[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 кто понимает - и без этого разберется

Ну то есть поможет! И процесс пойдет быстрее, так? )))
Главное работать в нем быстро научиться, как научились работать в Автокаде за последние 30 лет, тогда и Профит станет не около нулевым, так?
А все крутое, никогда дешёвым не бывает! )))

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Главное работать в нем быстро научиться

Вот в этой фразе кроется ошибка )) невозможно научиться делать бОльший объем работы за тот же промежуток времени.
БИМ-модель это ведь не только 3Д, нужно прописать для каждого элемента кучу параметров, чтобы «стена знала, что она стена».
А перед этим прочитать EIR (требования к модели) заказчика - на 200 листах А4. Точно получится научиться быстрее?

[lexa_3513330]

Сообщение от Alkor527 Ну то есть поможет! И процесс пойдет быстрее, так? )))

У вас методичка устарела.
Сейчас даже на БИМ-семинарах честно признаются, что это не быстро и экономически не выгодно.
Упор делается на то, что это прогрессивно, весь мир так работает, без бима - никуда, еще годик - и вы без знания ревита работу не найдете, модель требует закон, дорогу осилит идущий, и прочая, и прочая.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 невозможно научиться делать бОльший объем работы за тот же промежуток времени

Возможно!
Я уже тут писал, что "ревитчики" (не все, некоторые) делают чертежи намного быстрее "автокадовцев" и то что

Сообщение от mainevent100 нужно прописать для каждого элемента кучу параметров, чтобы «стена знала, что она стена»

им не помеха. Я работал с такими и видел, что реально это быстрее.
Ошибок (именно технических ошибок, а не из-за того что программа плохая) у тех кто быстро моделирует было много, это факт. Но это из-за того, что у тех кто быстро делает не много опыта в работе. Будет опыт, ошибок будет меньше (как у всех).
Те кто считает что в BIM работать медленнее, просто не работают постоянно в нем.

Любой проект сначала складывается в голове, а потом переносится программой на чертеж. Мысль всегда быстрее действия и говорить о том, что невозможно делать бОльший объем за одно и тоже время в разных программах...
Просто к примеру, свайное поле на полторы тысячи свай, с несколькими разными отметками голов и острия. В автокаде нумерацию и привязки ставить замучаешься, отметки надо посчитать, спецификации написать. В ревите есть запрограммированные семейства, с помощью которых такое свайное поле будет готово раза в 3-4 быстрее и с отметками не ошибешься и спецификация заполнится автоматом/
Панельные дома тоже видел как семействами в ревите собираются. И неправильную панель просто не получится поставить если стыки не совместимы. Спецификации и ведомости элементов автоматом за секунды сами формируются. В автокаде и накосячить и не учесть что-нибудь вероятность куда больше.

В любой BIM программе логика выполнения чертежа совсем не похожа на автокад, и это бесит, и именно по этому у тех, кто 10-30 лет чертит в 2D такая неприязнь и работа идет медленнее в 3D. У тех кто изначально сел не в 2D, а в 3D наоборот, им логика автокада не понятна и не нравится.

Сообщение от mainevent100 А перед этим прочитать EIR (требования к модели) заказчика - на 200 листах А4.

Они всегда в основном одинаковые. Ты ведь не перечитываешь все СП от корки до корки, когда в них появляются изменения, делаешь сравнение документов, понимаешь что поменялось и вперед.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 У вас методичка устарела.

Сообщение от lexa_3513330 Сейчас даже на БИМ-семинарах

Не знаю. Я на такие семинары не хожу, вам виднее.

[iliorik]

Сообщение от Alkor527 В любой BIM программе логика выполнения чертежа совсем не похожа на автокад, и это бесит, и именно по этому у тех, кто 10-30 лет чертит в 2D такая неприязнь и работа идет медленнее в 3D. У тех кто изначально сел не в 2D, а в 3D наоборот, им логика автокада не понятна и не нравится.

Именно по этой причине мы будем видеть всё больше людей, которые dwg чертежи будут открывать в BIM программах. Потому что люди думают уже в 3D, как расставлять стены, двери, окна, перекрытия и т. д. А это уже совсем не та логика, как черточками слои стены прорисовывать, и потом разрез и фасады по планам делать)

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik будем видеть всё больше людей

когда те кто сегодня 1..3 года работают и моделять все что угодно и очень быстро, дорастут до главспецов - тогда и самое интересное будет

[lexa_3513330]

Сообщение от iliorik Потому что люди думают уже в 3D,

Намекаете , что бим является "костылем" для людей с полным отсутствием пространственного воображения, и поможет таким работать в проектировании? Не поможет.

[iliorik]

Сообщение от lexa_3513330 Намекаете , что бим является "костылем" для людей с полным отсутствием пространственного воображения, и поможет таким работать в проектировании? Не поможет.

И часто вы когда границы помещения чертили или контуры стен с штукатуркой, а потом образмеривали пространственно мыслили?
Как часто (наверно кроме узлов и сечений) нужно мыслить пространственно в проектировании?
На сколько вы уверены, что то, что вы сконструировали в своих мыслях, будет выполнено в реальности рабочими именно так как было в Вашем пространственном воображении (и как часто было по другому)?
Не будет же так, что от проектировщика заказчику, а потом генподрядчику -> подрядчику -> субподрядчику будет передана флешка в "пространственным воображением"?

[lexa_3513330]

Сообщение от iliorik Как часто (наверно кроме узлов и сечений) нужно мыслить пространственно в проектировании?

Всегда нужно. Без вариантов. Для конструктора, по крайней мере. И если не получается- лучше подумать о смене сферы деятельности.

Сообщение от iliorik На сколько вы уверены, что то, что вы сконструировали в своих мыслях, будет выполнено в реальности рабочими именно так как было в Вашем пространственном воображении (и как часто было по другому)?

Для того, чтобы наглядно показать на чертеже сложную пространственную кракозябру, много сотен лет назад была изобретена аксонометрия. Для нее автокада 3d более чем достаточно.

[sleep]

Офф. Видимо, и правда, вся эта дрим-тим-бим ускоряет работу. Три кнопки нажали и на форум строчить) А там всё само уже проектируется, да и строится, наверно) Тема самая оживлённая.

[иваниваныч]

Сообщение от sleep Видимо, и правда, вся эта дрим-тим-бим ускоряет работу. Три кнопки нажали и на форум строчить) А там всё само уже проектируется, да и строится, наверно)

Ага. Некоторые темы почитаешь - когда народ работать успевает?

[iliorik]

Сообщение от lexa_3513330 Всегда нужно. Без вариантов. Для конструктора, по крайней мере. И если не получается- лучше подумать о смене сферы деятельности.

И даже когда контуры доп. армирования рисуете? А потом хомуты на стенах и лягушки на разрезах плит рисуете? Всегда только пространственно...
Я может чего то не знаю про конструктив. Но был у меня как то узел армирования уступа фундамента с разными отметками подошвы и верха, вот там пришлось пространственно подумать как армировать. Всё остальное - в плоскостях рисуешь, на стройке потом расставят все равно как получится.
Металл конечно же надо в пространстве продумывать. Но года так с 2019 я не видел, что бы кто то металл в autocad рисовал. Все на tekla переехали, и там всегда можно попросить BIM модель (однажды я так посмотрел примерно за 10 мин где в закладные детали опорными фасонками не попали ребята, когда металлоконструкции кровли делали, мне очень понравилось, там потом еще доказывать выполненные объемы было проще, потому что не в ручную считать, а выделить смонтированные фермы и связи, и тебе тоннаж, и спецификация поэлементная, и площадь покраски... красота)

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от sleep Видимо, и правда, вся эта дрим-тим-бим ускоряет работу. Три кнопки нажали и на форум строчить) А там всё само уже проектируется, да и строится, наверно) Тема самая оживлённая

есть такое. python и c# рулят

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Для того, чтобы наглядно показать на чертеже сложную пространственную кракозябру, много сотен лет назад была изобретена аксонометрия. Для нее автокада 3d более чем достаточно.

Посмотрю я на Вас, как вы ИТП будете в аксонометрии разрисовывать (ТМ, ЭОМ, АТМ)

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik ИТП

ТМщики кстати одними из первых заценили 3д и прочий БИМ

[shork]

Сообщение от orygen Добрый день, коллеги! Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ). Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново. А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста! Уточню, что меня интересует: - надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера? - какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

Добрый день коллеги!
Поясню как обстоят дела в Свердловской области.
ИМ информационная модель, т.е. сведения материалы и документы сложенные в отдельную папку на Яндекс диске. В случае бюджетных строек идет работа в Информационной системе управления проектами (ИСУП). Он и является тем хранилищем данных. Загруженные материалы формируют ИМ. Есть блок для работы заказчика (ИСУП) есть блок для работы подрядчика, их несколько, есть блок для работы гостройнадзора и шина которая должна все это увязать.

Для соблюдения необходимости формирования ИМ гос заказчика необходимо работать в ИСУП, есть специфика формирования разделов и документов, например для платежных поручений надо использовать шаблон "Платежные поручения" и т.д.
На практике через день два, нет проблем скидать ИМ.
P.S. пока Федералы не определили что является законченной информационной моделью, на уровне региона принимаете свой список Сведений Материалов Документов (СДМ в простанародье) и соблюдаете все требования.
Что касается цифровой информационной модели, тут все сложнее, разрабатывается ТИМ стандарт, там прописаны требования к модели, что бы все было одинаково, но он далек от совершенства.
На данном этапе проходят пилотную обкатку

[vedinzhener]

Сообщение от Alkor527 Я уже тут писал, что "ревитчики" (не все, некоторые) делают чертежи намного быстрее "автокадовцев" и то что

сколько раз слышал, но не разу не встречал , только слова, и если быстро, то и косяки такие же как и при быстром проетировании в автокаде. И еще проет это не программа, а люди, всякие согласования, в том чсиле технических решений, экспертизы и т.д., поэтому ничего быстрее просто даже теоретически не получится

[Нубий-IV]

Сообщение от shork разрабатывается ТИМ стандарт, там прописаны требования к модели, что бы все было одинаково, но он далек от совершенства.

То есть со времен прошлого бимосрача, прикрытого за превышение допустимой вонючести, ничего не поменялось. По-прежнему никакой бим-программы нет. Взамен есть сборище укушенных бимом, которых не отпустило даже после ухода автодоски. Они со словами "я сам себе программа" разрабатывают требования к модели, которые эта несуществующая программа должна была автоматически выполнять, а потом заставляют всех, до кого дотянутся, выполнять эти требования вручную, вместо несуществующей программы. Результаты тупой ручной дополнительной работы записываются в графу "автоматизация". Не пойму только, где рассказы про черчение по-умному, цифирьками в блокноте, вместо черчения по-тупому, палочками в автокаде. Неужели этот секрет бим-мастерства был утрачен? Или он теперь заменен на расчет спецификаций в питоне, который сам все делает, надо только написать программу, которая уже как бы есть, просто тупому пользователю лень ее наконец набрать?

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 свайное поле будет готово раза в 3-4 быстрее… Я работал с такими и видел, что реально это быстрее

И я видел. Как после быстрого проектирования свай и ростверков конструктор заглянул в EIR (это тот, который читать необязательно) и увидел, что заказчик требует при моделировании вычитать из объема ростверков 50 мм тела сваи, которые в этот ростверк должны быть заведены. Так вот, в автокаде это сделалось бы за 15-20 минут обычным вычитанием и исправлением цифры в спецификации. В ревите на это ушло около недели. Эффективность!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Stierlitz когда те кто сегодня 1..3 года работают и моделят

Слышал это в 2013 году. Сколько прошло? Сколько выросло главспецов-ревитчиков с опытом? В пределах страны их почти нет и сидят они или на проектировании промышленности или у крупных застройщиков.
И точно так же, как и Вы - были бы рады в автокаде поработать, но требуют БИМ ))

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 Так вот, в автокаде это сделалось бы за 15-20 минут обычным вычитанием и исправлением цифры в спецификации. В ревите на это ушло около недели. Эффективность!

Это даже не смешно. В ревите это тоже занимает 15-20 минут, а если семейство свай нормальное - 5 минут. Всего лишь уменьшить высоту свай на 50мм. Если сильно хочется можно сделать вычитающий объём (void) внутри семейства и хоть для каждой отдельно сваи отдельным параметром указывать наличие и длину срубаемого участка. тоже минут 15-20

Сообщение от mainevent100 Слышал это в 2013 году. Сколько прошло? Сколько выросло главспецов-ревитчиков с опытом?

Ну вот я Главный инженер проекта (ГИП) / Менеджер проекта информационного моделирования. Но скажу так, работать ГИПом мне больше не особенно хочется. Хочу больше освоить программирование и если что то будет не устраивать уйти туда. К сожалению проектировать всё хуже и хуже становится, и это мнение я слышу последние лет 5 много от кого.

[mainevent100]

Сообщение от iliorik даже не смешно

Можете хоть смеяться, хоть плакать. Рассказываю то, как было у нас. Не знаю точных причин, в чем была сложность, в семействе или еще в чем. Факт в том, что придумывать костыли приходится постоянно, не тут, так там. Когда накопите через 2-5 лет опыт по созданию костылей, тогда будете быстро решать задачи. В эти 2-5 лет будете безнадежно отставать от автокадчиков

[vedinzhener]

Сообщение от iliorik Всего лишь уменьшить высоту свай на 50мм.

что значить уменьшить высоту свай? так не пойдет-это шаманство, делать надо все как есть, уже забыли? а то так и сделают сваи на 50мм меньше , не заделанные в ростверк Коллеги никто не знает почему ушла проверка правописания при написании поста здесь?