[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vv_77 Проектанты, ПМСМ, в лучшем случае разделили растягивающие усилие в нижнем поясе на сопротивление болта на разрыв

Ну так ведь не похоже, что разделили.

Сообщение от viqa если 1,5т/м2*8м (шаг ферм)=12т/м.п. момент 12*16^2/8=384тм высота 1,7м N=384/1,7=226 т усилие в нижнем поясе один болт 2,45*4000=9,8т 226/9,8=23 болта

Простояло два года, потому что временное сопротивление болта 8.8 - 800 МПа, что вполне достаточно для восприятия 1т/м2.

[alexroot]

Сообщение от kga82 высокопрочки тянут на 0,9р для того чтобы не было деформаций в узле при нагружении и болты равномерно воспринимали усилия

Их тянут в узлах иного типа. Здесь нельзя тянуть.

[vv_77]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну так ведь не похоже, что разделили.

Сообщение от bahil Простояло два года, потому что временное сопротивление болта 8.8 - 800 МПа, что вполне достаточно для восприятия 1т/м2.

Глядя на конструкцию фермы, которая как уж отмечено выше, достойна БСК по нескольку параметрам (на одно только решение с двумя вертикальными подвесками в центре без слез не взглянешь), не удивлюсь, если проектировщики взяли расчетное сопротивление болтов 8.8 равным 880МПа.

[kga82]

Если я не прав прошу поправить, болты класса 8,8 нельзя ставить с пред натяжением только высокопрочки 40Х селект

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от alexroot Их тянут в узлах иного типа. Здесь нельзя тянуть.

Вот это вы ща написали посмотритехотя бы серию молодечно там все написано

[alexroot]

Сообщение от kga82 Если я не прав прошу поправить, болты класса 8,8 нельзя ставить с пред натяжением только высокопрочки 40Х селект ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вот это вы ща написали посмотритехотя бы серию молодечно там все написано

Дай, пожалуйста, "принтскрин" узла, о котором ты говоришь.

Сообщение от vv_77 на одно только решение с двумя вертикальными подвесками в центре без слез не взглянешь

vv_77, доброе утро.
Ильнур уже доходчиво объяснил, для чего там две стойки.
kga82, нет полной ясности какие там болты "Селект" или 8.8. Sinuss утверждает, что 8.8.

[kga82]

Я уже все писал и показывал картинки (узел стыка нп) пару страниц назад там же есть ссылка на инструкцию - почитайте

[retromancer]

Gast в посте #2344 в первой фотке виден срез по сечению сжатого в. пояса. Не по стыку. Предположу, что в. пояс по устойчивости из плоскости зашкалил. Ж/б диск чтоль криво сделали?
Прогрессирующее? В виде динамики на высокопрочные болты? Такой расчет в наших нормах не видел.

[kga82]

Сообщение от bahil vv_77, доброе утро. kga82, нет полной ясности какие там болты "Селект" или 8.8. Sinuss утверждает, что 8.8.

Я про это и пишу если закладывали 8,8 их нельзя тянуть (наверное)

[vit.z.]

Сообщение от vv_77 не удивлюсь, если проектировщики взяли расчетное сопротивление болтов 8.8 равным 880МПа.

Что то мне не вериться что проектировщики ошиблись в качестве и количестве болтов, это же не халтура сарая за пять копеек...

[vv_77]

К расчету и конструированию фланцевого соединения. Вот типовое решение для ферм с поясами из широкополочных двутавров. Велосипед уже изобретен.
Болты М24, 40Х Селект. Обратите внимание на усилие в поясах по серии, толщину фланцев, количество и расстановку болтов. Сравните с тем, что было в обрушившемся торговом центре.


ЗЫ, про подвески в центре я погорячился, признаю. Но теперь мне непонятно назначение стоек в крайних ячейках.

[kga82]

Скоро по второму кругу все обсуждаться будет все уже давно было написано и показано

[vv_77]

Сообщение от kga82 Скоро по второму кругу все обсуждаться будет все уже давно было написано и показано

Offtop: Серию никто еще не показывал
Я не говорю про причины обрушения, это и так очевидно. Я про изобретение велосипеда рассуждаю. Довольно часто в последнее время приходится встречать странные экспериментальные решения там, где уже казалось и изобрести нечего.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vit.z. Что то мне не вериться

Верится - не верится ))) Цифры - наше всё.

http://www.delfi.lv/biznes/bnews/byu....d?id=43841834

В первую очередь будут проверены следующие наиболее значимые и заметные проекты: торговый центр Rimi (Рига, ул. Кр.Валдемара, 47), автоцентр Crysler (Рига, ул. Краста, 40) и здание магазина игрушек и товаров для детей Lāčuks (Рига, ул. Чака, 72).

Жители Риги теперь знают, куда не следует ходить.

[Cfytrr]

Сообщение от vv_77 Серию никто еще не показывал

Ф20-III-28 тоже сомнительное расположение болтов....

Кстати, на чертеже фермы, что выложил Sinuss никаких болтов на опорах не наблюдается. Да и в нижнем узле болты изображены схематично. Правда у меня загрузилось с ошибками.
Sinuss, а у тебя случайно КМД не завалялся?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Ф20-III-28 тоже сомнительное расположение болтов....

Присоединяюсь. Offtop: Не по Рекомендациям, однако. Сказано ближе к контуру, так и делай!

[yrubinshtejn]

Cfytrr & Ильнур

Хочу ещё раз обратить внимание на мгновенно изменяемую систему. W=0. Систему необходимо анализировать на изменяемость. В центре фермы (или как её можно ещё назвать - шпренгельной балки - шарнир).

Изначально ( на мой взгляд) недопустимо было бить на марки таким образом на уровне проектного решения, если это было в проекте. Если изготовитель это решение принял - должен был согласовывать у ген.проектировшиков. Поэтому узлы вторичны после "кинематики".

Всё ИМХО.

Сообщение от yrubinshtejn Cfytrr & Ильнур Хочу ещё раз обратить внимание на мгновенно изменяемую систему. W=0. Систему необходимо анализировать на изменяемость. В центре фермы (или как её можно ещё назвать - шпренгельной балки - шарнир). Изначально ( на мой взгляд) недопустимо было бить на марки таким образом на уровне проектного решения, если это было в проекте. Если изготовитель это решение принял - должен был согласовывать у ген.проектировшиков. Поэтому узлы вторичны после "кинематики". Всё ИМХО.

Сам то понял, что написал?
Cfytrr & Ильнур, АУ, расшифруйте пожалуйста! Особенно про "шпренгельную ферму".

[vit.z.]

Сообщение от Клименко Ярослав Верится - не верится ))) Цифры - наше всё.

Так так, ну и где же ваши цифры?