[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[13forever]

Сообщение от таи remenikomer, отбивается хорошо

чего ж тут хорошего? занял одну позу и сьезжать с нее не собирается. мое мнение единственно верное. Я вот не помню ни одного проекта где бы удалось 100% додавить свою точку зрения, всегда приходилось идти на компромиссы. Это ж и есть процесс проектирования. А тут....

Агамемнон не сочтите за труд, по Вашему мнению есть возрастной ценз для "опытного спеца" и "начинающего ведущего"?

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever Агамемнон не сочтите за труд, по Вашему мнению есть возрастной ценз для "опытного спеца" и "начинающего ведущего"?

В общем, банально повторюсь.
3-я категория. Критерий - владение терминологией и базовыми понятиями. Как правило "средний" выпускник ВУЗа соответсвует 3-й категории.
2-я категория - теоретические знания частично переведены на уровень "навыка". Критерий - начинает экономить время "главспеца", работать в плюс. Для "среднего" (не верхние 5-10% выпуска) выпускника 2-3 года реальной практики.
1-я категория - это профессиональный исполнитель. Критерий - способен держать "темп", задаваемый главспецом в ситуации "форс-мажор". Результат его работы в границах его узкой специализации не требует проверки главспецом.
Из людей с высшим профильным образованием как правило не готовится. Время натаскивания - 7-10 лет.
"Ведущий инженер". Критерий - способность самостоятельно делать проект - пусть и самый-самый скромный.
Различаю - начинающих, средних (плато) и опытных ведущих. Последние - для посторонних - практически не различимы от главспецов.
Ну и профвершина - главспец. Отличие от "опытного ведущего" - полнота компетенций, они сплавлены в систему - полное осознание каждого своего действия в процессе - у него в рамках специализации нет никаких ограничений.
Соответственно - ведущего характеризует некоторая неполнота компетенций. У начинающих побольше, у опытных - поменьше.
Время подготовки "главспеца" - при соблюдении определенных условий - в моей специализации от 7 лет и выше. У архитекторов - со слов Мяу - от 15 и выше.

"Начинающий ведущий" может и на 5-м курсе уже быть, в очень отдельных случаях.

Модель построена на материале моей специализации - у других возможны какие-то отличия.

Агамемнон, пора уже все эти расклады свести и вывесить в ветке "Разное" с пометкой важно, может меньше тем станет?

[motor-serg]

Агамемнон, очень точна характеристика

[13forever]

книжку он, для нас молодых, писать отказывается , может свести все его рассуждения из разных форумов в одну тему, и повесить замок? ну чтобы никто не нагадил, а модераторы пускай обновляют по мере надобности. Агамемнон Вы не будете против?

[Main Urod]

Сообщение от Psyakrev Когда средняя температура по больнице упадет ниже комнатной - завезут варягов-гастарбайтеров.

Собственно уже.
Лично видел проект который делали "проектировщики"-гастарбайтеры (таджики). Одна компашка занимающаяся межпоселковыми газопроводами завезла таджикских "инженеров", которые живут в бараке и клепают "проекты". Качество естественно ниже плинтуса, перлы из-за незнания русского изумительные (собственно я их оттуда в соответствующую тему кидал). Зато проекты нахаляву, а строят "по месту" уже другие таджики.
Из разговора со знакомым физиком "ядерщиком" из Дубнинского центра, у них там массово работают таджикские "ученые". Из физтеха ехать в Дубну, жить там на койкоместе и получать 10.000 дураков нет, институтское начальство сначала хотело набирать сотрудников из Твери (типа одна область), дураков как-то тоже не нашлось, затем хотели набирать из Дубнинского филиала физтеха, типа эти местные, им еще и общагу давать не надо. Но и тут дураков не нашлось. Они почему то предпочитают в Москву ездить. В итоге набрали "ученых" с дипломами какого-то таджикского профильного ВУЗа, который был там до развала СССР (а скорее всего купленными дипломами), т.к. по словам парня они соответствуют чукче из анекдота:
ЦУП: Белка, давление
Белка: Ав!
ЦУП: Стрелка, температура
Стрелка: Ав! Ав!
ЦУП: Чукча!
Чукча: Ав! Ав! Ав!
ЦУП: Что разавкался? Собак покорми и никаких кнопок не касайся!

Сообщение от T-Yoke Для инженерной специализации это категорически НЕ ПРАВИЛЬНО. Дешевый инженер это дорогие изделия и объекты

А вот до этого Эффективные манагеры еще не дошли (и не дойдут). Они не считают затраты потом. Они их считают сейчас. То есть самый дешевый проект, самые дешевые материалы, самые дешевые работники. О какие мы эффективные! А то что потом на эксплуатацию, восстановление, разрушение и т.д. уйдет впятеро больше денег, никто не считает. Это будет "потом".

[motor-serg]

13forever, Offtop: тогда уж раздел -каждому из таких профи по теме)) типа блога

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever книжку он, для нас молодых, писать отказывается , может свести все его рассуждения из разных форумов в одну тему, и повесить замок? ну чтобы никто не нагадил, а модераторы пускай обновляют по мере надобности. Агамемнон Вы не будете против?

Мне не жалко. Только - дурная это затея.

Сообщение от Main Urod ЦУП: Что разавкался? Собак покорми и никаких кнопок не касайся!

Приехал к друзьям в Электренай (Литовская ССР). Там собака на цепи. Хозяин говорит:
- Не бойся, он не кусается.
Для подтверждения кличет:
- Шарикас, Шарикас!
В ответ: - Гавс, гавс!

[vanAvera]

Сообщение от Main Urod Они не считают затраты потом.

Вот в этом - и корень проблемы. Сделать абы как, а потом пусть другие мучаются.
Для примера - все норовят на коттеджах уменьшить утеплитель, а что улицу топить всю зиму - не беда.

[таи]

Offtop:

Сообщение от 13forever может свести все его рассуждения из разных форумов в одну тему, и повесить замок? ну чтобы никто не нагадил, а модераторы пускай обновляют по мере надобности.

тут на форуме есть козлы, которые попросили и Они (Модераторы) стерли страницы две... я не успел осмыслить ... жаль..

[Kirus]

В дополнение к цитате Psyakrev скажу:

Полтора месяца назад зашел я в свою альма-матер с целью присмотреть себе студента-помощника. Взял и спросил своих бывших наставников - как учебный процесс, как студенты? И понеслось: "Да этот
<censored> ЕГЭ!", "Да эти <censored> новые <censored> учебные планы!", "Да им после школы приходится объяснять, что такое диаметр и радиус!".
Потом успокоились и обрисовали грустную ситуацию. Новые студенты воспринимают знания только в контексте личной выгоды. Сами понятия о выгоде очень ограничены (ты-мне, я-тебе). Знания ради
любопытства их не интересуют, за редким исключением. Эти исключения в группу не принимаются (ботаны замороченные) и живут своей обособленной жизнью. В общем проблема отсутствия знаний усугубляется нежеланием их получать. Те у кого папа или мама хозяин бизнеса вообще непробиваемые - они знают, что их пристроят в любом случае.
Но все это в принципе - решаемо.
Самое плохое, что на пути решения этих проблем встала система оплаты преподавателей - "подушевая". То есть зарплата преподавателей напрямую зависит от количества студентов. Если преподаватель хочет отчислить неграмотного студента, то идет против своих материальных интересов. Далеко не каждый на такое решится.
Студенты это просекли сразу. Дело доходит до того, что особо наглые из них, если нарываются на принципиального преподавателя, смело идут жаловаться на него в деканат. Типа препод - зверь, на
почве личной неприязни оказывает моральное давление и ставит необъективные оценки, примите меры а не то папе с мамой пожалуюсь.
Преподавателя вызывают в деканат и воспитывают на тему: "Надо найти подход к каждому студенту".
После начинается юридическая казуистика и политические споры в результате которых стороны приходят к соглашению. При этом реальные знания становятся маловажной деталью.

Вышел с двойственным ощущением - с одной стороны "за державу обидно" - с другой, можно в ближайшие
годы не бояться конкуренции и смело набивать себе цену. Инженерные задачи никуда не денутся.

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Только технолог отвечает за выбор процессов обеспечивающий полное и точное выполнение всех требований конструкторской документации

Немножко не так.
Конструктор во время разработки и выпуска КД на 90% определяет технологию изготовления.
Сложно тело вращения на фрейзерном или гибочном станке сделать, а вот на токарном - пожалуйста.

Поэтому львиная доля себистоимости продукции закладывается при разработке изделия.
Чем хуже (не значит дешевле) инженер, тем дороже на выходе изделие.
Также существенную экономию можно получить изначально закладываясь на технологии,посильные производству.
Был у нас 1 инженер - сотворил деталь под 3-х мерное фрезерование. Получил по лбу, деталь сделали из 2-х сварных.
Также часты случаи взять болванку, выточить заготовку, то есть загрузить по полной и технолога и рабочего, вместо того, чтоб заложится на стандартные профиля.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Немножко не так. Конструктор во время разработки и выпуска КД на 90% определяет технологию изготовления...

Так на то и существует КОНСТРУКТОРСКО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ СОГЛАСОВАНИЕ.
Конструктор не обязан знать технологию в деталях, у него другие задачи,
тем более она тоже развивается и обновляется, за всем не уследишь, но если знает это прекрасно.

[nlo740]

Хороший конструктор обязан знать возможности и технологии применяемые на его предприятии.
+ порядок например обработки втулки, пошаговость в тех процессе, диктуется элементарной простановкой размеров.
+ обязательное согласование с Технологическим отделом.
Ставить штифт через сталь в алюминий или через алюминий в сталь - 2 большие разницы и 2 совершенно разных процесса.

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Хороший конструктор обязан знать возможности и технологии применяемые на его предприятии....

Я не спорю, просто знать полный техпроцесс на изготовление всего изделия, даже если его и сам проектировал нереально,
даже технолог полного техпроцеса на ВСЁ изделие может не знать. Изделия-то очень сложные бывают.
Это уровень ведущего технолога изделия, а не обычного конструктора.
Так что пусть уж "сапоги тачает сапожник, а пироги печет пирожник", а тот тут про универсализм спецов мы полтемы гудим.

[nlo740]

Знать и выполнять конечно нет, это еще 1 образование и лет 5 опыта надо.
А вот понимать да.

Знать все невозможно, люди которые говорят, что знают все, в глазах узкопрофильного специалиста не знают ничего.

Знаю - деталь будет отфрезерована, не знаю, на каком станке, на каких оборотах, какой фрезой, за сколько проходов и т.д. и т.п. Но знаю, кто это знает

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 Знать и выполнять конечно нет, это еще 1 образование и лет 5 опыта надо. А вот понимать да...

Пример в тему из недавней практики.
Запускаем новое изделие. Конструкторы уже несколько раз, по разным соображениям, перекомпоновали изделие.
И в какой-то момент, одну деталь перевели из сборочной единицы в общую сборку.
Ну казалось бы, какие мелочи, чего там сомневаться.
А из-за этого пришлось техпроцесс сборочной единицы увеличить чуь ли не в двое, разделить на несколько частей, ввести дополнительно несколько операций по обработке и контролю, поскольку сборочная единица с перемещенной деталью должна очень точно состыковываться и если её сдают разные цеха,
то необходимо обеспечить взаимоувязку размеров, изготовить дополнительно контрольную оснастку...

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Ну казалось бы, какие мелочи, чего там сомневаться. А из-за этого прищлось техпроцесс сборочной единицы увеличть чуь ли не в двое, разделить на несколько частей, ввести дополнительно нескольк операций по обработке и контролю, поскольку сборочная единица с перемещенной деталь должна очень точно состыковаться и если её сдают разные цеха,

Эээээээ.... А до этого она подгонялась индивидуальна только для работы в этом конкретном изделии? А как же ремонтнопригодность, если купленная такая же деталь не встанет из-за того что она чуть-чуть другая?

[nlo740]

Там вероятнее всего совместная мех обратобтка, надо было выставить деталько по фактически изготовленным допускам, вот и перенесли деталь из подсборки в сборку. Можно этого и не делать, а загонять кучу деталей в прибористкские допуска типа h7 и платить за это стотыщ денег.
Хочешь взаимозаменяемости - меняешь весь блок. Что может быть даже дешевле чем выполнить 1 взаимозаменяемую деталь.