[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

Предлагаю следующую тему для флуда - "Как оценить директора при устройстве на работу?"

[remenikomer]

Сообщение от kp+ Повторюсь: вот он, путь "эффективного менеджмента", ведущий в никуда. Если в недалеком будущем всерьез понадобится то самое качество, ныне невостребованное, может оказаться, что взять негде.

Сообщение от acid Это просто Вам страшно, что вы невостребованы будете - а путь правильный - меньше затрат, быстрей оборачиваемость средств, выше норма прибыли.

Согласен.

Сообщение от Meknotek Цитата: Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение Вся надежда на то, что Медведев указ дал по разработке новых специальностей для рынка труда, а не то обучают непонятно кого и для кого. Даже не знаю, чем это Вам поможет

Вот начнут учить большее число инженеров, станет конкуренция, больше человек на место, тогда вот и зарплаты уменьшатся Юристы ведь раньше тоже так вели себя, было мало, хапали, сколько совесть позволяла, а сейчас их где-только нет, никому не нужны.
На заседании как раз обсуждалась данная проблема, что людей, которые хотят работать, нет. А кто хочет работать, то денег все же больше хочет, чем работать, при этом не маленькие суммы.
Может быть есть мнение, что оно и должно быть так, это другой разговор. Да и вряд ли найдется человек в России, который скажет, что его профессия не должна высоко оплачиваться. Все хотят получать гору бабла + маленькую тележку, при этом пить кофе, ездить на курорты, управлять другими...

[Makswell]

Сообщение от nlo740 Качество в институте лучше, но оно в 90% случаев не требуется. Людям очень сложно это объяснить, что надо перестроится.

Именно. Мне вот почему-то было бы стыдно видеть свою фамилию в штампе чертежа с откровенным говном да ещё и подписываться под этим. Никак вот перестроиться не получается. Хотя я попросту верю, что подобные перестройщики просто не мыслят стратегически. А в стратегическом плане не на последнем месте стоит такая штука, как репутация.

Сообщение от acid Это просто Вам страшно, что вы невостребованы будете - а путь правильный - меньше затрат, быстрей оборачиваемость средств, выше норма прибыли.

Толсто.

[Моссберг]

Сообщение от remenikomer Все хотят получать гору бабла + маленькую тележку, при этом пить кофе, ездить на курорты, управлять другими...

Конечно же не все.

Сообщение от Makswell Толсто.

Это не толсто, а неприглядная правда - в данный момент всех интересует только прибыль. Чем дешевле стоит, например, проект - тем лучше. А потом... как-нибудь разберемся

Сообщение от Makswell Мне вот почему-то было бы стыдно видеть свою фамилию в штампе чертежа с откровенным говном да ещё и подписываться под этим. Никак вот перестроиться не получается. Хотя я попросту верю, что подобные перестройщики просто не мыслят стратегически. А в стратегическом плане не на последнем месте стоит такая штука, как репутация.

Просто тебе мало заплатили(по твоим меркам)

и вообще http://prostopleer.com/#/search?q=Mo...+Loves+a+Loser

[T-Yoke]

Сообщение от acid ...путь правильный - меньше затрат, быстрей оборачиваемость средств, выше норма прибыли.

Правильный-то он правильный, только главной целью нелья его делать.
А то доэкономились, что серьезных спецов днем с огнем не найдешь, (на которых кучу денег нало, и учить, и обеспечивать техникой, и программным обеспечением, и справоной информацией, и командировками на выставки и в ведущие организации для обмена опытом) хотим за ТАК иметь, да еще что бы своими знаниями не козыряли, слушались если им глупости говорят.
А то с такой задачей, повысить оборачиваемость, только наркотой и торговать, там как раз оборот самый высокий.

[Psyakrev]

Сообщение от remenikomer Вот начнут учить большее число инженеров, станет конкуренция, больше человек на место, тогда вот и зарплаты уменьшатся Юристы ведь раньше тоже так вели себя, было мало, хапали, сколько совесть позволяла, а сейчас их где-только нет, никому не нужны. На заседании как раз обсуждалась данная проблема, что людей, которые хотят работать, нет. А кто хочет работать, то денег все же больше хочет, чем работать, при этом не маленькие суммы. Может быть есть мнение, что оно и должно быть так, это другой разговор. Да и вряд ли найдется человек в России, который скажет, что его профессия не должна высоко оплачиваться. Все хотят получать гору бабла + маленькую тележку, при этом пить кофе, ездить на курорты, управлять другими...

http://revolver.ru/russia/36860

Отвечу на вопрос о недостатке-избытке: у нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши. То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром. И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест. Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет. Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле. Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов. Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности. Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют. Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме. А Медведев — поскольку он юрист и в технике понимает слабо — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У него в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.

Я не умею красиво говорить, поэтому от комментариев воздержусь. Но все же замечу, что дискуссия довольно неплохо соотносится с данным мнением.

[TK]

Сообщение от remenikomer Вот начнут учить большее число инженеров, станет конкуренция...

Дык куда уж больше... Их и так учат в количестве, на порядок превышающем потребности рынка. Только инженерами работать выпускники что-то не рвутся, все больше в манагеры тянутся.

[nlo740]

"Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют."


Не так категорично конечно, но полностью поддерживаю автора данного опуса.

[remenikomer]

Сообщение от Psyakrev Я не умею красиво говорить, поэтому от комментариев воздержусь. Но все же замечу, что данная дискуссия хорошо иллюстрирует данное мнение.

даже больше. Это означает, что Россия развивается правильным путем? Потом врачи в позу встанут, скажут, какого хрена, инженеры получают столько бабла, а мы тут жизнь спасаем, этим же инженерам, а получаем какие-то копейки. И пойдут во фрилансеры...
Чего делать будем? Тоже мириться с этим?

Сообщение от remenikomer Потом врачи в позу встанут, скажут, какого хрена, инженеры получают столько бабла, а мы тут жизнь спасаем, этим же инженерам, а получаем какие-то копейки.

вообще именно это и происходит с помощью государства - врачи общей практики - прямой путь для зарабатывания денег врачами с возможностью диктовать цены - и никуда не денешься. Больницы в селах позакрывали - все в порядке - оптимизация расходов

[TK]

Сообщение от remenikomer И пойдут во фрилансеры...

Никуда они не пойдут. По факту все приличные врачи уже давно во фрилансерах. Ни в районой поликлинике, ни в супер-элитном платном центре вами никто серьзно заниматься не будет. Если реально хотите, чтоб вас вылечили, нужно искать специалиста через знакомых и платить ему напрямую (причем платить очень-очень немало).

[kp+]

Сообщение от remenikomer Потом врачи в позу встанут, скажут, какого хрена, инженеры получают столько бабла, а мы тут жизнь спасаем, этим же инженерам, а получаем какие-то копейки

А они неправы????

Сообщение от remenikomer Чего делать будем?

Почти все необходимое по порабощению народа России и большинства соседних республик уже сделано "эфф. менеджерами".

Сообщение от remenikomer Тоже мириться с этим?

NO COMMENT!

Offtop: что-то тема скатывается к политике и разжиганию розни. Скоро ее забанят.

[Meknotek]

Сообщение от remenikomer даже больше. Это означает, что Россия развивается правильным путем? Потом врачи в позу встанут, скажут, какого хрена, инженеры получают столько бабла, а мы тут жизнь спасаем, этим же инженерам, а получаем какие-то копейки. И пойдут во фрилансеры... Чего делать будем? Тоже мириться с этим?

Действительно, как мы такое могли подумать! Страна горбатится за копейки - и это правильно! Попытки получить достойную зарплату - давить!

[andr_g]

Сообщение от remenikomer Потом врачи в позу встанут, скажут, какого хрена, инженеры получают столько бабла, а мы тут жизнь спасаем, этим же инженерам, а получаем какие-то копейки.

И будут правы. Вы что серьезно думаете, что врач должен в чьих-то кишках ковыряться за бутылку водки вечером, чтобы зрелище это забыть? И если у вас хватало бы серого вещества, то вы бы сами развили свою мысль и далее бы следовало, что рынок бы захотел самоуравновесится как-то и ему мешала бы коррупция и воровство чиновников(которые кстати либо бюрократы, либо манагеры, только назначаемые), далее народ вилы, вобщем политика вне данного форума.
Кстати, remenikomer, назовите если не стыдно ваше образование(специальность квалификацию). А то я подозреваю здесь очередной спор людей из реального сектора экономики производящей товары потребления и людей не имеющих представления о круговороте г**на в природе.

[remenikomer]

Сообщение от andr_g Кстати, remenikomer, назовите если не стыдно ваше образование(специальность квалификацию). А то я подозреваю здесь очередной спор людей из реального сектора экономики производящей товары потребления и людей не имеющих представления о круговороте г**на в природе.

Технология машиностроения

Сообщение от andr_g И будут правы. Вы что серьезно думаете, что врач должен в чьих-то кишках ковыряться за бутылку водки вечером, чтобы зрелище это забыть? И если у вас хватало бы серого вещества, то вы бы сами развили свою мысль и далее бы следовало, что рынок бы захотел самоуравновесится как-то и ему мешала бы коррупция и воровство чиновников(которые кстати либо бюрократы, либо манагеры, только назначаемые), далее народ вилы, вобщем политика вне данного форума.

А тут у всех своего серого вещества мало что ли?

Сообщение от Meknotek Действительно, как мы такое могли подумать! Страна горбатится за копейки - и это правильно! Попытки получить достойную зарплату - давить!

Зачем давить сразу? Более мягких мер не можете придумать?
Что Вы предлагаете? Я так понимаю, лучше хапать быстрее, пока другой не схапал, так?

[andr_g]

Сообщение от remenikomer Технология машиностроения

Значит пять лет учить резцы...А потом понять - я манагер. Типично кстати.
Трудились где-то технологом? маршруты-карты? Сколько платили? Пятнашка была? Во сколько оценивали свой труд сами?

[nlo740]

Если ты специалист то надо работать : Быстро, Хорошо, Дорого.

От этого все будут в плюсе и исполнители и заказчики, а шолупень и халтурщики сами отвалятся. И если менегеры поймут, что такое специалист, сами будут в плюсе.
И будет спрос на специалистов и пойдет молодежь учится и впитывать от тех Гуру, что еще сидят на заводах.

Такое вот ИМХО.

[remenikomer]

Сообщение от andr_g Значит пять лет учить резцы...А потом понять - я манагер. Типично кстати. Трудились где-то технологом? маршруты-карты? Сколько платили? Пятнашка была? Во сколько оценивали свой труд сами?

Промышленный менеджмент... не далеко от манагера...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от andr_g Значит пять лет учить резцы...А потом понять - я манагер. Типично кстати.

Offtop: Нет, не типично, я тоже резцы учил и поболе того и T-Yoke....