[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[juri18]

Сообщение от Seraphim Дождаться бы официального заключения

А дальше начнутся "тайны следствия". А это не менее полугода.

[Art1st]

А о каком зале речь? Ведь ранее сообщалось что из 2х (из трех всего) залов люди эвакуировались. А в третьем были _только_дети_, о каком там мужчине речь? Детей оставили с случайными людьми в помещении, а сопровождающие преподавательницы удалились? Шикарно...

[juri18]

Сообщение от Setvar Сколько можно пиариться на смерти детей.

Вы бы в Кемерово ехали и там на месте такие слова говорили. Там их оценят

[kp+]

Сообщение от Клименко Ярослав То есть вот всё это время пока штору не заменят, ТРЦ будет работать...

Скорее всего, ничего плохого в этом нет, просто на время замены шторы должны быть усилены другие противопожарные мероприятия, в первую очередь организационные. Которые при исправном состоянии технических средств пож. защиты затратны, мешают нормальной работе и выглядят неуместно.
Думаю, пожарные в предписаниях написали, где и какие мероприятия выполнять.

[juri18]

Сообщение от Art1st А в третьем были _только_дети

Не было такого. Просто общее число погибших детей (41) совпадает с числом билетов в этот зал.

[stoper]

"Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра", - пояснил неназванный собеседник. Эту информацию также неофициально подтвердили в центральном аппарате МЧС.
По словам источника РБК, на начальном этапе распространения огня горение пошло по траектории вверх от места первичного термического воздействия с последующим распространением на большой площади. "Интенсивному горению способствовали внутренние вихревые потоки, огонь также распространялся по внутрисистемным полостям", - отметил один из собеседников.

От оно чё, Михалыч! Виноват проклятый американский Бэкдрафт (обратная тяга) и скрытые под потолком каналы-лабиринты, по которым так любят ползать голливудские герои.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st немного фото, освящающих состояние несущих вертикальных элементов после пожара такой длительности

офигеть! Огнезащита металлоконструкций полностью выгорела

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kp+ Где-то ближе к началу темы уважаемый Магомед Магомедов писал о том, как проводил в каком-то ТРЦ протипопожарную тренировку. Но это, наверное, было редкое исключение.

Почему редкое. Нередкое. Везде где я работал в эксплуатации, такие тренировки проводились. Дважды в год. С полной эвакуацией. С тушением учебного пожара. Вчера внеплановую сделал. В мае плановая будет.

[Setvar]

Сообщение от juri18 Вы бы в Кемерово ехали и там на месте такие слова говорили. Там их оценят

А здесь нет? Здесь кто вообще? Граждане, или население?
В стране настоящая трагедия и в теме с таким названием допустимы только выражения скорби, соболезнований и требования не допустить подобного в будущем. И создать такую тему обязаны были администраторы форума. А если кто-то хочет покичиться своими познаниями в нормативах и случаями из практики, то создайте другую тему с другим названием чуть погодя и разбирайте там по косточкам правду и вымысел.

[juri18]

Во-первых, есть правила форума.
Во-вторых, траур официально закончился.
В-третьих, здесь не выдвигают "требования не допустить подобного в будущем", а обсуждают как это выполнить на практике. Вы знаете КАК?

Сообщение от Setvar Здесь кто вообще? Граждане, или население?

Здесь, в основном, проектировщики.
А Вы кто? Помощник Тулеева?

[kifa]

Сообщение от Art1st Детей оставили с случайными людьми в помещении

просто кто-то пошел со своим ребенком отдельно от группы

[fasol]

Фотки с пепелища

[Integer]

Рассказываю у себя о трагедии в Кемерово, реакция у всех одинаковая, за такое в Сербии пожарников распяли бы собственные соседи.

[kobza]

Сообщение от Setvar В стране настоящая трагедия и в теме с таким названием допустимы только выражения скорби, соболезнований и требования не допустить подобного в будущем

Вот требования не допустить подобного в будущем как нигде актуальны на этом форуме. Потому и обсуждение здесь нужно. Может быть хоть кого-то собирающегося задать вопрос из серии: как уйти от пожаротушения, как уйти от экспертизы и т. д. - эта тема остановит. Может до кого-то дойдет, что работа с Заказчиком это разъяснения того, что можно и что нельзя; а не так, что напишем так, уберем это - протолкнем через экспертизу, а дальше оно (хоть трава не расти), проектировщик денежку свою получил, Заказчик и "эти нехорошие строители" что хотят, то творят. Разве мы (проектировщики) в этом беспределе не участвуем, когда на вопрос Заказчика: "Как уйти от пожаротушения?" с готовностью отвечаем:"А давайте оставим категорию Д в Вашем складе, экспертизу пройдем, ввод получите, а дальше надзорные каникулы. Вуаля".

Давайте начинать с себя. Давайте не обманывать себя. Мы в этом дерьме тоже участвуем. Давайте работать осмысленно и ответственно. Не сваливая на Заказчика жадного и тупого. Давайте учиться говорить: "Нет". Конечно, без изменения законодательства и неукоснительности его соблюдения вопрос не решится. Но и профессиональному сообществу есть над чем работать (и не над исправлением норм, над исправлением собственного отношения к этой работе). Пафоса в моих словах не больше, чем в Ваших (но и не меньше, конечно), но как-то так. И к сожалению да, у нас можно только так - на волне, пока в памяти держится ужас

[yrubinshtejn]

Сообщение от kobza "А давайте оставим категорию Д в Вашем складе, экспертизу пройдем

Вот этот момент не считаю нарушением. Абсолютно. Нарушения начинаются после экспертизы.

Сообщение от kobza Давайте не обманывать себя. Мы в этом дерьме тоже участвуем.

В каком? Рабочку делаете не соответствующую ПД?

[Ranli]

кто-нибудь может это прокомментировать?

К стремительному распространению огня во время пожара в торговом центре «Зимняя вишня» могли привести пустоты в перекрытиях и старая вентиляция. Об этом сообщил начальник службы пожаротушения первого отряда федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрей Бурсин. Сотрудник МЧС отметил, что работу пожарных осложняла планировка и огромные размеры торгового центра.

В МЧС назвали причины быстрого распространения огня в ТЦ «Зимняя вишня»

[Португалец]

Уже назвали самостроем. Задержан начальник испекции регионального Госстройнадзора.
https://www.kommersant.ru/doc/3587883

[stoper]

Первоначально руководство ТРЦ заявило, что взорвался газовый баллон для аппарата попкорна, который стоял рядом с поролоновым бассейном

[casemsot]

Сообщение от stoper офигеть! Огнезащита металлоконструкций полностью выгорела

скорей всего это пожарные всё что можно разобрали

[Варанчик]

Спустя 10 часов после начала пожара крыши кинотеатров рухнули. В целом по фоткам видно, что несущие конструкции ТЦ пожар выдержали и свою функцию более даже выполнили.

[antonioskevich]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18

на 23:58 очень интересные кадры