[aleserg]

Сообщение от playgamer думаю, тоже может подтвердится расчетом

То что если тупо давить на стену сверху - и что она прочная даже у обывателя нет сомнений..
Вопрос, нужно ли армировать места под перекрытиями которые заходят на 70мм вместо 120мм положенных...

[Нитонисе]

Сообщение от Огурец Я думаю, что есть ещё один подход: натурные испытания макета узла в натуральную величину.

Только не одного экземпляра, а штук, эдак, 300.

[Madtosh]

Сообщение от playgamer Нажмите для просмотра http://my-new-home.ru/Images/Projects/Maryino/Foto-otchet/2010-07-17/point-1.jpg Нашел фото на их сайте, где видно, что плиты перекрытия - пролетом 3 м (ну или 3,20). Это значит, что расчетная нагрузка на 1 м стены первого этажа - около 7 т (а не 12 т, как выходило при пролетах 6 м). Несущая способность 1 м стены - почти 10 т (пост №203), или около того. Так что, по расчету (по СНиП) несущие стены проходят по прочности при кладке из газоблоков М35 при пролетах 3 м. А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 есть вопросы... Глубина опирания 60 мм (если такая есть) плит перекрытия пролетом 3 м на стены, думаю, тоже может подтвердится расчетом (впритык). А вот к стенам лоджии пролетом 6,40 остаются вопросы... В проекте, наверное, указана необходимость армирования горизонтальных швов под перекрытиями, может оно и выполняется...

Если бы все плиты были по 3,2м, паники бы небыло такой может. В этом доме точно плиты 6,4 http://fotki.yandex.ru/users/rutown/view/349259/?page=0. И для лоджий и для перекрытий. Возможно изначальный вариант был на плитах 3,2, тогда нет претензий к несущей способности блоков, однако зараза плита 6,4 дешевле стоит чем 2х3,2, опять меняем проект.

[TK]

Сообщение от Madtosh В этом доме точно плиты 6,4

Насчет того, что именно 6.4 есть сомнения.
Вот картинка ихнего балкончега:
[IMG]http://s56.***********/i154/1103/63/e02d4529e419t.jpg[/IMG]
размеры по осям не проставлены, но если пробить цепочку по балкону, получается как раз 6.40 между стенами и 6.60 по осям. То есть плита должна быть примерно 6.50-6.60 (уж не знаю бывают ли такие).
Кстати, интересный факт - при толщине стены 200 обеспечить опирание плит на 100 возможно только теоретически (плиты ровно 6.6, уложены без стыка, а стена стоит ровно по оси). В жизни будет и щель между плитами и стена будет гулять туда-сюда на пару сантиметров. Так что скорей всего недостаточное опирание - это ляп не строителей, а именно проектантов.

[Madtosh]

Речь идет о конкретном доме с такой планировкой.http://rutown.ru/Images/Projects/Mar...oom-type-2.jpg

[TK]

Сообщение от Madtosh Речь идет о конкретном доме с такой планировкой.

В нем тоже 6.4 между стенами "в свету".

[aleserg]

Не показалось ли вам странным, что когда БТИ (или как их там сейчас) пришло замерять уже построенные квартиры, то они насчитали полощадь большую, чем было заложено в проекте. Как итог, РуТаун поднял стоимость на квартиры, мотивируя это тем, что число м2 выросло.
Вопрос - откуда могли взяться лишние квадраты по сравнению с проектом? ("забыли" второй ряд пеноблока внутри положить?)

[playgamer]

to Madtosh Даже если они перекрывали 2 пролета по 3 м одной шестиметровой плитой, то стену между комнатами толщ. 200 мм вряд ли заменяли на перегородку в 100 мм .
Да, плита 6 м неправильно работает с опорой посреди пролета, ну, может, треснет там посередине в верхней зоне, а может, и нет - момент трещинообразования плиты высотой 220 мм на пролете 3 м вполне может быть больше опорного момента от нагрузки, + какая-никакая конструктивная арматура в верхней полке пустотки есть...

Сообщение от aleserg То что если тупо давить на стену сверху - и что она прочная даже у обывателя нет сомнений.

Не скажИте, не скажИте - вот например стена лоджии 1-го этажа от нагрузок с верхних этажей работает на износ (по СНиП вряд ли по прочности пройдет - пролеты 6,40 с двух сторон, + нагрузки на балконы/лоджии бОльшие, чем для комнат)...

[TK]

Сообщение от playgamer Да, плита 6 м неправильно работает с опорой посреди пролета, ну, может, треснет там посередине в верхней зоне, а может, и нет...

С ихнего форума:

Denis ....... 6. Между квартирами по потолку - щели в палец. Т.е. заходишь в ванную и видишь просвет на кухню. Возможно это и запенят, но скорее всего просто закроют подвесным потолком. ...... Владимир Анатольевич Барулин Щели между ненесущими стенами и плитами перекрытий: посмотрите СНиП - плиты перекрытий на ненесущие стены опирать запрещено. Эти щели будут закрыты специальным жгутом. А что вы ожидали увидеть?

Так что с опиранием плит посреди пролета у них похоже проблем нет.

[playgamer]

Сообщение от TK Так что с опиранием плит посреди пролета у них похоже проблем нет.

5 баллов!

Наверное, зазоры они оставляли над перегородками толщ.100 мм?

[Madtosh]

посмотрите СНиП - плиты перекрытий на ненесущие стены опирать запрещено.

упал...наконец то ответили. Ну хоть плиты правильно работают, тогда по расчету несущие стены 200мм не пройдут. Уж лучше бы оперли...
Я похоже тоже откланяюсь. Нет проекта, нет и спича. Все что можно было выжать по фоткам - уже выжали до предела.
Итог - у каждого свой.

[volksv]

Хочу продолжить дискуссию. Я прикинул на пальцах стены балконов, на устойчивость и по сжатию они проходят с запасом. Но расчеты ведутся с учетом того что напряжения сжатия равномерно распределены по сечению и в них используется такая характеристика как кубиковая прочность на сжатие, т.е. равномерно на ровной поверхности нагружаем кубик и смотрим когда он раскрошится. А как, уважаемые коллеги, на счет скалывания газобетонных блоков? Какова прочность на скалывание, а не на сжатие? Таких характеристик мы врят ли сыщем, т.к. я сто раз при строительстве таких зданий наблюдал как вбитый недалеко от края гвоздь, какой ни будь деревянной подпорки, просто откалывает здоровенный кусок газобетонного блока. То что я имею ввиду проилюстрировал на приложенном рисунке. Так вот, мое мнение такого:
1. Опирание плит перекрытия должно быть либо на монолитный ж/б пояс, либо на блок, но на всю толщину стены либо на глубину по расчету на скалывание!! (только как такой расчет выполнить?).
2. Необходимо производить монтаж блоков на очень ровную горизонтальную постель, что бы избежать концентраторов напряжений и возможного скалывания.
В доказательство этих двух пунктов прошу вас еще раз взглянуть на фото выложенные автором, на которых явно просматриваются наклонные трещины такого рода под плитами и на опорных участках стен.
Господа, что думаете по этому поводу?

[Нитонисе]

Сообщение от volksv Господа, что думаете по этому поводу?

Думаю, что не нужно изобретать велосипед. Разработаны рекомендации по применению блоков из ячеистого бетона - их и нужно придерживаться. Согласно этим рекомендациям плиты перекрытия не желательно опирать непосредственно на блоки, так как эти материалы обладают резко отличающейся жесткостью. Рекомендовано укладывать плиты на прослойку из кирпича. Причем опорный кирпич желательно как можно ближе сместить к центру стены, чтобы уменьшить эксцентриситет. Опирание самой плиты на кирпич - рекомендовано не менее 100 мм (хотя сериями на плиты перекрытия может требоваться и большая величина опирания). Вот таковы конструктивные рекомендации. Кроме того есть конструктивные требования, предъявляемые СНиПом "Каменные конструкции". Они содержатся в разделах "Опирание элементов конструкций на кладку" и "Расчет узлов опирания элементов конструкци на кладку". Выполнение этих конструктивных требований вкупе с выполненными расчетами на внецентренное сжатие и смятие - гарантируют надежность узла.

[REGINA 10]

Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов.
Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от REGINA 10 Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов. Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

Offtop:
Вот так вот! Все поняли! Специалист сказал! Есть еще у кого сомнения?

[Madtosh]

Offtop: to REGINA 10,
Барулин щас застрелится, хорошь уже.

P.S. Однако тема, скоро пельмени догоним.

[Нитонисе]

Сообщение от REGINA 10 Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

Расскажите, чем опасно насыщение водой и каким образом оно может произойти?

Что же касается сроков службы, то применение таких блокав рекомендовано для зданий со сроком службы 25-50 лет. Применение в том числе в качестве несущих стен.

[Огурец]

Сообщение от REGINA 10 Рискну вякнуть, что вы вообще не о том талдычите уже многА листов. Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

На 5 лет никто и не расчитывает. Речь в теме идёт о том, что дом завалится сразу после расстановки мебели жильцами.

[aleserg]

Сообщение от Madtosh Offtop: to REGINA 10, Барулин щас застрелится, хорошь уже.

[Ильнур]

Сообщение от REGINA 10 ...Несущие в данном здании блоки крайне гигроскопичны. Дом развалится из-за предельного накопления в блоках влаги.Срок жизни дома в лучшем случае лет 5.

По наипервейшему определению, гигроскопичность - способность материала поглощать влагу в парообразном состоянии из воздуха.
Так вот, не знаю про эти блоки, а газобетон таким свойством не обладает. Знаю дома, простоявшие 20 лет - газобетон так же сух, как и 20 лет тому назад.