[zenon]

Сообщение от CaMoCAD Мне показалось, или это бред? Откуда, кроме импульса, воздействие? Какие к чорту породы? Или килограм грязи тяжелее килограма камня?

Данный астероид может представлять собой не кусок камня, а нечто вроде плохо слепленного снежка.

[Fogel]

Сценарии разные, но все из курса школы - два стальных шарика, два пластилиновых шарика... Но закона сохранения энергии никто не отменял? Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида и это будет теоретический максимум, хоть он там прилипни хоть осколками ту энергию выдай...

[Deimos]

Сообщение от Fogel Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида

Только не астероида, а основной части астероида и его кусочков. Зонд "догонял" вмазался "в лобовую" в астероид, а поскольку осколки полетели в обратную сторону от направления движения основной части астероида, то увеличение его скорости сверх оцененной ранее вполне логично

[Бахил]

Закон сохранения импульса. Но, как говорил Василий Иванович, есть нюансы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Сценарии разные, но все из курса школы - два стальных шарика, два пластилиновых шарика... Но закона сохранения энергии никто не отменял? Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида и это будет теоретический максимум, хоть он там прилипни хоть осколками ту энергию выдай...

Школьная задача не предполагала, что после лобового столкновения Белаза и мотоцикла от Белаза отлетят в разные стороны куски массой с Камаз.
Астероид: 5 млн.т.
DART, которым ударили в астероид = 550 кг
Отлетело в разные стороны - от 1000 т до 10 000 т - в несколько тысяч (!) раз больше, чем ударило в астероид.

Наверное проще объяснить произошедшее раскалыванием большой мишени ударом "пули":
Лежит куб льда массой в 10 кг. В него стреляют пулей массой 10 грамм (соотношение масс 1 к 1 000 000) имеющей скорость 200 м/с.
По закону сохранения импульса если пуля "увязнет" в куске льда - его скорость в результате соударения изменится лишь на 0,3 м/с.
Если же пуля разобьёт кусок льда на несколько (или множество) кусков, то вектора их движения будут иметь разное направление. В результате скорость осколков может быть очень разная, больше или меньше, чем 0,3 м/с, хотя сумма векторов скоростей осколков будет по-прежнему лишь на 0,3 м/с отличаться от изначальной.

[Дмитррр]

Хитрость ещё в том, что этот (и многие другие) астероиды представляют собой даже не снежок (и тем более не стальной или пластелиновый шар). Или он весь, или его поверхностный слой представляют собой гору щебня самых разных фракций. Отдельные валуны и песчинки никак не склеены друг с другом.

[BURAN988]

Сообщение от Deimos Зонд "догонял" астероид,

См. схему встречи, там аппарат летит навстречу, лобовое столкновение на скорости 6.5 км/с

[CaMoCAD]

Сообщение от Fogel Скорость/энергия зонда-пенетратора будет потрачена на изменение скорости астероида и это будет теоретический максимум, хоть он там прилипни хоть осколками ту энергию выдай...

Вот как-то так. ИМХО

Сообщение от Сергей Юрьевич В результате скорость осколков может быть очень разная, больше или меньше, чем 0,3 м/с, хотя сумма векторов скоростей осколков будет по-прежнему лишь на 0,3 м/с отличаться от изначальной.

Натурально! Либо на осколки, и тут нередсказуемо (известен только суммарный вектор). Либо большей частию остался целый, тогда откуда бонус-импульс?
"Ничего не понимаю"
PS Подозреваю очередное вмешательство журнализма в искусство составления гороскопов. Весьма научно! Достат кол!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Натурально! Либо на осколки, и тут нередсказуемо (известен только суммарный вектор). Либо большей частию остался целый, тогда откуда бонус-импульс?

Никакого "бонуса" - сумма векторов. Схему накалякал.
Не важно, в общем-то, с какой стороны в массивный объект ударяет "спутник". Важно только то, что от основного астероида отлетают осколки. На схеме пренебрёг массой и скоростью "пули", показал только распад исходного тела на части. При этом сумма масс и сумма векторов их скоростей осталась той же, что и до распада.

Вроде никакой магии.
Пример грубый, но для наглядности сойдёт наверное. В астероиде, повторюсь, от него откололось в тысячи раз больше массы, чем масса ударившего его спутника. Значит и импульса они с собой "забрали" у астероида значительно больше, чем мог бы принести в себе спутник.

[Fogel]

На разлёт осколков в разные стороны нужна энергия, и она легко считается - эмвэ квадрат пополам от спутника превратится в то же самое осколков м изменение скорости остатков астероида. (для простоты считаем каменюку неподвижной и стреляем по ней спутником-пулей) Вектора скоростей без масс складывать совершенно некорректно. Не может болванка в тонну распылить сто тысяч тонн с приличной скоростью, да и сами ведь пишете, что это щебёнка - большей часть на внутреннее трение уйдёт. вот будь это воздушный шарик, тут оно бы не сработало - энергия пули одна, а ошметки в разные стороны полетели с совсем другой энергией...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Не может болванка в тонну распылить сто тысяч тонн с приличной скоростью, да и сами ведь пишете, что это щебёнка - большей часть на внутреннее трение уйдёт. вот будь это воздушный шарик, тут оно бы не сработало - энергия пули одна, а ошметки в разные стороны полетели с совсем другой энергией...

Т.е. NASA тупо наврали про тысячи тонн разлетевшихся ошмётков?

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Юрьевич При этом сумма масс и сумма векторов их скоростей осталась той же, что и до распада.

Масса астероида 5 000 000 тонн. Осколки - до 10 000 тонн. Это 0,2% от массы. Вот на эту величину и могли ошибиться в рассчётах. Но -

Сообщение от BURAN988 При этом соответствующее изменение скорости могло в несколько раз превышать величину, определенную из закона сохранения импульса

Как погрешность в 0,2% массы привела к превышению "в несколько раз"?

[Deimos]

Сообщение от Fogel Не может болванка в тонну распылить сто тысяч тонн с приличной скоростью

Ну почему же не может? Сила тяготения на злосчастном астероиде копеечная: плюнь в него посильнее - он и разлетится, если не цельный

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от CaMoCAD Как ошибка в 0,2% массы привела к превышению "в несколько раз"

Если рассматривать систему "Остаток астероида с кучей его обломков" как единое целое, то ее импульс должен измениться на импульс силы зонда. И ошибка определения скорости этой системы после соударения с зондом не должна быть сколь-нибудь значимой. Полагаю, ученые NASA не верно оценили сплошность астероида: думали, мол, каменный кусок, а оказалась слипшаяся кучка щебня

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Как погрешность в 0,2% массы привела к превышению "в несколько раз"?

предположу что:
- математически считали так, как здесь пишут: импульс астероида + импульс зонда = импульс общий - определили конечную скорость после столкновения
- фактически же получилось: импульс астероида + импульс зонда = импульс большого куска астероида + импульс 10 тыс тонн ошмётков
т.к. "ошмётки" имеют ненулевой импульс за счёт своей конской массы, то и изменение скорости большого куска астероида оказалось в разы больше, чем было бы от столкновения с зондом без разрушения.

[BURAN988]

Сообщение от CaMoCAD Вот на эту величину и могли ошибиться в рассчётах

Скорость астероида после бабах измерена инструментально (гаишник с радаром)
Чему тут сомневаться?

[Бахил]

Offtop: Ну вы блин даёте...
Закон сохранения импульса:
m1v1+m2v2 = (m1+m2)v3
и никаких "осколков". Если одно из тел разрушено, то закон не соблюдается.
Все законы Ньютона, за исключением 3-его - дефективны. Поэтому он и спился.

[Deimos]

Сообщение от Бахил Закон сохранения импульса: m1v1+m2v2 = (m1+m2)v3

Это лишь частный случай.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Если одно из тел разрушено, то закон не соблюдается.

Для системы соблюдается.

[CaMoCAD]

Как с такими погрешностями они вообще умудрились попасть в него? Ну да ладно. Включаю режим зануда 2.0:

Сообщение от BURAN988 Эта порода в соответствии с принципом реактивного движения дополнительно затормозила его.

Это точно реактивное движение? Кмк, эти 10 000 тонн просто полетели дальше, не будучи жёстко связаны с телом, которое от ударо слегка притормозило. Так градусник "стряхивают". Вылет породы - следствие, а не причина замедления. У ракеты рабочее тело выбрасывается для создания импульса, а здесь внешний импульс привёл к изменению скорости (выбросу массы).

[Солидворкер]

Сообщение от CaMoCAD Вылет породы - следствие, а не причина замедления

Вылетевшая порода уносит часть импульса