[CEBEP]

Помогите осознать как вообще-то это должно выглядеть
Исходные данные теоретические,для примера:
Каркасная конструктивная система. Вертикальные несущие элементы-Пилоны.
Горизонтальные несущие элементы – безбалочная бескапительная плита 200мм.
Здание размерами18х18м. с одинаковым шагом в обоих направлениях равным 6м.
5 этажей. с подвалом.
всё класса В25.
Фундамент, к примеру, свайно-плитный.
2. Расчетный комплекс- SCAD.

Начнемс планомерно продвигаться по СП52-103-2007:
1) [п_6.2.2] – т.к. у нас есть подземные и надземные и фундамент – будь добр делай в стадии монтажа и эксплуатации. мало того, еще и с трещинами от температуры.
так? а если подвала нет – то и не надо? )
2) [п_6.2.3] – расчет в общем случае в пространственной постановке с учетом совместной работы надземных и подземных, фундамента и основания.
В каких случаях случай не общий ?)
3) [п_5.14] - У нас пространственная рама-этажерка. (я правильно понял?=) )
И значит у нас стыки УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ. => «Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов»
Коэффициенты те же что и в п.5)-?
и «После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает».
как это учитывать?
4) Идем дальше. Дальше говориться что нужно использовать и линейные, и нелинейные жесткости жб элементов.
одни линейные использовать нельзя. так?
5) Дальше. ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА.
собрали мы схемку. зашли в жесткости scad. Выбираем там бетон В25. Скад нам рисует модуль упругости 3.06е+006 т/м2.
но согласно [п.6.2.6], в первом приближении для данной стадии расчета (причем с учетом длительности действия нагрузки) берем:
для плит - E=Eb*0.3=30,0 (МПа∙10-3) *0.3=9,18е+05 т/м2
для вертикала - E=Eb*0.6=30,0 (МПа∙10-3) *0.6=1,84е+06 т/м2
где Eb-начальный модуль упругости БЕТОНА по табл. 5,4 СП52-101-2003.
ИЛИ
надо брать Ebt по формуле (5,3) СП52-101-2003 ? или надо вообще несколько случаев на длительное действие Ebt , на кратковременное – Eb ? и если да, то что за случай такой когда кратковременное?
коэффициент Пуассона допускается принимать равным - 0,2.
(кстати, в каких случаях его нужно понижать до 0,15-0,17 ?)
6) альтернативная версия ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
согласно п.6.2.7 СП52-103-2007 – есть деление плит на элементы с трещинами и без.
тогда схема иная-линейный расчет с начальным модулем 3.06е+006 т/м2. потом смотрим в скаде где раскрытие трещин (кстати, продолжительных или нет?)-выделяем зоны с трещины и назначаем им жесткость *0,2. конечные элементы без трещин-умножаем модуль на 0,3. вертикал-на 0,6.
Верно ли?
7) Пересчитали схему. получили арматуру.-ИТОГ первой стадии.
8) ВТОРАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
самое интересное)
армирование уже не изменяется. проверяем только прогибы. так?
для этого надо для каждого полученного типа армирования получить уточненную жесткость и кривизны руками? (о чем как раз я так понимаю говорит Ходыкин)
и потом куда это всё добро в скаде сувать?)
или же, если я правильно понял тов.Кабанцева, хватит на этом?(что кажется странным,возможно я его не правильно понял.т.к. выступлений его не слышал.у него не учился. только читал)

[Lymus]

Сообщение от miko2009 Lymus откуда такие умозаключения про 3-5 ?

тут, по моему, вся ветка пестрит сообщениями, о том что бы учесть ползучесть и неупругую работу материала, надо взять и умножить на 3-5 полученные прогибы и ссылаются на пункт СП где указано что снижать модуль надо только для приближенного расчета, что бы определится с сечениями конструкций.

Я думаю, swell говорит о том, чего не хватает этим предположениям и умозаключениям - об ёхсперименте! Ну, он наверняка уже такие плиты в рабочку отдавал и прогиб руками замерял

[miko2009]

Lymus вопрос о том что вы умножили на 3-5 ? что то мне подсказывает что вы даже на 50% не поняли о чем речь .....
P.S. у меня на одном из объектов плита висит 86008100 в свету , только собственный вес , плита 250 мм, прогиб 15-20 мм, за 6 месяцев ползучесть 0 мм.

[Lymus]

Сообщение от miko2009 Lymus вопрос о том что вы умножили на 3-5 ? что то мне подсказывает что вы даже на 50% не поняли о чем речь ..... P.S. у меня на одном из объектов плита висит 86008100 в свету , только собственный вес , плита 250 мм, прогиб 15-20 мм, за 6 месяцев ползучесть 0 мм.

а мне подсказывает что понял на 100%, 90% пользователей форума именно так и определяют прогибы конструкций, что у меня вызывает легкое недоумение. А умножил я прогибы плиты которые получают в упругой постановке.

[miko2009]

Вы посчитали прогибы от нормативных нагрузок без коэф снижения модуля упругости и умножили полученные значения в 3 раза и получили озвученные цифры ?

[Lymus]

Сообщение от miko2009 Вы посчитали прогибы от нормативных нагрузок без коэф снижения модуля упругости и умножили полученные значения в 3 раза и получили озвученные цифры ?

мне кажется, мы друг друга не поняли, те, народ определяет прогибы от нормативных нагрузок в учете предположения что в бетоне образуются трещины (а они конечно же образуются), то народ, посчитав задачу в упругой постановке и получив прогибы конструкций от нормативных нагрузок, берет и умножает их на 3, а кто то и на 5 и говорит что вот, плита прогнется на столько то. Этим якобы имитируется нелинейная работа железобетона и типа можно не делать нелинейный расчет, в котором даже если его сделать ну никак прогибы в 3-5 не увеличатся....

[Stanum]

Lymus, вы его делали?
И речь шала (3-5 раз) о расчете в котором не было принято понижение жесткости элементов.

[vanAvera]

Сообщение от Lymus ну никак прогибы в 3-5 не увеличатся....

Это вы расчет сделали?

[Lymus]

Сообщение от Stanum Lymus, вы его делали? И речь шала (3-5 раз) о расчете в котором не было принято понижение жесткости элементов.

а я как то по другому написал?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vanAvera Это вы расчет сделали?

а к чему вопрос? у Вас по жизни плиты в 3-5 раз больше прогибаются? чем в расчете КЭ программы

[vanAvera]

Сообщение от Lymus а к чему вопрос? у Вас по жизни плиты в 3-5 раз больше прогибаются? чем в расчете КЭ программы

К сожалению, наблюдать за плитами не приходится. Но вы так твердо утверждаете, что не будет разницы - даже стало интересно

[Омская птица]

Сообщение от Lymus , это для плиты пролетом метров в 8-9 надо толщину не 250 брать, она при стандартных офисных нагрузках будет прогибаться порядка 25мм*5=125мм , при ее нормативе 53мм, хз даже че делать то....

мне на стройке рабочий зарядил что плита 300 мм держит 2 т/м2. Походу тут собрались рабочие со стройки и спорят)))

[Lymus]

Сообщение от Омская птица мне на стройке рабочий зарядил что плита 300 мм держит 2 т/м2. Походу тут собрались рабочие со стройки и спорят)))

а что вас так веселит? соб. вес, полы, перегородки, люди - больше 1,5т/м2, а дальше расчет и армирование. Или вы в плите соб. вес забываете учитывать, если вас 2т/м2 приводят в такой восторг?

[Омская птица]

Сообщение от Lymus а что вас так веселит? соб. вес, полы, перегородки, люди - больше 1,5т/м2, а дальше расчет и армирование. Или вы в плите соб. вес забываете учитывать, если вас 2т/м2 приводят в такой восторг?

он говорил что тут можно нагрузить еще 2 тонны(помещение жилое)

Омская птица, плита в 300 мм с ребрами и нередкими колоннами может и 3.5 держать.

[Омская птица]

Offtop: "С дипломом - значит инженер" это точно)))

Сообщение от Arikaikai с ребрами и нередкими колоннами может и 3.5 держать.

об этом вообще речи не шло.
Кто тебе в жилье плиту заармирует под полезную 2т/м2

Омская птица, а нахрена у тебя в жилье плита в 300 миллиметров?

[Омская птица]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai а нахрена у тебя в жилье плита в 300 миллиметров?

в существующем здании планируем устанавливать аквариум высотой 2 метра. Плиту прораб на глаз померял

[miko2009]

Lymus покажите ваш расчет где прогиб в 3-5 раза выше чем "на самом деле", что бы вы не говорили, что я вас "не так понимаю". Пока что вы уклоняетесь от прямого ответа.

[Lymus]

Сообщение от miko2009 Lymus покажите ваш расчет где прогиб в 3-5 раза выше чем "на самом деле", что бы вы не говорили, что я вас "не так понимаю". Пока что вы уклоняетесь от прямого ответа.

у меня таких расчетов не существует, т.к. я так не делаю, внимательно вчитайтесь в ветку. И с чего вы взяли что они у меня вообще есть?

[miko2009]

Сообщение от Lymus у меня таких расчетов не существует, т.к. я так не делаю, внимательно вчитайтесь в ветку. И с чего вы взяли что они у меня вообще есть?

Сообщение от Lymus она при стандартных офисных нагрузках будет прогибаться порядка 25мм*5=125мм , при ее нормативе 53мм, хз даже че делать то....

противоречия нету ? откуда цифры родились ?
А это ваш расчет , бетон в первом случае 31000 МПа во втором 10300 МПа, нагрузка 0.0084 МПа, пролет в чистоте 8600.