Здравствуйте! Тема навеяна проблемами с ПК Лира (распадом разработчиков на конкурирующие организации), особенно последними сообщениями о том что казалось-бы реальные разработчики из Лира-САПР, на самом деле не имеют доступа к исходным текстам программы и совершенствуют ее путем изменения бинарного кода.
Просьба - путем опроса посоветовать основное ПО для расчета конструкций (а именно статика, динамика, устойчивость и тп, а из конструктивных расчетов - армирование пластин по нашим нормам), в котором можно будет работать уже сейчас (т.е. нет косяков, нуждающихся в доработке). До сих пор таким ПО в нашей организации была Лира. Объекты - разного рода КЖ - от отдельных конструкций (плиты к примеру) и частных домов до высоток и торговых центров. Металл - эпизодически, не сложнее сварных балок и двухветвевых стоек постоянного сечения. Даже ферм не бывает. Комментарии к выбору - желательны, но не обязательны - буду просто благодарен за мнение, так как сам сомневаюсь в своих рассуждениях...
Также вкратце пробегусь по предложенным вариантам:
1. Лира-САПР - возможно я преувеличиваю проблемы и все наладится?
2. Лира-СОФТ - возможно им удастся все себе отсудить, собрать новую команду и делать хороший продукт?
3. SCAD - скоро новая версия с серьезными изменениями, + дешевизна. Программа популярна, даже такая деятельность как создание расчетной схемы для другой организации - востребована, со SCAD-ом таких заказов будет больше...
4. MicroFe - при всех расчетных возможностях, настораживает закрытость программы по отношению к софту других производителей, т.е. потенциальное внедрение Allplan или Revit - под вопросом.
5. Stark ES - вроде в последнее время появляется много возможностей, некоторых даже в MicroFe нет, но за будущее развитие все равно тревожно, вспоминая историю продукта...
6. Robot - через третьих лиц слышал о проблемах как с большими расчетными схемами, так и с армированием по нашим нормам. Не могу судить о возможном времени их решения.
7. Ansys/CivilFem - нет данных о качестве реализации наших норм, плюс есть мнение, что придется решать проблемы с нашими нагрузками (прежде всего пульсация и сейсмика). Ну и цена...
8. Sofistik - в принципе те же вопросы, что из CivilFem.
9. MidasCivil - аналогично вышесказанному. Из минибонусов - скоро будет верифицирован (если не "уже").
10. Стадио. На самом деле о возможностях и удобстве работы ничего сказать не могу, но цена впечатляет.
11. Ansys в чистом виде. Тут все сложнее, так как необходимость серьезной подготовки работе с ним приведет к тому, что имеющийся сейчас софт будет долгое время использоваться для быстрого решения текущих задач. Внедрение может затянуться. Ну и цена не позволит нам приобрести более одной лицензии, так еще и придется копить на железо "под стать" программе.
12. Иные тяжелые МКЭ комплексы (от Abaqus и Algor, до Nastran и Adina) - лично я не вижу перспектив этому варианту в силу разных причин (вот и объединил в одно), но другие мнения рад выслушать.
13. Прикладное ПО дальнего зарубежья (Tower, SAP2000 & ETABS, STAAD, RSTAB и тп) - также не вижу перспектив. Только в случае внедрения еврокодов у нас, тогда возможен массовый наплыв. Возможно часть из подобных программ уже готова к использованию у нас в стране - честно не в курсе, буду рад услышать мнения.
14. Что-то еще. Может есть другие варианты?

Спасибо за потраченное время!

Вспомнили про еще один вариант, APM Civil Engineering. Т.к. не имею представление - можно ли исправить опрос самому, просьба администрации форума посодействовать в добавлении данного пункта. Спасибо!

В крайнем случае я конечно сделаю расчет через формулы. Вот только выведенных формул малость не хватает для проверки общей и местной устойчивостей. пластинки в таких рамах непрямоугольные. на оболочках это все хозяйство параметризуется и считается более достоверно.

Сообщение от ETCartman SolidWorks Simulation

пробовал. почему-то не понравился. там нет даже четырехугольных КЭ оболочки. ну или я что-то не досмотрел.

[ETCartman]

Сообщение от palexxvlad на оболочках это все хозяйство параметризуется и считается более достоверно. .

Как раз недостоверно, потому что расчет устойчивости по Эйлеру достоверен только для очень гибких элементов, для обычных - те что используются в строительстве, такой расчет имеет вспомогательное значение (для стержней - определение расчетной длины), от необходимости использования формул и таблиц не избавляет.
Впрочем даже в электронных таблицах такие вещи реализуются просто - на VBA или с OpenOffice Basic. В последнем пользовательские функции совместимы с нелинейным сольвером - то есть можете написать раз и потом оптимизировать что угодно
По поводу четырехугольных КЭ - на мой взгляд не особо важное упущение. Результат один и тот же при достаточно мелкой сетке. Тем более что большее значение имеет квадратическая аппроксимация - то есть промежуточные узлы. Некоторые проблемы с квадратичными элементами на криволинейных поверхностях возникают при использовании открытых программ типа CalculiX и мешеров типа Netgen/GMSH - там надо при подготовке модели контролировать чтобы якобиан был положительным (запускать плагин после того как сетка разбита). В SolidWorks Simulation и ANSYS - это контролируется при разбивке автоматически, так что пользователи как правило и не в курсе таких вещей.
Практически я например использую ANSYS (в основном Design Space) даже без плагина к CAD-у. Просто сохраняю тела и оболочки в STEP/IGES и передаю их на расчет. Нет прямой связи, но в большинстве случаев она и не нужна.
Говоря о выборе подобного ПО и об ANSYS в частности - я могу сказать, что сейчас бы я лично ANSYS не выбрал. У этой программы была раньше дикая (заслуженная вполне) популярность, в основном благодаря специфическим оригинальным преимуществам, типа APDL, но это относилось к классической версии а не к новоделу. Сейчас такое колоссальное предложение на рынке (Solidworks Simulation, Сosmol, Abaqus, Autodesk - до кучи с их бывшем Algor-ом, очень кстати достойной софтиной и т.д.)
что достоинства WB выглядят очень средненькими. Видимо когда там пришло новое руководство, они решили что ресурс популярности - некое благословение Господне и не исчерпаем сам по себе, даже если делать что заблагорассудится. Но у любого продукта есть объективные качества, в соотношении с ценой, и рано или поздно они начинают сказываться.

[master_luc]

Offtop
Присоединяюсь к просьбе Brandashmыg на счет типов нелинейности ...
Всегда хочется узнать новое...
to Cfytrr:
О это святые нелинейности, они наверно в выше указанные 50 не входят.
to realart
Я конечно не очень крутой п***ц в вопросах МКЭ,
но насколько помню - МКЭ всегда был математически методом решения вариационных задач...
И если идти по вашей логике, МКЭ не решает задачи ни динамики и ни статики - он просто позволяет сформировать удобную формулировку мат. задачи.
А решением "занимаются" методы (явные и неявные) решения САУ (линейных и не очень), которые так же к МКЭ не имеют в общем случая отношения.

П.С. Мое очень субъективное мнение, после обзора большого количества ПО по расчету конструкций МКЭ - что цена на Belinda завышена раза 2-3 как минимум,
и если дремучие проектные организации не знают о существовании Bentley Bridge или Midas Civil (куда кстати автор Belinda устроился работать консультантом -
кстати это тоже показатель будущего данного софта), то это не значит что Belinda имеет что-то сверх естественное.
Ну и по поводу Еврокодов... устал я повторять: Еврокоды ориентированы на создание правил и требований, они не указывают как вам выполнить расчеты, это проблема
инженера-проектировщика знать материал и уметь его применять для удовлетворения соответствующих требований ТНПА. А то что общий уровень подготовки инженеров
падает - так это мы выяснили в соседнем топике (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112281) - и это проблема другого характера, и вовсе не софта.

[Бахил]

Сообщение от master_luc МКЭ всегда был математически методом решения вариационных задач...

Не, не вариационных, а линейных дифуров с вариационной постановкой краевых задач в полуслабой формулировке
Offtop: Уф. И откуда я этого нахватался? Толи ещё будет после запрета мата

[master_luc]

ну и завернули...
не математик ... спорить не буду...
П.С. Но поиск экстремумов функционалов - удел вариационного исчисления, а дифуры получаются из преобразования Лангранжа-Эйлера... или что-то напутал....

[neopitniy]

Сообщение от ETCartman Мне это видится как искусственное раздувание потребностей из ничего, пользуюясь общим падением квалификации. Сейчас уже повсеместно (тут на dwg) на полном серьезе обсуждаются вопросы типа в какой программе посчитать балку на двух опорах или простой сварной шов и т.д.

Мозги утекают в программисты. Частенько на форумах хвастаются как в 25 лет, программисты Java от 120 000р зарабатывают. В проектировании такого далеко нет. Может это и правильно, а то застроят всю землю мостами и сооружениями, зачем такое надо

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от ETCartman в какой программе посчитать балку на двух опорах

- а что, фи_b же в ней достаточно трудно считать.

[ETCartman]

Сообщение от neopitniy Мозги утекают в программисты. Частенько на форумах хвастаются как в 25 лет, программисты Java от 120 000р зарабатывают. В проектировании такого далеко нет. Может это и правильно, а то застроят всю землю мостами и сооружениями, зачем такое надо

Программист более "глобальная" профессия, зачастую они получают заказы из-за рубежа, да и в последнее время в РФ нечто вроде локального "бума доткомов" (и в целом в мире как бы второй виток этого бума).
но я сомневаюсь что те, кто зарабатывает таким образом пишет программы для расчета балок. Равно как и местные программисты из проектировщиков вряд ли написали что то, кроме как для себя и для товарища.
Я вообще не об этом писал, а о том, что инженеры (более молодого поколения) стали зациклены на программах, как будто это исключает необходимость думать и знать что то. За более чем 10 лет на форуме процент молодежи не в зуб ногой сильно вырос (хотя попадаются молодые люди на редкость подкованные, но меньше). кстати видимо это мировая тенденция везде - не понятно почему. Не то чтобы я пытаюсь как то возвыситься над кем то - но на самом деле очень приятно общаться с грамотными людьми (независимо от возраста/тд и тп), которые особенно знают больше тебя самого. И очень неприятно читать глупейшие совершенно темы про одно и то же, и ответы на них - такого же по сути плана. Или даже человек который вроде бы и знает что то - обнаруживает какие то невероятные провалы, тоже непонятно как такое возможно - хабрахабров что ли начитались ... и тд

[Бахил]

Сообщение от ETCartman И очень неприятно читать глупейшие совершенно темы про одно и то же, и ответы на них - такого же по сути плана

И не читай. Но даже в "детских" вопросах и глупых ответах можно найти много интересного. А иной раз они наталкивают на интересные решения.

[Аспирант]

Offtop: Лучше спросить и выглядеть глупым в течении нескольких минут, чем промолчать и оставаться им всю жизнь. (Ральф Уолдо Эмерсон)

[VANVAL]

Узнал новость - Autodesk перестает продавать свою продукцию ряду российских компаний:
http://www.vedomosti.ru/tech/news/32...erenie-sankcij

Если еще и Украина престанет продавать свой расчетный софт в Россию - перспективы печальные, забуксует проектирование всей страны. У кого есть какая ин-фа по подготовке подобных санкций? Чем пользоваться, комрады?

[Бахил]

Сообщение от VANVAL Чем пользоваться, комрады?

микрофэ и старк.

[7404307]

ИСПА ! - http://www.ispa-soft.ru/

Если же об импортных, то можно рассмотреть китайский SATWE - http://www.pkpm.cn/bbs/showtopic-372.aspx
В программе рассчитано уникальных сооружений больше, чем их есть в РФ ( )
Также можно предложить идею гармонизации с китайскими ГОСТ

[derik]

Offtop: не упоминайте его всуе.....появится же

[Ayvengo]

Сообщение от 7404307 Также можно предложить идею гармонизации с китайскими ГОСТ

Кстати, в основе китайских норм лежат советские СНиПы...

[VANVAL]

Сообщение от Бахил микрофэ и старк.

А правообладатель Микрофе разве не немцы? Или я ошибаюсь?

[eilukha]

Сообщение от VANVAL Чем пользоваться, комрады?

- странный вопрос, этим, конечно.

[VANVAL]

Сообщение от eilukha - странный вопрос, этим, конечно.

А вопросы по применению не в Киев отправлять, а сюда на форум выносить! Если Автодеск и его не закроет!)))

[7404307]

Сообщение от VANVAL Если Автодеск и его не закроет!)))

Разве форум это не люди в основном? Как он "их" будет закрывать?

eilukha, Вас закроют скоро - какие торренты?? ) Какой нибудь глава автодеск как в фильме покажет на Вас и скажет - "Уведите его".



VANVAL, а если серьезно - чего боитесь то? Вопросов что ли много по Лире..? Есть фирмы местные, которые выполняют роль сопровождения...
Хотя, конечно, не хотелось бы всяких таких вариантов развития событий - с лировцами приятно и комфортно работать... Но пока ничего не произошло - можно долгие годы паниковать, пока другие работают )

p.s. Испа испой, а вот Аскон в какой то статье пишет, что готов заменить западных поставщиков (от Catia и NX до автодесков )) Так что вперед, изучать КОМПАС =) Связки Компас-Испа...

Нужно 2 независимых расчета, а немцы закрыли MicroFe? Купите Stark и APM ))

[VANVAL]

Сообщение от 7404307 Разве форум это не люди в основном? Как он "их" будет закрывать?

Люди никуда не денутся, а вот сам ресурс, теоретически, может и исчезнуть, наверное, при плохом сценарии развития событий.

Сообщение от 7404307 Есть фирмы местные, которые выполняют роль сопровождения...

Если им запретят из Киева продавать, не уверен, что они будут бесплатно помогать...