[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Makswell]

Сообщение от remenikomer Я так понимаю, лучше хапать быстрее, пока другой не схапал, так?

Да так-то так, сложно поспорить. Нормальная реакция. Надо что-то кушать. И ещё внезапно надо что-то кушать твоей семье. Только меру надо знать, в какой степени можно поступиться своими принципами (деловой этикой, репутацией ) в процессе хапанья (как тут некоторые предлагают). Никого не осуждаю, время такое - понимаю. Ну вот оно, время, всё и рассудит.

Сообщение от Serge Krasnikov я тоже резцы учил и поболе того и T-Yoke

А надо было еще и экономику и социологию и психологию - если верить Агамемнону конечно

[Psyakrev]

Сообщение от nlo740 Если ты специалист то надо работать : Быстро, Хорошо, Дорого. От этого все будут в плюсе и исполнители и заказчики, а шолупень и халтурщики сами отвалятся. И если менегеры поймут, что такое специалист, сами будут в плюсе. И будет спрос на специалистов и пойдет молодежь учится и впитывать от тех Гуру, что еще сидят на заводах. Такое вот ИМХО.

И лев уляжется рядом с агнцем. Аминь.
Не будет так. Когда средняя температура по больнице упадет ниже комнатной - завезут варягов-гастарбайтеров. В первый раз что-ли?


Offtop: Господа инженеры, ведите себя корректно. Перечитайте дискуссию - ну очень некрасиво, с remenikomer можно спорить, можно соглашаться, но он обходится без личных выпадов и оскорблений, чего не скажешь о некоторых его оппоннентах.

[andr_g]

remenikomer, да что у вас все менеджмент да менеджмент. Кастрюли на кухне переставлять тоже менеджмент, чтобы и щи и гусь печеный в одно время готовы были.
Offtop: Serge Krasnikov, я о том, что как говорится "ниасилил" и по-моему это очень даже типично.

[Serge Krasnikov]

acid,

А надо было еще и экономику и социологию и психологию - если верить Агамемнону конечно

экономика тут не причем
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=775949&postcount=1

Я не инженер

[nlo740]

Сообщение от Psyakrev завезут варягов-гастарбайтеров.

Есть у нас Литовский офис, а там тоже конструктора.
Делали одну установку, себестоимость примерно лям. Всего их сделали 2шт.

Время на разработку и выпуск КД ушло по 3 недели и там и там. (приламинарно)

На выходе Рама из Литвы - масса 320кг нерж.
Моя рама 180кг.
140кг х 200р х2шт = 56000р.

Экономия на обвязке в фитингах примерно 20% (около 40т.р.)

Трудоемкость их установки 15трудодней сварщики (4чел), 10 дней сборка (2чел).
Трудоемкость моей 5 дней сварка (4чел) 3 дня сборка (2 чел.)

Не говоря о прочих радостях жизни, как эргономика, габариты, правильная установка оборудования и тыды и тыпы...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Работать надо Быстро, Качественно, Дорого.
Имхо.

Сообщение от nlo740 Работать надо Быстро, Качественно, Дорого.

Все дело в том, что манагер/хозяин фирмы/заказчик хочет чтоб работали Быстро, Качественно, ДЕШЕВО

[Моссберг]

Сообщение от andr_g Кастрюли на кухне переставлять тоже менеджмент, чтобы и щи и гусь печеный в одно время готовы были.

Это далеко не менеджмент.

Сообщение от acid Все дело в том, что манагер/хозяин фирмы/заказчик хочет чтоб работали Быстро, Качественно, ДЕШЕВО

Нет. Надо, чтобы работали хоть как-нибудь, но дешево.

[T-Yoke]

Сообщение от Моссберг ... Нет. Надо, чтобы работали хоть как-нибудь, но дешево.

Для инженерной специализации это категорически НЕ ПРАВИЛЬНО.
Дешевый инженер это дорогие изделия и объекты

[Моссберг]

Сообщение от T-Yoke Дешевый инженер это дорогие изделия и объекты

Ну уж это вообще никого не волнует.

[Makswell]

Сообщение от acid Все дело в том, что манагер/хозяин фирмы/заказчик хочет чтоб работали Быстро, Качественно, ДЕШЕВО

Сообщение от Моссберг Нет. Надо, чтобы работали хоть как-нибудь, но дешево.

Угу, "качественно" всё чаще уже отсутствует в этом списке. И виноват в этом изначально, что удивительно, даже не хозяин фирмы, а как раз заказчик. У хозяина фирмы зачастую просто нет выбора, в отличие от заказчика.
Стандартная телега инженерам от руководства примерно такая: "Подписали договор, нужно сделать за месяц, за копейки и КАК-НИБУДЬ. Ибо нефиг. У нас тут всё-таки бизнес какой-никакой, а не благотворительность".

[andr_g]

Сообщение от Моссберг Цитата: Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение Кастрюли на кухне переставлять тоже менеджмент, чтобы и щи и гусь печеный в одно время готовы были. Это далеко не менеджмент.

Да ну? А если жир от гуся и обрезки да в бульон?! менеджмент? Поясните что же это такое менеджмент?
А то как-то односложно. Вот человек утверждает что технолог-машиностроитель это менеджмент, да еще и промышленный!!! И главное - "почти манагер".А не какой-нибудь там на кухне вам щи варить.

Товарищи, проснитесь. дискуссия скатилась.

remenikomer, сказано было платить за монотонный труд надо либо много если кадр ценный и ответственный (такого человека можно взять по договору с физ.лицом есть работа платите, нет работы не платите). Либо мало, но никто ни за что не отвечает, кроме гендира естественно.

[Агамемнон]

Сообщение от remenikomer Вот начнут учить большее число инженеров, станет конкуренция, больше человек на место, тогда вот и зарплаты уменьшатся

Ха-ха.
Что есть "учить инженеров"? ВУЗы выпускают их тьмы и тьмы.
А в рамках поствузовского образования - никто никого учить не собирается. Так что дефицит квалифированных кадров - это надолго - при нашей жизни не исчезнет.

[remenikomer]

Сообщение от Агамемнон Ха-ха. Что есть "учить инженеров"? ВУЗы выпускают их тьмы и тьмы.

Это так, одно название...

Сообщение от andr_g А то как-то односложно. Вот человек утверждает что технолог-машиностроитель это менеджмент, да еще и промышленный!!!

Кафедра промышленного менеджмента, чем не менеджмент.

[andr_g]

В каждом вузе втузе, каждого советского инженера и инженера обучаещегося по советской системе образования, которую сейчас давят преобразовывают, осведомляли о том какое место занимает продукт его профессиональной деятельности в народном хозяйстве читай "экономике страны". Каждый инженер, если он не низжей квалификации, прекрасно управляет процессом своей деятельности переводи на англицкий и получай to manage-управлять. Он знает себистоимость, он всегда может увидеть рыночную стоимость. Я полагаю часть вашего диплома по резцам составлял раздел экономики, где вы считали сколько резцов источите и сколько электрическтва пожгете на своем изделии. и теперь поспорьте, что утверждение:

Сообщение от remenikomer Кафедра промышленного менеджмента

Сообщение от remenikomer Это так, одно название...

не верно?

[таи]

Offtop: Менеджмент волнует мало, но, remenikomer, отбивается хорошо и сложилось мнение, что человек на своем месте...честное слово успехов..

Сообщение от Агамемнон А в рамках поствузовского образования - никто никого учить не собирается. Так что дефицит квалифированных кадров - это надолго - при нашей жизни не исчезнет.

Тогда скромный вопрос чем тут "пипл" целый день занимается в отраслевых отделах?.... до уровня начинающего ведущего вытянут при желании "учащегося" запросто...

[Агамемнон]

Сообщение от remenikomer Это так, одно название...

А кто вам других-то будет готовить?

Понимаете в чем неприятность-то - готовых к применению инженеров НИГДЕ в Мире в ВУЗах не готовят - их еще много лет в рамках поствузовской практики кондиционируют.
Кто-то - бизнес, государство - готов оплачивать 5-15 лет поствузовского обучения?

Таи.
Да не устраивает уже бизнес и государство уровень "начинающих ведущих".
Здесь проблема в том, что когда в рамках проектной команды было, скажем, 50% опытных спецов и 50 "начинающих ведущих" - проекты худо-бедно "собирались". А вот когда 100% "начинающих ведущих" - это такая веселуха...

[таи]

Сообщение от Агамемнон Здесь проблема в том, что когда в рамках проектной команды было, скажем, 50% опытных спецов и 50 "начинающих ведущих" - проекты худо-бедно "собирались". А вот когда 100% "начинающих ведущих" - это такая веселуха...

Кажется перебор........50%на 50%.... 1 Опытный на 7 "веселых начинающих"... вполне управляемая ситуация...с моей

[Агамемнон]

Сообщение от таи Кажется перебор........50%на 50%.... 1 Опытный на 7 "веселых начинающих"... вполне управляемая ситуация...с моей

Это вы про "проектную группу" в рамках одной специализации.
А я про "сборную солянку" на проекте - про совокупность специализаций.
В рамках специализации можно и 20-30 "начинающими" управлять, не проблема.

[T-Yoke]

Сообщение от andr_g ...Вот человек утверждает что технолог-машиностроитель это менеджмент, да еще и промышленный!!!....

Раз назвали, сами виноваты, не к ночи буду помянут
Ну я, технолог-машиностроитель, и что? Если хотите можете называть промышленным менеджером, что-то в этом есть, потому как вся технологическая круговерть всей фирмы, а порой и партнеров, по изготовления продукции (или строительством объекта, что для строителей ближе) определяется технологом.
Только технолог отвечает за выбор процессов обеспечивающий полное и точное выполнение всех требований конструкторской документации, и если он определяет всю работу организации, то можете считать это менеджементом.
Потому как деньги вкладываются только после того, как определена последовательность работ (или используя правильный термин -технология), а уж деньги отдать....как, кому именно, в какие сроки, и какими частями... пусть решают менеджеры финансовые. им же тоже надо свою значимость лелеять.