[BURAN988]

Сообщение от Fogel с десятка километров выстрелить в корабль шпулькой с ниткой

Патентуйте немедля...

[Menelay]

Сообщение от Fogel просто подтянуть корабль точно к стыковочному порту?

нитка работает только в одну сторону, однако. Как тормозить такую махину без двигателей?

[Fogel]

Сообщение от Menelay нитка работает только в одну сторону, однако. Как тормозить такую махину без двигателей?

Ровно так же, как и сейчас. Корабль выстраивается в один ордер со станцией, набирает скорость (не помню сколько, вроде 1м/с) и только поправляя траекторию боковыми импульсами летитв стыковочный узел где тормозится... пружинами. Эти же пружины при расстыковке обеспечивают отделение корабля и его отведение от станции без использования двигателей. Вот этот импульс и коррекцию нитка вполне способна заменить - выдерживать чёткую скорость и коррекцию курса давая непрерывно небольшое ускорение.
P.S. и вообще, какого чёрта они не подхватывают подходящий корабль манипулятором?

[BURAN988]

Перед полетом очередного "Союза" тестируют солнечные батареи.
Интересно, сколько люминов от имитатора солнца здесь?

[Fogel]

Интересно, сколько техники ломается именно из-за испытаний? Молния-1 так и накрылась - куче начальства показали как оно раскрывается и реальном полёте оно уже не смогло (ну да, синяя изолента подвела)

[asys]

Запуск зонда «Венера-Д» переносится с 2016 на 2035 год.
• 29 ноября 2021. Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил (https://tass.ru/kosmos/13055601), что проект "Венера-Д" должен быть обязательно реализован до 2030 года. В противном случае Россия "вывалится" из тройки великих космических держав.
• 19 Марта 2025. Российская миссия "Венера-Д" вряд ли будет выведена в космос в 2031 году - она, скорее всего, отправится ко второй планете Солнечной системы в 2034 или 2035 году. Об этом сообщил (https://tass.ru/kosmos/23447269) научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зеленый на 65-х чтениях имени Вернадского в Институт геохимии и аналитической химии РАН.


Дополню про Венеру-Д

«Венера-Д» — это ещё советский проект довольно серьезно технически проработанный. Спускаемый аппарат должен был проработать месяц, а орбитальный — три года. Запустить могли ещё в 90-х, но союз разваливался и стало не до этого. Атмосфера Венеры - это температура 460 °C и давление в 90 земных атмосфер. Главная проблема для аппаратов - высокая температура. Электроника при такой температуре не работает. Советские «Венеры» имели герметичный титановый корпус и покрытие из материалов с фазовым переходом. Покрытие из солей литий-нитрата плавилось и стекало, но замедляло нагрев и позволяло системам аппарата не умереть от перегреве сразу же. Посадочные модули продержались на поверхности около 2 часов, а воздушные шары — до 48 часов.

Для долговременной миссии нужна эелектроника способная работать при 400–600 °C. И проблема не в том что кремниевые микросхемы поплавятся, а в том тепло даёт электронам столько энергии, что они вырываются из валентной зоны. Нагрев выше 200–300 °C вызывает неконтролируемый ток утечки и переносчики заряда, вызванные нагревом, переполняют систему. Транзисторы "шумят". при При Венерианских 460 °C, тепловая энергия становится сравнимой с шириной запрещённой зоны, транзисторы просто не выключаются, «залипая» во включённом состоянии.

Ни кремний с запрещённой зоной 1.12 эВ, ни арсенид галлия с 1.43 эВ тут не справятся. Нужны керамические платы и кремний-карбидная электроника (3,26 эВ). Алмаз тоже подойдёт (5.5 эВ). Такая электроника — не просто дорогая, её нельзя назвать даже золотой: чистое золото слишком дёшево для этих технологий. Это уже даже не электроника, а ювелирное искусство: алмазные диоды Шоттки, выдерживающие до 700 °C, оперативная память из иридия, для контактов медь и алюминий отпадают, соединения — только из чистого серебра, золота или титана. Пайка невозможна, только скрутка или сварка — получается не электроника, а алмазный фонд и яйца Фаберже. И всё это не только баснословно дорого, но и невероятно громоздко.

Кремний-карбидную электронику производят лишь несколько экспериментальных центров в мире: Центр Гленна в Огайо, Университет Арканзаса, шведский институт KTH в Стокгольме.
Стандартных технологий тут нет. Нет ни флеш-памяти, ни других привычных компонентов. Весь высокотемпературный электронный мир нужно создавать с нуля. Его не купить на AliExpress.
В России же элементной базы для таких температур полностью нет.

[T-Yoke]

Две самые сверхтяжёлые чёрные дыры обнаруженные во Вселенной - Phoenix A и TON 618.
Масса TON 618 в 66 миллиардов раз превышает массу Солнца, активность объекта вызывает интенсивное излучение.
Phoenix A ведет себя спокойнее, но превышает массу в 100 миллиардов солнечных масс. На сегодня точна масса Phoenix A ещё не определена.
TON 618 – чёрная дыра, расположена в созвездии Гончие Псы, где обнаружен один из самых интересных космических объектов – очень яркий квазар TON 618,
в котором и обнаружена таинственная чёрная дыра, самая большая чёрная дыра во Вселенной, настоящий «монстр», размеры которой в несколько миллиардов раз больше Солнца.

Для справки

На долю Солнца приходится 99,866% всей массы Солнечной системы, на долю девяти больших планет - 0,1337%. Остальная масса - 0,0003% - приходится на кометы и метеороиды, спутники больших планет, астероиды, пыль и газ с плазмой

Созвездие Гончие Псы, в котором находится черная дыра TON 618.

[Солидворкер]

Сообщение от asys Спускаемый аппарат должен был проработать месяц, а орбитальный — три года

Интересно, откуда цифра в месяц взялась? По самым оптимистичным прогнозам, спускаемый аппарат должен проработать несколько часов. И, соответственно, экзотическая электроника на карбиде кремния не нужна. Да и не может она заменить традиционные полупроводники.

Сообщение от asys Советские «Венеры» имели герметичный титановый корпус и покрытие из материалов с фазовым переходом.

Это нейросеть писала что ли? ЛЮБЫЕ материалы имеют фазовые переходы.

[Fogel]

Может там спускаемый должен был месяц в каком другом режиме прожить? Тот же уголковый отражатель раскрыть и служить реперной точкой, а может какие датчики на чисто механике отрабатывают - меняют индуктивность (катушка и конденсатор без транзисторов могут работать), закрывают какие зеркала и меняют цвет отражения... Можно много чего придумать без электроники...

[asys]

Сообщение от Солидворкер Интересно, откуда цифра в месяц взялась? По самым оптимистичным прогнозам, спускаемый аппарат должен проработать несколько часов.

предыдущие так и работали. А последний советский проект "Венера Д" проектировали на месяц работы. Деталей конструкции не могу сказать, в статье откуда я это утащил не раскрываются подробности.

Сообщение от Солидворкер ЛЮБЫЕ материалы имеют фазовые переходы.

да, в нашем конкретном случае было применено "Покрытие из солей литий-нитрата". О чем сказано в следующем предложении, не дочитал? Если быть точнее была применена соль тригидрат нитрата лития. Которая при плавлении поглощает примерно по 290 кДж тепла на каждый свой килограмм. Вот эта дрянь и впитывала тепло атмосферы венеры позволяя работать электронной начинке

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Тот же уголковый отражатель раскрыть

Раскрыть-то его можно, только зачем? Атмосфера Венеры оптически непрозрачна.

Сообщение от Fogel а может какие датчики на чисто механике отрабатывают - меняют индуктивность

Да́тчик — конструктивно обособленное устройство, содержащее один или несколько первичных измерительных преобразователей. Датчик предназначен для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем. (С)

Если на поверхности будет лежать железяка, меняющая индуктивность, но ничего не передающая с планеты, то она на хрен не нужна никому. А радиопередатчик не построить на пассивных компонентах.

Сообщение от Fogel Может там спускаемый должен был месяц в каком другом режиме прожить?

Не должен был. У asysа просто путаница в статье. В проекте спускаемый аппарат, который должен проработать несколько часов. И орбитальный модуль - ретранслятор. А есть еще аэростатный модуль, который таки да, должен проработать несколько недель. Но он не будет спускаться на поверхность, а будет летать на высоте, на которой никакими 500-ми градусами даже пахнуть не будет. Планируется высота полета около 50 км, а там 20 градусов по Цельсию.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от asys да, в нашем конкретном случае было применено "Покрытие из солей литий-нитрата"

Использовался тригидрат нитрата лития. Естественно, не в качестве покрытия, а в качестве здоровенной емкости "аккумулятора холода" ВНУТРИ аппарата. Снаружи были покрыты только датчики, вылезающие за пределы корпуса.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Раскрыть-то его можно, только зачем? Атмосфера Венеры оптически непрозрачна.

Уголковые отражатели они не только оптические бывают, они и радиоволны неплохо так отражают - облучай с орбиты пучком и получай назад отметку, считай себе вращение поверхности, проходимость атмосферы...

Сообщение от Солидворкер Если на поверхности будет лежать железяка, меняющая индуктивность, но ничего не передающая с планеты, то она на хрен не нужна никому

Напоминаю про известный приёмо-передатчик из кабинета американского посла. Две катушки, никакой электроники. Одна принимает излучение и питает излучающий контур.
Ладно, я как механик щас чегонить придумаю. Два уголковых отражателя (раз уж они мне зашли) у одного лопатка будет изгибаться от температуры или от давления... получаем два сигнала и по их разнице вычисляем насколько оно там выгнулось. Датчик? Датчик и никакой электроники.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel считай себе вращение поверхности, проходимость атмосферы...

Посчитано уже во времена царя Гороха.
На данный момент поверхность Венеры картографирована полностью с разрешением несколько сотен метров.

Сообщение от Fogel Напоминаю про известный приёмо-передатчик из кабинета американского посла.

У Златоуста был чудовищно низкий КПД даже для расстояний несколько сотен метров. Не говоря уже о сотнях километров.

Сообщение от Fogel Два уголковых отражателя (раз уж они мне зашли) у одного лопатка будет изгибаться от температуры или от давления... получаем два сигнала и по их разнице вычисляем насколько оно там выгнулось.

1. Изгибаться должно на величину порядка метра. В теории. Чтобы вообще дифракция радиоволн позволила хоть какое-то изменение засечь. На практике, подозреваю, потребуется несколько десятков метров.
2. Есть способ дешевле. Можно вообще без уголковых отражателей обойтись и без спускаемого аппарата. Ибо температура и давление на поверхности Венеры и так достаточно хорошо известны.

[Fogel]

Вредный ты. Я тут можно сказать изобретение изобретаю, а ты полёт мысли обламываешь Давление и температура на поверхности Земли вообще задокументированы многолетними наблюдениями, но зачем-то продолжают содержать пункты метеонаблюдения...

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Давление и температура на поверхности Земли вообще задокументированы многолетними наблюдениями, но зачем-то продолжают содержать пункты метеонаблюдения...

Потому что давление и температура на поверхности Земли постоянно меняются и это критично для человечества. А на поверхности Венеры давление и температура почти постоянны. Как с океаном. Есть карибские пляжи, а есть Белое море. А на глубине несколько километров всегда одна и та же температура по всему шарику.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Вредный ты. Я тут можно сказать изобретение изобретаю

Offtop: Я ж и говорю, патентуй, как изобрел изобретение, сражу же патент...
А когда Солидворкер контру запостит, ты ему скрин патента

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Я тут можно сказать изобретение изобретаю, а ты полёт мысли обламываешь

Слишком мелкие задачи думаешь. Повышай уровень
Несколько лет назад НАСА провела открытый конкурс идей для аппаратов для исследование Венеры:
https://nplus1.ru/news/2020/02/22/automaton
Там нужно было изобрести Венероход, который мог бы действовать при +450 градусах и 100 атмосферах. Предлагалось думать в сторону не электроники, а некого механического устройства или даже механического компьютера.

Главной задачей было придумать полностью механический сенсор, который смог бы нащупывать препятствия (как стены, так и расщелины), чтобы шагающий робот мог избегать их.

Результаты такие:
https://nplus1.ru/news/2020/07/13/venus-rover-winners

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр даже механического компьютера

Эт давно изобрели, можно из титана для Венеры, ей понравится

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Главной задачей было придумать полностью механический сенсор, который смог бы нащупывать препятствия (как стены, так и расщелины), чтобы шагающий робот мог избегать их.

Называется "палка".

Сообщение от Дмитррр Предлагалось думать в сторону не электроники, а некого механического устройства или даже механического компьютера.

Я бы на пневмологике делал, теоретически, если убрать все подвижные детали и работать, например, с аргоном, то температурный предел будет задавать только температура плавления всего этого хозяйства.

Другой вопрос в том, что это чистая разминка для ума. Ровер, который не оснащен радиопередатчиком будет бесполезен. Если только записывать данные на железяку, типа фонографа, а потом эту болванку запускать на орбиту маленькой ракетой. Ну как маленькой.. Сопоставимой с обычными. Тяготение-то одинаковое.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Ровер, который не оснащен радиопередатчиком будет бесполезен.

Тут можно и над передатчиком подумать. Электронику нельзя из-за разных чипов, оловянных припоев и т.п. Но электрику-то можно?
А радио... неужели не получится собрать из чего-то теплостойкого? Медь выдержит 500 градусов. Катушку сделать не проблема. Изоляторы и материалы для оплёток найти, думаю, тоже можно. Вопрос с питанием. Вместо аккумулятора можно попробовать конденсатор сделать. Или вовсе какой-нибудь пружинный механизм. Энергию с ветряка брать.