[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[таи]

Сообщение от Агамемнон Старая тема. Много мы о этом разговаривали в своем кругу. Не так все просто.

Да непросто, тем более мы с Вами не конкуренты - ранги разные и специальности. Но понять то можно и заодно перейти на следующий подуровень.

Сообщение от Агамемнон Есть такое дело. Иногда очень забавно наблюдать. На самом дело очень на личный психотип завязано. Ежели не совпадает...

Насчет совпадает или нет не помню ничего, но помню "выучиться" можно, правда, нужен более тесный личный контакт.
Тута на форуме, конечно, одни "понты" в основном, но встречаются и перлы....

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Доктор с Пряжки «Ключевой показатель проектировщика = уровень его квалификации»

и как Вы определяете чью-либо квалификацию, в том числе свою?

[p_sh]

Сообщение от Агамемнон Хочу хоть умереть комфортно.

это по большей части вопрос не связанный с обсуждаемым...

Интересно узнать (вы касались этого всколзь ранее): какие особенности в задачах на объектах принадлежащих особам с известными аббревиатурами? Какая интересная/нестандартная задача из вашей практики вам запомнилась?

В наших широтах основные задачи: хочу чтобы было ...(неоптимальное решение/ не было колонн и т.д.). Собственно, чем бы дитя не тешилось.
Из недавнего/текущего опыта, и задача еще не решена: нарушение технологии и отказ переделать. В общем задача о проникновении в суть вещей - о принятии решения уровня разработчиков НД. В итоге отослал к соответствующей инстанции.

[Шишков В.С.]

Сообщение от p_sh какие особенности в задачах на объектах принадлежащих особам с известными аббревиатурами?

Offtop: Там только одна особенность: не 10%, а 80. А в остальном все тоже -работает невесть кто.

«Ключевой показатель проектировщика = уровень его квалификации»

Верно. А так как уровень квалификации обычного проектировщика (строителя, агронома, учителя, милиционера...) почти нулевой, то следовательно, и эффективность работы примерно такая же.

[sbi]

Тяжелый труд манагеров прослойки,
из тысячи, найти лишь одного, чтоб дешев был,
да и слепил красиво, и не из песка, а на века.
Все программируют, рисуют на экране, чем хуже мы, да мы не слепни.
Пусть робот скажет, плох он или хорош. Введём понятия вот «ключ +эффективность».
И лампочка красна: он, проектировщик, недоволен, а мы спокойны, все на месте.
Да, при деле, да и при деньгах!

[AlexGg]

Сообщение от Flexxxxxxxx и как Вы определяете чью-либо квалификацию, в том числе свою?

Это самоочевидно, когда занимаешься проектированием. Видно кто и по каким параметрам лучше проектирует, в чем ошибки и недостатки. И чем выше уровень квалификации, тем становится более яснее, отчетливее. Здесь зависимость сверху вниз. Например "инженер 1 категории" лучше разбирается в своей и более низших категориях, но "ведущих" и "главспецов" ему различить сложнее. "Главспец" оценивает квалификацию, лучше чем "ведущие" и "инженеры". Причем существенно более качественная оценка будет именно в своей специализации.
Человеку со стороны не занимающегося проектированием нереально сделать грамотную оценку - он просто не видит ситуацию. А если не видит, то ничего не сможет реального сделать, только создать глюк, фикцию, которая при столкновении с реальной ситуацией разлетится в пух и прах достав только одни проблемы.
Исключения составляет только конвейерная, типовая работа в которой видна статистика и по ней можно сориентироваться и прописать правила и систему. Но любой выход за рамки конвейера приведет систему в негодность и создаст проблемы.

[Агамемнон]

Сообщение от p_sh Интересно узнать (вы касались этого всколзь ранее): какие особенности в задачах на объектах принадлежащих особам с известными аббревиатурами? Какая интересная/нестандартная задача из вашей практики вам запомнилась?

Ну, например, требование по шуму в 19 дБа. Мы так боялись по первости/молодости, что по итогам испытаний вышло 15. Фон был 21 (или 23...), штоли...

[FOXAL]

Сообщение от Flexxxxxxxx Цитата: Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение Вообще, я считаю, что мне скромнее надо быть. Надо быть человеком, а не "проектировщиком", "технологом" или еще "кем-либо". Вся гвардия инженеров, врачей, учителей отождествляет себя с той "прослойкой" (вот идиотское слово) интилигенцией. Мы не прослойка, мы сами можем решать, что правильно в проектировании (по стилю Агамемнон -"\"- слеш)\технологии необходимо для достижения цели. таким образом, чтобы в "чистом" проектировании был возможен нормальный бизнес. НИКОГДА В ЖИЗНИ ТАКОЙ БИЗНЕС НИ В ЧЕМ НЕ ПОЛУЧИТЕ!!!!!!!!!

Наверное, следует немного пояснить состав моей работы и мой подход к ней.

Я никого не обманывал, когда писал, что не гонюсь за деньгами. Они, конечно, важны, но это – не главное. Главное интересность работы, режим работы и климат в коллективе.
На работе я получаю удовольствие от решения сложных задач, как правило, находящихся на стыке юридических, технических и финансовых знаний.

Например, все фирмы рано или поздно сталкиваются с тем, что их разводят на деньги или когда они не могут получить деньги в оплату выполненной ими работы или в возмещение убытков. И чем более интенсивно работает фирма, тем чаще возникают такие вопросы.
При предъявлении нам претензий, как правило, бывает необходимо юридически, технически и финансово обосновать, что наша организация не виновна. И, напротив, когда есть необходимость взыскать убытки – что причинитель вреда (будь то хоть инвестор) виновен. При этом приходится, например, рассчитывая и обосновывая убытки, использовать финансовые, технические и юридические механизмы.
Естественно, что для защиты от необоснованных претензий или для получения возмещения необходима правильно оформленная юридическая, техническая и финансовая документация. Соответственно, ее экспертизой, а нередко и ее составлением я также занимаюсь.
Часто я бываю вынужден составлять и графическую документацию. Поэтому занимаюсь и проектированием.

Ряд документов требуют согласований со сторонними организациями (договоры, акты, разрешения, допуски и т. д.). И здесь мне также есть куда применить свои знания и опыт.

Поскольку не всегда передо мной стоят комплексные вопросы, то я не отказываюсь и от более узких задач: юридических, технических (в т.ч. – экспертных), финансовых. Не отказываюсь я и от работы в судах (поскольку у нашей организации таких дел не бывает, то, чтобы не потерять квалификацию, выполняю просьбы третьих лиц). В судах выступаю в качестве законного представителя или аттестованного строительного эксперта. В основном – в спорах по сделкам с недвижимостью, подрядам (в т.ч. – на проектирование), оказанию услуг в сфере создания объектов недвижимости и т.д. Случаются также споры по разделу недвижимого имущества, законности размещения объекта, регистрации лиц и т.д.

Немного занимаюсь предпроектной подготовкой, проектированием, организацией строительства. Когда не хватает времени или знаний – привлекаю сторонних исполнителей. Подбираю ВТК, организую его работу.
Да мало ли еще чего я такого делаю… Обо всем не напишешь. Да и не нужно, наверное.

Естественно, что я работаю не один. В фирме не осталось специалиста из технических, финансовых, юридических и организационных служб, который бы мне ни помогал. Даже отдельные рабочие отказывают помощь (например, при проведении обследований).
Вот, например, сейчас красивая, стройная и очень умная девушка – наш офис-менеджер готовит мне данные для СРО. До этого наша красавица и умница – Главный бухгалтер подготовила мне данные по кадровому составу, технический отдел и Главный инженер решил вопрос с перечнем работ и т.д.
Мне остается только отвезти это всё в СРО и передать эксперту (тоже красивой и умной женщине).
Я, конечно, тоже кое-что для этого сделал – провел в СРО переговоры, изучил нормативы. Но основную работу, конечно, выполнили наши сотрудники.

В мою работу, как правило, включены все службы и даже Генеральный директор, решения которого всегда выверены и правильны и который создал удивительный коллектив.
У нас никто не ругается. Мне раз здорово от него влетело за то, что я не корректно повел себя с одним нашим исполнителем.
Часто специалисты дают мне правильные советы или указывают мне на то, чего я не вижу.
Вообще, я восхищаюсь их терпению и выдержке в работе со мной.

Моя работа требует хорошего настроения, которое я черпаю на данном сайте из общения с Вами. В детстве я смотрел фильм (если я не ошибаюсь, «Ученик лекаря»). Там король, отказываясь от возлюбленной в ползу всего лекаря, говорит, что счастливый лекарь лучше, чем несчастный. Полагаю, что понимая это Генеральный директор не возражает, когда я немного времени уделяю общению на данном сайте, по моему мнению – лучшем.

[Ильнур]

Фулл позитив.
Вот так бы жить всем

[Шишков В.С.]

FOXAL, Offtop: мы верим, что у вас отличная компания. Кстати, вы свой сайтик персональный будете доделывать? Хотел вам письмецо официальное послать, а координаты фирмы там не обнаружил. Можно мне в личку ваш рабочий электронный адрес получить?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, Offtop: мы верим, что у вас отличная компания. Кстати, вы свой сайтик персональный будете доделывать? Хотел вам письмецо официальное послать, а координаты фирмы там не обнаружил. Можно мне в личку ваш рабочий электронный адрес получить?

Уважаемый В.С. Шишков!
Персональную страничку доделывать буду позднее. Сейчас в отпуск на Селигер с детьми готовлюсь - всё свободное время этим занято. И еще младшего по английскому языку натаскиваю понимать английскую речь на слух (он 5 класс закончил).
Координаты фирмы не даю по следующим причинам:
1. фирма системная: свои заказчики, свои исполнители;
2. Генеральный не любит такую рекламу. Все координаты, если лояльно, то с его согласия, а я не могу ему объяснить - зачем это ему нужно.

Адрес мой я Вам в личку, конечно, пришлю. Нет проблем.

[nsivchuk]

[quote=FOXAL;586459]Наверное, следует немного пояснить состав моей работы и мой подход к ней.

Удивляюсь искренне. Поскольку сплошной позитив и ни одного намёка на негатив даже в судах, показалось, что Вы вовсе не в России обитаете.
Я тоже имею большой опыт самой разнообразной работы. И в судах приходилось выступать многократно в качестве представителя, истца и ответчика... Успешно доказывал правоту ещё в советском суде и в перестроечном, выступая против, например, ГАИ, налоговой инспекции, предприятий... Однако в нынешнем суде творится такой беспредел, что
моему всегдашнему оптимизму пришёл, похоже, полный кирдык. Если судьи не принимают во внимание преюдиционально установленные факты и вступившие в законную силу решения того же суда по тем же обстоятельствам, если суды многократно и безосновательно отказывают в допросе по делу единственного свидетеля, если твой собственный адвокат тебя подлым образом кидает, то о каком суде говорите Вы? Сегодня на 100% работает пословица: не судись с богатым. Я на собственном опыте убедился, что решение всегда принимается в пользу тех, кто больше дал. Но поскольку я принципиально не даю, постольку в современном суде мне делать нечего.
Удачи Вам. Что-то подозрительно хорошо у Вас всё складывается...

[Шишков В.С.]

Сообщение от nsivchuk Удачи Вам. Что-то подозрительно хорошо у Вас всё складывается...

Offtop: До свидания, до свидания, - ответствовал Остап, - интересный вы человек. Все у вас в порядке. С таким счастьем - и на свободе!

Сообщение от FOXAL фирма системная: свои заказчики, свои исполнители;

То есть сторонние Заказчики вас не интересуют?

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk quote=FOXAL;586459]Наверное, следует немного пояснить состав моей работы и мой подход к ней. Удивляюсь искренне. Поскольку сплошной позитив и ни одного намёка на негатив даже в судах, показалось, что Вы вовсе не в России обитаете. Я тоже имею большой опыт самой разнообразной работы. И в судах приходилось выступать многократно в качестве представителя, истца и ответчика... Успешно доказывал правоту ещё в советском суде и в перестроечном, выступая против, например, ГАИ, налоговой инспекции, предприятий... Однако в нынешнем суде творится такой беспредел, что моему всегдашнему оптимизму пришёл, похоже, полный кирдык. Если судьи не принимают во внимание преюдиционально установленные факты и вступившие в законную силу решения того же суда по тем же обстоятельствам, если суды многократно и безосновательно отказывают в допросе по делу единственного свидетеля, если твой собственный адвокат тебя подлым образом кидает, то о каком суде говорите Вы? Сегодня на 100% работает пословица: не судись с богатым. Я на собственном опыте убедился, что решение всегда принимается в пользу тех, кто больше дал. Но поскольку я принципиально не даю, постольку в современном суде мне делать нечего. Удачи Вам. Что-то подозрительно хорошо у Вас всё складывается...

Согласен.
Но тут работает защита, установленная мне еще на юрфаке.
Дело в том, что мне во-первых, показали, что абсолютной справедливости небыло никогда, нет и быть не может.
Во-вторых, один заслуженный адвокат нередко говорил тем, кого не сумел защитить от тюрьмы: "скажи спасибо, что не расстреляли".
Все имеют свои интересы и всё имеет свою цену.
Это - объективная реальность.
Если я вижу, что могу помочь - я помогаю.
Если не могу или не хочу - отказываюсь. Я не адвокат и от того, что я не возьмусь защищать лицо, я с голода не умру.
А бардак бывает во всем.
Позитив в том, что я умею и люблю это делать. И ко мне обращаются. И я помогаю.
А если я помочь не могу, так и не берусь. Откуда же негативу быть?
А с судьями работать нужно.
Кстати, многое зависит от доказательной базы, правильной постановки системы защиты, подготовки и подачи документов.
В этом и проявляется профессионализм. ПО ходу дела нередко всё меняется, и даже исковые требования.
А если есть нарушения суда, то их нужно рассматривать конкретно. Есть механизмы обжалования. Часть из них прописана, часть - нет. А на хитрую ... есть винты. И правые, да и левые.

Кстати, по поводу доказательной базы - как аттестованный строительный эксперт при подрядных и ряде других споров я ее и формирую.

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL Согласен. Но тут работает защита, установленная мне еще на юрфаке. Дело в том, что мне во-первых, показали, что абсолютной справедливости небыло никогда, нет и быть не может. Во-вторых, один заслуженный адвокат нередко говорил тем, кого не сумел защитить от тюрьмы: "скажи спасибо, что не расстреляли". Все имеют свои интересы и всё имеет свою цену. Это - объективная реальность. Если я вижу, что могу помочь - я помогаю. Если не могу или не хочу - отказываюсь. Я не адвокат и от того, что я не возьмусь защищать лицо, я с голода не умру. А бардак бывает во всем. Позитив в том, что я умею и люблю это делать. И ко мне обращаются. И я помогаю. А если я помочь не могу, так и не берусь. Откуда же негативу быть? А с судьями работать нужно. Кстати, многое зависит от доказательной базы, правильной постановки системы защиты, подготовки и подачи документов. В этом и проявляется профессионализм. ПО ходу дела нередко всё меняется, и даже исковые требования. А если есть нарушения суда, то их нужно рассматривать конкретно. Есть механизмы обжалования. Часть из них прописана, часть - нет. А на хитрую ... есть винты. И правые, да и левые. Кстати, по поводу доказательной базы - как аттестованный строительный эксперт при подрядных и ряде других споров я ее и формирую.

Всё то Вы верно говорите. И я мог бы сказать примерно то же самое. Однако против лома нет приёма, кроме самого лома. Когда противоположная сторона - денежный мешок, то судиться с ним в нынешних условиях БЕСПОЛЕЗНО! Это без всяких винтов однозначно. А по мелким делам, где суммы малы, можно ещё на что-то надеяться.

[таи]

Сообщение от nsivchuk Удивляюсь искренне. (Вам FOXAl) Поскольку сплошной позитив и ни одного намёка на негатив даже в судах, показалось, что Вы вовсе не в России обитаете.

Чей то Вас понесло, герр FOXAl и я, извиняюсь, тоже присоединюсь к nsivchuk, понятно, что Вы мастер тута манипулировать общественным мнением, но не до такой же степени. (Просьба к модераторам не волноваться - это не наезд..... так размышления).

Хотя, если Вы видите себя под таким углом зрения, то остается Вам только позавидовать.
Во всех коллективах, в каких имел честь работать, везде шла непрерывная "крысиная "возня" - да и как и иначе?
Иначе не было бы просто прогрессу.

Тема выдыхается, кажется "нужон" качественный скачок. Хотя стоит ли педалировать то, что загибается?

Я бы повторился, как было написано в другой достаточно неглупой теме.

На самом деле многоаспектная проблема. Очень многоаспектная.

1. "Автоматизация" ведет к кратному росту производительности труда.
2. Что влечет сокращение проектных коллективов до одного человека в пределе.
3. Сокращение объемов работ, отнесенных к 1 потенциальному проектировщику.
3.1. Что влечет сокращение рабочих мест "проектировщиков".
3.2. Ситуация 3.1. усугубляется демпингом.
4. Позиции 2 и 3 ведут к конкуренции между поколениями.
5. Позиция 4 влечет прерывание преемственности в поколениях.
6. Позиция 5 влечет увеличение требований к объему работ, требуемых в период обучения - т.е. "опыта" требуется больше в режиме самообучения, нежели в режиме передачи опыта от человека к человеку.
7. Пункты 3 и 6 очевидно антагонистичны. Следствием является то, что на порядки сокращается количество "проектировщиков", которым удается пройти должную дистанцию.
8. Т.е. сокращается многократно количество "носителей (хранителей) "эталонных" компетенций". Что влечет деградацию самого массива "компетенций".
9. Частным следствием является упрощение "схемных решений", сокращение их многообразия. И далее по кругу с падением на каждом равновесного уровня.
10. У описанных процессов есть естесственный предел. По причине объективной потребности в уникальных специалистах, способных делать объекты любой сложности. Есть (оплачиваемая) потребность - есть "продукт".
11. Реализовано это будет через дальнейшее усугубление специализации.
Уже внутри рамочных "специализаций" - "элита" и "морлоки".
11.1 В рамках "элиты" сохранится "преемственность". По причине, что нет возможности достичь требуемого уровня в режиме самообучения. И, каким-то образом, сформируются социальные и финансовые механизмы существования таких групп.
12. Причем мимо высшей школы. Она в таком раскладе просто выпадает из Системы. И останется у нее единственная значимая функция - социализация молодых людей. Как следствие - в отсутсвии спроса атрофируется функция "подготовки специалистов" - упадет качество выпускников...

Вы, Агамемнон, не обижайтесь, когда своих мозгов - нет приходиться все время пользоваться чужими.

[sbi]

FOXAL ? A сердце, тебе "не хочется покоя, спасибо, сердце, что ты умеешь так любить".
таи Тебе количества не нужно, могу представить, если нужно?

[FOXAL]

Сообщение от таи Хотя, если Вы видите себя под таким углом зрения, то остается Вам только позавидовать.

Важно - как мы сами о себе чувствуем. Главное - хорошее расположение духа. А то мужики из-за нервов на 15 лет меньше женщин живут. Это не правильно. И вообще человек должен жить 220 лет.
Лучше - когда больше позитива. И красивые девушки.
Кстати, у нас вообще грызни нет. Всех вывели погрызух.
Вот - в отпуск собираюсь, а тат уважаемый господин В.С. Шишков Заказчика предлагает. А я в отпуск хочу!!! Я уже почти два месяца не был в отпуске! Хочу плавать а яхте по Селигеру с детьми и купаться. Жизнь-то одна. И лето в году одно.

[Шишков В.С.]

FOXAL,Offtop: спокойно поезжайте в отпуск. Я подожду со своим предложением.

[таи]

Сообщение от FOXAL Вот - в отпуск собираюсь, а тат уважаемый господин В.С. Шишков какого-то Заказчика предлагает. А я в отпуск хочу!!! Я уже почти два месяца не был в отпуске!

Offtop: Тоже хочу.