[Зяблик]

Уровень высшего образования однозначно катится вниз!
Это конечно не трагедия, так как самоучки в народе были всегда и будут, только образование тут совсем не при чём! И хорошие преподаватели есть, только работать им не дают местные и выше чиновники от образования с купленными "степенями".

[Солидворкер]

Сообщение от Зяблик Уровень высшего образования однозначно катится вниз! Это конечно не трагедия

Конечно, не трагедия. Это катастрофа.

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер Конечно, не трагедия. Это катастрофа.

(с) "Но это не беда, беда когда козлик идет по мостику...."

Дайте оценку уровню образования в ВУЗах (в частности ПГС,Арх-ра) и ваши предложения по улучшению ситуации
Отличное!
Увеличить финансирование в 3 раза.

[Шишков В.С.]

Видимо, проблемы с высшим образованием появились не вчера.

- Тебе хорошо, - ты все пять лет бывал на практике, и всё на постройке, а я ведь только кочегаром ездил. - Да, трудно будет. Придется учиться у десятников. Ты сразу начальство из себя не торопись разыгрывать, а то дурака сваляешь. Сперва тише воды, ниже травы, учись, а там через несколько месяцев, как подучишься, и валяй. - Трудно строить? - Трудно сапоги шить? Научишься, ничего трудного и не будет. - Что, собственно, из наших институтских познаний пригодится? - Для практического инженера? Ничего. Практически-то, что знает хорошо десятник, мы так никогда и знать не будем. - А теорию ведь мы тоже не знаем. - Научились рыться в справочных книжках, - на все ведь готовые формулы есть... Н.Г. Гарин-Михайловский. Инженеры.

[mmax]

Вся беда в коммерческом образовании.
Вступительные экзамены на платные специальности проводятся для галочки, так положено по закону но знания не главное, если абитуриент платит и адекватно отвечает на вопрос сколько будет 2*2 = годен.
Я помнится охигевал когда мне на бюджет нужно было набрать для прохождения по конкурсу больше 100 баллов по стобальной оценочной системе, а коммерческим всего 10.

А что было потом просто ужас. Встречаю "коммерческого" знакомого он жалуется на жизнь, что до диплома не допускают потому что хвостов на всех курсах нахватал, экзамены за 1 курс еще не сданы!
А мне на бюджете можно было иметь всего один хвост за сессию и если я до следующей сессии его не сдам то прощай учеба. А под конец курсе на 4 и эту гайку закрутили.
А диплом он в итоге сдал, прошелся с конфетами по преподам и получил тройки за просто так.

А вот помница в советское время коммерческого образования не было и поступить могли только блатные и ботаники. А сейчас любой желающий может позволить себе высшее образование. Некоторые даже прикалываются: говорят "мы диплом в рассрочку покупаем"

[Vova]

Сообщение от mmax А вот помница в советское время коммерческого образования не было и поступить могли только блатные и ботаники.

Было время, когда такие блатные из среднеазиатских республик зачислялись в столичные вузы. Все они-дети, племяники и близкие партийных и советских шишек. В Ленинградском Политехе НИ ОДИН из них не добрался до второго курса. Некоторые были тупые, другие только баб тра...с девушками гуляли. Ни единого способного сдать зачеты не нашлось.

[Rat]

Да ладно, диплом в рассрочку
Комерческих выгоняют очень даже хорошо. Никто как в 90 комерсантов не тянет.
Другое дело что диплом полученный на бюджетном месте ценится сейчас выше коммерческого. Типа - у меня дочь сама отучилась на бюджетном месте! Ну при устройстве на работу конечно плюс. Вот и стараются родители. А затраты такие же если не больше чем по договору учится.

А так отправляете детей в большие города, никаких филиалов на местах.

[shnn]

Сообщение от Rat Другое дело что диплом полученный на бюджетном месте ценится сейчас выше коммерческого. Типа - у меня дочь сама отучилась на бюджетном месте! Ну при устройстве на работу конечно плюс.

Разве форму диплома изменили? Где в дипломе написано что учился на бюджете?

[Rat]

Собеседование обычно обычно предшествует приему на работу. Видел что некоторые указывают в резюме про бюджет

[барбитура]

я работала начгруппы, приходили устраиваться на работу студенты с дипломом. в котором оценки гораздо выше чем у меня. оказалось, все экзамены проплатили и все, в голове ни фига нет, только понтов много. я их учила, как через косинус длину наклонной линии посчитать!!! кошмар! после этого зареклась лично для себя: при приеме на работу на выписку оценок из диплома не смотреть

[mmax]

Сообщение от Rat Комерческих выгоняют очень даже хорошо. Никто как в 90 комерсантов не тянет.

Я бы так не сказал. Зачем выгонять деньги?
А вот бюджет наше государство может сократить в принудительном порядке
По рассказам старичков раньше из 20 поступивших до диплома доходили 5-10.
Сейчас я сам лично наблюдал картину как в группе из 30 коммерческих студентов до диплома дошло 40! Оказывается вылетевшие бюджетники спокойно восстанавливаются в коммерческие группы даже не оставаясь на 2 год. И получается что бюджетные группы редеют, а коммерческие увеличиваются прямо в процессе обучения.
Например моя бюджетная группа на первом курсе была 25 человек, к диплому осталось 7, диплом сдали еще меньше.

[Rat]

ХЗ не буду утверждать за все учебные заведения, говорю только про те которые знаю

[shnn]

Сообщение от Rat Собеседование обычно обычно предшествует приему на работу. Видел что некоторые указывают в резюме про бюджет

Есть смысл пообщаться поплотнее с таким соискателем. Причем именно на предмет личностных качеств.

[mmax]

Сообщение от Rat Другое дело что диплом полученный на бюджетном месте ценится сейчас выше коммерческого.

Ценится не диплом, а человек его имеющий. Но чтобы определить ценность нужно, если не пуд, то хотябы полкило соли съесть с ним

Сообщение от Rat А затраты такие же если не больше чем по договору учится.

Не знаю как у "блатных", но среди бюджетников есть процент просто умных людей.
Поступили сами без взяток, это под силу только мегаботанам. Курсовые, рефераты, дипломы итп обычно сами делают + за небольшую плату делают другим. Получают стипендию. В итоге никаких затрат, только одни доходы.

[Rat]

Сообщение от mmax Ценится не диплом, а человек его имеющий. Но чтобы определить ценность нужно, если не пуд, то хотябы полкило соли съесть с ним

По своему опыту говорю, что часто достаточно испытательного срока.
В отдел набирал долго но интересно среди выпускников, работа в глуши но в цивилизованном поселке. Соискатель приезжал на 2 недели- наш пансион, питание жилье. дается реальная задача, требующая знаний, умения добывать информацию, контактировать с людьми. Через 2 недели уже было видно какой потенциал у человека. даже если задание не выполнено, но видно отношение к делу. Потом договор подряда на 2 месяца (испытательный срок), через это время или раньше если все хорошо на постоянную основу.

Сообщение от mmax Не знаю как у "блатных", но среди бюджетников есть процент просто умных людей. Поступили сами без взяток, это под силу только мегаботанам. Курсовые, рефераты, дипломы итп обычно сами делают + за небольшую плату делают другим. Получают стипендию. В итоге никаких затрат, только одни доходы.

Так некто и не говорит что умных людей нет, разговор про массы.

[mmax]

Сообщение от Rat разговор про массы.

Ну если раньше не было коммерческого образования то получали его только те кто заслуживает.
Сейчас его могут получать все кто может выложить несколько десятков тыс. р. в год в течении 5 лет. Не знаю как в Москве, на периферии учеба на строительном примерно 25000р за семестр на дневном и тыщь 15 на вечене-заочных. В год получается максимум 50000. Плюс еще покупка курсовых, рефератов итп.
А еще очень хорошо в последнее время развита околообразовательная индустрия: продажа курсовых, рефератов, дипломов итп. Вы приходите в "образовательное агентство", даете им задание на курсовую или реферат, они их вам напишут и даже кассовый чек и гарантию дадут. Могут предоставить сотрудника которому вы можете прямо с экзамена отправить фотографию задания по сотовому телефону, а он вам пришлет фото правильного решения, такая услуга у них называется - сопровождение.

В итоге оплатив учебу, оплатив домашние задания, оплатив сопровождение, купив дипломную работу студент превращается в дипломированного специалиста.

В советское время тоже много чего продавалось, но без современных средств связи студенту приходилось все же учить то что он купил, SMS с правильным ответом ему никто не пришлет.
А сейчас некоторые особо продвинутые иногда даже не знают какой экзамен они сдают.

[yarrus77]

Сообщение от mmax Поступили сами без взяток, это под силу только мегаботанам

Сейчас можно всех без экзаменов в ВУЗы принять, такое кол-во выпускников. И среди ВУЗов (а точнее их руководств) идет борьба за паству. Иначе прикроют факультет, а то и сам ВУЗ.
А кому учиться, тому учиться. По пути обязательно встретишь двух идиотов-преподов ( причем не обязательно по уровню их знаний).
Единственное, что наблюдаю в ВУЗах учат на инженера (плохо или хорошо), но перестали воспитывать инженера. В большинстве своем у нынешних инженеров соотношение технарь/экономист стало 20/80. Мало народу которым работа интересна не только как рубка бабла.
Нашему курсу повезло - еще преподавала старая гвардия, у которой 4-ка по строймеху была маленьким, но подвигом. За знание нужных формул и расчетов, но при этом их не понимания максимум трояк.

Сообщение от Rat Потом договор подряда на 2 месяца (испытательный срок), через это время или раньше если все хорошо на постоянную основу.

Приключения ищите? Взято с юридического форума http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=22208

Всем, кого интересует ответ на вопрос «Можно ли заключить с гражданином, не являющимся ПБОЮЛом гражданско-правовой договор?» ОТВЕЧАЮ: МОЖНО! НО последствия будете расхлебывать сами. Выбирайте: Минусы трудового договора: 1. Предоставление работнику всех гарантий, предусмотренных ТК РФ и иными нпа. 2. Ограниченная возможность заключения срочного трудового договора. 3. оформление бесчисленного количества кадровых бумажек + возможные проблемы при увольнении скандального работника. Последствия заключения гражданско-правового договора: 1. Согласно ст. 11 ТК РФ «В тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства.» таким образом, если работник пойдет с гражданско-правовым договором в суд и докажет, что по сути договор был трудовым – Вы его восстановите, оплатите время вынужденного прогула, предоставите отпуск и прочие прелести и огребете штраф по ст. 5.27 КоАП РФ. 2. Если работник постоянно заключает гражданско-правовые договоры (или единожды – но для осуществления деятельности, подлежащей лицензированию), то он занимается предпринимательской деятельностью, а, соответственно, должен зарегистрироваться в качестве предпринимателя (и в отдельных случаях- получить лицензию). Ответственность работника – ст. 14.1. КоАП или (при доходе свыше 250 тыс. руб .) ст. 171 УК РФ. Как Вы думаете, когда работник узнает про свою ответственность – пойдет ли он в суд признавать отношения трудовыми? А дальше – см. п.1. Обсуждения по данной теме можно посмотреть: ВОТ ТУТ И ТУТ И ТУТ ТУТ ТУТ ТУТ ТУТ ТУТ ТУТ ТУТ ТУТ И, НАКОНЕЦ, ВОТ ТУТ И несмотря на наличие этого ФАКа и еще тут тоже.

Ну и не могу удержаться от реплики в тему. К сожалению, в ВУЗах (в частности ПГС, Архитектура) не даются базовые юридические знания.

[Rat]

Какие приключения? С человеком потом заключался постоянный договор. Да и тема не об этом.