Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования? - Страница 15
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2013, 21:51 | 1
Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,202

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?
Просмотров: 187170
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:08
#281
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
я Вам от души сочувствую.
Offtop: Рабочку мы тоже делаем... но только для заказчика
 
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:15
#282
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Offtop: Рабочку мы тоже делаем... но только для заказчика
А для чего заказчику рабочка?
Зы И зачем в рабочке КМ, если в КМД будут схемы и узлы...(должны быть)

Последний раз редактировалось Evgeniy_73, 15.03.2013 в 22:20.
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:22
#283
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
А для чего заказчику рабочка?
Хочет.
А МКД ему
 
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:25
#284
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Странный заказчик
"МКД" - это как?
Странные люди эти проектировщики... Им государство жисть облегчило, оставило для них проект, рабочку - пусть строители маются, дак нет...
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:28
#285
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
"МКД" - это как?
Ну... в смысле... КД. Описался же... КМД... Одна рука быстрее другой печатает )
 
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:30
#286
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Странные люди эти проектировщики... Им государство жисть облегчило, оставило для них проект, рабочку - пусть строители маются, дак нет...
с Вами не соскучишься...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:31
#287
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


А то
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:32
#288
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Странные люди эти проектировщики... Им государство жисть облегчило, оставило для них проект, рабочку - пусть строители маются, дак нет...
А "маются" у "строителей" не проектировщики?

Впрочем, наблюдаю - как ПД плавно - по своему содержанию - перетекает в прежнее РД.
На которой "строители" просто меняют штампы - и в производство работ.
Деньги вот только - "по смете" - остаются П-шные.

Дурдом.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:33
#289
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


"А "маются" у "строителей" не проектировщики?

"Фрилансеры
"Деньги вот только - "по смете" - остаются П-ные." - Для строительных разделов как-то они мало отличались (ПД от Р)...
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:35
#290
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Фриласеры
 
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:36
#291
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Фрилансеры
Не проектировщики люди - я правильно ведь понял?
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:39
#292
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Да я сам такой
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:41
#293
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Все мы проектировщики фрилансеры нелюди инженеры.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:42
#294
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Впрочем, наблюдаю - как ПД плавно - по своему содержанию - перетекает в прежнее РД.
Особо наглядно, когда некоторые явно называют КР.КМ
Нужно, к стати... на заметку взять
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2013, 22:48
#295
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Товарищи, весь объем флуда со среды осмыслить не смогу, как ТопиГПастер буду по существу:

1. При чем здесь смежники? КМ тоже без согласования не выпускается.

2. При чем здесь технологи заводов? Им по-барабану строгать или фрезеровать, им главное: сначала дробеструй потом сборка или, сначала сборка потом дробеструй. При условии что чертежи соответствуют "Временной инструкции о составе деталировочных чертежей КМД 78-го года", далее "Инструкции". Про нее, кстати, даже не все высоколигированные КМщики знают.

3.Если у технолога возникает необходимость приварить пару петель или просверлить пару отверстий он идет в отдел разработки КМД, к начальнику, и вот где сцуко собака зарыта, потому-что он, на самом деле, решает нужен КМД или нет, против Инструкции он конечно не попрет, но он прекрасно знает о том, что КМ-щики про Инструкцию ни черта не знают, этим собственно и пользуется.

4. Что касается деления на отправочные марки, монтажные стыки, габарит-негабарит, итд., должен будет(помимо всего прочего) подумать DEM, слава богу квалификация позволяет.

5. Для того чтобы DEM не краснел перед экспертом на экспертизе, сажаем молодого специалиста который в течении рабочей недели надергает из модели все что им нужно.

6. Модель должен разрабатывать инженер по специальности "Промышленное и гражданское строительство", с опытом расчета и конструирования МК. DEM подписывает только чертежи монтажных схем. Узлы и отправочные марки его не касаются.

Последний раз редактировалось stas_org, 15.03.2013 в 22:54.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:57
#296
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Особо наглядно, когда некоторые явно называют КР.КМ
разве я сказал что по нему можно сделать КМД? Да и никто не станет раскидывать огромный завод по 20 конторам. себе дороже. хоть здесь мозг у Заказчика включается.
э-э-х... оттянусь...
Цитата:
1. При чем здесь смежники? КМ тоже без согласования не выпускается.
Был у меня объект там где даже Солженицын не сидел. ЗМК посередине. Как и что Вы собрались согласовывать при такой географии с ТХ/АР/КЖ/ОВ/ТС/ЭО/ЭС/ВК/НВК/ГП и хрен знает с чем еще?
Цитата:
4. Что касается деления на отправочные марки, монтажные стыки, габарит-негабарит, итд., должен будет(помимо всего прочего) подумать DEM, слава богу квалификация позволяет.
DEM, дружище, тебе работы подкинули, а ты то хотел по выходным на рыбалку... Хе-хе...
Цитата:
5. Для того чтобы DEM не краснел перед экспертом на экспертизе, сажаем молодого специалиста который в течении рабочей недели надергает из модели все что им нужно.
DEM и позаботились о тебе же...
Цитата:
6. Модель должен разрабатывать инженер по специальности "Промышленное и гражданское строительство", с опытом расчета и конструирования МК. DEM подписывает только чертежи монтажных схем. Узлы и отправочные марки его не касаются.
ты серьезно выпишешься в такой блудняк???
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"

Последний раз редактировалось 13forever, 15.03.2013 в 23:04.
13forever вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 22:57
#297
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


"DEM подписывает только чертежи монтажных схем"
А сам DEM-то согласен
"разве я сказал что по нему можно сделать КМД? " - а почему нет? Дайте время...
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 23:01
#298
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Для строительных разделов как-то они мало отличались (ПД от Р)...
По факту выходит нелегальная - но реальная - РП - за деньги П - за половину от общей стоимости обоих этапов.
Деньги за Р - уходят неизвестно кому.

Работаем все больше - за все меньшие деньги.

Объективно - нужно уходить от сметного ценообразования - меньше будет конфликтность.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2013, 23:01
#299
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
А сам DEM-то согласен
Должность обязывает.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 23:05
#300
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
По факту выходит нелегальная - но реальная - РП - за деньги П - за 60% от общей стоимости обоих этапов.
Считал по сборникам - иногда получалось стадия П дороже, иногда Р (процентов 10 плюс минус) х.з. как так...
"Работаем все больше - за все меньшие деньги."
Мое мнение - делайте проектировщики стадию П - для согласований, разрешений. Ну а за Р -... а пусть снова идут к проектировщикам, но за другое бабло

Последний раз редактировалось Evgeniy_73, 15.03.2013 в 23:10.
Evgeniy_73 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли раздел КМ при использовании 3D моделирования?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модульная котельная - нужен ли в проекте раздел "ТМ"? Дмитрий Grom Инженерные сети 25 30.04.2020 13:02
Студенческое задание по черчению в 3d. Нужен совет профессионалов. FlyIrish AutoCAD 8 29.01.2010 11:43
Нужен weld (collapse) вершин примитивов всего чертежа, аналогично как это делается в 3D Max xaoc25 AutoCAD 6 27.11.2009 13:01
AutoCAD 2009 нужен ли Direct 3D Grishanovich_din AutoCAD 4 23.06.2008 22:45
Нужен 3D чертеж метромоста (Лужники) Геннадий aka PG AutoCAD 2 20.11.2003 09:36