[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Кутузов Пойду к тем, кто под ключ делает, тем более сам до недавнего времени в такой конторе работал и понимаю, что это не только возможно, но и на порядок лучше получается.

Извините ВСЕ, но я с Кутузовым согласен на все 100%. Единственное то, что где лучше получается - это всё таки вопрос тёмный.

Всё зависит от уровня спеца, его занятости/режиме, состава команды и т.д.

У машиностроителей "разложение" на фракции проекта возможно. Потому что это механики (!) - родоначальники всех отраслей.

В ближайшее время механики потеснят представителей КМ и КМД от ПГС.

У ПГСников даже учебник есть такой "Строительная МЕХАНИКА".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Всё таки наверное потому, что одни механики а другие строители. Но ни как не иначе.

Не-а, ребята, вы меня в свой спор не впутывайте, у вас свой устав вы сами с ним и разбирайтесь

Сообщение от Serge Krasnikov у вас свой устав

Вы ПП 87 уставом называете? Это скорее недоразумение... а не устав Об этом уже много раз говорилось...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov е-а, ребята, вы меня в свой спор не впутывайте

А чё ты? Я один здесь за механиков отстаивать право на существование должен? Знаешь сколько их каждый год плодится из дверей ВУЗов?! (Кстати, я тебе по секрету скажу - это промыслы военкомата - в год офицеров запаса получается на порядок больше при наличии военной кафедры).

Вон ПГСники крановый путь себе не оставили, потому что он весит ни как балка. Если бы были квалифицированными спецами - то и сам кран не оставили бы.

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Если бы были квалифицированными спецами - то и сам кран не оставили бы.

всегда подозревал механиков в мухляже. Подкрановую балку сделать -не вопрос. Упор к ней - запросто. Наземный рельсовый путь тоже можно. А упор наземного рельсового пути делайте сами. Вместе с краном.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn А чё ты? Я один здесь за механиков отстаивать право на существование должен?

Здесь среди строителей, ты меня удивил

Сообщение от yrubinshtejn Вон ПГСники крановый путь себе не оставили, потому что он весит ни как балка. Если бы были квалифицированными спецами - то и сам кран не оставили бы.

По поводу путей, это были не ПГС ники. на сколько я знаю, да к тому жу мало что изменилось, все равно новые крановые пути как делали строители, так и делают, нам все старое достается. По поводу крана - это все таки механизм, кроме пролетной балки там есть еще и привода.

[zebs]

Вот дискуссия опять в другое русло пошла. Какая разница Механик или ПГСник, все зависит от человека его знания и опыта. Много хороших инженеров занимаются всевозможными отраслями и переходят из одной отрасли в другую, тем самым всесторонне развиваются. Да ПГС-ники больше получают это факт. Но архитекторы больше ПГСников получают. Рынок решает все. Механиков вузы готовят больше специалистов, а рынку столько не надо. А вот ПГСников (опытных) не хватает отсюда и разные ЗП.

[ФАХВЕРК]

Serge Krasnikov, отличительная черта и особенность современного проектирования - 99% из 100 , что задания на кран от заказчика нет) Вот сиди всегда и сам копайся.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Потому что это механики (!) - родоначальники всех отраслей.

Вообще-то скорее архитекторы.

Сообщение от yrubinshtejn В ближайшее время механики потеснят представителей КМ и КМД от ПГС.

И начнут плотнее общаться со смежными разделами - тут то им и прилетит.

Лично наблюдал первый опыт ВНИИПО в "рабочке" - противодымная вентиляция. Это была пестня.
Хотя "главспецом" в штампе от них писался САМ "автор норм".
Мы им - помница - методичку подарили - по деталям воздуховодов. И свою программку по расчету аэродинамики.
И несмотря ни на что - они наступили на ВСЕ возможные грабли.

[yrubinshtejn]

Сообщение от zebs Какая разница Механик или ПГСник

Огромная. Механик здание способен в ручную посчитать - ПГСник нет. (После ВУЗа="студент")

Как выражается, подоспевший Агамемнон, - иной ход мысли. Другая школа. Различия вероятностного представления "кем быть" ещё в стенах ВУЗа.

Механики "студенты" легче обучаемые. Но это на мой взгляд.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК что задания на кран от заказчика нет) Вот сиди всегда и сам копайся.

Правильно делают, кран это механизм, изделия, его можно купить, а при желании к вам приедут и смонтируют, проведут испытания и пр. без нервоза по поводу мелкой ерунды
Агамемнон

Вообще-то скорее архитекторы.

Ну не факт, в одной из версий первыми инженерами были специалисты военных орудий.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Огромная. Механик здание способен в ручную посчитать - ПГСник нет

Сколько лет у него на это уйдет?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Сколько лет у него на это уйдет?

Ну чтото около "в 5 раз меньше" ПГСника.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Ну чтото около "в 5 раз меньше" ПГСника.

Да он - для начала - за…чается исходные данные получать от смежников.

В условие задачи не входит ведь полнота исходных данных.

Вот только-только со встречи со смежником.
С "архитектором". Которому клиент заказал "фасады". И который специализируется на дизайне - но не рабочке - у него образование соответствующее и бекграунд.
А для клиента слово "архитектор" имеет одно значение.

Проект топчется на месте год уже.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Да он - для начала - за…чается исходные данные получать от смежников. В условие задачи не входит ведь полнота исходных данных.

Не входит полнота исходных данных - то верно. Вот и будут скоро "спецы" отдельных направлений выполнять готовые проекты под ключ в единой команде,минуя ПГСников, раздувающих бюрократию.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Вот и будут скоро "спецы" отдельных направлений выполнять готовые проекты под ключ,минуя ПГСников, раздувающих бюрократию.

Это невозможно - по построению технологического процесса. И "варяги" - для начала - пройдутся по граблям.

Агамемнон, ну вот вы говорите, что различие в сроках проектирования... От этого цена квадратного метра дешевле что ли становится?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Агамемнон, ну вот вы говорите, что различие в сроках проектирования... От этого цена квадратного метра дешевле что ли становится?

Не ко мне вопрос.

Но сомневаюсь что кто-то из "посторонних" - вошедших в строительное проектирование - способен обыграть команду профессионалов с классическим проектным бекграундом.

"Ну не факт, в одной из версий первыми инженерами были специалисты военных орудий."
Архитекторы по совместительству, если мне моя память не изменяет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон по построению технологического процесса.

Не. Ни так.

Просто незаинтересованные представители подобного - всячески будут противодействовать. Кстати именно по этой причине в провинции (в регионах) мало осталось проектных команд. Консерваторы не могли перенести перемен отдав в наследие "за так" будущему "поколению".

Да-да Агамемнон. Есть и такие представители старшего поколения, которые оставляют в наследие ни опыт работы="школу проектирования", а желчь="зажрались вы там в своих москвах".

Именно поэтому мне всего больше жалко "студентов".

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Именно поэтому мне всего больше жалко "студентов".

Нефиг лезть в высококонкурентную среду.