню, в глушь, в Саратов"

[kp+]

Задача руководителя построить работу так, чтобы она была независима от кадров

Улыбнуло. "Приказываю: учить молодых уму-разуму и всем хитрым премудростям"
И как независимый от кадров руководитель (недавний менеджер очень среднего звена) проконтролирует, как и чему спец учит сотруднегов? Практически единственный способ - отправить вредного спеца в длительный отпуск и посмотреть на самостоятельную работу молодых.
И тут надо брать на себя риск:
- молодые без спеца могут напартачить или вообще ничего не сделать;
- спец может решить, что от него хотят отделаться, и уйдет первым.
Вряд ли кто-то пойдет на это.

Поэтому сотрудники должны все-таки учиться сами, а из спеца только вытягивать ответы по самым непонятным вопросам. Но такая модель, видимо, не вписывается в рамки "эффективного менеджмента". Наберутся знаний выше требуемого, и что потом с ними делать?

[Stierlitz]

Сообщение от kp+ T-Yoke, как не вспомнить классику: http://demotivators.ru/posters/61742...i-i-liriki.htm

хи.
я однажды в хлам поругался со своим ГАПом
вопрос был очень инженерный - звукоизоляция и ее конструирование
ничо потом потихоньку все наладилось, а еще и выяснилось (мне и так было понятно), что я всетаки прав
вот вам типичный неуправляемый кадр

[remenikomer]

Сообщение от kp+ Улыбнуло. "Приказываю: учить молодых уму-разуму и всем хитрым премудростям"

Вы посетите какой-нибудь MBA тренинг, дак лопните от смеха... Можно его даже посещать, как ради поднятия настроения... чего, у каждого свой фетиш

[Kirus]

Сообщение от remenikomer Это я называю безвластие руководителя Задача руководителя построить работу так, чтобы она была независима от кадров

Ну да. Наблюдал несколько небольших фирм, где вся работа конторы завязана на единственного специалиста. Задача руководителя в такой фирме - холить и лелеять в специалисте чувство вины, чувство долга и какой-нибудь комплекс неполноценности. Фирмы такие работают не меняясь годами, пока главспец не уходит или выходит в тираж. Вот тут возникает шанс для подмастерьев.

[remenikomer]

Сообщение от Kirus Ну да. Наблюдал несколько небольших фирм, где вся работа конторы завязана на единственного специалиста. Задача руководителя в такой фирме - холить и лелеять в специалисте чувство вины, чувство долга и какой-нибудь комплекс неполноценности. Фирмы такие работают не меняясь годами, пока главспец не уходит или выходит в тираж. Вот тут возникает шанс для подмастерьев.

Не совсем понял позицию...
Разве хорошо, когда компания зависит от рядовых сотрудников? Я понимаю, главный инженер, директор - высшее звено (топ). А среднее и ниже то чего? Это правильная разве стратегия и тактика? Сначала один попросит денег, потом смотря на него, другой попросит. Потом другие. И так по кругу, кто сколько выпросит, соревнования, так сказать...
Если я ошибаюсь, то может напишите, кто сколько и когда последний раз требовал повышения?

[Mauriat]

remenikomer, неужели Вы не понимаете, что Вы не правы в любом случае, потому что Вы - манагер, да еще и рекламы.

Почему вокруг так мнoго м…даков? Маргарита Жамкочьян: «Разговоры о том, как много вокруг плохих людей и вообще зла, в большей степени говорят о тех, кто их ведет, чем о тех, кого они имеют в виду. Если мы жалуемся на то, что люди плохие, это значит, что у нас в голове существует конструкт «плохой — хороший», в который мы пытаемся все вписать, и это неизбежно упрощает и уплощает наше представление о мире и усиливает нетерпимость к другим. Переговоры, которые ведутся на такой простой основе, всегда заканчиваются конфликтом. Самыми простыми в американской истории, по мнению Гарвардской школы переговоров, были переговоры с Кореей или Вьетнамом, которые неизбежно привели к войне. Для сравнения — самыми сложными признаны переговоры по Карибскому кризису. Он разрешился компромиссом благодаря тому, что политики взаимодействовали с противником как с партнером, а не как с «плохим парнем», используя для этого неформальные каналы и личные связи. Что же касается хороших или плохих поступков, то есть такая теория в социальной психологии, подтвержденная многими исследованиями, что ситуация играет не меньшую роль, чем характеристики личности. Каждый человек в отдельности уверен, что готов помогать другому, попавшему в беду, но при этом большинство людей в метро или на улице проходят мимо лежащего человека, даже не поинтересовавшись, что с ним происходит. Кроме того, мало считать себя хорошим, нужно, чтобы и другие тебя считали хорошим. Особенно тяжело, если у тебя уже есть опыт с выгодой от плохого поведения — тут должно работать общество. Мы можем сколько угодно считать плохими людьми коррупционеров, но мы не можем не видеть, что они просто втянуты в иную систему, внутри которой они находят для себя оправдание. Это банальный вывод, но без культурных норм ни одно общество, ни один человек с собой не управится».

Сообщение от Агамемнон Как-то очень сложно. Разве 75% "отлично", при остальных "хорошо" недостаточно?

Вот эти проценты и наберутся, если по инициативе кафедры выполнять указанные условия.
Причем у меня из 58 дисциплин - 3 четверки (на 1-м курсе балду пинал), остальные 5-ки. При 6 четверках у нас красные дипломы уже не выходили.
После 3-го - работал, НИР - делал (даже в московский НИИ летал), выиграл около 6 конференций + одну международную в Праге.
У нас группа еще сильная была, так там такие спецы учились рядом, а на красный чуток да не вытягивали... А я бы с ними любую работу сейчас взял...

[TK]

Сообщение от remenikomer Не совсем понял позицию... Разве хорошо, когда компания зависит от рядовых сотрудников? Я понимаю, главный инженер, директор - высшее звено (топ). А среднее и ниже то чего?

Просто вы не понимаете , чем отличается офисный планктон (из которого вы вылупились) от специалистов.

[vanAvera]

Сообщение от remenikomer Разве хорошо, когда компания зависит от рядовых сотрудников?

Она всегда зависит, понимаете вы это или нет. Кадры решают все. Вот когда зависит только от одного - это уже ошибка.
Еще знаете, чем работа инженера принципиально отличается? Вы никогда не сможете оценить правильно или неправильно он делает, пока не станет слишком поздно.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Как вы думаете, подобные кадровики будут искать профессионалов?

термин "слишком профессионален" вольный перевод с английского "overqualified" . просто копируют кадровики западные стандарты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Overqua..._overqualified
у нас в каждом агенстве которое помогает составить резуме вам обьяснят что "overqualified"- это плохо, и так как трудовых книжек нет, все слишком заумное для конкретной позиции стараются убирать из резуме.