[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[DENver_M7]

Сообщение от 23_Николай_00 Хочу что-бы вы как люди с большим опытом дали свой комментарий по данной схеме

На вкладке Сталь Для такого кол-ва групп Вы решили использовать способ автоматической замены. При таком небольшом проекте не вижу смысла, но раз решили - дело Ваше.
После автоматической замены у Вас жесткости по проекту для одной строки жесткости не совпадают с жесткостью группы. Обратите внимание! Скад даже сообщение выдаёт.

[Skovorodker]

Сообщение от 23_Николай_00 Всез приветствую) Это мой первый объект... Хочу что-бы вы как люди с большим опытом дали свой комментарий по данной схеме Скоро экспертиза... а проверить не кому, да и уверенности пока у меня нет... Всем заранее большое спасибо!)

У вас в одном загружении и собственный вес и постоянный вес от перекрытия/покрытия? Не делайте так, сами потом запутаетесь и редактировать тяжело. Разделяйте на разные загружения.
Временные нагрузки 60кг/м2 получаются? Почему так мало? Снег (и снеговой мешок) не учтены?
Для такого здания я бы в ручную вычислял пульсационную составляющую ветровой и прикладывал вместе со статической.

[Lika_Belay]

Впервые делаю расчет свода, не понимаю почему такие огромные напряжения, какие напряжения надо принимать для сравнения с прочностью кирпичной кладки, у меня прочность кладки по лаборатории всего 1300кН.
Может ошибка в расчетной схеме?
1 это для скада 21
12 это для старых скадов
Здание историческое вопрос ребром ( посреди еще опоры, ибо сделано усиление в пролете (балка подведена), сами своды на металл балки опираются, но не хочу их в схему задавать чтобы не загромождать расчет, на них потом приложу полученные усилия
Есть расчет где задано все и балки и усиление, металл не проходит у опор(

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker ...Для такого здания я бы в ручную вычислял пульсационную составляющую ветровой и прикладывал вместе со статической.

Зачем такой мазохизм?

[Португалец]

Сообщение от Lika_Belay Впервые делаю расчет свода, не понимаю почему такие огромные напряжения, какие напряжения надо принимать для сравнения с прочностью кирпичной кладки, у меня прочность кладки по лаборатории всего 1300кН. Может ошибка в расчетной схеме? 1 это для скада 21 12 это для старых скадов Здание историческое вопрос ребром ( посреди еще опоры, ибо сделано усиление в пролете (балка подведена), сами своды на металл балки опираются, но не хочу их в схему задавать чтобы не загромождать расчет, на них потом приложу полученные усилия Есть расчет где задано все и балки и усиление, металл не проходит у опор(

Ну, у вас то это задано не как свод, а как некая криволинейная плита на 2 пролета. Это судя по связям. Естественно, такая конструкция будет работать, как изгибаемая, а своды, они преимущественно работают на сжатие. С нагрузками непонятно, у вас просто три копии одного и того же загружения с разными названиями. Не "циркульная" кривизна - это по замерам?

[yarrus77]

Сообщение от Lika_Belay Впервые делаю расчет свода

Я бы не в скад лез, а в старые учебники.
Кроме приложенных книг еще поискать Салько Руководство к устройству каменных и деревянных церквей и Исследование деформаций, расчет несущей способности и конструктивное укрепление древних распорных систем составитель Бессонов.

[Lika_Belay]

Сообщение от Португалец Ну, у вас то это задано не как свод, а как некая криволинейная плита на 2 пролета. Это судя по связям. Естественно, такая конструкция будет работать, как изгибаемая, а своды, они преимущественно работают на сжатие. С нагрузками непонятно, у вас просто три копии одного и того же загружения с разными названиями. Не "циркульная" кривизна - это по замерам?

Подскажите, как тогда задать по другому? возможно какая-то ошибка, у меня нагружения разные в файле,но эт не суть раз схему уже я не так задала.
Да по замерам высота всего 15см может где-то больше +5см, но там разбить штукатурку не дали, поэтому считаю в том месте где был конкретный замер.

[Португалец]

Сообщение от Lika_Belay Подскажите, как тогда задать по другому? возможно какая-то ошибка, у меня нагружения разные в файле,но эт не суть раз схему уже я не так задала. Да по замерам высота всего 15см может где-то больше +5см, но там разбить штукатурку не дали, поэтому считаю в том месте где был конкретный замер.

Если это действительно работает, как цилиндрический свод, тогда как-то так, см. вложение. Связи-распоры должны быть вдоль свода, а не поперек. Все напряжения будут со знаком минус (сжатие). В противном случае кирпич никак не пройдет. Но, может там у вас несущую роль выполняют стальные элементы, а кирпич только заполнение? Я не знаю. Вы сперва разберитесь, как оно сконструировано и как работает. Потом, эта кривизна у вас не по радиусу, а как попало. Если это все таки свод, то это плохо.

[yarrus77]

Вот еще букварь. смотреть с 126 стр.

[Mirolex]

День добрый.
Планируем собрать переходной мостик для швартовых палов. Решил за основу взять из рандомного проекта - пространственная ферма с параллельными поясами из круглой трубы почти треугольного сечения, заодно повспоминать скад, в который раз в два года захожу. В плане нагрузок - собственный вес, человеки и снег разве что.
Смущает огромная разница в нагрузках - в рабочке получили по 40 и 30 тонн на верхний и нижний пояс соответственно, а у меня и десятки не набралось и то в нижнем, верхний менее нагружен. Прошу подсказать, в чем недопонимание.

[Vagabond01]

Добрый день! Собрав свое здание в сапфире и просчитав в лире столкнулся с проблемой. Плита покрытия частично опирается на двутавровые балки (так же плита опирается на жб стены). В лире задал объединение перемещений для узлов балки и плиты. В скаде пробовал все способы включая ажт, объединение перемещений и создание "коротышей" с огромной жесткостью и практически нулевым удельным весом (этот способ нашел на форме). В итоге никаких изменений в схеме не произошло. Прочитал все темы на форуме связанные с данной темой, но не помогло....
Схему скада с ажт не сохранил, но считал с двумя возможными вариантами мастер-узлов (у плиты и у балки), но картина не меняется...
Следовательно я сделал вывод, что ошибка зарыта изначально в самой схеме, а возможно ошибка и в схеме, и в сопряжении балки с плитой... Помогите пожалуйста разобраться и найти ошибку.
Все схемы и чертежи в архиве
Благодарю за внимание

[Алексей_Л.]

Сообщение от Vagabond01 столкнулся с проблемой

А проблема в чем заключается?
В каких версиях программ работаете?

----- добавлено через ~15 мин. -----
Схема Лира. Работаю в 2018.R2.2:
Сходу такие моменты:
Связи спрятались под объединением перемещений. -удалить.
А балки усиления никак не связаны с плитой перекрытия... неправильно, а то, что связано - связано несколько странно... я бы для такого маленького объекта пары узлов объединения перемещения задавал бы вручную.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Закрепления фунд. плиты в горизонтальной плоскости не увидел (моделирование трения плиты по грунту одноузловыми КЭ56)

----- добавлено через ~8 мин. -----
На кой в полностью жб здании делать стальные балки, чтобы сверху сделать бетонную плиту....ума не приложу.......

[DENver_M7]

Сообщение от Vagabond01 В итоге никаких изменений в схеме не произошло

Эммм...
Судя по тому, что есть у здания окна и двери, понимаю, что вряд ли это под землей!
Тогда вопрос - нахрена закрепляли в верхних узлах через связи? Естественно, что особо изменений и не будет тогда!
Перемещения смотрите? Или эти кнопки так сделаны для красоты?
На будущее, чтобы понудить - сделайте нормальную сетку (прям в Форуме можете фиктивные стержни рисовать нулевой массы) - через одно место же... Пауки какие то как облезлые ромашки!

[DENver_M7]

Сообщение от DENver_M7 На будущее, чтобы понудить - сделайте нормальную сетку (прям в Форуме можете фиктивные стержни рисовать нулевой массы) - через одно место же... Пауки какие то как облезлые ромашки!

Картинка еще

[Tyhig]

Сообщение от DENver_M7 Картинка еще

Какие лютые ужасы.

[Vagabond01]

Добрый день! Благодарю за ответы!!! Хотел ещё спросить, у меня некоторые колонны получились растянутыми (а ещё центральная колонна с самой большой грузовой площадью получилась нагружена меньше крайних). Сам склоняюсь к тому, что когда собирал модель (в сапфире) у меня перекрытие связалось со стенами (общие узлы) и я принудительно ещё связал его с балками, поэтому у меня "поднимает" балки и за ними колонны. Хочу попробовать задать небольшой зазор между покрытием и стенами и попробовать просчитать, а может проблема в чем-то другом? Считал в скаде без покрыти я, оставив только балки, но это не помогло, некоторые колонны вск равно растянуты.... Может подскажите в чем может быть проблема... Благодарю за внимание

[DENver_M7]

Сообщение от Vagabond01 Добрый день! Благодарю за ответы!!! Хотел ещё спросить, у меня некоторые колонны получились растянутыми (а ещё центральная колонна с самой большой грузовой площадью получилась нагружена меньше крайних). Сам склоняюсь к тому, что когда собирал модель (в сапфире) у меня перекрытие связалось со стенами (общие узлы) и я принудительно ещё связал его с балками, поэтому у меня "поднимает" балки и за ними колонны. Хочу попробовать задать небольшой зазор между покрытием и стенами и попробовать просчитать, а может проблема в чем-то другом? Считал в скаде без покрыти я, оставив только балки, но это не помогло, некоторые колонны вск равно растянуты.... Может подскажите в чем может быть проблема... Благодарю за внимание

Эмммм. Мне не понятные эти деятели.
Они спрашивают по схеме - им ответило пару человек, дали указания. Причем существенные.
Новые вопросы - ниже после этих советов - это все еще вопросы по старой схеме с ошибками ? Или же вопращающий сделал изменения, внес корректировки в схему - и вопросы по новой схеме. И где тогда схема?
Нам как остальным - по воздуху гадать (вышки 5G специально для таких Лобачевских сделали) что он хочет и что он у себя на экране видит?

[Vagabond01]

Прошу прощения, решил сделать проще и собрал нагрузку на балки ручками, но у меня огромные перемещения по х и у(ток от ветра), а Rz под колонной весьма неправдоподобны... может есть способы без ажт и объединения перемещений посчитать. На счет передачи нагрузки с колонны на плиту. Сделал простенький тестовый файл там тоже нифига не передается N на плиту. Скад 23.1.1.1
Или лучше в лире считать?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Так же я предлагал балки сделать железобетонными, момент 25т*м и стык двутавра и стены жб делать жестким очень геморойно (на площадке), но опытный дяденька говорит, что лучше так...Может есть смысл жб балки шарнирно опереть на жб колонну, а к стене уже закрепить жестко?

[DENver_M7]

Сообщение от Vagabond01 Или лучше в лире считать?

Считать лучше там, где более уверены в использовании функционала Вы и Ваш старший коллега.

Сообщение от Vagabond01 Сделал простенький тестовый файл там тоже нифига не передается N на плиту

Посмотрел бегло схему - понял, что Вам пока что надо с программой получше разобраться. Потратить время на изучение функционала Скада.
От разработчиков - посмотрите вебинар, как надо схему в Скаде проверять = https://vkvideo.ru/playlist/-1481953...5314_456239224
У Вас в схеме геометрическая изменяемость!!!! Надеюсь, Строительная механика была у Универе? Вы сами так собрали схему!!!! О каких правдоподобных значениях может идти речь?

Сообщение от Vagabond01 но у меня огромные перемещения по х и у(ток от ветра), а Rz под колонной весьма неправдоподобны..

У меня к таким деятелям всегда встречный вопрос - неправдоподобный по сравнению с чем ? Как людям, кто смотрит Вашу схему, понять что с чем Вы сравнивали ? Складывается впечатление - что у Вас в голове сидит сущность (в виде Гномика) и говорит Вам что правдоподобно, а что нет. Как другим быть, у кого этого Гномика нет и только учебники и СП под рукой?

[Want_money]

Добрый день! Прошу посмотреть почему Скад в конструктивном расчете не учитывает в РСУ (особая нагрузка L2)? Хотя пишет в формуле L2, но по факту коэффициент использования как будто особой нагрузки нет.
(во вложении небольшая тестовая задача).