[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Cfytrr]

VVapan4ik,
Угу эта хрень нарисована в п. 7.12. СНиП II-23-81*

[Krieger]

Сообщение от VVapan4ik Что за хрень в опорном узле? Неужели ферма лежит в узле на колонне на ребре "листа"? Всегда думал, что усилие передается через опорную пластину... А тут ребро...

А что не так?

Сообщение от Cfytrr Угу эта хрень нарисована в п. 7.12. СНиП II-23-81*

И вправду

А что не так?

Думал просто, что через опорный столик такие вещи делаются...

[Uzel]

Сообщение от Клименко Ярослав А если в онсисе, да в нелинейщине, да еще и с защемлением на опоре....

Какой онсис?
Тут всего-то надо правый узел сделать шарнирно-подвижным А левый просто шарнирным.
И не перепутать лево и право

[Клименко Ярослав]

Единственное, что там не так - нет на средней колонне "флажка" и болтов, стягивающих фермы.

[vv_77]

Сообщение от Клименко Ярослав Узел не считался похоже совсем. И КМ и КМД положили на количество болтов... болт.

Дело даже не в количестве, а в их расстановке во фланцевом соединении и в толщине фланца. А количество болтов как раз достаточное. Ошибка "детская".

ЗЫ. Я слышал, экспертизу и госстройнадзор там (в Прибалтике) вообще как класс отменили. Местные могут подтвердить? Как то вообще защита "от дурака" реализована в строительстве?

Сообщение от Клименко Ярослав Единственное, что там не так - нет на средней колонне "флажка" и болтов, стягивающих фермы.

Да стягивать их смысла вообще никакого нет.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vv_77 А количество болтов как раз достаточное

Да? Мне пару страниц назад показалось, что там даже 40мм фланец не спас бы....

По ферме еще "порадовали" узлы, где сходятся подкосы и стойки. Кто ж так делает-то? Я понимаю, конечно, желание всё зацентрировать, но по мне так это тоже на БСК тянет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от VVapan4ik Да стягивать их смысла вообще никакого нет.

Не соглашусь. Вероятность "зависания" фермы на колонне при обрушении в этом случае увеличилась бы и возможно образование "карманов безопасности" вокруг колонн. Но это только догадки.

[СергейД]

шарнир на колонне можно и поставить. усилия будут больше, выравняются вверху и внизу.
но только на основную часть расчета (нелинейную) это никак не влияет.
замечу,там у меня не швеллер, а двутавр= условия симметрии наложены на вертикальную плоскость.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от VVapan4ik Да стягивать их смысла вообще никакого нет.

Не согласен. Нет смысла учитывать это в расчете как неразрезность.

[vit.z.]

Сообщение от gorbun Цитата: Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение Ребят конструкция стояла два года и ничего процентов 80 на ней уже было нп несет 300тн фланцевый узел должен был быть равнопрочным см. посты 2285, 2288 Как говорил наш преподаватель по усилению конструкций: Объяснить, почему здание упало - проще простого, а вот почему оно до сих пор стояло...

Всю тему не читал и возможно уже было, но все же. Думаю что фермы работали совместно (не по проекту, а по факту) с пустотками и все было тип топ до поры до времени. А бетон это такая штука, которая может долго держать и без арматуры... Где-то кстати были фотки с "разрезанной" вдоль пустоткой.

[Axe-d]

Сообщение от vit.z. Всю тему не читал и возможно уже было, но все же

Стоило почитать.

Сообщение от vit.z. Думаю что фермы работали совместно (не по проекту, а по факту) с пустотками

И каким же образом? Какая жутко неправильная схема получалась?

Сообщение от vit.z. все было тип топ до поры до времени. А бетон это такая штука, которая может долго держать и без арматуры...

Разрушение же не с пустоток пошло.

Сообщение от vit.z. Где-то кстати были фотки с "разрезанной" вдоль пустоткой.

Легко объяснимо - плита лежала на стыке двух полуферм. В момент обрушения получила изгиб в поперечном направлении.

[vit.z.]

Сообщение от Axe-d И каким же образом? Какая жутко неправильная схема получалась?

Очень даже неправильная может быть, и усилия в болтах нижнего пояса (при совместной с жб и несовместной работой фермы) могут меняться чуть ли не два раза.

[kga82]

высокопрочки тянут на 0,9р для того чтобы не было деформаций в узле при нагружении и болты равномерно воспринимали усилия

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d ... Разрушение же не с пустоток пошло...

В условиях, когда болты во фланцевом соединении напряжены предельно-запредельно, для хрупкого обрыва (и их вылета в две стороны) достаточно ЛЮБОГО изменения НДС системы, т.е. любого возмущения в любом месте. Например местный небольшой перегруз перекрытия. Или трещина в стяжке перекрытия. Или еще что-нибудь. Даже лопание болта на опоре (из-за неграмотно организованного узла), но не болты на опоре привели к обрушению, а болты в НП.

[kga82]

Вообще может быть и неправильно был сконструирован узел нп но это не значит что он не мог держать проектную нагрузку (два года же стояло) , а тут без снега и рухнуло здесь скорее всего наложилось несколько вещей и одна из них неправильные монтажные нагрузки при проведении работ

[di12]

offtop
Уважаемый Ильнур! Как по Вашему: были ли предвестники хрупкому разрушению конструкций? Появляются ли трещины в облицовках? Была ли возможность спасти людей?

P.S. До прошлой недели полагал МК более "травмобезопасными", нежели ЖБ - ибо пластика с одной стороны оповещает людей (скрип, скрежет) , с другой нелегированные стали все ж чуть упрочняются....
Есть ли возможность избежать хрупкого разрушения для фланцевых соединений??? (sorry сам понимаю всю наивность вопроса)

[Gast]

4133 x 2733, 4701 Кб и 3699 x 2557 3,82 MБ.

Сообщение от jtdesign Пишут про пожар на кровле (горел пенопласт) 2-годичной давности еще при строительстве магазина. В том месте где первое обрушение случилось. Несущие конструкции после не менялись.

Фотографии места пожара и план озеленения.

[vv_77]

Сообщение от Клименко Ярослав Да? Мне пару страниц назад показалось, что там даже 40мм фланец не спас бы....

Я про то же. Проектанты, ПМСМ, в лучшем случае разделили растягивающие усилие в нижнем поясе на сопротивление болта на разрыв, а что такое фланцевое соединение и как оно проектируется понятие не имеют.

Сообщение от Клименко Ярослав по мне так это тоже на БСК тянет.

Я когда эти фермы стал рассматривать, меня посетила аналогичная мысль. К сожалению.