[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[Tyhig]

Так без ППРк вообще нельзя работы вести... ГАСН вас должен теоретически того...

[Александр 1982]

Сообщение от boredomka Добрый день, дорогие форумчане! Прошу внести ясность в мои скудные познания..в разделе ПОС (который прошел экспертизу) был заложен кран одного типа.. но в силу его дороговизны, заказчик решил использовать два крана поменьше и попроще.. в моем понятии в таких случаях необходимо составлять ППРк и утверждать его в РТН.. на сегодняшний день отпала необходимость в экспертизе ППРк.. а теперь вопрос: можно ли начихать в принципе на ППРк и вести строительство тем чем подешевле и пороще..раз экспертиза упразднена и ППРк разарабатывает ПТО, а утверждает главный инженер?

Отмена прохождения экспертизы ППРк не отменяет его разработку. При установке двух кранов вместо одного ППРк вам надо еще будет согласовать с проектной организацией разработавшей ПОС

[boredomka]

ООоо.. прекрасно.. тогда еще вопрос напрашивается.. я как инженер ПТО не могу (нет аттестации) его разрабатывать.. проектировщик без вариантов - дышит на ладан.. т.е. мои действия - я передаю за энную сумму денег специализированной конторе.. а мой инженер утверждает и передает на площадку в производство работ?? если я правильно все понимаю))

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от boredomka можно ли начихать в принципе на ППРк

Хм... сомнительно как-то. Дело в том, что при пуске крана в работу инспектор РТН проводит освидетельствование крана и делает разрешающую запись. Он может потребовать ППРк. А вот может ли непотребовать - не знаю. Вообще ПБ 10-382 требует ППРк.

А по поводу последнего сообщения - всё так.

[Хантер]

Сообщение от boredomka ООоо.. прекрасно.. тогда еще вопрос напрашивается.. я как инженер ПТО не могу (нет аттестации) его разрабатывать.. проектировщик без вариантов - дышит на ладан.. т.е. мои действия - я передаю за энную сумму денег специализированной конторе.. а мой инженер утверждает и передает на площадку в производство работ?? если я правильно все понимаю))

Можно разработать самим и договориться с проектировщиком (кстати говоря, у него на ППРк аттестации может не быть, тогда он тоже не имеет права разрабатывать), чтобы тот под своим штампом выпустил, если у вас хорошие отношения и он захочет брать ответственность.

Либо нанимать контору.

[boredomka]

Спасибо большое.. я все для себя уяснила

[Dima888]

Сообщение от Дмитрий Казаков Хм... сомнительно как-то. Дело в том, что при пуске крана в работу инспектор РТН проводит освидетельствование крана и делает разрешающую запись. Он может потребовать ППРк. А вот может ли непотребовать - не знаю. Вообще ПБ 10-382 требует ППРк.

???
...глупость...

[asd17]

чо глупость? если бабла дать то не спросит. а так обязан спросить.

[Dima888]

asd17
…действие проводить и спросить различаете?…

[asd17]

фактически он при запуске крана башенного его и проводит - это входит в объем его работы по запуску. это у него в РД написано. и по крану он шарит, и по стройке, и по документам. так что и спросит и проведет и штраф выпишет вместе с предписанием. и в нем будет все - ппрк кран дефекты.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Dima888 …действие проводить и спросить различаете?…

Действие проводить техническое освидетельствование крана и спросить о наличии ППРк различаете?...

[Dima888]

Сообщение от asd17 фактически он при запуске крана башенного его и проводит - это входит в объем его работы по запуску. это у него в РД написано. и по крану он шарит, и по стройке, и по документам. так что и спросит и проведет и штраф выпишет вместе с предписанием. и в нем будет все - ппрк кран дефекты.

Вы путаете разные действия.
При техническом освидетельствовании, согласно п.9.3.9 должно проверятся состояние:
г) изоляции проводов и заземлений – инспектор, шарящий по стройте – проводит эту проверку с мегомметром?
е) кранового пути. И (продолжу вашей же речью) инспектор шарится по стройке с нивелиров под мышкой?
и т.д.

Сообщение от Дмитрий Казаков Действие проводить техническое освидетельствование крана и спросить о наличии ППРк различаете?...

Безусловно, различаю. И первое действие проводит не инспектор - как вы утверждаете, а другое лицо и на основании проведенного этим лицом тех. освидетельствования (результат это действия отражается в паспорте крана записью, что кран находится в исправном состоянии), И ТОЛЬКО ДАЛЕЕ гос. инспектор осуществляет пуск в работу на основании вышеизложенной записи в паспорте – см. подчёркнутое (какие он будет делать телодвижения – это второй вопрос: куда пойдет, что затребует и т.д.).

[karim84]

Вопрос по работе башенного крана вблизи ЛЭП. Ситуация: ЛЭП на низких опорах (наподобие уличного освещения), т.е. высота подвеса проводов небольшая. Работа крана ограничена таким образом, что никакие из его частей не могут оказаться в охранной (тем более в опасной) зоне ЛЭП. Высота крана намного больше высоты подвеса проводов. НО, в нерабочем положении стрела крана может повернуться так, что окажется над проводами ЛЭП. Возможна ли такая ситуация?

[ВладимирК]

Существуют два вида опасных зон: одна в которой запрещаются выполнение всех видов работ, а другая в которой запрещены работы на разрешены перемещения. Высота второй ни как не ограниченна по высоте. У вас рабочая зона крана может не попадать в охранную или опасную зону, а вот зона действия крана попадет.
У башенных кранов есть режим флюгера, когда они свободно вращаются в нерабочее время, на минимальном вылетем крюка

[Tyhig]

Сообщение от karim84 Работа крана ограничена таким образом, что никакие из его частей не могут оказаться в охранной (тем более в опасной) зоне ЛЭП.

Техрегламент по безопасности зданий и сооружений.

Статья 35. Требования к строительству зданий и сооружений, консервации объекта, строительство которого не завершено Строительство, реконструкция, капитальный и текущий ремонт здания или сооружения, консервация объекта, строительство которого не завершено, должны осуществляться таким образом, чтобы негативное воздействие на окружающую среду было минимальным и не возникала угроза для жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, жизни и здоровья животных и растений.

С введением техрегламента опасные зоны кранов попадающие на чужое имущество стали незаконны.
Имхо.
Я считаю, что это правильно.
Другой вопрос, что сами по себе опасные зоны вещь слабо регламентированная и не продуманная.

[karim84]

Сообщение от ВладимирК Существуют два вида опасных зон: одна в которой запрещаются выполнение всех видов работ, а другая в которой запрещены работы на разрешены перемещения. Высота второй ни как не ограниченна по высоте. У вас рабочая зона крана может не попадать в охранную или опасную зону, а вот зона действия крана попадет. У башенных кранов есть режим флюгера, когда они свободно вращаются в нерабочее время, на минимальном вылетем крюка

1. Вторая зона прописана так: "участок опасной зоны ЛЭП, в которой запрещается работа грузоподъемных машин, но
допускается ПЕРЕДВИЖЕНИЕ крана поперек ЛЭП". Логично предположить что перемещение = передвижение, но это только предположение.
2. Не понятна разница между рабочей зоной и зоной действия, разве это не одно и то же?
3. Суть вопроса как раз и состоит в том, что может ли стрела крана в "режиме флюгера" вращаться над проводами ЛЭП

[ВладимирК]

1. Забавно. Давайте так..У стационарного башенного крана-перемещение стрелы, у рельсового пусть будет передвижение и перемещение.
2. рабочая зона это рабочая, она как правило ограниченна углами от зоны действия. Зона действия это 360 град вращения стрелы.
3. может. на минимальном вылете крюка.

[karim84]

Сообщение от ВладимирК 3. может. на минимальном вылете крюка.

На основании каких нормативных документов? (необходимо тщательно подготовиться, чтобы это доказать)

[ВладимирК]

рд 11-06

[karim84]

И все-таки там конкретно не прописана такая ситуация. Можно лишь только очень внимательно причитать раздел 7, вчитываясь в каждую фразу, и после этого сделать какие-то свои выводы, с которыми, например, инспектор Ростехнадзора сможет поспорить.