[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[Flexxxxxxxx]

А вот и не подеретесь. Сразу видно людей у которых свое виденье ситуации. И эту ситуацию каждый сам разруливает. пока не вкучились модераторы, может поубавим пыл?

Лучше расскажите, как Вы, оба управленца, видите способ управления проектными работами, та и вообще инженерными? Есть стиль? А я вижу есть...

ps Агамемнон, а можно обойтись без дробей в постах?

[FOXAL]

Сообщение от Flexxxxxxxx Лучше расскажите, как Вы, оба управленца, видите способ управления проектными работами, та и вообще инженерными? Есть стиль? А я вижу есть...

Я - не управленец. Я - пахарь.

[Flexxxxxxxx]

зам. ген. директора

Управленец тоже пахарь. Я вообще продавец стройматериалов, ну и что? Регулярно консультирую строительные фирмы по конструктиву и применимости материалов в том или ином случае. Сам выезжаю на объекты и работаю с ними, решаю проблемы с монтажом, нужно - смонтирю "проблемные места". При этом на мне висят вся расходно-приходная часть и склад, и сайт, и рекламные материалы, и хренегознает что. И что, я не инженер???????
Или не пахарь?

[Шишков В.С.]

Flexxxxxxxx, Агамемнон вроде бы свободный художник, если я правильно понял. Offtop: Видимо, как раз поэтому он так озлоблен на менеджерье.

[FOXAL]

Сообщение от Flexxxxxxxx зам. ген. директора Управленец тоже пахарь. Я вообще продавец стройматериалов, ну и что? Регулярно консультирую строительные фирмы по конструктиву и применимости материалов в том или ином случае. Сам выезжаю на объекты и работаю с ними, решаю проблемы с монтажом, нужно - смонтирю "проблемные места". При этом на мне висят вся расходно-приходная часть и склад, и сайт, и рекламные материалы, и хренегознает что. И что, я не инженер???????

Я зам. ген. директора только по штатному расписанию. Номинально.
Работаю с контрагентами, надзорными органами, СРО, заказчиками, проектирую, занимаюсь экспертизой, юридическими, финансовыми вопросами, строительной экспертизой.
Вот у нес есть еще один зам. директора. Так у него в подчинении более сотни человек. Вот это - управленец. У Генерального директора - еще больше.
Вот это - действительно талантливые управленцы. У них есть чему поучиться.
А я - так, с боку - припеку.
Работаю, себе, по-маленьку.
Вообще, я считаю, что мне скромнее надо быть.

[Дмитрий Брайт]

Можно выходить из дома чуть пораньше

Нельзя. Потому что нет смысла приходить на работу на полчаса позже (а с меньшим запасом от крупного форс-мажора не застрахуешся). В любом случае, начальник на большее время опаздывает и всегда приходит позже меня.

Такого не бывает у инженера, что за целый день нет возможности почитать нормативы. Вы же не у станка стоите. А чтение нормативов - это тоже работа инженера.

Основная часть (по времени) моей работы - заполнять и отправлять опросные листы (и оформлять заказы на то оборудование, на которое опросных листов не предусмотрено), звонить и писать письма на запрос информации или согласование, проверять и ещё раз перепроверять коммерческие предложения по которым идут закупки, совещаться и согласовывать со смежниками возникающие вопросы, писать им задания, а также следить нету ли ошибок в их задании мне, и регулярно их потарапливать, тк срок сорвут они, а по ушам получу я (автоматизация не может быть выпущена раньше, чем технологи нарисуют свои трубы, а строители - свои опоры и площадки обслуживания, а срок стоит один для всех). А теперь ещё и чужие чертежи проверять.
На мне весит несколько объектов, которые я делаю параллельно. Читать не нужные здесь и сейчас нормы обычно некогда (а когда время есть, ещё стоит почитать каталоги с оборудованием, чтобы быть в теме).
Ну и мои чертежи тоже надо тупо нарисовать.

Поймите меня верно, я не жалуюсь на жизнь, я просто объясняю почему обычно в рабочее время читать что-то постороннее некогда.

Тут кто-то писал, что инженер - не станочник. Когда рисуешь чертёж, чувствуешь себя сборщиком на ковеере (кстати да, сборщик не станочник ). В остальное время - бюрократия и выбор оборудования из каталога (у обычного прибора минимум 10 разных опций; нередки случаи когда их ~30). Какое тут нафиг творчество.

По-поводу бездельничающего планктона - как будто про инопланетян пишете. У нас таких нету. Вообще. Молодёжь (втч я) роет носом землю и надеется получить 2-ю категорию и прибавку к з/п в 2-3-4 тыра, и бесится, тк понимает что фиг мы чего получим, тк начальство и так всё устраивает, а линять - некуда; ветераны спокойно работают, тк их з/п значительно выше средней по городу и их всё устраивает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий Брайт По-поводу бездельничающего планктона - как будто про инопланетян пишете.

Совершенно верно. Москва - это другая планета.
Я первые полгода в Москве думал, что попал в рай (я и сейчас так считаю) - зарплата 15 000 рублей, тачку возить не надо, да еще и два выходных в неделю.
Москва - это лучший город Земли.

я просто объясняю почему обычно в рабочее время читать что-то постороннее некогда.

Нормативы - это не постороннее. Это основное. Это прораб может не читать нормативов, потому что у него проект есть. А проектировщику без нормативов никак.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Flexxxxxxxx, Агамемнон вроде бы свободный художник, если я правильно понял. Offtop: Видимо, как раз поэтому он так озлоблен на менеджерье.

Да не сочиняйте за меня мои мысли.
Уже второй раз за сутки.
Просто не терплю когда по ушам ездят в моем присутствии.
Это личностная заморочка. Этика, то-се...

Сообщение от Шишков В.С. А проектировщику без нормативов никак.

Да не факт.

[Шишков В.С.]

Агамемнон, вот тут что-то похожее проскакивало:

Что есть "работа"? В моем понимании это рынок проектов ОВ. С многими сотнями Заказчиков - каждого из которых в отдельности можно смело послать. В вашем - фирма, в которой он работает, включая ее владельцев?

Я и решил, что вы фрилансер, или лавочку проектную держите.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Я и решил, что вы фрилансер, или лавочку проектную держите.

Грустно-грустно вздыхающий смайл...
Как-то уже тяготит повторять одни и те же "тезисы"...

1. Мне удивительна зацикленность "менеджеров" на "форме". Что меняется от того чистый фрилансер я, в штате сижу и еще халтурю или юрлицо зарегистировал? Что ПО СУТИ меняется? Может я как-то иначе начинаю проектировать? Или денег больше/меньше платят за проекты?
Что?
2. В самом-самом начале моей карьеры, давно-давно, попал мне в руки отчет некой консалтинговой фирмы, выполнившей исследование рынка по заказу Шарипова, директора Сантехпроекта.
Там, среди прочего, был интресный момент. Количество лицензий на проектирование ОВ в Москве составляло примерно 10 000.
Теперь сравните эту цифру со следующей.
Спецов ОВ с уровнем квалификации "главспец" на тот момент в Москве (или в пределах доступности) было человек, может, 30-40.
Т.е. на одного, грубо, 200-300 лицензий.
Сейчас есть СРО и фирмы, не посчитавшие нужным оплачивать СРО, работающие под чужой "лицензией" СРО.
Наверное, количество новых "лицензий" стало меньше. Но не принципиально.
А количество дееспособных "главспецов" по различным оценкам 10-20 человек.

Как работал я всю жизнь без лицензии и меня это нисколько не напрягало - так и с новыми "лицензиями" дело обстоит.
Нас просто слишком мало, чтобы имело смысл заморачиваться на "формы". Наши проекты - выше определенной уровни сложности - нас не минуют в любом случае. В худшем случае в "пожарном" режиме после какого-нибудь юного гения.

Вот просто не парит ничего.

[Шишков В.С.]

Агамемнон, просто тогда понятно, откуда столько скорби и желчи.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Там, среди прочего, был интресный момент. Количество лицензий на проектирование ОВ в Москве составляло примерно 10 000. Теперь сравните эту цифру со следующей. Спецов ОВ с уровнем квалификации "главспец" на тот момент в Москве (или в пределах доступности) было человек, может, 30-40. Т.е. на одного, грубо, 200-300 лицензий.

Собственно говоря, по достижению определенного возраста и прохождения определенного порога в проектировании проблем с работой не бывает.
Бывают проблемы с оплатой этой работы и предложениями типа - "не хотите ли поработать за 3 копейки километр".

Запутали Вы меня да и наверное и других, Агамемнон.

Позвольте в лоб - Вы чего хотите то? Если у Вас все есть.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Собственно говоря по достижению определенного возраста и прохождения определеного порога в проектировании. Пробле м с рабтой уже не бываеит. Быают проблемы с оплатой этой работв и предложениями поработать зв 3 копейки километр. Запутали Вы меня и наверное и других, Агамемнон. Позвольте в лоб - Вы чего хотите то? Если у Вас все есть.

Хочу, чтобы правила игры на проектном рынке изменились таким образом, чтобы в "чистом" проектировании был возможен нормальный бизнес - хочу иметь нормально выстроенную проектную группу.
:
1. Подавление демпинга, например по немецкой схеме - когда за расценки ниже "профсоюзных" исключают из "профсоюза",
2. Повышение проф"планки" - любым способом, например через реальное страхование ответсвенности.
3. Появление понимания у всех ироков на рынке профиерархии - утомило каждого клиента отдельно "воспитывать" - скоро профессиональным психологом, наверное, стану.

PS: идеален был бы запрет на совмещение проектной и подрядной деятельности в одном юрлице - "китайская стена".

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от FOXAL Вообще, я считаю, что мне скромнее надо быть.

Надо быть человеком, а не "проектировщиком", "технологом" или еще "кем-либо". Вся гвардия инженеров, врачей, учителей отождествляет себя с той "прослойкой" (вот идиотское слово) интилигенцией. Мы не прослойка, мы сами можем решать, что правильно в проектировании (по стилю Агамемнон -"\"- слеш)\технологии необходимо для достижения цели.

таким образом, чтобы в "чистом" проектировании был возможен нормальный бизнес.


НИКОГДА В ЖИЗНИ ТАКОЙ БИЗНЕС НИ В ЧЕМ НЕ ПОЛУЧИТЕ!!!!!!!!!

[таи]

Сообщение от Агамемнон Хочу, чтобы правила игры на проектном рынке изменились таким образом, чтобы в "чистом" проектировании был возможен нормальный бизнес. : 1. Подавление демпинга, например по немецкой схеме - когда за расценки ниже "профсоюзных" исключают из "профсоюза", 2. Повышение про"планки" - любым способом,например через страхование ответсвенности. 3. Появление понимания у всех ироков на рынке профиерархии - утомило каждого клиента отдельно "воспитывать" - скоро профессиональным психологом, наверное, стану. PS: идеален был бы запрет на совмещение проектной и подрядной деятельности в одном юрлице - "китайская стена".

При всем уважении к Вам форум не решит эти вопросы. Да и вообще судя по "газетам" общество и даже близко к этим вопросам еще не подошло.

Мажете бутерброд по утрам маслом ну и чего надо то еще? И так опережаете минимум на полголовы остальных - пора немного и расслабиться.

Я благодаря Вам тута в провинции так "упакован", что когда начинаю Вас пересказывать в собственном изложении - они рты раскрывают.
И первая мысль во время разговора (моя про себя) - "Тпру, нелегкая куды меня несет то, "здавай" назад!"
Ну чистая Азия-с.

[Агамемнон]

Сообщение от таи При всем уважении к Вам форум не решит эти вопросы. Да и вообще судя по "газетам" общество и даже близко к этим вопросам еще не подошло.

Мы куда-то торопимся?
PS:
если судить по "учителям" еще лет 40-50 работать...
Хочу хоть умереть комфортно.

Сообщение от таи Я благодаря Вам тута в провинции так "упакован", что когда начинаю Вас пересказывать в собственном изложении - они рты раскрывают.

[таи]

Сообщение от Агамемнон если судить по "учителям" еще лет 40-50 работать... Хочу хоть умереть комфортно.

Раз речь зашла о психологах.
Вы должны знать, что Учитель может носить не явно выраженный характер, достаточно перенять повадки и понять метод мышления человека. И это положительно скажется на не явно выраженном Ученике.
Было бы желание....

[Агамемнон]

Сообщение от таи Конкурентов Вы себе плодите и только тута. Если Вас "просеить" и проанализировать чертовски много интересной информации выдали за бесплатно.

Старая тема.
Много мы о этом разговаривали в своем кругу.
Не так все просто.

Сообщение от таи Раз речь зашла о психологах. Вы должны знать, что Учитель может носить не ярко выраженный характер, достаточно перенять повадки и понять метод мышления человека. И это положительно скажется на нечетко выраженном Ученике. Было бы желание...

Есть такое дело.
Иногда очень забавно наблюдать.
На самом дело очень на личный психотип завязано. Ежели не совпадает...

[Flexxxxxxxx]

Пришли наконец-то к общему мнению: "работать, работать, работать..."

[Доктор с Пряжки]

Диспут героя Илиады с менеджерами напоминает мне карикатуру Бор. Ефимова «Карл и карлики».
Ибо после этого резюме Агамемнона - «Ключевой показатель проектировщика = уровень его квалификации» дальнейшие размышлизмы бессмысленны.