[REGINA 10]

В инете больше 70т.р. ведущим не предлагают. Тем не менее я со всех сторон слышу , что реальные зарплаты ведущих много выше.За счет чего такая разница?

[Podpolie]

Сообщение от Swarka не плохой для того времени оклад.

Средне было для того кто сидит на месте. По курсу зеленого нормально. Этот геолог в месяц 200-400 зарабатывал криво и косо. После такого тяжело было скатываться вниз. И сидеть в пиджаке и галстуке от звонка до звонка))).

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от kopekopa Премию хотят убрать, но повысить оклад на величину премии. Собственно, какая разница)

Почувствуете, когда дадут премию к новому окладу.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Да это бред,чтобы в Москве ведущий конструктор зарплату 50 тысяч получал+ какие то там премии, которые спокойно могут не заплатить. И чтобы главный специалист работал за 80) У нас маникюрщицы меньше чем за 70 тысяч зад от дивана не оторвут, а тут главный специалист.

Это не бред, это общество потребления. Никому инженеры не нужны. Проектная отрасль падает нереальными темпами, все на шабашках, поэтому и держатся фирм где это реально делать. Не все хотят чему то учиться в проектировании, кто то учится другим сферам, или сам стоит дом себе, ну и так далее, не всем хочется быть профессионалами, многим достаточно быть просто хорошими спецами.

Сообщение от Crimson У меня только одно объяснение, что за такие зарплаты сидят либо древние деды, которые уже ничему не в состоянии научиться и не могут держать темп молодежи, либо настоящая офисная планктонина, которой просто ничего не нужно в жизни, кроме как отсидеть положенные жопочасы и плавно приземлится на диван с пивком.

Я не берусь судить людей по уровню достатка и никому не советую, в жизни всякое бывает, у кого то здоровье у кого то семейные неурядицы. Сам сидел за 20 тысяч плюс 5 премия, параллельно зато было время шабашить и развивать свой небольшой бизнес в отделочно-дизайнерской сфере. Когда бизнес рухнул и шабашки отвалились пошло развитие по профессиональному пути. У каждого свой выбор.

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Главспец-конструктор. Опыт 12 лет. Оклад 60 + премия ~ 25. Ведущий = 50+20. Это ДО вычета налогов. Премию хотят убрать, но повысить оклад на величину премии. Собственно, какая разница) ... Контора - довольно крупная проектная компания в Москве. Количество проектов на одного гипа - 10-15 штук одновременно. Некоторые тут допоздна сидят. День ненормированный, считают каждую минуту опозданий. "Не нравится - дверь справа". Не будет никогда в России человек, который занимается интеллектуальным трудом, хорошо зарабатывать. НИКОГДА) .. Исключения есть, но это единицы.

Я не понимаю логику таких рассуждений) Мне кажется это яркий пример виктивного поведения, когда набирают людей с низкой самооценкой, которым постоянно вдалбливают в голову, что вы типа копошащаяся серая масса, сброд, вы никому не нужны и ничего не стоите как специалисты, будете гнить до конца жизни за копейки как рабы, благодарите дядю, что он вас вообще держит убогих еще и кормит при этом за ваш бесполезный труд. И целая контора такая сидит и думает ну да, так и есть, буду сидеть тут до вечера за копейки чтобы не дай бог не уволили.

А хорошо зарабатывать, это сколько в вашем понимании? Мне просто прям до глубины души обидно за коллег, которые так себя не ценят вообще. Причем конструктор в моем понимании самая сложная и ответственная профессия из все инженерки. Если к примеру слаботочник ляпнет что то в проекте, то максимум что случиться, это ничего не будет работать, а вот если конструктор лажает, то тут уже пострашнее вещи происходят.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Crimson У нас маникюрщицы меньше чем за 70 тысяч зад от дивана не оторвут, а тут главный специалист.

Так её работу видно сразу

[Swarka]

Сообщение от Crimson Если к примеру слаботочник ляпнет что то в проекте, то максимум что случиться, это ничего не будет работать, а вот если конструктор лажает, то тут уже пострашнее вещи происходят.

Слаботочник ляпнет херню на факеле сжигания попутного газа, подумаешь датчик разряжения в стволе не передаст информацию и хлопнет обвалование факела или весь объект. Все профессии важны...

[kopekopa]

Сообщение от Crimson за такие зарплаты

А где другие зарплаты? Ну плюс 10 тыщ если и можно найти, то нет смысла уходить, т.к. неизвестно сколько придется перерабатывать. Да, тут не особенно амбициозные и активные люди (и я в том числе, хотя помимо проектирования занимаюсь много чем еще) с медианой возраста 35-37 лет. Но - что ждать от других проектных организаций? Везде примерно одно и то же.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson будете гнить до конца жизни за копейки как рабы, благодарите дядю, что он вас вообще держит убогих еще и кормит при этом за ваш бесполезный труд

Я давно начал опускаться и перестал ценить себя. Понял, что я раб)

Сообщение от Crimson хорошо зарабатывать, это сколько в вашем понимании?

Это, чтоб не иметь нужды в еде, минимальной одежде и двух отпусков в год. Для себя и тех, кого ты обеспечиваешь (детей). Для Москвы это 150-200 тыс, полагаю. Считаю, что хороший инженер достоин этих денег.

[Crimson]

Сообщение от Swarka Это не бред, это общество потребления. Никому инженеры не нужны. Проектная отрасль падает нереальными темпами, все на шабашках, поэтому и держатся фирм где это реально делать. Не все хотят чему то учиться в проектировании, кто то учится другим сферам, или сам стоит дом себе, ну и так далее, не всем хочется быть профессионалами, многим достаточно быть просто хорошими спецами.

Да что значит не нужны?)) Даже для того, чтобы потреблять водку, нужно сначала построить завод ректификации. Работы много, она с каждым годом все сложнее и интереснее, чтобы ее выполнять надо иметь все более квалифицированных инженеров. Кто то же все это проектирует? Блин у меня только вокруг дома столько нового жилья построили за последние 5 лет, это же все проекты?

Работы дофига и больше, да наверное тот , кто приямки конструировал 20 лет уже не сможет включиться в что то сложное, но надо стараться. Я вообще не понимаю, как можно заниматься рутиной.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Swarka Слаботочник ляпнет херню на факеле сжигания попутного газа, подумаешь датчик разряжения в стволе не передаст информацию и хлопнет обвалование факела или весь объект. Все профессии важны...

Всегда считал, что промышленно-аварийные датчики это КИПиА..

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kopekopa А где другие зарплаты? Ну плюс 10 тыщ если и можно найти, то нет смысла уходить, т.к. неизвестно сколько придется перерабатывать. Да, тут не особенно амбициозные и активные люди (и я в том числе, хотя помимо проектирования занимаюсь много чем еще) с медианой возраста 35-37 лет. Но - что ждать от других проектных организаций? Везде примерно одно и то же.

Ну, сколько собеседований ты посетил за последний год? Только честно? Мне тоже 35, у меня опыт работы 13 лет, я работу больше 3 недель вообще ни разу не искал, а контор я сменил за последние 5 лет уже 4 штуки) Не, какая ситуация с работой где нить в Твери я знаю, там даже искать что то смысла нет, но в Москве вакансий просто море.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson сколько собеседований ты посетил за последний год?

Да чего скрывать, нисколько) Я и не говорю, что бегаю и ищу. Лично мне хватает дохода (есть иные доходы), я вообще о тенденции говорю

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Это, чтоб не иметь нужды в еде, минимальной одежде и двух отпусков в год. Для себя и тех, кого ты обеспечиваешь (детей). Для Москвы это 150-200 тыс, полагаю. Считаю, что хороший инженер достоин этих денег.

Так хорошему инженеру сейчас такие деньги и платят, 150 это реальная цифра. Попробуй подтянуть английский, не знаю, заполни какие нибудь пробелы в знаниях, ревит начни изучать. Поверь, смена работы всегда дает толчок к развитию, новый коллектив, новые задачи. Я сам лет 7 назад с ипотекой сидел за 60 тысяч боялся рыпнуться, но отчаяние меня простимулировало двигаться в любом направлении, лишь бы что то изменить в жизни.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kopekopa Да чего скрывать, нисколько) Я и не говорю, что бегаю и ищу. Лично мне хватает дохода (есть иные доходы), я вообще о тенденции говорю

Ну то есть ты 150-200 получаешь по итогу?)) Вот это очень важный момент, что многие хотят чтобы им много платили, при этом лично что то для этого предпринимать почему то никто не хочет. Я в СССР пожил мало, но мне кажется это оттуда пошло, когда человеку платили зарплату просто за его существование, ну типа не важно что там завод производит и нужна ли вообще кому то эта продукция, главное зарплата всегда в кассе лежит, тебя ждет.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Да что значит не нужны?)) Даже для того, чтобы потреблять водку, нужно сначала построить завод ректификации. Работы много, она с каждым годом все сложнее и интереснее, чтобы ее выполнять надо иметь все более квалифицированных инженеров. Кто то же все это проектирует? Блин у меня только вокруг дома столько нового жилья построили за последние 5 лет, это же все проекты?

Сколько работаю по промке, ничего кроме нефтегазовой отрасли не развивается, заводы-пароходы проектируются прибалтами, даже жилые здания. Наши только допиливают до наших норм. Проектов за плечами очень много, русского в них очень мало. В данный момент времени Россия только производит нефть продает ее и деньги вливает в потребление (зарплаты жопопросидам). Короче сейчас Россия живет за счет проедания нефти.

Сообщение от Crimson Всегда считал, что промышленно-аварийные датчики это КИПиА..

КИПиА и слаботочка одного поля ягоды. Но не в этом суть. Суть в том, что все важно. Конструктора, слаботочники, генпланисты, технологи... Разве что архитекторы не особо

[Crimson]

Сообщение от Swarka Сколько работаю по промке, ничего кроме нефтегазовой отрасли не развивается, заводы-пароходы проектируются прибалтами, даже жилые здания. Наши только допиливают до наших норм. Проектов за плечами очень много, русского в них очень мало. В данный момент времени Россия только производит нефть продает ее и деньги вливает в потребление (зарплаты жопопросидам). Короче сейчас Россия живет за счет проедания нефти.

Ну, у меня другое мнение. Да, оборудование и директивная технология это большей частью Европа, ну и что с того? Если мы не имеем свои разработки, что же теперь вообще ничего не делать? Зато всегда будет референс, случись попробовать создать что то свое с нуля. Инвестиции есть, хоть и от нефтедолларов, может нет так чтобы прям много, но и времена тяжелые сейчас-кризис)

[Swarka]

Сообщение от Crimson Если мы не имеем свои разработки, что же теперь вообще ничего не делать?

Это уже к Вождю вопросы.
Разработки у нас со времен СССР, причем очень хорошие и актуальные, но они забыты, пылятся в архивах. Я сам нефтяник, могу сказать одно - даже наша нефтянка отстает от передовых в этом плане держав лет на 30-40. И это не преувеличение. Даже наши "потоки" проектируют по EPC контрактам и строят прибалты, наши только сметы подписывают и акты закрывают.
Вон санкции ввели и работа встала на финише. Один какой то плавающий сарай наши нашли, теперь будет достраивать один корабль-укладчик.
А наши платформы "приразломная" и т.д. кто их проектировал? Европейцы. Мы у них просто покупаем старое, красим и выдаем за свое.

[Crimson]

Сообщение от Swarka Это уже к Вождю вопросы. Разработки у нас со времен СССР, причем очень хорошие и актуальные, но они забыты, пылятся в архивах. Я сам нефтяник, могу сказать одно - даже наша нефтянка отстает от передовых в этом плане держав лет на 30-40. И это не преувеличение. Даже наши "потоки" проектируют по EPC контрактам и строят прибалты, наши только сметы подписывают и акты закрывают.

Про разработки времен СССР у меня достаточно скептическое отношение, у нас во что вкладывали, то и выстрелило-танки и космос. А все остальное было малоконкурентно на рынке. Я читал дневник ведущего конструктора на заводе Ирбит, он там все честно описывал, как они 40 лет изучали немецкий мотоцикл и все равно ничего нового не придумали, как его копировать)) До сих пор этим и промышляют Вот это по советски!

[Swarka]

Сообщение от Crimson Я читал дневник ведущего конструктора на заводе Ирбит, он там все честно описывал, как они 40 лет изучали немецкий мотоцикл и все равно ничего нового не придумали, как его копировать)) До сих пор этим и промышляют Вот это по советски!

История интересная, но в такой оффтоп сейчас уйдем... Факт одно - средней ЗП в отрасли хватает чтобы плохонько но жить. А чтобы жить как человек это надо постараться. Кто то хочет стараться и получает 150+, а кто то просто хочет жить и получает 80+, это про Мск.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson 150-200 получаешь по итогу?

Меньше, но мне хватает

Сообщение от Crimson платили зарплату просто за его существование

Ну я не просто сижу и ничего не делаю. Работы не мало

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Crimson До сих пор этим и промышляют Вот это по советски!

Так и Китай этим промышляет, только скорость копирования в разы выше

[Crimson]

Сообщение от Swarka История интересная, но в такой оффтоп сейчас уйдем... Факт одно - средней ЗП в отрасли хватает чтобы плохонько но жить. А чтобы жить как человек это надо постараться. Кто то хочет стараться и получает 150+, а кто то просто хочет жить и получает 80+, это про Мск.

Вот тут согласен, в Москве каждый проектировщик получает ровно столько, сколько хочет получать. Возможность зарабатывать имеется.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Swarka Факт одно - средней ЗП в отрасли хватает чтобы плохонько но жить. А чтобы жить как человек это надо постараться.

Это везде так. И в развитых странах так же. Манна с неба не сыплется. Кто хочет жить, как человек -- пашет с утра до поздней ночи. Единственное, что их отличает от нас -- это более высокий уровень того, что мы называем "плохонькой жизнью".

[Swarka]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так и Китай этим промышляет, только скорость копирования в разы выше

Это все менталитет народов. Англосаксы это индивидуалисты, индоевропецы, китайцы это коллективисты.
Россия это азиатская модель менталитета, как бы мы не хотели быть европейцами мы всегда будем азиатами. Нам ближе коллективность. Копировать это наше все...