[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Ну, а реальные рабочие "костюмчики" будут такие же, как в Роскосмосе с некоторыми улучшениями, ИМХО...

Логика подсказывает, что так ДОЛЖНО быть.
Но реальный путь от "оболочки со шлангом" до самодостаточного маленького обитаемого космического корабля, каковым является настоящий скафандр (хоть NASAвский, хоть наш), невероятно длинный.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Логика подсказывает, что так ДОЛЖНО быть.

Примерно так

[Дмитррр]

Этот скафандр, скорее, аналог Сокола, а не Орлана. У них разные задачи.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Логика подсказывает, что так ДОЛЖНО быть.

А так и будет. Скафандры для коммерческих полетов и прогулок будут упрощаться и дешеветь. А потом и скафандры для рабочих на орбите тоже станут проще и дешевле. От штучного производства перейдут к массовому серийному. Будет снижаться стоимость скафандра и расти аварийность. Но выгода в низкой цене будет покрывать затраты на выплату компенсаций погибшим. Дорогие и надежные останутся и перейдут в разряд элитных не для всех. Ситуация аналогична автомобилям - массы ездят на китайских дешевых авто, гибнут тысячами из-за отсутствия хорошей системы спасения. Но миллионные тиражи производства позволяют закрывать глаза на эти мелочи. И есть ролсройсы, с мерседами и бугатями всякими, поштучно и за оверпрайс

[Fogel]

Как известно, процент смертности на всяких бугати и феррари сильно больше чем на ладах технологии растут, и там где был тяжёлый каркас, будет композитная кираса, источники питания подожмутся, давление воздуха заменит какая сетка что будет обжимать тело... Взгляни на блок управления ФАУ-2 и оптический гироскоп нынешних изделий...

[asys]

В NASA и «Роскосмосе» сообщили об утечке воздуха в российском сегменте МКС. Американское ведомство при этом отметило, что ее скорость удвоилась. Исполнительный директор «Роскосмоса» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев объяснял «Газете.Ru», почему микротрещины крайне сложно обнаружить. Сейчас российские космонавты на МКС тратят до 50% полезного времени на ремонт.
https://www.gazeta.ru/science/2024/02/29/18346424.shtml

Новый отчёт, опубликованный генеральным инспектором NASA, подтверждает серьёзную обеспокоенность менеджеров космического агентства по поводу утечки в российской части Международной космической станции. Утечка происходит в переходном отсеке (ПрК, Промежуточная Камера), который соединяет модуль со стыковочным узлом, и протекает с сентября 2019 года. Несмотря на годы расследования, основная причина утечки остаётся неизвестной.
Отчёт подчёркивает, что скорость утечки увеличилась с менее чем 1 фунта атмосферы в день в феврале этого года до 2,4 фунтов в день, а в апреле эта скорость увеличилась до 3,7 фунтов в день. План по снижению риска заключается в том, чтобы держать люк на модуле «Звезда», ведущий в ПрК, закрытым. В конечном итоге, если утечка усилится, то этот люк, возможно, придётся закрыть навсегда, сократив количество российских стыковочных узлов на космической станции с четырёх до трёх.
https://www.ixbt.com/news/2024/09/29...-varianty.html

еще из интернета:
"Точная причина утечек 40-летнего модуля не установлена, но все склоняются к тому, что виноват сварщик, который приваривал промежуточную камеру к основному каркасу на заводе им. Хруничева в 1985 году.
На сегодняшний день, NASA и «Роскосмос» не достигли соглашения о точке, в которой скорость утечки становится неприемлемой.
Сейчас основная причина споров Роскосмоса и NASA – при каких показателях утечки всё-же придётся закрыть протекающую часть российского сегмента? 3 кг/сутки ? 5 кг/сутки ? NASA утверждает, что «уже пора», но «Роскосмос» пока возражает в стиле «ерунда, ещё полетает»."

[BURAN988]

Про Boeing - великий и ужасный...
Компания, которая подрядилась делать пилотируемый корабль для NASA – Boeing.
Поэтому представляется вполне уместным дать здесь полный список неудач, которые обрушились на эту компанию в последние годы.

1) В 2018 и 2019 годах неожиданно пикируют в землю два Boeing 737 МАХ. Выяснилось, что компания ради экономии доверила разработку софта для своего «самого цифрового» самолета индийским субподрядчикам, которые, также ради экономии, нанимали на работу только что окончивших вузы молодых специалистов. Их ошибки привели к гибели 346 человек, приостановке полетов модели, многомиллиардным убыткам и многолетним судебным процессам. В частности, более 400 пилотов подали коллективный иск против Boeing за «беспрецедентное сокрытие недостатков в конструкции».

2) В 2019 году инспектор по качеству Boeing выступил с разоблачениями грубых нарушений технологии производства, вплоть до установки дефектных деталей. В частности, он выяснил, что 25 % кислородных систем не смогут подавать кислород в случае аварии. Он сообщил, что сборкой занимались низкоквалифицированные специалисты с опытом работы в индустрии фаст-фуда. В результате в самолетах находили мусор и металлические опилки в электронике, а однажды, например, внутри горизонтального стабилизатора была обнаружена забытая лестница. Эти показания долго не принимались во внимание властями, и лишь в 2024 году дело наконец дошло до суда. Однако за несколько дней до дачи показаний под присягой труп ретивого инспектора обнаружили в машине на парковке с пулей в голове. А через два месяца неожиданно умер еще один бывший инспектор по качеству Boeing, который также собирался давать показания против компании. Его скосил грипп.

3) В 2023 году началась и до сих пор продолжается серия разнообразных нештатных ситуаций с самолетами Boeing в полете. В январе 2023 года Boeing 737 MAX, принадлежащий Alaska Airlines, был вынужден совершить экстренную посадку из-за того, что на высоте 5 км отлетела дверь аварийного выхода. В марте 2024 года в Boeing 787-9 Dreamliner южноамериканской компании Latam Airlines неожиданно потерял высоту и не пристегнутые пассажиры оказались припечатанными к потолку после того, как кресло пилота опрокинулось и зажало его. В апреле 2024 года у Boeing 737-800 авиакомпании Southwest Airlines во время взлета оторвалась крышка двигателя, ударившая по закрылку, что заставило самолет экстренно приземлиться в Денвере.

4) В апреле 2024 года один из инженеров Boeing сообщил The New York Times, что детали для фюзеляжа Dreamliner начали штамповать разные производители, из-за чего они получаются неодинаковой формы. Соединять их друг с другом приходится с применением силы, в результате материал испытывает повышенную нагрузку и может разрушиться прямо во время полета. К журналистам инженер обратился после того, как его опасения проигнорировало руководство Boeing, причем с угрозами насилия. Инженер пока еще жив.

5) В июне 2024 года Boeing пришлось пойти на досудебную сделку: компания признала, что через своих сотрудников заключила соглашение «нечестным путем» с целью обмануть группу Федерального управления гражданской авиации, которая проводила оценку 737 Max. Компания согласилась выплатить штраф в $250 млн, что для нее как слону дробина.

6) В 2024 году космический корабль Starliner, который Boeing разрабатывал с 2010 года, потратив более миллиарда долларов, отправился в свой первый полет с астронавтами на борту, но после серии отказов в полете спустился на Землю уже без них и не через 2 недели, как планировалось, а через 3 месяца. Астронавты же застряли на МКС минимум до февраля 2025 года, чтобы вернутся на Землю на космическом корабле Dragon Илона Маска, который без проблем совершил уже более двух десятков рейсов на орбиту.

7) В апреле 2024 г. западные рейтинговые агентства понизили кредитный рейтинг Boeing до низшей инвестиционной категории Baa3, что вполне оправданно при всех проблемах компании и долгах в $60 млрд.

8) И, наконец, самая свежая новость: в сентябре 2024 года массовая забастовка рабочих Boeing привела к остановке производства самого продаваемого самолета модели 737, а также широкофюзеляжных самолетов моделей 777 и 767. Профсоюз «Международная ассоциация рабочих машиностроения и авиационной промышленности», объявивший 13 сентября забастовку, требовал увеличить зарплаты на 40% и поднять другие выплаты. Руководство Boeing с этим не согласилось и 18 сентября отправило более 30 тысяч сотрудников в бессрочные отпуска без содержания, остановив производство. Ежедневные убытки компании от простоя оцениваются в $100 млн, и агентства уже грозятся понизить кредитный рейтинг Boeing до «мусорного».

Конечно, не все так мрачно. Есть у Boeing и достижения. К примеру, после катастроф 2018 и 2019 годов адвокатом компании удалось оспорить требования родственников жертв в выплате компенсаций за страдания их близких. Адвокаты вполне доказательно, с цифрами на руках, заявили, что самолеты врезались в землю с такой скоростью (более 1100 км/ч), что мозг жертв не успевал почувствовать боли в момент гибели. Они умерли совершенно безболезненно.

Видимо, именно такие специалисты будут требоваться Boeing. Причем все чаще и чаще.

[Stierlitz]

Сообщение от BURAN988 Про Boeing - великий и ужасный...

я думаю, что это у многих великих компаний. могу ошибаться

[BURAN988]

Пока другие прикидывают, как добраться до Луны,
китайцы уже кирпичи придумали, чтоб на Луне хату построить
http://www.chinaview.cn/20241020/333...f3b7fb9/c.html

[BURAN988]

95 лет назад была опубликована одна из важнейших статей К. Э. Циолковского.
Считается, что в ней он максимально приблизился к современной концепции многоступенчатой ракеты.

Однако если следовать описанию самого Циолковского, разница значительная

«Поезд, положим, из пяти ракет, скользит по дороге в несколько сот вёрст длиною,
поднимаясь на 4–8 вёрст от уровня океана. Когда передняя ракета почти сожжёт своё горючее,
она отцепляется от четырёх задних. Управляющий ею направляет её в сторону и она понемногу спускается на Землю,
не мешая движению оставшихся сцепленными четырех ракет.
Так же и все другие ракеты, кроме последней. Она не только выходит за пределы атмосферы,
но и приобретает космическую скорость.
Вследствие этого она или кружится около Земли как ее спутник, или улетает далее — к планетам и даже иным солнцам», –
©️Константин Циолковский, «Космические ракетные поезда», 1929 г. ⬅

UPD Как впереди находящаяся ракета может включить свой движок?

[Fogel]

А посмотри на всякие реактивные снаряды - у них в задней части всяческие приборы набиты для управления... Да и на американские ракеты можно взглянуть где у них двигатели. Двигатели по существу сбоку (или сопла твёрдотопливника) и реактивная струя идёт не по оси снаряда, но на противоположной стороне есть такой же движок и он компенсирует. Угол не слишком велик, потому потери допустимые. Зато решаются вопросы с компоновкой, да и центр давления можно вынести вперёд заполучив динамически устойчивую систему.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Примерно как на таковом управляемом снаряде решено

[BURAN988]

Сообщение от Fogel центр давления можно вынести вперёд заполучив динамически устойчивую систему.

но разумнее запалить ракету в хвосте, так же как в многоступенчатых
отработала, отвалилась, остальные дальше катят и тд

[Fogel]

Разумнее, но не всегда возможно. Еще разумнее двигатель так и оставить снизу, а сбросить бак спереди, вот только как...

[Дмитррр]

Думаю, Циолковский просто предложил вариант, обладающий большей устойчивостью. Когда локомотив тянет, а не толкает, вагоны не сложатся и их не поведёт в сторону. Без реального опыта конструирования ракет он предположил, что лучше потерять тягу, направив сопла под углом в сторону, чем придумывать жёсткие соединения всех вагонов, да ещё и волноваться о устойчивости этой конструкции, если ракета будет заднеприводной.

[ltnchik1405]

Сообщение от Дмитррр Думаю, Циолковский просто предложил вариант, обладающий большей устойчивостью.

Именно так там и написано.

[Fogel]

Сообщение от Дмитррр Без реального опыта конструирования ракет он предположил, что лучше потерять тягу, направив сопла под углом в сторону, чем придумывать жёсткие соединения всех вагонов, да ещё и волноваться о устойчивости этой конструкции, если ракета будет заднеприводной.

А вот в таком виде задние вагоны-баки на раз можно скидывать, да и лишние движки вместе с ними, а то панимаешь двигатель третьей ступени на орбиту чуть ли не как полезный груз едет, а мог бы работать всё это время.

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel А вот в таком виде задние вагоны-баки на раз можно скидывать, да и лишние движки вместе с ними, а то панимаешь двигатель третьей ступени на орбиту чуть ли не как полезный груз едет, а мог бы работать всё это время.

Скидывать можно при любой очерёдности работы вагонов. Хоть спереди, хоть сзади. И в любом вагоне есть и топливо и двигатели, которые можно скинуть.

[Fogel]

Но не в любой вагон можно полезную нагрузку засунуть и прикрывать обтекателем тоже удобно спереди, а не сзади. Посему передние баки сбрасывать сложно, если только сбоку навесить (они же ускорители).
Впрочем, мне уже доводилось иметь дело с Kerbal Space Program, вот где действительно можно оторваться (от земли и чаще всего ненадолго) с любыми безумными конструкциями

[Menelay]

Возвращение отработавшей ступени Space X

[asys]

Китай настойчиво мчится к своей миссии по высадке космонавтов на Луну к 2030 году, быстро продвигаясь в НИОКР и строительстве, чтобы воплотить эту цель в реальность, сообщил 26 октября официальный представитель Управления программы пилотируемых космических полетов КНР /CMSA/ Линь Сицян на пресс-конференции в Цзюцюане /Синьхуа/

Производство и наземные испытания прототипов ракеты-носителя "Чанчжэн-10" /Великий поход-10/, пилотируемого космического корабля "Мэнчжоу", лунного посадочного модуля "Ланьюэ", космического скафандра и пилотируемого лунохода идут в соответствии с планом, добавил он. Кроме того, был завершен ряд крупных испытаний, включая комплексное отделение космического аппарата, испытание на разделение двух модулей спускаемого аппарата, пробный запуск трехдвигательной системы питания первой ступени ракеты-носителя и имитационное испытание водородно-кислородного двигателя на большой высоте...
В прошлом месяце CMSA представила внешний вид первого китайского скафандра для высадки на Луну. Скафандр изготовлен из защитных материалов, которые могут эффективно защищать астронавтов от лунной тепловой среды и лунной пыли. ВИДЕО

*****************************************
Лунная программа США Artemis перенесена на год. Об этом объявило НАСА 10 января 2024г.. Первый пилотируемый полет с облетом спутника Земли состоится не в конце 2024 г., а в сентябре 2025 г. (миссия Artemis II), а первая с 1972 г. высадка человека на лунную поверхность (миссия Artemis III) – в сентябре 2026 г... Срок запуска экспедиции на лунной орбитальной станции Gateway (Artemis IV) остался прежним – 2028 г., но пуск самой станции «пересматривается» с ранее запланированной даты в 2025 г.
Причина – выявленные в ходе беспилотного облета Луны Artemis I недостатки систем жизнеобеспечения астронавтов. (https://www.vedomosti.ru/politics/ar...dvinuli-na-god)

«Даже конец 2026 г. выглядит очень оптимистично. НАСА хватило смелости огласить проблему с посадочным модулем, в то время как раньше все говорили лишь о неготовности скафандров. Теперь НАСА сказало правду и из-за безопасности не ускоряет программу: инцидентов с гибелью астронавтов никто не простит», – говорит научный сотрудник ИМЭМО РАН Александр Ермаков.

По мнению члена-корреспондента Академии космонавтики Андрея Ионина, сроки реализации этапов американской лунной программы могут еще неоднократно сдвигаться, в том числе и по политическим причинам. Он отмечает, что Artemis отчасти является заложником внутриамериканской политической борьбы, так как программа была запущена при Трампе и начала реализовываться благодаря его политической воле, а администрация Байдена относится к ней прохладно.

в прошлом году США представили свой новейший лунный скафандр для программы Artemis III, цель которой — высадить астронавтов на лунную поверхность. В качестве поставщика скафандра и вспомогательных систем для программы была выбрана частная стартап-компания Axiom Space. Однако недавно сообщалось, что компания начала испытывать трудности с оплатой счетов и уволила не менее сотни сотрудников, а также сократив зарплату оставшимся. https://habr.com/ru/articles/846742/

*************************************************
Реализация российской программы пилотируемых полетов космонавтов на Луну откладывается, заявил на Конгрессе молодых ученых советник гендиректора "Роскосмоса" Олег Горшков. Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU

"Сдвигаются вправо сроки начала пилотируемых полетов на Луну из-за бюджетных ограничений по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса", - сказал он.
4 октября 2022 года глава "Роскосмоса" Юрий Борисов сообщал, что к 2030 году Россия технологически будет готова к высадке космонавтов на Луну.
13 мая 2024 года первый вице-премьер Денис Мантуров сообщил, что Россия в 2025 году начнет создание космического комплекса сверхтяжелого класса на космодроме Восточный. 14 апреля 2023 года Борисов сообщил, что разработка и создание космического комплекса сверхтяжелого класса может идти 8-9 лет.
Глава Ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрий Баранов заявлял в феврале 2021 года, что разработка сверхтяжелой ракеты "Енисей", которую создавали для лунной программы, приостановлена, проектировщики ожидают решения по изменению облика.
Ранее сообщалось, что Совет по космосу РАН рекомендовал отложить создание предназначенной для полетов к Луне ракеты-носителя сверхтяжелого класса на неопределенный срок.

препятствия на пути создания российской лунной базы:
• Необходим новый командный модуль, в котором россияне будут коротать перелёт на около лунную орбиту. Первый полёт ПТК НП «Орёл» состоится (https://www.interfax.ru/russia/458572) в декабре 2021 года (то есть через минус три года).
• Для выведения на транслунную траекторию требуется тяжёлый кислородно-водородный буксир (КВТК). На первый полёт КВТК были установлены жёсткие сроки — 2020 год, однако он до сих пор не состоялся. Сейчас начало изготовления лётного образца назначено (https://ria.ru/20231001/angara-a5v-1899697363.html) на 2028 год, а первый полёт — на 2030 год.
• Носитель «Ангара», разработка которого ведётся с 1992 года, имеет характеристики хуже, чем ракета-носитель «Протон», созданный в 1964 году. О его использовании для полётов на луну речи не идёт. Для осуществления пилотируемой программы, требуется совершенно новый сверхтяжёлый носитель, стоимостью несколько триллионов рублей (https://tass.ru/kosmos/3821940).
• Для обеспечения полётов на Луну требуется надёжная связь. В рамках программы «Аполлон» США построили глобальные центры связи DSN в Испании и Австралии, которые функционируют до сих пор. Китай для выполнения миссий, связанных с забором грунта с Луны, построил станцию связи в Аргентине и целый флот кораблей космической связи «Юань Ван». В то же время «Луна-25» большую часть времени своей недолгой, но яркой жизни находилась на обратной стороне Земли, вне зоны действия российских центров связи, и чем она занималась – было неизвестно, пока земля не сделала следующий оборот.

Если суммировать, то причины переноса высадки россиян на Луну такие:
• задержка разработки разгонного блока КВТК
• задержка разработки командного модуля
• отсутствие лунного посадочного модуля
• отсутствие центров связи
• отсутствие лунного скафандра
• отсутствие сверхтяжёлой ракеты-носителя
• отсутствие денег

Изначально лунная программа Россия подразумевала три этапа: «Вылазка», «Форпост» и «База». На первом этапе планировалось создать базовый модуль окололунной станции, провести испытание пилотируемого корабля «Орёл» и облететь на нём Луну, а затем начать строить сверхтяжёлую ракету «Енисей». На втором этапе планировались отработка средств доступа на поверхность и последующая высадка космонавтов для размещения элементов базы. На завершающей стадии на Луне должны были появиться полноценная база и научная инфраструктура (https://habr.com/ru/news/862270/)