[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[ФАХВЕРК]

Сопряжения срезные? Каков класс точности и прочности болта? Это козырёк или входная группа?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Сопряжения срезные? Каков класс точности и прочности болта? Это козырёк или входная группа?

Это фотки не из нашего воркшопа.
Мы подобные решения принимали по козырьку для стадиона (болты 8.8, отверстия +2мм).

= = = = = = = =

Почитал описание - это секции атриума.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Добавлю пару фоток.

Красота! Интересно, какая толщина стенок труб?
На мой взгляд, слишком большие диаметры труб для такой высоты ферм.

[Yuzer]

Еще немного фоток. Трансфер трас. Компания та же.









----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Бахил Интересно, какая толщина стенок труб?

Стенку меньше 10мм не используют.
Чисто по ощущениям на фото 325/219/168 труба. 325 скорее всего 16мм.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Еще немного фоток.

Сварные швы необычные. Интересная технология. Или это не швы?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Товарищ в маске чем варит?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Сварные швы необычные. Интересная технология. Или это не швы?

Полуавтоматическая в CO2. Обычные многопроходные валиковые швы.

[Yuzer]

Разные воркшопы. Колонна, судя по всему, под стадион и трансфер трассы.

[Cfytrr]

толщина поясов фермы внушает трепет... А овальные отверстия во фланцах недоумение.

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr толщина поясов фермы внушает трепет... А овальные отверстия во фланцах недоумение.

Посмотрел Blue Book Uk катают колонный профиль UC356x406x1299 стенка 100мм, полки - 140мм. Овальные отверстия под балки, скорее всего, овальные только с одной стороны, а с другой - нормальные. Это обычный срезной end plate узел.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr А овальные отверстия во фланцах недоумение.

Offtop: Где ты там фланец увидели?
Возможно под прогоны?

[Poreth]

Сообщение от Старый Дилетант Полуавтоматическая в CO2. Обычные многопроходные валиковые швы.

А зачем они тут такие? Т.е. видно, что могут резать профиль и под углом и строго перпендикулярно. И вот раскос отрезали перпендикулярно, что бы пирамидку шва делать, вместо того что б срезать профиль под углом и варить только стыки. Пусть и с разделкой кромок. Аналогично вертикальную стойку подрезали под углом при опирании на н.пояс ,а потом варили "пирамидку".

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Возможно под прогоны?

Фермы идут через ветку метро. По сути, это фермы под подвальное помещение. Сверху будет квадратный сарай стоять.

[Yuzer]

Пешеходный переход.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Пешеходный переход.

А до площадки как везти? Стыков не вижу.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК А до площадки как везти? Стыков не вижу.

Стыков может и нет. Подозреваю, что будут везти ночью в сопровождении полиции.
Мы 34м возили ( задняя машина специальная без кабины ) - весь автопоезд был 46м.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Стыков может и нет. Подозреваю, что будут везти новью в сопровождении полиции. Мы 34м возили ( задняя машина специальная без кабины ) - весь автопоезд был 46м.

Ясно, спасибо.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, видел как лопасти для ветряков перевозят?

[jtdesign]

Сообщение от Yuzer Мы 34м возили ( задняя машина специальная без кабины ) - весь автопоезд был 46м.

У меня офис у трамвайного депо, в последние месяцы опять новые трамваи привозят, втч длиной 41 м (автопоезд будет под 50 м). Все удивляюсь как они на место разгрузки заезжают.

[Бахил]

Я смотрю не только по длине, а вообще полностью "мостик" собран. Судя по сечениям - танк проедет, а не только пешеходы.

[oleg_ua]

Бахил, Еще массивность может быть нужна для красоты. Архитектор так решил.
У нас в городе реконструкцию зоопарка делают, заказали нам арки четырехгранные на входную группу, пролетом 16,5 м. Чисто для декорации. Архитектор настаивала на поясах из трубы 217 мм. Мы сказали что согнуть можем максимум 127. Подумали они долго, поискали альтернативных исполнителей, да и спустя пол года согласились на 127. Но сварные швы приказали зашлифовать чтобы арка смотрелась как литая. Потребовали мы у них документ, да и зашлифовали все швы. Основание арки на высоте 5,0 м от наблюдателя, вершина - 9,0 м. Хрен знает чего эта тетя уперлась, но на земле эти швы выглядели красиво, а проектном положении разве что в бинокль если посмотреть. Монтажники правда истерили, мол рассыпется при подъеме, лаборанта с прибором вызвали. Одним словом был цирк из-за глупого желания архитектора у которого были связи с "розпорядныком бюджетных коштив". Но документ пригодился ))

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Пешеходный переход.

- «ферму» арх, походу, проектировал.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Хрен знает чего эта тетя уперлась, но на земле эти швы выглядели красиво, а проектном положении разве что в бинокль если посмотреть.

Со временем сопли грязевые собираются. Делали пару проектов, где все швы зачищались.

Сообщение от oleg_ua Еще массивность может быть нужна для красоты.

Вполне могут быть эстетико-психологические требования. Кому ж интересно на бегемотник идти смотреть и боятся, что на голову рухнет ?

[Бахил]

Конструкция не самая эффективная, мягко говоря. Может просто ещё не законченная? А то прям в БСК напрашивается.

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Конструкция не самая эффективная, мягко говоря. Может просто ещё не законченная? А то прям в БСК напрашивается.

https://www.google.com/search?q=Vier...Ndxt4TCb6PyBWM

Vierendeel bridge

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Vierendeel bridge

- Верендель лекцию по сопромату прогулял и сделал кривую ферму, с тех пор такие фермы рамы его именем называют.

[Yuzer]

У меня часто попадаются фермы где ответствует 1-2 раскоса по длине.

[oleg_ua]

Сообщение от Yuzer Вполне могут быть эстетико-психологические требования. Кому ж интересно на бегемотник идти смотреть и боятся, что на голову рухнет ?

думаю, этим и руководствовались. А на швах катет почти полностью снимали. Раскосы были из 57х3 мм, от катета там осталось 1-1,5 мм. "Просвечивали" дефектоскопом каким-то, сказали мол "ну вообще ...". Да они на входах стоят со стороны инсталляции с обезьянним оркестром и со стороны мостика через спуск Пассионарии.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Конструкция не самая эффективная, мягко говоря. Может просто ещё не законченная? А то прям в БСК напрашивается.

варят, черти, красиво, а эффективность ... заложники ситуации просто

[eilukha]

Сообщение от Yuzer У меня часто попадаются фермы где ответствует 1-2 раскоса по длине.

- надеюсь опорные?

[Yuzer]

Сообщение от eilukha - надеюсь опорные?

Бывает и без опорных ( подгорает что так можно? ).
По кинотеатрам часто, особенно если есть выходы на крышу/plant screen.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Бывает и без опорных

- скорее всего это всякая конструктивная мелочь (лесенки, перила, фризы и прочее). Либо если архи власть захватили.

[Cfytrr]

Сообщение от Yuzer Бывает и без опорных ( подгорает что так можно? ).

Может быть, раскосы еще просто не вварили...

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Может быть, раскосы еще просто не вварили...

Нет.
Для того, чтобы пояса не разлезлись мы на болтах добавляли временный, потом его убирали.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - скорее всего это всякая конструктивная мелочь (лесенки, перила, фризы и прочее). Либо если архи власть захватили.

В принципе, 13-15м фермы это действительно мелочь.

[Cfytrr]

Yuzer,
А в узлах может быть еще накладки будут для восприятия рамных моментов, или стеночке трубы отдуваться?

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Yuzer, А в узлах может быть еще накладки будут для восприятия рамных моментов, или стеночке трубы отдуваться?

Фермы как правило из двутавров. Чего-то специфического в узлах нет.

[Cfytrr]

Сообщение от Yuzer Фермы как правило из двутавров

Упс, а мне сослепу показалось что там квадратная труба.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК смотрим на стальные каркасы: чувствуется не советско-российский подход к КМ.

на первой фото - очень невыгодная компоновка отделения измельчения, отношение строительного объема здания к мощности по перерабатываемой руде будет не оптимальным.
на второй фото - кажется лет 10-12 назад Русал на Богучанском алюминиевом применил такое же решение по покрытию.

Сообщение от ФАХВЕРК тонкое сечение стенового прогона, прутья-тяжи, коротыши против кручения, что там за стеной сложно сказать, но раскладка вертикальная. Слишком всё это многодельно, но я не отрицаю так подход. Скорее интересуюсь.

Если есть сейсмика то раскладку рекомендуют делать вертикальную. Даже по нормам РК. На мой вкус, их нормы лучше проработаны чем наши СП по сейсмике.

Сообщение от ФАХВЕРК Есть примеры решения или чертежи КМ такого подхода?

посмотри фотки Наталкинского ГОКа. Я тебе их скидывал как то.

Сообщение от ФАХВЕРК Околмельничная площадка несёт колоссальную нагрузку во время ремонта или перефутеровки и торцевая балка решена в виде фермы, т.к. сечение второстепенных балок очень большое....

вовсе одно не связано с другим. Все зависит от того как проводят пере футеровку - на стенде или на месте. Ну и опять таки если на месте, то как складывают футеровку, в каком месте.

Сообщение от Baumann Ну и, экономия: деньги-то гос-е, экономят на всем, но без ущерба к безопасности. А когда быстро надо построить, в эксплуатацию сдать-никто так заморачиваться не будет, время-деньги. Высчитывать, какой вариант дешевле - не будут, конечный покупатель все издержки покроет и не будет разбираться, где можно было сэкономить. Рынок, короче.

строят как правило на заемные деньги, проценты по ним бешенные. Не до копеек.

[crossing]

Сообщение от 13forever на первой фото - очень невыгодная компоновка отделения измельчения, отношение строительного объема здания к мощности по перерабатываемой руде будет не оптимальным.

Раз сказали "А" - говорите и "Б".
У нас в институте на счёт соотношения параметров "производительность - размеры блоков" профессора и академики врагами становились. Вопрос упирался в то, что профессура, защитившаяся при закрытых границах, свои степени защищала с отечественным оборудованием, а более прогрессивная уже с неограниченными возможностями.

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Упс, а мне сослепу показалось что там квадратная труба.

Я что-то пропустил нить? Мы о какой ферме говорим?

[Cfytrr]

Сообщение от Yuzer Я что-то пропустил нить? Мы о какой ферме говорим?

Я говорю про эту, если там нижний пояс из кв трубы, то было бы интересно посмотреть как узлы примыкания элементов воспринимают рамные моменты

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Я говорю про эту, если там нижний пояс из кв трубы, то было бы интересно посмотреть как узлы примыкания элементов воспринимают рамные моменты

#1024 приведены ссылки. Это то, что сказано в описании к фотке. Судя по фотке, просто обварены. Белая краска - швы прошли контроль.

[13forever]

Сообщение от crossing Раз сказали "А" - говорите и "Б"

ну вы же понимаете коллега что эта информация не для открытого доступа.
Впрочем, в учебнике Разумова кое-что на эту тему есть, посмотрите.

[Yuzer]

Немного фоток закладных. Интересно варят арматуру к листу.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Интересно варят арматуру к листу.

- на прихватку похоже. А потом на стыковой с зачисткой валика.

[Yuzer]

[Yuzer]

В UK есть отдельные компании, которые занимаются исключительно лестницами ( под ключ ).
Фотки лестниц из воркшопов часто мелькают в ленте.

[Yuzer]

Пешеходный мостик.

[Yuzer]

Портал.

[Yuzer]

Ловите немного реконструкции.
Стыки на обычных болтах.

[CIE-engineer]

Сообщение от Yuzer Стыки на обычных болтах.

разность болтов и отверстий не подскажете ?

[Yuzer]

Сообщение от CIE-engineer разность болтов и отверстий не подскажете ?

+2 по дефолту.

[CIE-engineer]

Offtop: по-дефотлу +3, если я не отстал от жизни

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Ловите немного реконструкции. Стыки на обычных болтах.

- не надо там ходить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Гляньте там же центрацию элементов серо-синих ферм.

[Бахил]

Сообщение от eilukha Гляньте там же центрацию элементов серо-синих ферм.

Фермы деревянные. Интересно какого года постройка?

[Yuzer]

Сообщение от CIE-engineer Offtop: по-дефотлу +3, если я не отстал от жизни

Offtop: Мне рассказывали +3 было, когда я под стол пешком ходил и чертежи вручную рисовали.
В воркшопе сверла d23мм нет.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Бахил Фермы деревянные. Интересно какого года постройка?

Я подписан на страницу, может со временем дадут больше информации.
Пока только фотки.

[ronn]

Сообщение от Yuzer Стыки на обычных болтах.

А от самоотвинчивания что применялось? Видна вроде только обычная шайба по гайкой.
И длина болтов для срезного соединения явно маловата. Пункт 14.2.5 СНиП очевидно не выполнен.
Дикари-с. (ц)

[yarrus77]

Сообщение от Yuzer В воркшопе сверла d23мм нет.

ну да
https://voronezh.vseinstrumenti.ru/r...r6m5-tm-59152/

[Yuzer]

Сообщение от yarrus77 ну да https://voronezh.vseinstrumenti.ru/r...r6m5-tm-59152/

Offtop: Таки да. Мой воркшоп находится в United Kingdom.

[Verloc]

Сообщение от ronn А от самоотвинчивания что применялось?

Вот такие гайки пружинные по DIN 7967, похоже.

[Yuzer]

Сообщение от ronn А от самоотвинчивания что применялось? Видна вроде только обычная шайба по гайкой.

Поскольку мы промкой не занимаемся, то двойные гайки встречаются крайне редко ( какая-нибудь подвеска разве что ).
Иногда используем nylock nut, но это зарание обсуждать нужно.

Сообщение от Verloc Вот такие гайки пружинные по DIN 7967, похоже.

Там 100% обычный болт 8.8 с обычной гайкой.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от eilukha Гляньте там же центрацию элементов серо-синих ферм. Фермы деревянные. Интересно какого года постройка?

Речь об этом :

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Речь об этом :

Похоже на временный навес.

[CIE-engineer]

Сообщение от Yuzer В воркшопе сверла d23мм нет.

Offtop: Не все в воркшопе, слава богу

Сообщение от Yuzer Стыки на обычных болтах.

есть претензии к этим стыкам ?

[Yuzer]

Сообщение от CIE-engineer есть претензии к этим стыкам ?

Это мне вопрос ? Не особо улавливаю нить.

[CIE-engineer]

Сообщение от Yuzer Это мне вопрос ? Не особо улавливаю нить.

Да. Если бы вы не сказали, что стыки на обычных болтах, то ни кто бы об этом и не узнал. Так что, это необычно или неправильно?

[Yuzer]

Сообщение от CIE-engineer Да. Если бы вы не сказали, что стыки на обычных болтах, то ни кто бы об этом и не узнал. Так что, это необычно или неправильно?

Нет, это просто акцент. Стыки на TCB болтах тоже делаются, просто в этом случае - это обычные болты.

[ZVV]

Сообщение от CIE-engineer Так что, это необычно или неправильно?

И то и другое.
Вот рекомендации авторитетных граждан по стыкам балок на накладках:

[Verloc]

У меня вообще вопросы к этой реконструкции в целом:
1) Почему балки устанавливаются попарно, радикально ослабляя высокие и старые простенки.
2) Почему накладки не окрашены?
3) Высота балки явно указывает на незначительные нагрузки для такого пролета.
4) Высота перекрытия мала - см. дверной проём.
Очередной перфоманс в стиле лофт?

[Baumann]

Последняя фраза идёт вразрез.. "difficullt to assemble one site". В нормах слово " difficullt" лично мне не встречалось, но могу ошибаться..

[Yuzer]

Сообщение от Verloc У меня вообще вопросы к этой реконструкции в целом: 1) Почему балки устанавливаются попарно, радикально ослабляя высокие и старые простенки. 2) Почему накладки не окрашены? 3) Высота балки явно указывает на незначительные нагрузки для такого пролета. 4) Высота перекрытия мала - см. дверной проём. Очередной перфоманс в стиле лофт?

Балки попарно и нагрузки, как бы, закономерно ? Ниши потом зальют? Для любителей пересчитать: на вид это 254UC.
Эти накладки проще красить на площадке ( если это только не воркшоп болтед накладки на колонах/балках ).

Верх балок окрашен, значит на площадке варить shear studs не будут. Концы балок в местах стыков окрашены, поэтому это точно не preloaded 8.8. Мои бы еще использовали indicative washer для preloaded болтов.
Возможно просто настил сверху постелят на саморезах и зальют, а поперечные балки для раскрепления. Если бы были огреупорные деревянные панели, по верхнему поясу сверлили бы отверстия под глухари, но я этого нут не вижу.

[CIE-engineer]

Сообщение от ZVV И то и другое. Вот рекомендации авторитетных граждан по стыкам балок на накладках:

Опасения неких граждан (возможно авторитетных) понятны. Но запрещающих формулировок я не вижу. С другой стороны, срезные болты применялись и применяются, хоть и с некоторыми ограничениями, в стыках структурных конструкций (см. СП 294, раздел 18), опор ЛЭП (см пособие) и разнообразных проектах упомянутых граждан.
Думаю, что такая балочная клетка, как на фото, при статической нагрузке может иметь такие стыки.

[qwer18]

Сообщение от Yuzer Ловите немного реконструкции. Стыки на обычных болтах.

Интересно, что за помещение будет под балками? Судя по двери оно будет не высоким

[Yuzer]

Сообщение от qwer18 Интересно, что за помещение будет под балками? Судя по двери оно будет не высоким

В ленте выставили только фотки без описания.

[Verloc]

Сообщение от Yuzer Балки попарно и нагрузки, как бы, закономерно ? Ниши потом зальют?

А зачем попарно если можно по порядку - в каждый простенок? Простенки задырявлены более чем на 50%.
Ну и маловата высота до низа балки для перекрытия. Вот почему и думаю на какой-нибудь современный перфоманс.
У нас, все, что было shopped to job site, было coated, тут, видимо, накладки на месте изготавливали.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc тут, видимо, накладки на месте изготавливали.

На площадке накладки точно не колхозят.

Сообщение от Verloc Ну и маловата высота до низа балки для перекрытия.

Могут просто не подшивать снизу - стандартная практика.

Сообщение от Verloc У нас, все, что было shopped to job site, было coated

Ну если много свободного места и есть кому играться - почему бы и нет.

[Yuzer]

Кто фермами интересовался?

Дублин. Длина - 26,5м, вес - 45т, пояса - UC356x406x634, раскосы - UC305x305x283.

[eilukha]

«Тонкостенность» профилей впечатляет, как будто не из стали, а из пластика сделано, проще и дешевле (перфорированную) балку сделать. Судя по отсутствию ответных рёбер в узлах, профиля недогружены. Фермы архи делали, т. к. в середине раскосы убрали для красоты.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha «Тонкостенность» профилей впечатляет, как будто не из стали, а из пластика сделано, проще и дешевле (перфорированную) балку сделать. Судя по отсутствию ответных рёбер в узлах, профиля недогружены. Фермы архи делали, т. к. в середине раскосы убрали для красоты.

Так как Yuzer писал что работает в Британии (если я правильно понял), то фермы напоминают перекрытия каркасников. Там тоже в местах пропуска коммуникаций нет раскосов. Полу-балка полуферма.

[Yuzer]

Америка, округ Колумбия.
Первое офисное здание в дереве.

[Бахил]

Сообщение от eilukha «Тонкостенность» профилей впечатляет

Тенденция сейчас такая. Делать профили толщиной менее 50 - моветон.

Сообщение от eilukha Фермы архи делали, т. к. в середине раскосы убрали для красоты.

При симметричной нагрузки усилия в центральных раскосах нулевые.
С нашей точки зрения, фермы конечно жесть.

[eilukha]

Сообщение от Бахил При симметричной нагрузки усилия в центральных раскосах нулевые.

- стоит надеяться на симметрию?

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Тенденция сейчас такая. Делать профили толщиной менее 50 - моветон.

Наличие ж.б. ядра и колонн выше отметки ферм говорит мне, что как минимум 5 этажей должно быть выше. Судя по высоте этажа минимум по 2 колонны на пролет.
Белый цвет указывает, что это видимая конструкция - возможно по этой причине нет ребер ( реально моветон колхозить кучу ребер ). Возможно ребер нет по причине банальной дороговизны их установки и проще взять профиль "потолще" ( вес ребер и пол километра сварочных швов ? ). Накидываем сюда требования по огнестойкости: поскольку это видимая конструкция, то слишком толстый слой даст наплывы ( это тоже добавляет в сторону выбора профиля ). У Sherwin-Williams есть FX6002 или подобное - скорее всего этим ферму и покрывали.
Как говориться: ну и кто тут умный после всего этого ?

Мне больше интересно посмотреть на закладную в ж.б. ядре к которой крепится ферма. Все остальное уже знакомо.

[eilukha]

В общем это «ферма» Веренделя, т. е. не ферма, а рама на боку. Ферма-фрик, на евровидение её надо послать, там такое любят.

[Verloc]

Это не фермы, а архитектурные формы. Жду, когда здания начнут из навоза делать, чтобы уж совсем экологично все было.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Yuzer Белый цвет указывает, что это видимая конструкция - возможно по этой причине нет ребер ( реально моветон колхозить кучу ребер ).

Зачем там ребра, при такой толщие профилей?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuzer Возможно ребер нет по причине банальной дороговизны их установки и проще взять профиль "потолще" ( вес ребер и пол километра сварочных швов ? )

Цены на металл видели?

[Yuzer]

Мне в этих фермах нравится, что поставленная задача выполнена. Инженер сделал свою работу и не пригорело.

Сообщение от Verloc Цены на металл видели?

Я просто назову параметры: квалифицированный труд сварщика, количество затраченных человеко-часов, логистика и увеличение стоимости.
Когда на потоке производство МК на это очень сильно обращают внимание.

[ФАХВЕРК]

Не нравятся мне эти конструкции. Не нравятся тем, что толстая сталь. Чем толще сталь, тем ниже предел текучести, куча многозаходных швов которые где-то по толщине подходят к толщине элементов. Контроль качества сварных соединений. Вопросы расчета по узлам: можно вот прям эмпирически решить?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Yuzer, привет. В целом очень большое тебе спасибо за фотографии. Выкладывай ещё. То что что-то не нравится - дело вкуса и принципов проектирования для конкретных инженеров. Часть наших заказчиков за такую металлоемкость отодрали бы всех начиная с ГИПа и заканчивая чертежниками. Особливо досталось бы идеологу принятия принципиальных технических решений.

У вас тонна стальных конструкций строительных сколько сегодня утром стоит?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК У вас тонна стальных конструкций строительных сколько сегодня утром стоит?

Со стоимостью все сложно. Ориентировочно 900£ за тонну балки/колонны и 1010£ за jimbo профили.
Заказывают на погонные метры, а там цена разная в зависимости от ходовой/не ходовой.
Сварные профили идут где-то 1,5 к цене обычных.

Сообщение от ФАХВЕРК Часть наших заказчиков за такую металлоемкость отодрали бы всех начиная с ГИПа и заканчивая чертежниками. Особливо досталось бы идеологу принятия принципиальных технических решений.

Ты ж не путай промку и commercial buildings. Складики с расходом 55 кг/м2 тут не прокатывают, потому что архитектурные решения не стандартизируешь никак.
Я больше чем уверен, что за расходом стали тоже следят и все это проверяется с учетом изготовления, доставки и монтажа. По итогу это все обсуждается со сметчиками, заводом, инженерами, заказчиками.
Чтобы ты понимал: металлоконструкции дешевле доставить из Шотландии в Канаду, чем из Шотландии в Англию, а если с эскортом так и подавно.
Бабло побеждает зло.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Со стоимостью все сложно. Ориентировочно 900£ за тонну балки/колонны и 1010£ за jimbo профили. Заказывают на погонные метры, а там цена разная в зависимости от ходовой/не ходовой. Сварные профили идут где-то 1,5 к цене обычных.

900х104х1.5=140000 рублей для сварных балок и колонн?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК 900х104х1.5=140000 рублей для сварных балок и колонн?

900х1,42х1,5=1917USD
Это в среднем по палате.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer архитектурные решения не стандартизируешь никак

Ну в гражданском, деловом и общественном строительстве если архитектору захотелось, то надо пойти на навстречу и спроектировать. Соглашусь.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer 900х1,42х1,5=1917USD

1917х73=139941 рубля.... принято.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК 1917х73=139941 рубля.... принято.

Мне тут дополнили: это если напрямую у завода заказывать.
Если со склада +100/150£ к стоимости.

[ФАХВЕРК]

TAKRAF горнодобывающая. Рекомендую к просмотру https://www.youtube.com/channel/UCBY...QM0tl11pIZRDcg Конструкции монструозные. Подпорные стены по 30-40 метров https://www.takraf.com/product/primary-crushing-plants/

Metso https://www.mogroup.com/products-and...ent/?q=&page=1 Обратите внимание на решения конструкций под технологическое оборудование

[Yuzer]

Ну если по технологии пошли и интересно видео посмотреть, то:

https://www.youtube.com/c/PrimetalsTechnologies/videos - металлургия ( Primetals Technologies )

https://www.youtube.com/user/LoescheGroup/videos - мельницы дробилки ( Loesche Group )

[csp]

Сообщение от Yuzer 1,42х1,5

1.5- сварная
1.42- что такое?

[Yuzer]

Сообщение от csp 1.5- сварная 1.42- что такое?

Offtop: 1,42 - коэф. перевода из фунтов в доллары.

[Yuzer]

На этот раз Австралия - Jubilee Place.

Здание уникальной формы консольно возвышается над соседним отелем Jubilee Place, внесенным в список объектов культурного наследия, и туннелями Clem7 находятся прямо под участком. В ответ на ограничения площадки в конструкции Robert Bird Group не использовались вертикальные подпорки во время строительства, и в сочетании с диагональной структурой уровней 4–5 использовались внутренние временные фермы для поддержки здания в частично построенном состоянии до тех пор, пока диагрид не продвинется достаточно, чтобы поддержать себя. Когда башня достигла уровня 8, нагрузка была перенесена на постоянную конструкцию путем постепенного удаления временных ферм.

[eilukha]

Нет на них наших пожарных. Проверяли ли они на прогресс от наезда грузовика на опору с дороги?

[yarrus77]

Сообщение от eilukha Нет на них наших пожарных. Проверяли ли они на прогресс от наезда грузовика на опору с дороги?

В этим стальных опорах внутри скорее всего бетон. Хотя при при плохом раскладе - звездонякнется знатно.
Меня такие ухищрения застройщика (вывесить одно здание над другим, хотя здесь архи проработали этоот момент) больше злят. Может потому, что у нас в городе памятник жадности застройщика и импотенции власти не один.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Мне в этих фермах нравится, что поставленная задача выполнена. Инженер сделал свою работу и не пригорело.

Надо добавить - безграмотный инженер и не стоит оправдывать БСК

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer На этот раз Австралия - Jubilee Place.

А вот здесь подход инженерный

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 В этим стальных опорах внутри скорее всего бетон.

- ни нашим пожарным, ни грузовику это ни чуть не помеха.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Миниатюры

- можно было внутри нового здания старое заделать в виде экспоната музея для жильцов здания.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - можно было внутри нового здания старое заделать в виде экспоната музея для жильцов здания.

а в этом зале у нас...

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Надо добавить - безграмотный инженер и не стоит оправдывать БСК

Безграмотный/ не безграмотный - тут спорный вопрос.
Offtop: У меня сейчас в проекте 4 этажа ферма Вирендейла ( пролеты 14,5м + 19,9м ) - смонтировать еще тот гемор, но все решаемо.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer ферма Вирендейла

- выкладывайте, очень интересно.

[ФАХВЕРК]

Металлистам из промки рекомендую к просмотру. Каркасы достаточно стройные https://www.waltersgroupinc.com/proj...-gold-project/

[fktstv]

Сообщение от ФАХВЕРК рекомендую к просмотру

Интересно, зачем тут у фермы с нисходящими раскосами опорный раскос решили сделать восходящим, сжатым?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Безграмотный/ не безграмотный - тут спорный вопрос.

Если его цель вбухать как можно больше металла - то да.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от fktstv Интересно, зачем тут у фермы с нисходящими раскосами опорный раскос решили сделать восходящим, сжатым?

Вполне оправдано - чтобы не передавать опорные реакции на опорные стойки и учитывая небольшую длину (и соответственно гибкость) опорных раскосов.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fktstv Интересно, зачем тут у фермы с нисходящими раскосами опорный раскос решили сделать восходящим, сжатым?

Я думаю так: густая решетка при заниженной общей высоте фермы имеет частый шаг стоек и раскосов по указанной причине. Сделали всё на растяжение за исключением опорного: он четко в оголовок силовой поток запускает. Высоту взяли заниженной забив на соотношение. Эксплуатационные расходы перекроют чуть более высокую металлоемкость.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Если его цель вбухать как можно больше металла - то да.

Какие варианты решений ?

[Yuzer]

Сарайка. Первый раз вижу коньковую балку.

Работа состоит из асбестовой полосы 2000 м2 и заменена 80-миллиметровой панелью trisomet tata.

[Yuzer]

Кстати, как организован консольный вылет.
Судя по MEWP, вылет метра 4+.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Сарайка. Первый раз вижу коньковую балку.

- мутная схема. Подстропильная балка с узкими нераскреплёнными поясами, неразрезная, перфорированная при большой поперечке. Может она только для красоты (вместе с колоннами центральными), а рамы самодостаточны?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Yuzer консольный вылет

- связи из полосы. На 4 болтах каждый консольный этаж висит, как-то страшновато.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - связи из полосы. На 4 болтах каждый консольный этаж висит, как-то страшновато.

очень мелко, но что-то мне увиделось - фасонка тоже на болтах
толи дело двусторонний сварной шов

[CIE-engineer]

Сообщение от eilukha Подстропильная балка

Балка, возможно, поставлена заместо связей. И район строительства не особо ветровой.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 очень мелко, но что-то мне увиделось

- кликайте «Открыть в полном размере».

[wvovanw]

eilukha, если это переходная площадка, то ничего с ней не будет.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw ничего с ней не будет

- согласен, заодно как батут можно использовать.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - кликайте «Открыть в полном размере».

не сильно помогает

[Verloc]

Это не площадка, а козырьки, элемент архитектуры. Могу ошибаться, конечно.

[Akim_1989]

Сообщение от eilukha - кликайте «Открыть в полном размере».

Судя по разложенному профлисту,возможно там будет жб плита и для неё эта консоль не проблема

[tigra-18]

Судя по ихней практике возмещения упущенной прибыли и компенсации убытков от обрушений, значит вполне рабочие и безопасные конструктивные решения. Там наверняка лестница будет, и сниповские 300 кг/м2 , у них там будут примерно никогда.

[Yuzer]

Многие не задумываются о ограниченности складских площадок - это немного не промка в чистом поле.
При плотной городской застройке свободного места почти нет и конструкции складируют на перекрытия. Если нужно смонтировать секцию, то это тонн 60-80, которые привезут на 3-4 фурах. Часть этого металла и будет временно лежать на перекрытии.
Поэтому сниповские 200-400кг/м2 для расчета балок там до лампочки.

[jtdesign]

Сообщение от eilukha Открыть в полном размере

Что-то нашлось из проекта:

[ФАХВЕРК]

jtdesign, страшненький мертвый кубизм.... сорри, если что.

[Бахил]

ФАХВЕРК, ты просто ничего не понимаешь в извращениях!

[Verloc]

Офигенная лестница, видимо, ведущая в кабинет руководителя. Уклон под 45 градусов, ширина чисто символическая. Вентиляция там не предусмотрена - будет духота.

[Verloc]

Это в БСК надо! Как под лестницу попасть? Связь в окне по диагонали?

[yarrus77]

Сообщение от Verloc Это в БСК надо! Как под лестницу попасть?

судя по фото она на половину ширины балкона, посмотрите на плиту верхнего этажа.

[Verloc]

Сообщение от yarrus77 судя по фото она на половину ширины балкона, посмотрите на плиту верхнего этажа.

Не, впритык.

[jtdesign]

Former coastguard station on Flamborough Head which sits between the old and new (1806) lighthouses.
Человек купил, снес и строит домик/дачу (holiday home). Немножко похожий на старое здание.

Сколько я понял, визуализация не проект а просто задумка, а вот конструкция реальная. Проект пока интернет не умеет найти (я не умею).

[РастОК]

Сообщение от Verloc Как под лестницу попасть?

Как-то так.

[ФАХВЕРК]

https://www.youtube.com/watch?v=xNBweGWtGRg часть 1

https://www.youtube.com/watch?v=mzzoR0Twqjk часть 2


Обучалка и обзор импортных эстакад.

[ФАХВЕРК]

Каркасы

----- добавлено через ~48 мин. -----
4 фото - ферма связевая под сейсмику или как....

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК 4 фото - ферма связевая под сейсмику или как....

Ветер в торец + .... Но тут связи по колоннам интересны. чего-то их много, несимметрично стоят (слева связь, справа распорка). Опять же связи покрытия и по колоннам вразнобой. На третьей фотке как-то фильдиперсово каркас выглядит, нет незыблимости.

[jtdesign]

Сообщение от ФАХВЕРК 4 фото - ферма

Это теперь так называется? А я все время думал что рама. А, наверное понял, Вы про конструкцию в горизонтальной плоскости.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от jtdesign А, наверное понял, Вы про конструкцию в горизонтальной плоскости.

Да, чтобы волна в момент прохода через каркас с торца по прогонам не била. Прогоны на изгиб в основном работают, а тут если ещё и сжатие от особых нагрузок прилетит, то всё крякнет. Поэтому на этот случай эти силы запускают по ферме горизонтальной образованной из самостоятельных распорок и горизонтальных связей, затем в вертикальный связевый блок и на фундамент.... а на существующее здание хороший мешок ляжет.

Бесит меня решения по передаче Q с ригеля на болты... ох как бесит...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Да, чтобы волна в момент прохода через каркас с торца по прогонам не била. Прогоны на изгиб в основном работают, а тут если ещё и сжатие от особых нагрузок прилетит, то всё крякнет. Поэтому на этот случай эти силы запускают по ферме горизонтальной образованной из самостоятельных распорок и горизонтальных связей, затем в вертикальный связевый блок и на фундамент.... а на существующее здание хороший мешок ляжет.

Еще бы в узле опирания прогона на крайние рамы надо скользящую опору сделать, чтобы ферма горизонтальная первая встретила натиск.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК затем в вертикальный связевый блок и на фундамент.

Саш, а связи по колоннам чего так поставлены? Справа даже мест крепления нет. А в противоположном торце связи с другой стороны...

[Verloc]

Сообщение от yarrus77 Саш, а связи по колоннам чего так поставлены? Справа даже мест крепления нет. А в противоположном торце связи с другой стороны...

В сложных условиях связевые блоки могут "гулять" вдоль здания как угодно, главное - довести до них силы через распорки. У буржев меня так учили.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yarrus77 Справа даже мест крепления нет.

Вероятно - въезд будет.... надо вообще с авторами посидеть и чаю попить...

[Verloc]

Вообще, 1,2,3 и 5 фото - типичный Батлер, он же Астрон, он же Линдаб билдингс. Прямо хрестоматийные решения.

[ФАХВЕРК]

Под внутренний водосброс вроде и место под лоток с подогревом оставлено....

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК Под внутренний водосброс вроде и место под лоток с подогревом оставлено....

Если речь про 5 фото, то да, у парапета сдвоенные зетки с распорками между ними - это под лоток.

[ФАХВЕРК]

Verloc, про 4ое. Там полосы из 2-3ки... согнуты под лоток

[oleg_ua]

к фото №4.
а может такое быть, что там инженеры просто не ведают, что творят? Как строители большинства тентокаркасных зданий у нас - в основном сборная солянка из чужого опыта, изрядно приправленная желанием сделать дешевле.

[ФАХВЕРК]

oleg_ua, добрый день! Здание не тентокаркасное.... на мой взгляд под сендвич.

[ФАХВЕРК]

Пока шарился наткнулся на www.apta.com и нашел

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Здание не тентокаркасное....

тенты я привел как пример лютого безобразия в отрасли в части проектирования.

[ФАХВЕРК]

25/75, два крюка.... и связи-спички....

[*KSV*]

Сообщение от ФАХВЕРК Каркасы ----- добавлено через ~48 мин. ----- 4 фото - ферма связевая под сейсмику или как....

4 фото слева, оптический обман? Я вижу серебристый джип, но не вижу низ стойки фахверковой колонны, и предпоследний фахверк то же самое.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК 25/75, два крюка.... и связи-спички....

Я насчитал 23 прогона от конька, 45 метров пролет? Не кисло так.
Вспомнил высказывание - некрасивый самолет не полетит. Несоразмерность сечений элементов вводит в этот, когнитивный диссонанс, короче в ступор

[jtdesign]

Сообщение от *KSV* не вижу низ стойки фахверковой колонны

А это точно колонна? Даже те что до земли.

[yarrus77]

Сообщение от Verloc В сложных условиях связевые блоки могут "гулять" вдоль здания как угодно, главное - довести до них силы через распорки. У буржев меня так учили.

Мне МК каркасы приходится проектировать раз в десятилетку, и то простецкие. Но в ЖБ каркасе при расхождении центра тяжести и центра жесткости дает кручение и доп усилия в изгибающих моментах и поперечке. После мытарств с этой хренью - ты мастер извращений. Думаю в МК хрен редьки не слаще.

----- добавлено через 38 сек. -----
Offtop:

Сообщение от jtdesign А это точно колонна? Даже те что до земли.

Это Фахверк

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК 4 фото

4-е фото - это реконструкция. Видно, что связи частично обрезаны, частично другого цвета. Связи на болтовых бракетах. Колонны перекрашены. Стойки фахверка обрезаны скорее всего под будущие ворота ( прогонов нет ) - где бетономешалка болты слишком часто, а сверху по ригелю фасонки. Связи с эксцентриситетом - была/будет кирпичная стена. Ферма из уголков - ну такое.

[Verloc]

Сообщение от yarrus77 Но в ЖБ каркасе при расхождении центра тяжести и центра жесткости дает кручение и доп усилия в изгибающих моментах и поперечке.

При отсутствии сейсмики - вообще не проблема. Для обычных каркосов без тяжелых перекрытий часть нагрузки уходит на связи торцевых рам, все решаемо для каркасов, что на фото. Сейсмика - отдельная песня.

[Akim_1989]

Сообщение от ФАХВЕРК 25/75, два крюка.... и связи-спички....

ИМХО смешное соотношение габаритов крана и высоты подъёма. Он что-то маленькое и очень тяжёлое будет поднимать?

[jtdesign]

Сообщение от Akim_1989 маленькое

Очень маленькое.

[Yuzer]

[Бахил]

Сарай! Но с жёстким примыканием ферм.

[wvovanw]

Yuzer, интересное решение решётки ферм. Ваш проект?

[Yuzer]

Сообщение от wvovanw Yuzer, интересное решение решётки ферм. Ваш проект?

Нет, это в ленте выскочило. Предполагаю, что габарит фермы более 4,5м.

[Cfytrr]

Толщина фланцев нижнего пояса, впечатляет, сколько там 50, 80 мм?

[wvovanw]

Сообщение от Yuzer Предполагаю, что габарит фермы более 4,5м.

я про трубу и болтовое соединение

[Yuzer]

Сообщение от wvovanw я про трубу и болтовое соединение

Как раз поэтому болтовые соединения.

[Yuzer]

Стык подкрановых балок и прогоны.

[DEM]

Сразу видно, снеговая минимальная и пирога кровли практически нету...

[Cfytrr]

Угол между стропами при строповке фермы то же никого не напрягает....

[Yuzer]

Похоже это половина/часть балки.

[Akim_1989]

Сообщение от Yuzer Похоже это половина/часть балки.

Суровый косоур

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Миниатюры

Бесснежный район.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Yuzer Похоже это половина/часть балки.

- в чём прикол заставлять полки на изгиб работать в стыках? Хотя может полки для красоты, а стенка в раза три толще полок.

[Yuzer]

Сообщение от Yuzer Похоже это половина/часть балки.

Консольная кран-балка на заднем плане?

[Verloc]

Сообщение от DEM Сразу видно, снеговая минимальная и пирога кровли практически нету...

Это холодный навес отгрузки завода МК, на заднем плане - "канавы" для грузовиков. Стык ПБ, конечно, надо подробнее разглядеть.

[Yuzer]

[jtdesign]

Таак, с этого места с подробностями, как это держится? Время от времени с такими навесамы приходится иметь дело, только высотой поменьше.

[Verloc]

Сообщение от jtdesign как это держится

Подстропильная ферма по главному фасаду, полагаю, с жестким креплением к колоннам. Тут на самом деле ничего особо сложного нет, если нет дикого ветра и снега.

[Verloc]

Сообщение от jtdesign Время от времени с такими навесамы приходится иметь дело, только высотой поменьше.

с такими?

[jtdesign]

Сообщение от Verloc с жестким креплением к колоннам

Фото плохо отражает сей узел но сомнения остаются. Ферма грубо ориентировочно под 30 метров (орудую линейкой по монитору)?

с такими?

Неплохо бы, последняя была 9х50 м, но с столбиками в передней части тоже. Но столбики были крайне нежелательны.

[tigra-18]

что-то за "бугром" совсем не брезгуют подкосами. Они их по расчету ставят или на всякий случай?

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Миниатюры

- см. картинку.

[Verloc]

Сообщение от tigra-18 Они их по расчету ставят или на всякий случай?

Наши сугубо по расчету ставили. Там вообще все - по форме, по расчету и обоснованию было.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Меня больше распор на подстропилку от арок беспокоит.

[eilukha]

Сообщение от Verloc распор на подстропилку от арок

- его нет, т. к. ему ничего не сопротивляется.

[Yuzer]

Хз, что это.....
Какая-то испаноязычная страна.

= = = = = = = = = =

[Verloc]

Коробчатые сечения со стенками с продольным гофрированием. Конструкции типа "Плауэн"

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Какая-то испаноязычная страна.

- с советскими разработками. Подкосы по привычке поставили, коробка устойчивость не теряет в сторону.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Коробчатые сечения со стенками с продольным гофрированием. Конструкции типа "Плауэн"

Offtop: Явно советское название для каркасов . Почему-то летчик Пауэрс вспомнился.
Еще бы знать от какого слова пошла эта транслитерация ну или где комуниздили

[fktstv]

Сообщение от Yuzer от какого слова пошла эта транслитерация

Offtop: Известно откуда, это город в ГДР. Имел удовольствие работать с каркасом спроектированным и изготовленным там и построенным у нас в 80-е.

[Yuzer]

Сообщение от fktstv Offtop: Известно откуда, это город в ГДР. Имел удовольствие работать с каркасом спроектированным и изготовленным там и построенным у нас в 80-е.

Offtop: Я грешил на слово "ploven" - гугл выдает с/г плуги. Думал, по аналогии с сельским хозяйством

[Yuzer]

[Verloc]

Yuzer

Двутавры без раскреплений из плоскости по центральным осям смотрятся как-то.... Обычно, круглые трубы ставят.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Обычно, круглые трубы ставят.

Ну а потом возникает гемор как организовать узлы: либо ставить division plate и наваривать кусок того же двутавра, либо играться в мазохизм с welded on stubs. Швы/время/головная боль/деньги.
Колонный двутавр нормально там себя чувствует.

[Verloc]

Yuzer
Talk to the hand

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Yuzer

??

[Yuzer]

[eilukha]

Раз нет рёбер по стенке, то деньги на ветер.

[wvovanw]

eilukha, гадаешь по фото?

[eilukha]

Можно, конечно, предложить, что рёбра односторонние и их не видно, но что-то сомневаюсь.

[Бахил]

Просто стенка достаточно толстая.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha деньги на ветер.

Offtop: Деньги на ветер, когда пиво без водки. Ты попутал.

[eilukha]

Да, в раза 2. Или в 3, если продольные ставить.

[Бахил]

Да хоть в 10. Рёбра - это советская школа. На западе как-то без них стараются обходиться.

[Yuzer]

Ловите немного про коровники: проектрование/изготовление/3D.
Заказчик приехал выбирать комфортное жилье коровушкам.

https://youtu.be/KR2xlFmsx5c?t=221

[Verloc]

Сообщение от eilukha Раз нет рёбер по стенке, то деньги на ветер.

Там и прогонов нет.

[Yuzer]

Вроде французы.

[ФАХВЕРК]

Я всё осилить не могу это решение: зачем ставить одну тяжелую распорку с подкосами вместо двухветвевой? Не понимаю... где логика?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Не понимаю... где логика?

На фотке есть воздуховоды. Присмотрись внимательно.

[CIE-engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК Не понимаю... где логика?

Возможно двухветвевые связи мешают технлогии или апаратуре какой-то

[ФАХВЕРК]

Yuzer, привет. Я в принципе об этом и ранее об этом писал. Такой же способ обеспечения устойчивости подкрановых балок крановых путей есть. Почему так делают? Может кто-то ответить?

----- добавлено через ~3 мин. -----
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=994

[tigra-18]

Сообщение от ФАХВЕРК Не понимаю... где логика?

- есть мнение, что логика в том что, у них, в цивилизованных странах, квалифицированная рабочая сила стоит очень дорого(еще и профсоюзы вроде как реально работают) и проще вложится в материалоемкость и более простые на монтаже конструкции(тем более, что по законам нормальной рыночной экономики это стимулирует рост производства). Offtop: А еще, имхо конечно, у них развит институт репутации, если много косячить на монтаже, или в период эксплуатации будет много нареканий у собственника, то можно остаться без заказов и с исками на возмещение убытков на обслуживание построенного.

[ФАХВЕРК]

tigra-18, спасибо за мнение. С точки зрения расчета логика в чем?

[Verloc]

Сообщение от ФАХВЕРК Я всё осилить не могу это решение: зачем ставить одну тяжелую распорку с подкосами вместо двухветвевой? Не понимаю... где логика?

У нас, на заводе у буржуинов также делали. Распорка с подкосами, а причина - производство заточено строго на одинарные распорки, 100500шт. в месяц. Решетчатые же это: "надо кантовать, собирать в кондукторе, чтобы сошлись отверстия, а у нас опыта нету". Решетчатые распорки заменяли двойными, но без решетки, а с тяжами из кругляка между ними, причем углы тяжей были около 15 градусов.

[CIE-engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК tigra-18, спасибо за мнение. С точки зрения расчета логика в чем?

Логику, пожалуй, может подсказать только сам "логирующий", по эту сторону границы в том числе
Как предположение, что это только уменьшение пролета для устойчивости, в работу подкрановой балки на горизонтальную нагрузку не учитывается.

[tigra-18]

Сообщение от ФАХВЕРК С точки зрения расчета логика в чем?

- тут еще проще - толи дело один стержень посчитать(можно даже вручную) и пару распорок конструктивно кинуть, толи дело составной(двухветвевой) стержень со всеми его решетками считать.

[Verloc]

тут еще проще - толи дело один стержень посчитать(можно даже вручную) и пару распорок конструктивно кинуть

"Распорки"-подкосы считают на усилие раскрепления, саму распорку - дополнительно на изгиб от этих усилий. Это не конструктивные элементы.

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 со всеми его решетками считать

- всё правильно, только зачем двутавры считать, надо сразу сплошной брусок поставить. Думаю, тогда и связей не понадобится. Во всех отношениях будет «проще».

[yarrus77]

Сообщение от eilukha - всё правильно, только зачем двутавры считать, надо сразу сплошной брусок поставить. Думаю, тогда и связей не понадобится. Во всех отношениях будет «проще».

тут еще один вариант есть: а мы так всегда делали

[tigra-18]

Сообщение от eilukha надо сразу сплошной брусок поставить.

- ну когда металлурги научаться лить длинные бруски большого сечения и с гарантированным качеством, тогда и будут наверное ставить. Вроде нижние колонны каркаса небоскребов из пакета отдельных листов собирают, а не из двутавров, труб или круга

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК зачем ставить одну тяжелую распорку с подкосами вместо двухветвевой? Не понимаю... где логика?

Т.е. то, что фермы раскреплены на прогоны ( как на фото )/балки покрытия раскреплены на прогоны - с этим проблем нет, а вот колонны раскреплены на распорку - это уже нелогично.
По каталогу Kingspan колонны раскрепляются на стеновые прогоны ( это в UK ). Тут походу стеновых прогонов между зданиями на ставили и раскрепили на распорки.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer Т.е. то, что фермы раскреплены на прогоны ( как на фото )/балки покрытия раскреплены на прогоны - с этим проблем нет, а вот колонны раскреплены на распорку - это уже нелогично.

- железная логика. Раскрепляют не фермы, а их сжатые пояса. Собственно, в колоннах тоже самое.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer каталогу Kingspan

- им бы наш снег, тогда посмотрим как запрыгают.

[Yuzer]

Сообщение от eilukha - им бы наш снег, тогда посмотрим как запрыгают.

"— Дааа… Вот бы нам такие подшипники! (с)"

Сообщение от eilukha Ракрепляют не фермы, а их сжатые пояса. Собственно в колоннах тоже самое.

Логика уже нашлась или еще будет ?

[eilukha]

Сообщение от Yuzer еще будет ?

- только для Вас: в колоннах оба пояса сжаты или один?

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha в колоннах оба пояса сжаты или один?

Оба сжаты , но один сжат больше

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Оба сжаты , но один сжат больше

Offtop: Cfytrr, умоляю, не нужно провоцировать: человек-зануда - на 50 страниц флуда.
Нормально ж сидим (с).

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr Оба сжаты , но один сжат больше

- сжатые пояса колонн и ферм раскрепляем, растянутые пояса колонн и ферм нет. Принцип одинаков для всех элементов.

[qwer18]

Сообщение от Yuzer Т.е. то, что фермы раскреплены на прогоны ( как на фото )/балки покрытия раскреплены на прогоны - с этим проблем нет, а вот колонны раскреплены на распорку - это уже нелогично.

Да, с фермами и балками проблем нет, они теряют устойчивость, в основном, от нагрузок на перекрытие/покрытие, нагрузки передаёт прогон, который на эти самые нагрузки и посчитан, и потерять устойчивость поясу фермы или балки не даёт жёсткость прогона, колонна же теряет устойчивость от продольной силы, которая приходит с покрытия/перекрытия, я раскрепляет её связь или стеновой прогон, поэтому как подобрать жёсткость связи не понятно, вот у меня сейчас как раз такой случай, хочу раскрепить колонну на связь, а лучше вообще на стеновой прогон, но технологии расчёта не знаю, может найду может нет, т.е. в экспертизе я ни как не смогу обосновать такое решение, если возникнут вопросы

[Yuzer]

[Бахил]

Интересно опорные узлы стропильных балок посмотреть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И вертикальные "прутки" фахверка, на мой взгляд, слишком "хлипкие".

[Verloc]

Сообщение от Бахил Интересно опорные узлы стропильных балок посмотреть.

Я так понял, это рамы из горячекатанных профилей с приваренными вутами из раскроенных же горячекатанных двутавров. Узлы - фланец к фланцу через стенку подстропилки. На попре - классический bautterfly неразрезной.

[Бахил]

Сообщение от Verloc Узлы - фланец к фланцу через стенку подстропилки.

Что-то фланца я не вижу. И для чего такой мощный вут?
Yuzer, А фото узлов или более крупное имеется?

[eilukha]

Сообщение от Бахил И для чего такой мощный вут?

- для красоты. Лучше по-другому спросить: нафига сечение ригеля по прочности на момент в два раза мощнее сечения колонны в том же узле (где тот же момент)?

[Yuzer]

Сообщение от Бахил А фото узлов или более крупное имеется?

фотки с земли делаются - крупнее нет, если увижу что-то подобное из воркшопа - скину.

[Yuzer]

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил И для чего такой мощный вут

Знаю, что берут кусок такого же ригеля и просто режут по диагонали, чтобы отходов меньше было и не делать сварной из пластин. Длина метра полтора.
Я последний раз похожим занимался года 4 назад.

[Verloc]

Сообщение от eilukha нафига сечение ригеля по прочности на момент в два раза мощнее сечения колонны в том же узле (где тот же момент)?

Вуты в 90% случаев делают, чтобы жесткий узел нормальным получился - уменьшить количество болтов, за счет увеличения высоты сечения.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc нормальным получился - уменьшить количество болтов, за счет увеличения высоты сечения.

И болтики 8.8

[dambra]

Сообщение от Бахил Интересно опорные узлы стропильных балок посмотреть. ----- добавлено через ~1 мин. ----- И вертикальные "прутки" фахверка, на мой взгляд, слишком "хлипкие".

Эти склады проектировались по инструкции SCI, используя еврокод или старый британский стандарт (британский старый - надежнее/понятнее и дешевле). Внизу приложил по справочник по узлам. Инструкция по проектированию есть в свободном доступе (SCI P399 Design of steel portal frame buildings to Eurocode 3, 2015): https://www.steelconstruction.info/E..._Design_Guides

Хиленькие кажутся рамы т.к. снеговая нагрузка в среднем 55-65кг/м2. Проектируют на 90-95% несущей способности, иногда 99%. Узел фланец стандартный, М24 или М30 8.8 болты при толщине фланца 25 или 30мм соответственно. Длина вута - 10% от общей длины балки как правило. Некоторые предпочитают делать из той же балки, но чаще сварной профиль из листа (зависит от мощностей завода).

[Akim_1989]

Сообщение от eilukha - для красоты. Лучше по-другому спросить: нафига сечение ригеля по прочности на момент в два раза мощнее сечения колонны в том же узле (где тот же момент)?

Видимо стенка колонны не проходит в зоне узла. Плюс несущая способность фланцевого узла.

[Бахил]

Так это серия. А наши дураки все серии выкинули.
dambra, спасибо за информацию.
Все узлы понятны, за исключением "буратино". На фига такая длина?

[Yuzer]

[Yuzer]

[eilukha]

Болты на высокопрочку не похожи, с другой стороны, без неё узлы работать не будут.

[Yuzer]

Болты установлены на краску. Тут даже я хз: либо косяк, либо заигнорили....

High Strength Friction Grip Bolts EN 14399-3 + Direct Tension Indicators Washer EN 14399-9

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Миниатюры

Это в БСК. Однозначно!

[Yuzer]

[Baumann]

Опоры лишние

[eilukha]

Странно.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Странно

Его нельзя снимать крупным планом, магия исчезнет.

[v.psk]

красота....
ну может на маленьком клочке земли как-то оправдано, ну и здоровый же должен быть противовес

[eilukha]

Что там внутри.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Что там внутри.

пол и потолок, это не связи а фиксирующие столики.

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr фиксирующие столики

- они момент на стержни фермы не дают?

[P.S.V.]

https://www.dezeen.com

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha - они момент на стержни фермы не дают?

Конечно дают (поэтому сделаны двутаврами), и две центральные подпорки по нижней горизонтальной связи дают момент.

[Verloc]

Опорный растянутый подкос возможно специально выкрашен в небесный цвет, чтобы его визуально незаметно было.

[Cfytrr]

Сообщение от Verloc Опорный растянутый подкос возможно специально выкрашен в небесный цвет, чтобы его визуально незаметно было.

Там тросы:

[fktstv]

Сообщение от eilukha Странно

Тоже заинтересовал этот момент. Вот, что выдает поиск:

[Бахил]

И для чего сиё "сооружение"?

[jtdesign]

В интернете много этого.

[eilukha]

Сообщение от Бахил И для чего сиё "сооружение"?

- для архитекторов.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha - для архитекторов.

Почему, может быть и вполне функциональное сооружение:
https://youtu.be/Kg1NCNh1Sdc?t=19

[yarrus77]

Сообщение от P.S.V. *

сваи для сжатой опоры я еще понимаю - передать на склоне давление как можно глыбже. То для выдергивания проще бетона залить куб и хрен его сдвинешь, чем сваи на выдергивание. На пальцах - консоль 12 м, под нагрузку 1 т/м2 усилие выдергивания около 30 т, 20 кубов бетона - 2 миксера, бурилку не тащить.

[Verloc]

Возможно это декоративный павильон для съемок пафосных видеороликов, рекламы, если судить по отсутствующей планировке.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Там тросы:

Тяжи, скорее. Интересно, есть ли натяжители-муфты.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Тяжи, скорее. Интересно, есть ли натяжители-муфты.

https://www.ancon.co.uk/products/ten...ession-systems

Сообщение от Verloc Возможно это декоративный павильон для съемок пафосных видеороликов, рекламы, если судить по отсутствующей планировке.

Мне кажется, это для дегустации вин.

[eilukha]

Сообщение от Verloc Тяжи

- антивандальность ноль.

[fktstv]

Сообщение от Yuzer дегустации вин

Offtop:
Художественная галерея, я так понял Может быть и дегустационный зал: Une Galerie de découverte de la culture viticole
https://www.tekla.com/fr/bim-awards/...rogers-gallery

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Мне кажется, это для дегустации вин.

Сообщение от eilukha - антивандальность ноль.

это у нас алкоголики буйные активные, а у них наоборот

[Cfytrr]

Сообщение от fktstv Может быть и дегустационный зал

Русских не пускать, напьются и точно выйдут на балкон раскачивать домик...

[Yuzer]

Кстати, ветер - хороший вопрос. Гористая местность - интересно насколько будет колбасить на ветру.

[eilukha]

Сообщение от Yuzer ветер - хороший вопрос

- и сейсмика.

[РастОК]

Как-то веселит конструкция и обсуждение вот от чего. В соседней теме кажись в Сочи инженер прикидывал каркасную конструкцию на сваях НА СКЛОНЕ, так вою было, что всё полезет вниз, склон поползёт и лучше вообще там не строить, а купить другой участок в другом месте и сделать другую конструкцию. А тут . . . . тишина. Всё оказывается никуда не едет, всё оказывается можно обойтись двумя десятками кубов бетона))) И вполне оказывается здоровое решение вообще на вантах сделать всё НА СКЛОНЕ с вылетом консоли порядка 30 метров))) При том, что там (в Сочах) было жилое здание, а тут общественное. Как интересно.

[yarrus77]

Сообщение от РастОК НА СКЛОНЕ с вылетом консоли порядка 30 метров)))

судя по фото в посте 1252 там 15 метров.

Сообщение от РастОК можно обойтись двумя десятками кубов бетона

моя фраза строилась вокруг сравнения простоты исполнения свай на выдергивание и обычным кубиком бетона.

Сообщение от РастОК В соседней теме кажись в Сочи инженер прикидывал каркасную конструкцию на сваях НА СКЛОНЕ, так вою было, что всё полезет вниз, склон поползёт и лучше вообще там не строить, а купить другой участок в другом месте и сделать другую конструкцию.

не знаю не читал ту тему, хотя странно - конструкция реализуемая, вопрос финансов и целесообразности.

[иваниваныч]

Сообщение от РастОК В соседней теме кажись в Сочи инженер прикидывал каркасную конструкцию на сваях НА СКЛОНЕ, так вою было, что всё полезет вниз, склон поползёт и лучше вообще там не строить, а купить другой участок в другом месте и сделать другую конструкцию. А тут . . . . тишина. Всё оказывается никуда не едет, всё оказывается можно обойтись двумя десятками кубов бетона)

Подход немного разный. У нас от нищеты изгаляются, ища наиболее экономичное решение (и советуют с этих же позиций), а тут специально наплевали на всю возможную экономию в целях "вау-эффекта". И архитектор с мировым именем. Сделано классно.

[qwer18]

Сообщение от РастОК В соседней теме кажись в Сочи инженер прикидывал каркасную конструкцию на сваях НА СКЛОНЕ

Архитектор себе домик проектировал, очень интересная задумка, надеюсь, он построит, интересная задумка

[Yuzer]

[Бахил]

Это чёй-то? Балочка с фланцем?

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Это чёй-то? Балочка с фланцем?

Да, балка.
У нас что-то подобное было на одном из прошлых объектов.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Это чёй-то?

Пешеходный мостик. А выкружки в ребрах для пропуска поясных швов теперь не модно делать?

[Бахил]

Как-то фланец "криво" приварен. Да рёбер дофига.

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr А выкружки в ребрах для пропуска поясных швов теперь не модно делать?

Заваривают. Либо делают очень большими при нанесении intumescent paint, либо делают маленькими и заваривают.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Да рёбер дофига.

Сбоку видно cross toe plate - балки будут приходить ( с другой стороны может быть ассиметрично ), да и колонны сверху могут ставить.

[oleg_ua]

блин, достали уже с этой гигантоманией. Нате вам "соломку"
https://www.youtube.com/watch?v=oEE7tmWtwsg
Хорошие шатры делают, кстати. И инструкции по сборке шикарные - по ним смогли сделать почти такой же но из железа, бо алюминий у нас стоит раз в пять дороже

[Verloc]

Offtop: Bolts for the bolts god!
plates for the flates throne!

[Yuzer]

Хорватия.

[Verloc]

Крайние рамы конструктору обязательно нужно было сделать шарнирными, оттого и куча уродских связей вылезла...

[Ильнур]

Сообщение от Verloc Крайние рамы конструктору обязательно нужно было сделать шарнирными, оттого и куча уродских связей вылезла...

Это не совсем так. Во-первых, связи как связи, с точки зрения инженерии даже очень симпатичные. По крайней мере рациональные - не крестовые, не составные и т.д.
Во-вторых, рам там всего 5 штук, так что есть смысл "бороться за металл" на 2-х торцевых. Было бы 50 рам, тогда бы - да, какая уж там экономия от 2-х?
Кроме того, из 10-и фундаментов 4 угловые будут очень маленькими.
Я бы еще ввел ГС и сделал бы шарнирными все колонны - кран малый, и от торцевой связи до торцевой близко.
Инженерное уродство - это когда все колонны тупо из 40К4 тупо защемлены в гигантских фундаментах ...

[AntonVS]

Два связевых блока вдоль, при длине в 4 шага.

Сообщение от Ильнур Я бы еще ввел ГС и сделал бы шарнирными все колонны - кран малый, и от торцевой связи до торцевой близко.

Судя по анкерам колонны и так шарнирно опертые, вся жесткость в верхнем узле. Судя по всему на плиту опираются, вот и не грузят ее моментом.

[VitaKo]

Сообщение от AntonVS Два связевых блока вдоль, при длине в 4 шага.

Так один работает направо, другой - налево. Вот были бы оба крестовых - тогда
Offtop: Судя по анкерам колонны - где вы там их разглядели?

[AntonVS]

Сообщение от VitaKo Так один работает направо, другой - налево. Вот были бы оба крестовых - тогда

Видимо действительно так, но не проще поставить одну диагональную на растяжение-сжатие, пусть и мощнее, чем две городить.

Сообщение от VitaKo Offtop: Судя по анкерам колонны - где вы там их разглядели?

А Вы присмотритесь внимательней на базы колонн и все увидите.

[Yuzer]

Кто там соломкой интересовался ? Польша.

[Cfytrr]

Сообщение от Yuzer Польша

А чего на такую красоту грунтовки то пожалели?

[powerfoxi]

Сообщение от Yuzer Кто там соломкой интересовался ?

Для чего такая сборка?

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr А чего на такую красоту грунтовки то пожалели?

Я хз, у американцев металлоконструкции тоже на площадку приходят неокрашенными.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от powerfoxi Для чего такая сборка?

В описании было сказано, что это для Центра коммуникаций в Люблине.

[jtdesign]

Вот так то:

[oleg_ua]

Сообщение от Cfytrr А чего на такую красоту грунтовки то пожалели?

может в помещение где красят не влезли. Хотя как такую конструкцию изнутри прокрасить надежно, чтобы через пару лет все в ржавых потеках не было - вопрос. Кисточками для окраски радиоторов?

[Verloc]

Как потом, в процессе эксплуатации, её докрашивать? Ну или ЛКП должно быть супер, что-нибудь эпоксидное.

[oleg_ua]

Сообщение от Verloc Как потом, в процессе эксплуатации, её докрашивать? Ну или ЛКП должно быть супер, что-нибудь эпоксидное.

Мы полиуретановые краски использовали. Если:
1. поверхность пропесочат, а потом обеспылят;
2. рабочий отвердитель зальет не на глаз а по массе;
3. размешает венчиком правильным, а не палочкой;
4. грунтовка успеет не просто высохнуть, а полимеризоваться;
5. покрасит в два слоя с необходимыми интервалами между и после;
6. конструкцию упакуют до погрузки, а не потянут волоком;
7. повезут не горкой в фуре, а надежно закрепленной с подкладками и мягкого чего-то.
8. выгрузят краном с мягкими стропами, а не вручную с матюками.
то получалось хорошее, прочное и надежное покрытие. Но никогда так не было . Для эпоксидных та же технология, но мозгов не хватает понять, как это выполнить на улице. Там же только от запаха пролетающие мимо вороны попадают.

[jtdesign]

Сообщение от oleg_ua как такую конструкцию изнутри прокрасить надежно

Powder coating
Вроде везде где электрон залезет там и краска будет ложиться.

У нас такие до 12 м длиной красят:

[csp]

Сообщение от Yuzer для Центра коммуникаций в Люблине.

Сообщение от jtdesign Вот так то:

Это на что они намекают... в Люблине

[oleg_ua]

jtdesign, порошковой и в нашем райцентре можно покрасить, но есть фотки где отпр. марка на травке лежит. Камера для окраски должна быть немалой, на мой взгляд.

[eilukha]

Сообщение от jtdesign У нас такие до 12 м длиной красят:

Зачем проёмы в ГПС? Внутри гнить не будет?

[jtdesign]

Понятия не имею для чего это, больше на мачты смахивает и отверстия под разные болты и наверное провода/кабели тоже.

Про Люблин - это современный вокзал/автовокзал, такой концепции теперь много где строят.

[Yuzer]

[qwer18]

Интересно было б глянуть расчёт данного узла

[Yuzer]

Сообщение от qwer18 Интересно было б глянуть расчёт данного узла

Шарнирный узел - балка большая только из-за пропуска коммуникаций.

[Yuzer]

Что-то подобное.

[eilukha]

Нехилый у них профнастил.

[jtdesign]

Тут картинки покрупнее:


Нет, форум мне не дает выложить крупную картинку, надо самым по ссылке тогда - https://www.skyscrapercity.com/attac...-jpeg.1909391/

Там полная фотоистория стройки, правда, снаружи только.

[Verloc]

Братишка, братишка! Я тебе фасонок привез!

[Yuzer]

Если учитывать, что плиты укладывают без монолитных поясов в месте примыкания связей, то почему бы и нет ? Фасонка приварена к балке, к колонне, возможно, крепят через уголки на болтах.
Низ связи явно выше уровня плит. Я что-то подобное видел в проекте из Техаса.

[oleg_ua]

не БСК? Вроде "западная школа" фланцы любит широко применять, а тут фасонка с теннисный стол размером. Может с масштабом напутали или начальник самодур?

[qwer18]

Сообщение от oleg_ua Может с масштабом напутали или начальник самодур?

Может как программа по металлу узел решила сделать, так и сделали, ни кто не проверил. Гадать можно до бесконечности

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua БСК?

Однозначно!
А это точно "западная", а не не наши бывшие "братские"?

[Yuzer]

Сообщение от Бахил А это точно "западная", а не не наши бывшие "братские"?

Я когда-то переписывался с сайт менеджером ( не помню точно Калифорния или Техас ) по поводу таких больших фасонок, он говорил, что у них это стандартное решение и на всех проектах используют.
Что-то мне подсказывает, это связанно с сейсмикой.

[Бахил]

А фасонки на заводе варят?
Если на стройке, то какой смысл в болтах?

[Yuzer]

Сообщение от Бахил А фасонки на заводе варят? Если на стройке, то какой смысл в болтах?

Американцы как-то проще смотрят на сварку на стройке: могут к колонне варить и на стройке, а могут и через уголок прийти.
Как правило сварщика вызывают с завода на площадку и оформляют командировку. Постоянно сварщика на площадке нет ( по крайней мере так у нас ).

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил А это точно "западная", а не не наши бывшие "братские"?

В Украине за фасонку размером с дверь, как минимум, заставят целый день телевизор смотреть с вашими и нашими передачами на политические темы. А за такой расход метизов - участвовать в них.

[Verloc]

Сообщение от Бахил А это точно "западная", а не не наши бывшие "братские"?

Нью-Йорк. Причем, что странно, но все остальные решения в каркасе - грамотные и логичные. Сейчас как раз изучаю западный опыт для перекрытий: балки пониженной высоты, узлы и прочее - здесь нам есть чему поучиться.

[Yuzer]

Немного не по теме, но думаю будет интересно.

Германия. Сварка пресс-стола 240 x 3400 x 12530 мм
Вес: 49680 кг
Опорная плита была сварена из 3 отдельных частей, листовой металл толщиной 140 мм с полным соединением, отшлифована направленно и проверена ультразвуком.

[Yuzer]

Продолжение.

[eilukha]

За один проход один валик или несколько?

[Бахил]

Немцы, вроде бы, 230 катают. Делингер. Зачем 3 листа 140?
Трактор интересный. 10 электродов? На Мерседесе я бы тоже покатался.

[Verloc]

Сварка пресс-стола 240 x 3400 x 12530 мм Опорная плита была сварена из 3 отдельных частей, листовой металл толщиной 140 мм с полным соединением, отшлифована направленно и проверена ультразвуком.

Ваш русский мне не понятен. "Полное соединение" - иметь ввиду полный провар?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Зачем 3 листа 140?

3 листа по длине, а 230 тут причем я так и не понял, может ширина в самой толстой части?

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Трактор интересный. 10 электродов?

Трактор как трактор - один валик за проход.

[ФАХВЕРК]

Yuzer, какова максимальная высота катета за один проход? Визуально 12..16 мм

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, какова максимальная высота катета за один проход? Визуально 12..16 мм

А хз, судя по бабине, там проволока явно не 0,8-1,2мм.

[ФАХВЕРК]

Yuzer, я на сам катет смотрю.... пытаюсь понять сколько в нем мм?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, я на сам катет смотрю.... пытаюсь понять сколько в нем мм?

Так и я про это. Тонкой проволокой такого не сделать за проход, даже если восьмеркой идти или елочкой.
На вид действительно 12-16мм.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК пытаюсь понять сколько в нем мм?

240. И не катет, а шов встык. Стыковое соединение. Посмотри Деллингер Нютте.

[Yuzer]

Давненько попадались на глаза эти фотки.

https://www.archdaily.com/949559/bru...est-architects

[eilukha]

На усиление здания бандажами смахивает. Или паутина на окне.
Это для красоты или для прочности?

[Yuzer]

Реконструкция.

[jtdesign]

Сообщение от eilukha Это для красоты или для прочности?

Я понимаю что это главная несущая конструкция. Гуляя по городу (этот район был еще мною неизведан, хотя вроде цетр) сам пару лет назад на это наткнулся и несколько снимков сделал. В Лондоне довольно много зданий с наружным несущим каркасом.

[Yuzer]

Складик.

[eilukha]

Реконструкция?

[Verloc]

Сообщение от eilukha Реконструкция?

Судя по желтизне фонарных панелей - да.

[jtdesign]

А для чего эта средняя конструкция? По данным фото вроде к колоннам и не прикасается.

[Бахил]

Для крана.

[oleg_ua]

Сообщение от jtdesign Я понимаю что это главная несущая конструкция. Гуляя по городу (этот район был еще мною неизведан, хотя вроде цетр) сам пару лет назад на это наткнулся и несколько снимков сделал. В Лондоне довольно много зданий с наружным несущим каркасом.

интересно как они проблемы с "мостиками холода" решают. Хотя какой там холод в том Лондоне, наверное.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua интересно как они проблемы с "мостиками холода" решают. Хотя какой там холод в том Лондоне, наверное.

https://www.farrat.com/structural-th...ak-connections

[yarrus77]

Сообщение от Yuzer https://www.farrat.com/structural-th...ak-connections

В руководстве нет шкалы температур. Нет возможности понять при каком градиенте температур это все работает. Думаю у нас даже в Москве получим плачущие узлы. В Сочи думаю нормально будет, там в 2018 в январе +18 днем было.

[Yuzer]

Сообщение от yarrus77 В руководстве нет шкалы температур.

Мы просто им пишем письмо - они сами подбирают что нужно.
Я их руководство, если честно, и не открывал ни разу.

[yarrus77]

Сообщение от Yuzer Я их руководство, если честно, и не открывал ни разу.

там собственно фланцевое соединение с теплоизолирующей прокладкой. Показан градиент температур, а значения отсутствуют. Поэтому больше похоже на манагерский буклет.
С точки зрения инженера красивые картинки.

[Yuzer]

Сообщение от yarrus77 там собственно фланцевое соединение с теплоизолирующей прокладкой. Показан градиент температур, а значения отсутствуют. Поэтому больше похоже на манагерский буклет. С точки зрения инженера красивые картинки.

Offtop: Мне все равно - даже не хочу вникать. Только во фланцевых соединениях и используем.
Они сертицифированны и дают гарантию - остальное мне до лампочки.

[oleg_ua]

yarrus77, дык капитализм же. Подробная обстоятельная инфа по запросу, когда более-менее определят что за хрен с горы беспокоит. Хотя процесс проектирования с привлечением специалистов по этим вставкам мне не понятен. Наверное очень напряженная работа у того, кто эти узлы считает.

[Verloc]

Сообщение от yarrus77 Показан градиент температур, а значения отсутствуют. Поэтому больше похоже на манагерский буклет.

А это типичная подача зарубежных инженерных решений. Если нужна конкретика - запрашиваете technical sheet как инженер, абы кому они технические характеристики не посылают. Коммерческая тайна! Промышленный шпионаж еще никто не отменял.

[dambra]

Offtop: А Вы этот "буклет" открывали/видели? Или так прокомментировать, чтобы сказать как "там все плохо, а вот у нас...". Лично для меня, наоборот вся литература доступна и открыта, читай себе в отличном качестве - не хочу. А у нас, каждый новоиспеченный "доктор" свой высер передерёт со старой книги или зарубежной литературы - и мол смотрите, новая книга/статья "авторская". Потому как для доктора нужно такое вот кол-во статей и книг написать, засветиться.

0.187 W/mK TBK. Кому нужно может посчитать толщину.

Вообще больше зависит выбор того или иного решения от площади смятия.

[Yuzer]

Сообщение от dambra 0.187 W/mK TBK. Кому нужно может посчитать толщину. Вообще больше зависит выбор того или иного решения от площади смятия.

Offtop: Они сами для нас рассчитывают.

[Yuzer]

[Yuzer]

[Tamerlan_MZO]

Чем вызвано наличие с низу фермы?

[oleg_ua]

тоннель

[Yuzer]

[Бахил]

Для чего вуты?

[eilukha]

Вдоль порезали и не повело. А может уже правили.

[oleg_ua]

Сообщение от eilukha Вдоль порезали и не повело. А может уже правили.

может в кондукторе? Зажали, порезали, остыло, сняли. Плюс режим резки подобран оптимально.

[jtdesign]

Сообщение от oleg_ua остыло

Вроде есть и способы "без применения огня", кто в теме, лучше знает.

[Tamerlan_MZO]

Высота вута = высоте сечения балки. По нашей серии высота вута назначается меньшей. Вероятно, зря

[oleg_ua]

jtdesign, на первой фотке рез оплавлен и, субъективно, есть несколько точек откуда резать начинали. Вполне возможно, что резали за несколько приемов, а не одним махом. Рез аккуратный. Лазер или плазма - хз. Работу лазера видел только на тонких пластинках. Плазма, с которой работал, грубее резала.

[Yuzer]

Все там нормально режется.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QPoPRhd7ljE
https://www.youtube.com/watch?v=3ELbEJL04Mo

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Yuzer Все там нормально режется.

Так это там а здесь до сих пор есть заводы, где КМД в акаде 2000 делают, поднимая из pdf файлов КМ. Как-то же изготавливают зачастую по месту на площадке. Монтаж идёт...
Самое частое дело, заказать порезку металла на заводе (без отверстий и фасонок, их просто листажом берут) и собирать по чертежам КМ. Полный бизнес

[ФАХВЕРК]

Цемента в ленту....

[eilukha]

От ветряков, верное, работает, СО2 не выбрасывает.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Цемента в ленту....

Offtop: Как-то чисто. У нас по цементу походишь - ощущение, буд-то по лунным пескам бродишь.

[Verloc]

Сообщение от eilukha Вдоль порезали и не повело. А может уже правили.

Судя по чистоте реза - резали ленточной пилой, а не на плазме.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Высота вута = высоте сечения балки. По нашей серии высота вута назначается меньшей. Вероятно, зря

По рамам с вутами в нашей нормативке нет практически никаких разработок. Читал зарубежные рекомендации - вут экономически оправдан вплоть до 25% длины основного ригеля. Вуты сильно разгружают узлы и снижают прогибы, а в многопролетных рамах вуты вообще великолепны.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha От ветряков, верное, работает, СО2 не выбрасывает.

Скорее всего производство еще не запустили

[Yuzer]

Offtop: Вроде отправилось....

[Yuzer]

[Verloc]

Самое интересное - первое фото, у торца существующего здания т.н. suspended frame - вывешенная рама. У многих отечественных проектировщиков вызывает разрыв шаблона.

[Yuzer]

[Yuzer]

Great Yarmouth ( Англия )

[Yuzer]

University of Strathclyde Colville ( Шотландия )

[yarrus77]

Хороши деревяшки.

[Ильнур]

На последних фото жуть какая-то, промка будто, на заброшенный комбайновый завод похож - помыли/покрасили под ТЦ.
Еще жолтым ферму мрачную покрасили, для пущего ужоса.

[ФАХВЕРК]

Стали в тему....

[eilukha]

Связи из одиночных уголков хороши.

[Ктара]

Сообщение от ФАХВЕРК Стали в тему....

пятая в в СП2

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур На последних фото жуть какая-то, промка будто

Отчего ж? Минимализм, хайтек, открытые несущие конструкции в интерьере.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от eilukha Связи из одиночных уголков хороши.

так вроде самое стандартное решение

[Baumann]

Сообщение от Ктара пятая в в СП2

Загоризонтный локатор, система раннего предупреждения, то ли на Украине, то ли в Молдавии..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Припять вроде, если память не изменяет..

[yarrus77]

Сообщение от Baumann Припять вроде, если память не изменяет..

"Выжигатель" из игры "Сталкер" или ЗГРЛС "Дуга" - крутая штука была в доспутниковую эпоху слежения. Проработала всего ничего.

[Baumann]

Спасибо, вспомнил: локация после "Барьера"))

[ФАХВЕРК]

Offtop: Самое интересное, что в видосах МШ (очень жаль парня) ЗГРЛС Дуга фигурирует без связевых нижних панелей.... то есть птички между низом колонн и первой распоркой выпилили собиратели металла и антенна стоит.... и надо понимать, что это не сарай высотой в 10 метров с краном на 3.2 тонны

[Yuzer]

Япония.

[Yuzer]

[Cfytrr]

Это в красоту надо...

[Yuzer]

Бразилия.

[ФАХВЕРК]

Перегрузочный узел симпатичен.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Перегрузочный узел симпатичен.

Узел как узел, все как из советских серий.
См. лучше японский стиль - вот где гармония. Жуткая такая средневековая гармония...

[Бахил]

Посмотреть бы ПЕРЕД сваркой. Стыковой шов? Или "разделка кромок под ноль".
Катет явно больше 1,2 толщины.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Посмотреть бы ПЕРЕД сваркой. Стыковой шов? Или "разделка кромок под ноль". Катет явно больше 1,2 толщины

Поэтому скорее всего без разделки кромок. Раньше в советских нормах максимальный катет принимали 1.5t

[Ильнур]

Похоже, этот узел типа опоры башни. Т.е. и сжатие, и вырыв. Если так, то для вырыва два угловых лучше чем один стыковой с точки зрения расслоя. Для сжатия сделана подгонка контакта - плита сверху отфрезерована. И в таком случае угловые швы тоже логичны.
Хотя кто знает, каковы там обычаи у этих бесполых...
А вот вертикальные швы - просто угловые, без разделки - есть вид на них до сварки.

[Yuzer]

[Бахил]

Ларёк? Или бытовка?

[Yuzer]

[Бахил]

На фига дыры в стенках? Это мода такая?

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил На фига дыры в стенках?

КМ легче, значит дешевле...

[Verloc]

Сообщение от Бахил На фига дыры в стенках? Это мода такая?

Для пропуска коммуникаций. "Cellular beams" - перфобалки широко используются, хотя здесь и не они.

[Yuzer]

Сообщение от Бахил На фига дыры в стенках? Это мода такая?

[yarrus77]

Yuzer всегда интересно как предел огнестойкости обеспечивают. У мосэкспертизы года два реконструкция здания была, там колонны какой-то черной пакостью замазаны были.

[Yuzer]

Сообщение от yarrus77 Yuzer всегда интересно как предел огнестойкости обеспечивают. У мосэкспертизы года два реконструкция здания была, там колонны какой-то черной пакостью замазаны были.

Где используют fireboard, а где используют краску от Sherwin-Williams ( у них своя прога - можно прямо экспорт/импорт данных делать ).
Кстати, к этим ребятам можно обращаться по любым нестандартным решениям - всегда быстро отвечают.

https://protectiveemea.sherwin-williams.com/

[*KSV*]

Сертификации у них не нашел, сам знаешь в Файне юкрайне без сертификата это всё до одного места.

[Yuzer]

[Бахил]

Друдлы какие-то. Но впечатляет. Продолжение будет?
Куда эту штуку вставят.

[Tamerlan_MZO]

Крестовая связь?

[Ильнур]

Обстановка очень как в цехах СССР. Кровля только из сэндвичей.
Интересно не "Куда эту штуку вставят", а как на стапеле подсборку делают. Пространственную точность сборки как обеспечивают? Чем позиционируют/фиксируют/мериют? И как это выглядит в работе?
Сейчас видны валяющиеся на полу уже собранные и даже почти обваренные отправочные марки (изделия).

[csp]

Более интересен кран и проставка между балкой и тележкой

[Ильнур]

Сообщение от csp ... интересен кран...

Вот этот?
Ну сделали максимально высоко, видимо индивидуально подошли, или например в монголии это стандарт такой.

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Куда эту штуку вставят.

Это похоже на Х-образную колонну.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Это похоже на Х-образную колонну.

это что за зверь такой?

[jtdesign]

Например такой:

[Yuzer]

[Yuzer]

Япония.

[3MEi86]

Интересно, почему пояса балок не приходят точно в ответные ребра по колоннам, а приходят со смещением ? Для снижения сварочных напряжений в местах приварки ребра и консоли к полке колонны ?

[tutanhamon]

Сообщение от 3MEi86 Интересно, почему пояса балок не приходят точно в ответные ребра по колоннам, а приходят со смещением ? Для снижения сварочных напряжений в местах приварки ребра и консоли к полке колонны ?

Мне кажется, что это просто угол съемки такой, снизу. Балка чуть уже колонны и кажется, что ребра смещены по вертикали относительно полок.

[Cfytrr]

Интересно почему оставлены выводные планки под сварными швами, и почему поставлена заглушка и оставлены шели для проникновения воды:


И еще интерсен сварной шов с переменным катетом в "кресте".
И вобще, как этот крест приварен к трубе?

[Verloc]

Интересно, как будут чистить это сад металлолома, когда птички основательно обкакают все конструкции. Отложение грязи и пыли на полках двутавров тоже никто не отменял.

[Ильнур]

Интересно, а нафига вся эта жуть? Хрень какая-то несуразная, в жилом квартале.
Разве что упор от сползания домов. Но все равно срашилище неимоверное. Как будто противотанковые заграждения на войне.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr почему поставлена заглушка и оставлены шели для проникновения воды:

Это демпфер. Сейсмика, однако.
А вся конструкция - сейсмозащита.

[Podpolie]

Это Япония - сейсмика. Фукисимы, фудзиямы всякие. Или фанерно-бумажное домостроение или такое.

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Интересно почему оставлены выводные планки под сварными швами, и почему поставлена заглушка и оставлены шели для проникновения воды:

Это вроде как связи для сейсмики. Распространенное явление в Японии.

https://www.google.com/search?q=Buck...U_ukUA918UA918

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Интересно почему оставлены выводные планки под сварными швами

Может просто продлевают шов, чтобы наверняка - хз.

Мне больше интересно, почему стыки колонн сделаны поэтажно. Я так прикинул, можно было максимум 1-2 стыка на всю высоту.

[nickname69]

Выводные планки стали оставлять после землетрясения Кобэ. Эти планки по задумке участвуют для обеспечения требуемого коэффициента пластичности. Если быть более подробным, то Япония, после 98 года, в отличие от США, не смогли поменять концепцию. США изменили свой сортамент и разработали новые узлы, с новыми профилями. Япония не имеет сильной металлургии (и вероятно экономика не позволит), потому они решили совершенствовать детали узлов, которые есть. Главная проблема, в том что узел может отказать не дойдя до пластики, трещина в шве. Потому они работают над тем, чтобы обеспечить пластику. Другое нововведение керамические ограничители, вместо выводных планок по бокам в полках. У нас привычно просто приварить пластину и вывести шов, у них, используют керамический одноразовый фабричный слепок.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Стыки сделаны поэтажно для удобства монтажа. Очень частое явление - стесненные условия. Иногда нельзя доставить по узким улочкам, конструкции в 9-11 метров, потому делят. Кран тоже не разместишь большой. Узел через накладки и вп болты, является основным, без сварки. Конструкции готового заводского изготовления. Связи жесткости такого типа распространены на Западе, но получили поддержку и в Японии, так как проходит модернизация фонда, здания усиляют массивными связевыми блоками демпферами.

Фото ниже, для сквозной диафрагмы с ГСП колонной, но суть такая же.

[VitaKo]

Архитектурный элемент, эклектика, вполне возможно из остатков стальных конструкций (зная практичность японцев)
Offtop: С просторов интернета:
В середине 60-х годов очень была распространена метода послойного передирания успешных импортных образцов различной техники.
Вот и ящик в котором я служил получил такое задание срочно передрать и поставить на поток некую меленку, для цемента.
Привозят образец купленный через Финнов, чертежи надо делать ну и начинаем обмер. Обмерили , отчертили на наши госты все перекинули - одно непонятно в чугунной станине ввернут здоровый такой болт. Зачем неясно - сколько не гадали- неясно. Короче оставили болт точно там где его запроектировали импортные подлецы. Сделали пробную серию на средмаше, опытная эксплуатация - вылизали, проект внедрили - по сю пору работают и винт на всех вкручен именно там где он был на базовом образце. Году эдак в 1995 был у нас буржуйский представитель работавший некогда в той фирме, что меленку изначально запроектировала, я и спросил про болт. Он сначала долго понять не мог, а потом когда понял, не мог перестать ржать, пришлось водкой отпаивать - помогло.
Так вот это они так дефекты чугунных отливок исправляют, чистят нарезают резьбу и вкручивают болт. Нам привыкшим к шпаклеванию цементом, в лучшем случае к зачеканиванию свинцом этого было не понять...

Сообщение от Бахил А вся конструкция - сейсмозащита.

[nickname69]

Это действительно сейсмозащита. Они таким образом защищают жилой фонд и школы.

[Yuzer]

Сообщение от nickname69 Стыки сделаны поэтажно для удобства монтажа. Очень частое явление - стесненные условия. Иногда нельзя доставить по узким улочкам, конструкции в 9-11 метров, потому делят. Кран тоже не разместишь большой. Узел через накладки и вп болты, является основным, без сварки. Конструкции готового заводского изготовления. Связи жесткости такого типа распространены на Западе, но получили поддержку и в Японии, так как проходит модернизация фонда, здания усиляют массивными связевыми блоками демпферами.

Я, если чесно, думал это связанно с особенностями изготовления. Мои ездили в Японию для обмена опытом и обратили внимание, что технологический процесс изготовления МК вытянут не в длину, а поэтажно ( видимо, из-за нехватки земли ) - заводики в несколько этажей. Думал, длина ограничена технологическими проемами на заводе.

[crosandr]

Сообщение от Yuzer Это вроде как связи для сейсмики. Распространенное явление в Японии. https://www.google.com/search?q=Buck...U_ukUA918UA918

На гуглокартинках показано, что связи в центре заключены в рубашку из бетона или раствора. По идее это же утяжеляет конструкцию, а значит увеличивает инерционные силы, но меняется собственная частота. В чем смысл?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Интересно, а нафига вся эта жуть? Хрень какая-то несуразная, в жилом квартале. Разве что упор от сползания домов. Но все равно срашилище неимоверное. Как будто противотанковые заграждения на войне.

Вот сколько людей столько и мнений... мы с одним металлистом с форума как-то пошли пивас пить... пришли, зал большой, народу мало... он впереди идет в угол зала, а я ему : "Костя, нам обязательно у сортира сидеть? - Пойдем.... там красиво... видишь там связь портальная, у ней и присядем"

[Старый Дилетант]

Сообщение от 3MEi86 Интересно, почему пояса балок не приходят точно в ответные ребра по колоннам

Брак. Меряли с разных концов, вот и набралось.
На одном объекте на заводе конструктора оформляли чертежи по ЕСКД и проверить практически невозможно. Никак не мог убедить использовать базовые и увязочные размеры -"у нас машиностоительная точность, лазерная разметка, ОТК..."
В итоге допуски кое-где накопились.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от tutanhamon Мне кажется, что это просто угол съемки такой, снизу. Балка чуть уже колонны и кажется, что ребра смещены по вертикали относительно полок.

Нет. Смещение явно присутствует - посмотрите на примыкание балки справа.

[nickname69]

Сообщение от Старый Дилетант Брак. Меряли с разных концов, вот и набралось.

Это, конечно же не брак. Из плоскости идет пространственная решетка. + эксцентриситет от ответной фасонки связи. А то что есть такое смещение, это не страшно. Обычно ребра в колоннах принимают заведомо больше чем толщина полки колонн.

Сообщение от Yuzer Я, если чесно, думал это связанно с особенностями изготовления. Мои ездили в Японию для обмена опытом и обратили внимание, что технологический процесс изготовления МК вытянут не в длину, а поэтажно ( видимо, из-за нехватки земли ) - заводики в несколько этажей. Думал, длина ограничена технологическими проемами на заводе.

Крупные предприятия, делают пролеты 9-11 метров, так как у них измерение татами. Когда новое строительство, безусловно, и площадка свободная. Но при обновлении фонда, его реконструкции, такие работы чаще отдают мелким заводам. Габариты не позволяют разгуляться. Поэтому используют минимальный возможный кран по тоннажу и делят марки для удобства транспортировки и монтажа. Сами конструкции напоминают кресты, в воровайки сложно уместить. Если колонна из ГСП-профиля, ещё сложнее, так как консольная часть уже с 4х сторон.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Cfytrr Интересно почему оставлены выводные планки под сварными швами,

Это не выводные планки, а подкладки под корень шва. А вот выводных планок не хватает

Сообщение от Cfytrr оставлены шели для проникновения воды:

Для стока и оставлены, а по всей видимости внутреннюю полость и не пытались герметизоровать.
Возможно труба служит кожухом и выполняет декоративные функции.

[nickname69]

А связь жесткости, про которую обсуждают, имеет следующее решение. Внутри проходит стержень, который отдельно работает от наружного кожуха трубы при растяжении, при сжатии же деформируется труба.

[Старый Дилетант]

Сообщение от nickname69 Это, конечно же не брак...

Это - болт в чугунной станине. Ребра должны быть ответными. Можно, конечно выдумать какой-нибуть демпфирующий эффект за счет изгиба полки.
Хотя допускаю, что я чего-нибудь не знаю.

[nickname69]

У них приёмка с ЗМК, похожа на коллегию врачей-хирургов с микроскопами. Чтобы обесчестить себя, и показать всем на виду, никогда.

[jtdesign]

Сообщение от 3MEi86 а приходят со смещением

Вид сбоку.

[Старый Дилетант]

Сообщение от nickname69 А связь жесткости, про которую обсуждают, имеет следующее решение. Внутри проходит стержень, который отдельно работает от наружного кожуха трубы при растяжении, при сжатии же деформируется труба.

При этом натяжные устройства и анкерные упоры очень хорошо замаскированы. Не очень представляю, как это можно сделать.

Сообщение от nickname69 У них приёмка с ЗМК, похожа на коллегию врачей-хирургов с микроскопами. Чтобы обесчестить себя, и показать всем на виду, никогда.

Значит брак в чертежах и головах (хотя допускаю и оптический эффект)

[nickname69]

Нам бы у Них учиться, и из своих голов убрать брак. Тогда, соглашусь.

[Старый Дилетант]

Сообщение от nickname69 Нам бы у Них учиться, и из своих голов убрать брак. Тогда, соглашусь.

Именно учиться, а не все слепо копировать и всем восхищаться, и не стоит все слепо перенимать и копировать.
Кстати они тоже у нас учатся. Будучи в 70-х в стройотряде услышал от местного руководства, что из Японии пришел запрос на рацпредложение опубликованное в местной газете "Сплавщик".
А брак и в наших и в ихних головах всегда был и будет.

[Бахил]

Демпфер гистерезисного типа.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Чему Нам а них учиться?

Работал над проверкой документации марки КМ одной канадской известной фирмы. Документация посвящена одному из крупнейших месторождений. В штампах фамилии китайцев, арабов, индусов + весь Советский Союз.... крестовые связи горизонтальные по нижним поясам стропильных ферм в ячейку 6х6 длинной 8.45 м сделаны из 25К2 и 30К1. Я осторожно сказал, что можно сделать из гнутика 120х4 и будет работать, но в 3.5 раза легче и узлы проще. Мне сказали - а так можно оставить? Я не нашёл, что сказать.... я чувствовал себя дураком. И так решений было более 50% которые выражались по разному. Сложно сказать кто лучше - мы или они. А они те же мы.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... Мне сказали - а так можно оставить? Я не нашёл, что сказать...

Как не нашел? Ответ же на поверхности - конечно можно!!! Раз нужно обернуть финансы, то в самый раз. Заодно и долговечность повыше будет - пока 25К2 сгниет...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Как не нашел? Ответ же на поверхности - конечно можно!!! Раз нужно обернуть финансы, то в самый раз. Заодно и долговечность повыше будет - пока 25К2 сгниет...

Ну меня бы тогда сразу вып...или до окончания договора. Насмотрелся я дичи. И ведь потом изготавливать и строить надо.... ЗМК и монтажники проклянут эти решения.
Да. Момент ещё. Прухтанул я малость. Ячейка больше. 8.2х6, длинна связи 10.16, гнутик 140х4 по устойчивости на сжатие к исп = 0.8

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Сложно сказать кто лучше - мы или они. А они те же мы

Мы тоже разные - как и они.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Мы тоже разные - как и они.

Но не настолько же

[jtdesign]

Сообщение от ФАХВЕРК Сложно сказать кто лучше

Я всегда хочу видеть полную картину. А одна КМ только часть ее и там все сходится, а посмотреть все и окажется что все не так прямолинейно. Это из практики, типа посмотрел на глаза стрекозы а крылья не увидел и даже не догадался что они есть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК ЗМК и монтажники проклянут эти решения.

Только спасибо скажут - у них оплата с тонны

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Да. Момент ещё. Прухтанул я малость. Ячейка больше. 8.2х6, длинна связи 10.16, гнутик 140х4 по устойчивости на сжатие к исп = 0.8

Прикинь прогиб на всякий случай. Интересно, колько это добавит момента.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур пока 25К2 сгниет.

практически никогда, ферма раньше умрет от протечек или пожара.

[ФАХВЕРК]

На некоторых фабриках в условиях сильной агрессии скорость до 1 мм в год по периметру. В ТУ на одну из них было прописано следующее. Минимальная толщина стенки или пояса открытого профиля 12 мм.

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК Я осторожно сказал, что можно сделать из гнутика 120х4 и будет работать, но в 3.5 раза легче и узлы проще. Мне сказали - а так можно оставить? Я не нашёл, что сказать.... я чувствовал себя дураком. И так решений было более 50% которые выражались по разному. Сложно сказать кто лучше - мы или они. А они те же мы.

много страниц назад мысль была (кажется), что им проще отработанные решения тиражировать/масштабировать силами имеющихся специалистов, чем привлекать дополнительного спеца или спецов на разработку возможно более легкого и рационального. У нас вон сварщик на стройке постоянный обитатель, у них - лучше двести лишних болтов, чем сварного везти.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Yuzer, а что там по зарплатам? Местный специалист, способный скомпоновать каркас, рассчитать и сконструировать его, на сколько может рассчитывать? Или таким быть там не принято и подобную работу делает несколько узких специалистов? Вопрос с целью понять, о чем думают буржуи, когда выдают в работу, на наш взгляд, не очень рациональные конструкции.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua нас вон сварщик на стройке постоянный обитатель, у них - лучше двести лишних болтов, чем сварного везти.

Я тут недавно читал так называемый RAMS по приварке листика на стройке, который делает менеджер на стройке ( типа начальника участка ) . Этот документик листов в 12 в которым описывается мероприятия по технике безопасности, пожарной безопасности, подводка кабеля, обустройство площадки для сварки, квалификация и сертификат сварщика, схема выполнения работ и прочее. И отдельный список в конце с подписями в персон 10.
Болты и обезьяна закрутить сможет.

Сообщение от oleg_ua Yuzer, а что там по зарплатам? Местный специалист, способный скомпоновать каркас, рассчитать и сконструировать его, на сколько может рассчитывать? Или таким быть там не принято и подобную работу делает несколько узких специалистов? Вопрос с целью понять, о чем думают буржуи, когда выдают в работу, на наш взгляд, не очень рациональные конструкции.

Не подскажу: инженерные конторы - отдельные конторы.
Наш главспец из Вьетнама на ренжике на работу ездит.
Для того, чтобы понять рационально или нет - нужно видеть всю картинку с учетом производства и монтажа.

= = = = = = = =

Если по честному, то мне, например, не кажется, что спагеттина из 140х4 гнутика будет хорошей связью на длине в 10,1м. Там реально визуальный прогиб будет.

[ФАХВЕРК]

Yuzer, простой вопрос - зачем закладывать лишний металл? Для чего?

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Yuzer Наш главспец из Вьетнама на ренжике на работу ездит.

А чертежники?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, простой вопрос - зачем закладывать лишний металл? Для чего?

Что такое лишний металл?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Если по честному, то мне, например, не кажется, что спагеттина из 140х4 гнутика будет хорошей связью на длине в 10,1м. Там реально визуальный прогиб будет.

Никуда она не денется. Прогиб на них не регламентирован. Будет коэф. исп. 0.9 с моментом от собственного веса. Забудем... поставим 160х4.... во сколько гнутик 160х4 легче 25К2? в 3.75 раза

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК А чертежники?

Можешь загуглить по UK - это не закрытая информация.
Зависит от опыта и квалификации. Хороший чертежник может по деньгам на уровне инженера быть.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Что такое лишний металл?

Когда коэффициент использования сечений 0.4..0.5 по 1ГПС.

Я молчу про узловые соединения горизонтальных связей из 25К2....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Yuzer, а за что тогда платить деньги и главспецу и его подопечным если они всем табором тупо тратят бабло заказчика выдавая такие решения?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Никуда она не денется. Прогиб на них не регламентирован. Будет коэф. исп. 0.9 с моментом от собственного веса. Забудем... поставим 160х4.... во сколько гнутик 160х4 легче 25К2? в 3.75 раза

Я тебе скажу, что по гражданский зданиям стенку меньше 10мм не ставят.
При меньшей толщине стенки нужно много огнестойкой краски. Наносить ее нужно поочерёдно с просушкой. В сравнении с покрасочными работами дешевле взять металл тяжелее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я молчу про узловые соединения горизонтальных связей из 25К2....

Енд плейт поставят на 6 болтов и забудут.

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, а за что тогда платить деньги и главспецу и его подопечным если они всем табором тупо тратят бабло заказчика выдавая такие решения?

Охохо, поверь мне то, что тебе кажется перерасходом просчитывается до копеечки. Ты просто не видишь, сколько стоит заказ, изготовление, доставка, монтаж и т.д.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Я тебе скажу, что по гражданский зданиям стенку меньше 10мм не ставят.

Ну у нас приблизительно 6 мм....

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от Yuzer Енд плейт поставят на 6 болтов и забудут.

Есть пример?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Охохо, поверь мне то, что тебе кажется перерасходом просчитывается до копеечки. Ты просто не видишь, сколько стоит заказ, изготовление, доставка, монтаж и т.д.

Подожди... каждый просто обязан ответственно работать на своём участке работы.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Подожди... каждый просто обязан ответственно работать на своём участке работы.

Тут такое.....
Ты же не в курсе, кто и как дальше будет изготавливать/монтировать ?
Твоя задача разработать, а потом его сведут в кучу.
К примеру, нам проще и дешевле было привезти прокатные балки из Германии ( по их сортаменту ), чем заказывать сварные по месту. Там строго лимитировалась высота балки - прокатные были с разницей в 8-12мм ( пара писем/совещание и сошлись ). Откуда инженер знал, что так будет дешевле ?

[ФАХВЕРК]

Yuzer, в моём понимании коэффициент использования для колонн должен быть 0.8 по первой группе предельных состояний, для балок - 0.85, для связей -0.9. Как у вас с этим? Вероятно, зарегламентировано?

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Yuzer Ты же не в курсе, кто и как дальше будет изготавливать/монтировать ?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть пример?

https://www.google.com/search?q=cros...jiU4Rt5SVw0-PM

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Этот подход чисто на постсовке.
Там покажут разницу по смете и пойдешь пересчитывать.

[ФАХВЕРК]

Я в целом понимаю, что не стоит рассматривать только проектные решения, но при их копеечной стоимости по сравнению с закупом, изготовлением, монтажом скрыто главное дающее общий эффект. Offtop: 6 ящиков метизов 8.8. и 10.9 , 16, 20, 24 диаметры с шайбами и гайками стоят 500000 рублей. 500000 рублей это КМ с расчетами на серьезный перегрузочный узел.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Yuzer, в моём понимании коэффициент использования для колонн должен быть 0.8 по первой группе предельных состояний, для балок - 0.85, для связей -0.9. Как у вас с этим? Вероятно, зарегламентировано?

Тут не подскажу.
У меня так называемые commercial buildings - архитектор может попросить тяжелые колонны чисто из-за визуального эффекта.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Этот подход чисто на постсовке.

Действительно!!!! Херовый проект начинает печальную судьбу херового сооружения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Тут не подскажу. У меня так называемые commercial buildings - архитектор может попросить тяжелые колонны чисто из-за визуального эффекта.

Ну если не брать в расчет эстетику.... просто тебе нужен баланс прочности, простоты, надежности, минимального набора проката и узловых соединений.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuzer https://www.google.com/search?q=cros...jiU4Rt5SVw0-PM

Спасибо. Это очень сложно.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Подожди... каждый просто обязан ответственно работать на своём участке работы.

А как иначе? Представь, что будет если со всех утюгов кричать, что не обязан

Сообщение от ФАХВЕРК за что тогда платить деньги и главспецу и его подопечным если они всем табором тупо тратят бабло заказчика

Почему заказчика? Скорее всего подрядчика. При твердой цене за стройку они тратят деньги того, кто строит.
Теперь давай посмотрим с другой стороны на перерасход. В конечном счёте "экономия на металле" -- это деньги одного человека, пусть даже заказчика. При этом лишний затраченный металл это:
- ускорение проектирования, а значит и возможность быстрее взяться за выполнение следующего контракта;
- менее квалифицированные проектировщики, тоже экономия в зарплате;
- упрощение изготовления и монтажа за счет однотипности и унификации решений, уменьшения числа производственных операций и тоже ускорение и экономия средств;
- параллельно решение прочих мелких проблем, таких как, отсутствие огнезащиты; повышение надёжности конструкции в целом; и пр.
- рост экономики за счёт увеличения производства стали и повышения спроса на неё.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК просто тебе нужен баланс прочности, простоты, надежности, минимального набора проката и узловых соединений.

Это же не промка.... Площади уже забронированы и у каждой торговой марки свои хотелки... Саш, текущий проект: первый три этажа уже смонтированы и залиты, с понедельника начинают монтаж следующих трех этажей, а по последним трем этажам постоянно приходят изменения. Еще идут изменения.....
У меня зачастую параллельных/перпендикулярных стен нет... Отдельные тома расчетов по каждому этажу. Это не промка точно - инфа сотка.

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Это очень сложно.

Сварную тешку вставят между полок и обварят. Просто ты с этим не сталкивался.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК простоты, надежности, минимального набора проката и узловых соединений.

Это критерии как раз увеличивающие металлоемкость

[ФАХВЕРК]

Tamerlan_MZO, Yuzer, парни, что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам. 20 8.8 или 10.9? Не забудьте, что после сварки вам ЛКП надо будет восстановить....

[РастОК]

Сообщение от Yuzer Этот подход чисто на постсовке. Там покажут разницу по смете и пойдешь пересчитывать.

Проблема в том, что только в постсовке решения, по которым нужно ПЕРЕсчитывать принимают, когда работа уже готова, а не на этапе проработки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это критерии как раз увеличивающие металлоемкость

Не согласен, извините.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК парни, что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам. 20 8.8 или 10.9?

Сами создаем проблемы и сами их решаем ?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Tamerlan_MZO, Yuzer, парни, что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам. 20 8.8 или 10.9? Не забудьте, что после сварки вам ЛКП надо будет восстановить....

Я всегда за болты

[Yuzer]

Сообщение от РастОК Проблема в том, что только в постсовке решения, по которым нужно ПЕРЕсчитывать принимают, когда работа уже готова, а не на этапе проработки.

Это уже другой подход в проектировании.
У меня проекты "живие" - постоянно идут доработки/изменения и это воспринимается нормально.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Это уже другой подход в проектировании.

Сложно мне сказать, что подход как-то сильно отличается.... не вижу радикальной разницы. Просто работа может быть или хорошо организована или плохо. Без разницы где. В любой стране.

[РастОК]

Сообщение от ФАХВЕРК Сложно мне сказать, что подход как-то сильно отличается.... не вижу радикальной разницы. Просто работа может быть или хорошо организована или плохо. Без разницы где. В любой стране.

Работа может вцелом быть организована хорошо. Сделали стадию П, прошли экспертизу, сделали Р . . . всё организовано хорошо. Но потом приходит какой-нибудь брат заказчика и говорит заказчику, что нужны другие профили на колонны. И то, что уже вычерчено делается тупо заново. Это не нормально.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Не согласен, извините.

Почему нет? Возьмем перекрытие с неравномерной расстановкой разного по нагрузкам оборудования. Если сделать минимум металла, то получится 20 типоразмеров балок. Сведём до 3-4 типоразмеров. Вот и унификацию и узлы однотипные завези сразу. Но металлоёмкость значительно выросла.

Вот у меня перед носом проект реконструкции "площадки" вокруг доменной печи. Все конструкции (балки, колонны, подкосы) выполнены из 40 швеллера. Металлоёмкость зашкаливает. Но сам проект реконструкции на 1 листе был разработан непосредственно на этом заводе и выполнен (построен) собственными силами заводчан.

[Verloc]

Сообщение от РастОК Но потом приходит какой-нибудь брат заказчика и говорит заказчику, что нужны другие профили на колонны. И то, что уже вычерчено делается тупо заново. Это не нормально.

Работа с заказчиком - не удел проектировщика. Это работа директора, ГИПа и прочего высшего руководства. Думаете, к нам всякие "оптимизаторы" не приходили? Как-то заказчик попросил рассмотреть замену всего оборудования ОВ на 8-этажное офисное здание после прохождения главгосэкспертизы, утверждения смет, бюджета и разработки РД.
Тут вам не замена профилей в КМ... Раз вас прогибают - значит это стиль руководства такой, бизнес-модель, как сейчас говорят.

[ФАХВЕРК]

Tamerlan_MZO, я начал конкретно про вот этот случай https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1430

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот у меня перед носом проект реконструкции "площадки" вокруг доменной печи. Все конструкции (балки, колонны, подкосы) выполнены из 40 швеллера. Металлоёмкость зашкаливает. Но сам проект реконструкции на 1 листе был разработан непосредственно на этом заводе и выполнен (построен) собственными силами заводчан.

Ну так или иначе это сделано с запасом. Зачем делать подкос из 40 швеллера.... и балку площадки..... в первом случае 2 75ых в тавр, а балка 18,20 швеллер.

Сообщение от Tamerlan_MZO Если сделать минимум металла, то получится 20 типоразмеров балок

8 а не 20. И оставим все 8.

[Verloc]

Сообщение от Tamerlan_MZO выполнены из 40 швеллера. Металлоёмкость зашкаливает.

Учитывая, что шв.40 это, мягко говоря, неходовой профиль. Кто автор проекта, крупный ПИ с большим прошлым?

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот у меня перед носом проект реконструкции "площадки" вокруг доменной печи.

Шикарный объект, надо сказать.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Учитывая, что шв.40 это, мягко говоря, неходовой профиль. Кто автор проекта, крупный ПИ с большим прошлым?

Это может УКС своими силами используя стоковый материал.
Мы как-то занимались несъемной опалубкой из листа 5мм, потому что завод катал под свои нужды и им так было проще, чем искать опалубку.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК что проще на отм. +30.000 - варить хотябы 80 сантиметров сварного шва в один заход с катетом 8 на ветру или закрутить 4 болта диам

Но в совокупности к этим 4 болтам надо сварки не меньше и точность изготовления обеспечить, а если это не будет обеспечено, то возможно придется варить эти 80 см.
Я против, того чтобы огульно исключать монтажную сварку.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Сами создаем проблемы и сами их решаем?

Offtop: Тебе вопрос задали, а ты смефуечки. Евромозг штурмовой.
Автору вопроса: Отметка +30 в смысле удобства сварки не отличается от отм.+3. На западе ценности другие, экономика тоже. Им чем хуже, ем лучше. В смысле чем толще финпоток, тем они жирнее.
Приварить что-то небольшим катетом на монтаже - милое дело, благо ЕСТЬ КОМУ ВАРИТЬ ЗА НЕДОРОГО.

[jtdesign]

Сообщение от Ильнур ЗА НЕДОРОГО

Это и есть ключевое слово. На "западе" квалифицированный сварщик специалист дорогой.

[Ильнур]

Сообщение от jtdesign Это и есть ключевое слово. На "западе" квалифицированный сварщик специалист дорогой.

Offtop: Вообще там все идет к чертям каким-то, чо думают...
Сварка строительных сталей не такое уж прямо космическая технология. Да, конечно, нужен чел с навыками. Но это не сложнее, чем безопасно водить авто по городу. Или ненамного сложнее правильно подготовить и затянуть с контролем болт.
Скажем, это какой-то перекос.

[Yuzer]

Ильнур, там случайно Мойша Битлз не напевал ?
Устав/монастырь - слова, которые должны наводить на мысль.

[Verloc]

Сообщение от Yuzer Устав/монастырь - слова, которые должны наводить на мысль.

Думаю, все квалифицированные сварщики ТАМ просто отошли на монтажные работы типа обвязки аппаратов на строительствах хим. комбинатов. Ну или тупо на производстве в цехах сидят. Убрали их из типового строительства, а операции по сборке упростили. Проще операции - ниже требуемая квалификация монтажников и выше скорость - ниже расходы и выше производительность - больше профит.

[Yuzer]

Сообщение от Verloc Думаю, все квалифицированные сварщики ТАМ просто отошли на монтажные работы типа обвязки аппаратов на строительствах хим. комбинатов. Ну или тупо на производстве в цехах сидят. Убрали их из типового строительства, а операции по сборке упростили. Проще операции - ниже требуемая квалификация монтажников и выше скорость - ниже расходы и выше производительность - больше профит.

Монтажная сварка, зачастую, признак брака. В многоэтажках могут монтажную сварку использовать, во все остальных случаях на моей памяти, монтажная сварка - это косяки.
В менталитете пост совка монтажная сварка, это зачастую, единственный вариант обойти дендро-фекальный результат. А может просто презирают суждение: in bolt we trust. Хотя в тяжелой промке я еще монтажную сварку пойму, но много людей на форуме занимаются тяжелой промкой?
Просто по другому не получится - где-нибудь полюбому будет ж@#@.
Недавно читал пост собственника небольшого заводика из Днепра, он искренне был удивлен, что все на болтиках. В его голове это было что-то на уровне полета на Луну на реактивном велосипеде. Что поделать: по-тихоньку привыкают.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Сварка строительных сталей не такое уж прямо космическая технология.

Но на порядок сложнее, чем болтик закрутить.
Offtop: Левша вон с бодуна блоху подковал. На фига вещь испортил?

[Старый Дилетант]

Печально, что на монтажную сварку положили болт.
Сами виноваты, начав с того, что отправили монтажную сварку на задворки, исключив из серий.
Кроме чисто болтовых соединений есть соединения на опорных столиках и с обварными шайбами, компенсирующими черноту отверстий.
Есть организации, где сварка поставлена на высокий уровень.
С монтажной сваркой тоже делают легко и красиво.
В том, что аппендиксы пронизанные сотнями болтов - есть верх совершенства, меня не убедишь.
Если заставить дурака богу молиться, то он лоб расшибет и с болтами и со сваркой.
Болтовые соединения всегда лучше сварных ровно потому, почему связи из 20К лучше связей из ГСП 140*4 в примере Фахверка.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Печально, что на монтажную сварку положили болт. Сами виноваты, начав с того, что отправили монтажную сварку на задворки, исключив из серий.

Я склоняюсь, что все завязано на календарный график. Монтажная сварка это всегда дольше, чем закрутить болты, а если учесть, что каждый раз это еще и время на организацию рабочего места ( как положено ), то это слишком долгое удовольствие.
Работы идут строго по графику: не раньше, не позже. На некоторых объектах кран банальное выделяют по 4 часа в день, потому что есть еще другие на площадке и у каждого свой график.

[Yuzer]

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer Я склоняюсь, что все завязано на календарный график. Монтажная сварка это всегда дольше, чем закрутить болты, а если учесть, что каждый раз это еще и время на организацию рабочего места ( как положено ),

Монтажная сварка не всегда в целом дольше (и дороже), если это налажено не как разовый процесс.

Судя по Вашим постам, проще привезти деталь по спец заказу и закрутить 20 болтами, чем приварить планку на объекте с соблюдением всех бюрократических процедур.
Я ратую не за повсеместную замену болтов на сварку, а за применение ее с умом.
Бывает конструктора панически боятся применить монтажную сварку, когда там же на объекте варят километры швов на технологических трубопроводах.

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Монтажная сварка не всегда в целом дольше (и дороже), если это налажено не как разовый процесс. Судя по Вашим постам, проще привезти деталь по спец заказу и закрутить 20 болтами, чем приварить планку на объекте с соблюдением всех бюрократических процедур. Я ратую не за повсеместную замену болтов на сварку, а за применение ее с умом. Бывает конструктора панически боятся применить монтажную сварку, когда там же на объекте варят километры швов на технологических трубопроводах.

Насколько я помню, по технике безопастности на 2 болта все равно цеплять нужно. Монтажники их потом не выкручивают.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Yuzer Насколько я помню, по технике безопастности на 2 болта все равно цеплять нужно. Монтажники их потом не выкручивают.

У "продвинутых" строителей сейчас так:
Если металл не давальческое от заказчика (а это сейчас частое явление) то порезка металла заказывается на металлобазе по стороннему КМД или на заводе, если он и КМД разрабатывал, но все равно оформляется не как изготовление, а как покупка металла. Изготовление происходит, как бы на площадке, то есть деньги за него получает монтажная организация. На площадке сверлят минимум отверстий, как правило только технологические, или вообще не сверлят, потому как хлопотно.
Балки просто прикладывают одна к другой и обваривают по периметру примыкающего сечения или крепят на пару накладок на сварке. Никаких отверстий под монтажные болты.

[Verloc]

Сообщение от Tamerlan_MZO У "продвинутых" строителей сейчас так:

Это уровень неэкспертизного "сарая" 1500 м2. Там обычно заказчик тоже жлоб еще тот. Обычно особо экономные сами варят на стройке фахверк окон, ворот, входные группы, внутренние лестницы. Кто-то пытается прогоны делать сам. Но основной КМ -только КМД и завод.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Изготовление происходит, как бы на площадке

Бывает и неплохо делают. Я сотрудничал с очень небольшой частной монтажной фирмой при металлургическом производстве. Там монтажники высокой квалификации. Ситуация обязывает Работа часто в действующем цехе. Изредка бывают плановые остановы печей не более чем на 2 недели, за которые нужно выполнить объемы работ.
...
Делали по чертежам КМ, пенсионер геодезист рисовал эскизы на миллиметровке. Какие-то детали заказывали в цехе, фрезеровали торцы. Собирали конструкции на территории завода.
Неотапливаемый крановый пролет 18*96 h~10.8м запустили за 3 месяца от получения чертежей. Сделали нормально. Единственная серьезная плюха - не выполнили подливку баз колонн - утверждают, будто бы обрез ростверков вывели в ноль.

Сообщение от Tamerlan_MZO Если металл не давальческое от заказчика (а это сейчас частое явление) то порезка металла заказывается на металлобазе по стороннему КМД

На бюджетном крытом катке заказали изготовление конструкций на металлобазе сталепромышленной компании. Качество не ахти, контрольную сборку ферм не делали, а еще рьяный технадзор (он же авторский) требовал соответствие размеров ферм до миллиметра и заставлял варить стыковые швы при зазоре 2 см.

[Ильнур]

Сообщение от Verloc ...Обычно особо экономные сами варят на стройке фахверк окон, ворот, входные группы, внутренние лестницы...

Да что там окон...В этом (2021-м) году мне попали 3 объекта - целиком изготовлены на месте. Два - без проекта. Без КАКОГО-ЛИБО. Какие КМД...
Есть и наоборот. Много-много бумаг, но все в ступоре.

[Yuzer]

[Yuzer]

[Yuzer]

[ФАХВЕРК]

Нижнее фото. Для чего фрикцион на раскосе?

[ZVV]

Сообщение от ФАХВЕРК Нижнее фото. Для чего фрикцион на раскосе?

Монтажный стык. И не только на раскосах, но и на поясах. Только стык какой-то дохлый из плоскости по сравнению с трубой раскоса. Еще и стыки на сжатых раскосах.

[yarrus77]

Сообщение от ZVV Монтажный стык. И не только на раскосах, но и на поясах. Только стык какой-то дохлый из плоскости по сравнению с трубой раскоса. Еще и стыки на сжатых раскосах.

Что-то у меня в голове не сходится - нисходящий раскос и ВП по классике сжатие, а тут такая фигня...
на нижнем не видно такого.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Нижнее фото. Для чего фрикцион на раскосе?

Укрупненная сборка.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Нижнее фото. Для чего фрикцион на раскосе?

Специальное ослабление. Чтоб чётко знать где начнётся отказ.

Сообщение от Yuzer Укрупненная сборка.

Весьма странно.

[румата]

Offtop:

Сообщение от Бахил Специальное ослабление. Чтоб чётко знать где начнётся отказ.

Ага, подпилим сук на котором сидим, чтоб четко знать где он сломается. Потому что падать не так больно будет

[Бахил]

Сообщение от yarrus77 на нижнем не видно такого.

Там пояс разрезан.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Укрупненная сборка.

Бредовое решение делать в принципе лишний стык, да и ещё на сжатом раскосе, да и решение которое ничего не держит из плоскости.
Я тут всё переживал в одной из тем за поперечную устойчивость пролетных строений.... тут не заморачивались - за счет жесткого сопряжения.

----- добавлено через 31 сек. -----
Бункерочки приятные - без МКЭ никак уже не посчитаешь.

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Бредовое решение делать в принципе лишний стык, да и ещё на сжатом раскосе, да и решение которое ничего не держит из плоскости.

Стык колон на накладка стоит в районе 500-600 фунтов. Посчитай, сколько по твоему лишних стыков, и посмотри сколько стоит подержанная машина.
Стыки - это дорогое удовольствие.

= = = = = = = = = = =

Еще фото.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yuzer Стык колон на накладка стоит в районе 500-600 фунтов. Посчитай, сколько по твоему лишних стыков, и посмотри сколько стоит подержанная машина. Стыки - это дорогое удовольствие.

Согласен. Так зачем там стык?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Согласен. Так зачем там стык?

1. Кран в цехе не поднимал.
2. Не хватало длины проката на пояса.
3. Может какие ограничения по транспортировке к месту сборки ( в повороты не вписывались ).

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Отличия в конструктивных решениях западной школы обусловлены отличиями в составляющих стоимости строительства. Иными словами - там свои эффективные долбодятлы.

а то уже 76 страниц выясняем в какой стране двутавры толще.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Так зачем там стык?

Скорее всего 2 причины:
1. ЗМК не судоверфь.
2. Транспортировка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил 2. Транспортировка.

Из-за портала который к торцу пролетных строений приварен. Он без створок. По ширине не проходил. Вот и отрезали. Вот и вся разгадка.

[Yuzer]

[румата]

Какой величины пролет балок?

[jtdesign]

Если сравнивать с подъемником (1 картинка) то около 10 м.

[Бахил]

Что-то мне кажется, что это из разряда БСК.
Yuzer, желательно страну указывать. Турецкий стиль сильно напоминает.
Особенно этот узел.

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Что-то мне кажется, что это из разряда БСК. Yuzer, желательно страну указывать. Турецкий стиль сильно напоминает. Особенно этот узел.

Flexible end plate из Green Book. Я бы даже сказал "узел, как узел".
Белфаст Ирландия.
Там с другой стороны парные связи из полосовой стали.

[румата]

Сообщение от Yuzer Flexible end plate

Еще и Flexible. В Ирландии наверно не проверяют прогибы исходя из эстетико-психологических требований. А вырезы в стенках по центру пролета межэтажных балок вообще "песня".

[Бахил]

Offtop: И тут "зелёные" нагадили. Понятно.
А зачем "гибкий"? Жёсткий не потянули? Точно БСК.

[Yuzer]

Сообщение от румата Еще и Flexible. В Ирландии наверно не проверяют прогибы исходя из эстетико-психологических требований. А вырезы в стенках по центру пролета межэтажных балок вообще "песня".

Видно, что балки с preset - сантиметра 2 выгнуты вверх. Поверху наварят анкера нельсона через профлист и получат сталежелезобетон.
Вырезы с усилением - это допускается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил А зачем "гибкий"?

Работает только на срез + продольная.

[Verloc]

Сообщение от румата А вырезы в стенках по центру пролета межэтажных балок вообще "песня"

Cellular beams. Решение, прямо скажу, типовое.

[Бахил]

Сообщение от Yuzer Поверху наварят анкера нельсона через профлист и получат сталежелезобетон.

Так это по сути несъёмная опалубка. Тогда ладно.

Сообщение от Yuzer Работает только на срез + продольная.

Это понятно. Если ж/б перекрытие, то логично.
Offtop: А вот не надо пол-работы показывать!

[Verloc]

Сообщение от Бахил А зачем "гибкий"? Жёсткий не потянули

Так в еврокоде и расчет "жестких" фланцев учитывает их жесткость. Насколько помню, там 3 варианта отказа: отказ по изгибу фланца, отказ по изгибу фланца с разрывом болтов, разрыв болтов. Самый экономичный вариант - второй. Но это на вскидку.

[Yuzer]

Сообщение от Бахил Так это по сути несъёмная опалубка.

https://www.google.com/search?q=king...&bih=937&dpr=1

[румата]

Сообщение от Yuzer Поверху наварят анкера нельсона через профлист и получат сталежелезобетон.

Ну если СТЖБ тогда понятно.

[Yuzer]

Сообщение от румата Ну если СТЖБ тогда понятно.

Так делают все перекрытия по балкам.
Разница только в приварке анкеров на площадке или на заводе ( тогда нужно совпадать с шагом гофр и делать раскладку профлиста ).

[dambra]

Сообщение от Yuzer https://www.google.com/search?q=king...&bih=937&dpr=1

Кто конструкции делал? Завод-изготовитель? Walter Watson?
Картинки из Linked In выбираете?

Ответ будет прост. Это типичное безграмотное решение проектировщика узлов с малым опытом.
Данного типа конструкции проектируются в TSD (Tekla Structural Designer). Инженер учитывает диафрагму жёсткости от бетонного перекрытия и эта диафрагма "сжирает" все продольные силы. В итоге проектировщик экспортирует силы в балках получает без продольных усилий и высылает на завод. А на ЗМК уже если КМДист выдовит этот недочёт (а он должен учесть продольные усилия от связей) тогда добавит в среднем 2.5% на сжатие/растяжение от силы в связи. Возможно также что инженер заказал узел без сварки к полке для обеспечения угла поворота и рассчетчик узла посчитал только Web на растяжение + срез. Вообще в UK практике варят к полкам ссылаясь на испытания данных узлов в Шеффильде. А как раз узлы на Момент считают по 1му случаю (изгиб фланца) частичная поддатливость запрещена в расчетах пока данные узлы не будут хорошо исследованы на практике.
Странно что связи закрепленны полностью, а из плоскости такое "гавно на соплях висит".

[Yuzer]

Сообщение от dambra Ответ будет прост. Это типичное безграмотное решение проектировщика узлов с малым опытом. Данного типа конструкции проектируются в TSD (Tekla Structural Designer). Инженер учитывает диафрагму жёсткости от бетонного перекрытия и эта диафрагма "сдирает" все продольные силы. В итоге проектировщик экспорт сил в балках получает без продольных усилий и высылает на завод. А на ЗМК уже если КМДист выдовит этот недочёт (а он должен учесть продольные усилия от связей) тогда добавит в среднем 2.5% на сжатие/растяжение от силы в связи. Возможно также что инженер заказал узел без сварки к полке для обеспечения угла поворота и рассчетчик узла посчитал только Web на растяжение + срез. Вообще в UK практике варят к полкам ссылаясь на испытания данных узлов в Шеффильде. А как раз узлы на Момент считают по 1му случаю, частичная поддатливость запрещена в расчетах пока данные узлы не будут хорошо исследованы на практике.

Считаю на те усилия, которые указаны. Либо уточняют. И от связей все раскладывается и учитывается.
Минимальная tie force может быть просто указана в примечаниях.
Пакет расчетов загружается на сервак и все, у кого есть доступ, могут с ним ознакомится. От генподрядчика до фасадчика.
При желании можно посмотреть в Green Book сколько данный узел несет на срез и на продольную.

[румата]

Сообщение от Yuzer Так делают все перекрытия по балкам.

Наверно экономично получается, но все равно пролет очень большой даже для СТЖБ. Может его еще потом и преднапрягать будут?

[Yuzer]

Сообщение от румата Наверно экономично получается, но все равно пролет очень большой даже для СТЖБ. Может его еще потом и преднапрягать будут?

Пролет до трех метров норм идет ( в чистоте вроде 2700 max должно быть ). Плита по дефолту 150мм.
Преднапаряжение встречал только на полностью монолитных перекрытиях ( колонны стальне, плита по съемной опалубке ).

[dambra]

Сообщение от Yuzer Считаю на те усилия, которые указаны. Либо уточняют. И от связей все раскладывается и учитывается. Минимальная tie force может быть просто указана в примечаниях. Пакет расчетов загружается на сервак и все, у кого есть доступ, могут с ним ознакомится. От генподрядчика до фасадчика. При желании можно посмотреть в Green Book сколько данный узел несет на срез и на продольную.

Да не green book этот узел. Да, Вы можете посмотреиь согласно информации, когда только усилия на срез предоставленны. Но в данном случае нужно учитывать "restraint forces derived from the bracing" если Вам так легче термины понимать. А эти силы инженером могут быть и не указанны ввиду проблемы с расчетной программой. Она, программа все продольные силы в железобетон прячет(diafragm action) и получается что в балках нифига сил нет кроме как на срез.
А чтобы спросить, нужно знать эти нюансы и не каждый рассчетчик это знает. Дадут зелёному проектировщику - он и не учтет, а завод всегда сошлеться что небыло инфы.
Вы мне скажите кто исполнитель ? Рассчетчиков узлов тут на пальцах посчитать можно.
Узел по факту недопроектированн, связи ещё ок, но балка приходящая - такое себе решение, не совсем то.

[румата]

Сообщение от Yuzer Пролет до трех метров норм идет ( в чистоте вроде 2700 max должно быть ). Плита по дефолту 150мм.

Так там композитная балка метров 12-ти пролета. Без преднапряжения и при плите толщиной 150мм это никуда не годное по жесткости решение. Что за 2700 max?

[Verloc]

Шаг балок там 3м, пролет 2700 это для профлиста имелось ввиду.

[Yuzer]

Сообщение от румата Что за 2700 max?

В чистоте между полками.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc Шаг балок там 3м

Я думаю, там шаг балок 2000-2200мм ( лист профнастила идет 650мм шириной - можно прикинуть).

[Бахил]

Сообщение от dambra а из плоскости такое "гавно на соплях висит".

Возможно к существующим зданиям прицепят. В сущности поперечной горизонтальной нагрузки и нет.

[dambra]

Сообщение от Бахил Возможно к существующим зданиям прицепят. В сущности поперечной горизонтальной нагрузки и нет.

Узел крепления балки должны были сделать по-другому. И посчитать/добавить гор. силу как мин. 2.5% от силы сжатия в связях. Судя по фото - связи и их узлы работают на сжатие, потому эта проверка критическая.
А на практике, скорее всего, связи были запроектированны инженером, а план этажа ушел к чертежникам с требованием типа 75кН на срез для балки или что то типа того. Чертёжник взял да и принял узел из Грин Бук бездумно. Ещё одно, в Англии используют сварку фланца к полкам с внутр. стороны для обеспечения стабильности во время возведения. Ну и для колонн видно что приняли/сделали такое решение, а тут мол балка к балке - зачем нужно? Никто не учел что система со связями будет неустойчива в попер. направлении во время монтажа. Я согласен, что после бетонирования, в фин. стадии все должно быть ок и прод. Сила будет передаваться (если возникнет) через стенку двутавра. Однако хорошая практика приварить фланец к полкам и рассчитывать что усилия в балке возникнут и будут переданы непосредственно в балку и колонну а не пойдут в железобетонн. В общем тут тоже хватает своих недочётов/специфических нюансов.

[Yuzer]

Сообщение от dambra Узел крепления балки должны были сделать по-другому. И посчитать/добавить гор. силу как мин. 2.5% от силы сжатия в связях. Судя по фото - связи и их узлы работают на сжатие, потому эта проверка критическая. А на практике, скорее всего, связи были запроектированны инженером, а план этажа ушел к чертежником с требованием типа 75кН на срез для балки или что то типа того. Чертёжник взял да и принял узел из Грин Бук бездумно. Ещё одно, в Англии используют сварку фланца к полкам с внутр. стороны для обеспечения стабильности во время возведения. Ну и для колонн видно что приняли/сделали, а тут мол балка к балке - зачем типо нужно? Никто не учел что система со связями будет неустойчива в попер. направлении во время монтажа. Я согласен, что после бетонирования, в фин. стадии все должно быть ок и прод. Сила будет передаваться (если возникнет) через стенку двутавра. Однако хорошая практика приварить фланец к полкам и рассчитывать что усилия в балке возникнут и будут переданы непосредственно в балку и колонну а не пойдут в железобетонн. В общем тут тоже хватает своих недочётов/специфических нюансов.

Ну там по ощущениям узел тонн 30 на срез потянет и тонн 20 продольной, в связях будет тонн 30 потолок.
Дальше можно не обсуждать.

Там еще лестница должна быть, которую делают отдельные товарищи.

= = = = = = =

Анекдот про таксиста, почему-то вспомнился.

[dambra]

Сообщение от Yuzer Ну там по ощущениям узел тонн 30 на срез потянет и тонн 20 продольной, в связях будет тонн 30 потолок. Дальше можно не обсуждать. Там еще лестница должна быть, которую делают отдельные товарищи. = = = = = = = Анекдот про таксиста, почему-то вспомнился.

А ну если с лестницей, ещё и предварительно напр. ЖБ тогда вообще отличный узел - всем так делать :-).
Мне просто интересно - кто проектирует? Это же публично доступная информация? Из LinkedIn копируете?
Может Вам или кому ещё будет интересен ресурс: cross-safety.org
Там можно много почитать о том, какие ошибки допускают инженера, в том числе на подобии выше. Можно даже этот случай сообщить если у Вас возникнет потребность.
На счёт прикидок сил в 30т: несущая способность 1 болта М20 -94 кН. Умножить на кол-во болтов, вот и прикидка усилий можно сбавить на обеспечение жёсткости узла. Пускай 50% - ок. 900-1000кН в каждой связи. Обычно в таких связях силы как в колоннах. Вообще узел странный, присмотрелся - там ещё и обычные болты в связях, а между связями -зазор 10мм. Что-то явно тут не в традиции.

[Yuzer]

Сообщение от dambra На счёт прикидок сил в 30т: несущая способность 1 болта М20 -94 кН. Умножить на кол-во болтов, вот и прикидка усилий можно сбавить на обеспечение жёсткости узла. Пускай 50% - ок. 900-1000кН в каждой связи.

Это вообще ниачем.
Там стык подобран по прочности основного металла, он простой в изготовлении, всем понятен и том расчетов "Узлы связей" получает со старта статус "одобрено" без лишнего геморроя. Даже архитекторы не сопротивляются.
Там тонн 30 потолок - по опыту.

Сообщение от dambra Обычно в таких связях силы как в колоннах.

Там связь может быть подобрана чисто из эстетических соображений, с учетом огнестойкости или еще чего.
Видно, что красиво сделано и явно будет видимым.
С другой стороны здания связи из парной полосы.

Сообщение от dambra Вообще узел странный, присмотрелся - там ещё и обычные болты в связях, а между связями -зазор 10мм.

Ребята на опыте: знают, что без зазоров не смонтируют, да и зачем там нужен этот full bearing. Болты обычные - потому что усилия не для TCB болтов.
P.S. Кстати, фанатам фрезерованной стали можно посмотреть, что как ни старайся с раскроем на ЧПУ, а зазоры на монтаже все равно разные.

= = = = = = = = = = = =

Offtop: Обожаю таксистов, которые за 5 минут на пальцах могут распетлять про политику, экономику и образование

Да, гугл в помощь.

[Yuzer]

Двухветвевых колонн немного в ленту.

[csp]

Как решается огнезащита металлических колонн и балок в многоэтажных зданиях

[gorbun]

По поводу перфорации балок: заказчик платит за брутто или за нетто?

[ФАХВЕРК]

gorbun, за вес по факту.

[Yuzer]

Сообщение от csp Как решается огнезащита металлических колонн и балок в многоэтажных зданиях

Огрезащитная краска или fire board. Плюс какие-то системы пожаротушения.

Сообщение от gorbun По поводу перфорации балок: заказчик платит за брутто или за нетто?

Не подскажу. Мы выходим на тендер со стоимостью за всю работу - в наших интересах сделать это как можно дешевле.

[csp]

Неожиданно

[ФАХВЕРК]

csp, средняя стойка поддерживает большую раму.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Огрезащитная краска или fire board. Плюс какие-то системы пожаротушения.

Какова технология защиты МК у вас? На завод грнут + ЛКП?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Какова технология защиты МК у вас? На завод грнут + ЛКП?

По разному - все заранее оговаривают. Может быть даже декоративное покрытие нанесено ( вплоть до шлифовки/зачистки дефектов ).
Я делаю планы с картой покраски - это согласуется со всеми. Покраска разбивается на коды. На одном объекте может быть до 20-25 покрасочных кодов.

[csp]

Сообщение от ФАХВЕРК средняя стойка поддерживает большую раму.

Там много интересных моментов, в том числе нагрузка от покрытия передается на подкрановую балку.. высокую... Может быть цех реконструировали. Решение нестандартное.

[ФАХВЕРК]

Yuzer, спасибо. Что конкретно используется? Где можно посчитать?

[Yuzer]

Сообщение от ФАХВЕРК Что конкретно используется? Где можно посчитать?

По огнестойким покрытиям - краски Sherwin-Williams. У них есть прога - прямой экспорт/импорт в Tekla.
По всем нестандартным случаям - в виде писем с эскизами к ним же и они дают решения.
Таблица с цветами - это архи согласовывают.
Покрытия делаются на внешние/внутренние, степень долголетия, какие-то агрессивные воздействия.
Все это заранее оговаривается, мы даем решения по краскам, которые собираемся использовать, ну а дальше - согласование.

[dambra]

Сообщение от Yuzer Это вообще ниачем. Там стык подобран по прочности основного металла, он простой в изготовлении, всем понятен и том расчетов "Узлы связей" получает со старта статус "одобрено" без лишнего геморроя. Даже архитекторы не сопротивляются. Там тонн 30 потолок - по опыту. Там связь может быть подобрана чисто из эстетических соображений, с учетом огнестойкости или еще чего. Видно, что красиво сделано и явно будет видимым. С другой стороны здания связи из парной полосы. Ребята на опыте: знают, что без зазоров не смонтируют, да и зачем там нужен этот full bearing. Болты обычные - потому что усилия не для TCB болтов. P.S. Кстати, фанатам фрезерованной стали можно посмотреть, что как ни старайся с раскроем на ЧПУ, а зазоры на монтаже все равно разные. = = = = = = = = = = = = Offtop: Обожаю таксистов, которые за 5 минут на пальцах могут распетлять про политику, экономику и образование Да, гугл в помощь.

- ребята такие все на опыте, а по факту -ноль информации, одни предположения.
TCB болт, если по опыту тот же М20 TCB на трение несёт в 2 раза меньше при мю=0.3 или в 3раза меньше если мю=0.2 . О каких спец. усилиях Вы говорите? -непонятно. Если делать с зазором- (не full bearing) то ребята "по опыту" ставят TCB.
Согласен что связь скорее всего рассчитанна, но не на полную нес. способность а на доп. "strut action". Тут другое, неучет гор. усилий в приходящей балке.
Если есть возможность - скиньте фрагмент разреза с усилиями, а эти фотографии на LinkedIn, NSC можно посмотреть как рекламу фирм.
Мне просто стало интересно как Эксперты из наших странн рассуждают о возведении конструкций в Великобритании с умозаключениями, не удержался и пару вопросов задал. Уж не обессудьте, без того чтобы Ваше Экспертное мнение поставить под вопрос:-).

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК средняя стойка поддерживает большую раму.

Сообщение от csp Там много интересных моментов, в том числе нагрузка от покрытия передается на подкрановую балку.. высокую... Может быть цех реконструировали. Решение нестандартное.

Где? Не увидел и не понял.

[Yuzer]

Прислали из Польши.
По принципу ТЕЦ на мусоре. Линия подачи мусора в котлы.

[gorbun]

Сообщение от ФАХВЕРК gorbun, за вес по факту.

Вот!
Помню нас все пытались сношать с этой перфорацией. Красиво же, как на западе (речи о пропуске коммуникацие не шло).
Вот только у нас заказчик один фиг оплатит металл брутто + работу по вырезанию стенок

[Yuzer]

Сообщение от Yuzer Белфаст Ирландия.

Верх балок не окрашен для последующей приварки анкеров через профлист.

[Cfytrr]

Вырезать стенку, чтобы приварить вторую полку

[gorbun]

Сообщение от Cfytrr Вырезать стенку, чтобы приварить вторую полку

под коммуникации скорее всего

[Yuzer]

[VNKTOP]

А вот этот внешний каркас несет только визуально-архитектурную функцию?

[gorbun]

Сообщение от VNKTOP А вот этот внешний каркас несет только визуально-архитектурную функцию?

Красный?
Это фахверк судя по всему

[РастОК]

Таллинский английский колледж — общеобразовательная школа в Таллине.

[Бахил]

Типа "точечная застройка"?

[Cfytrr]

Типа захотели флигелек пристроить над проездом, да вот каменщиков для арочного свода найти не удалось... Изуродовали исторический облик здания

[kacugu]

Сообщение от РастОК общеобразовательная школа

Offtop: Может хотели обыграть словосочетание "дерево знаний"

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от kacugu Offtop: Может хотели обыграть словосочетание "дерево знаний"

тогда наши архи обыгрывают "гранит науки"

[eilukha]

Сообщение от РастОК Миниатюры

- 3d-Малевич.

[Бахил]

Сообщение от kacugu "дерево знаний"

Типа "и дубов научим"?

[ФАХВЕРК]

Смотрим видосы takraf с youtube канала. Интересные решения по КМу

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QeaDDRDMF5Q
Фоном можно просмотреть тенову https://tenova.com/technologies/conv...belt-conveyors

[Tamerlan_MZO]

Интересная система опрокидывания вагонов без их отсоединения, если я правильно понял перевод.
На фирме, где работаю, проектировали конструкции под опрокидывали, но с расцепкой и меньшей интенсивностью в час.
Однажды на заводе забыли вагоны расцепить и сломали опрокидыватель К нам были претензии, что анкерные болты крепления опрокидывателя выдержали перегрузку. Типа разрушения от поломки были бы меньше, если бы порвались анкера, а не сломалось само оборудование. Болты у нас заложили большего диаметра, чем предлагал завод-изготовитель оборудования

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Интересные решения по КМу

С дикой металлоёмкостью, что характерно для всех подобных проектов, выполняемых иностранцами.

Само производство очень пыльное. На пылеуловители и очистку не очень тратились судя по отложениям пыли на новых конструкциях, либо как всегда приняли картриджные системы очистки -- по факту неэффективные в эксплуатации из-за высокой стоимости расходников. Или просто не справляется старая система с новыми увеличенными объёмами загрязнения.
Зато "бусы" дали в виде футбольного поля

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO С дикой металлоёмкостью, что характерно для всех подобных проектов, выполняемых иностранцами.

Да, есть такое.... а ведь часто нам указывают на них. Дескать, смотрите.... а по факту всё зависит от инженеров, экономики проекта, заказчика, окупаемости, сроков и много другого. Но бывает обидно очень когда огульно хают.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Интересная система опрокидывания вагонов без их отсоединения, если я правильно понял перевод. На фирме, где работаю, проектировали конструкции под опрокидывали, но с расцепкой и меньшей интенсивностью в час. Однажды на заводе забыли вагоны расцепить и сломали опрокидыватель К нам были претензии, что анкерные болты крепления опрокидывателя выдержали перегрузку. Типа разрушения от поломки были бы меньше, если бы порвались анкера, а не сломалось само оборудование. Болты у нас заложили большего диаметра, чем предлагал завод-изготовитель оборудования

Интересно как работает. В моем понимании нет возможности не расцеплять вагоны. Видел вагоноопрокидыватель 4-х вагонный.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Само производство очень пыльное. На пылеуловители и очистку не очень тратились судя по отложениям пыли на новых конструкциях, либо как всегда приняли картриджные системы очистки -- по факту неэффективные в эксплуатации из-за высокой стоимости расходников. Или просто не справляется старая система с новыми увеличенными объёмами загрязнения. Зато "бусы" дали в виде футбольного поля

В моем понимании эта система должна быть подключена к центральной системе водоснабжения, т.к. перебои необходимо максимально исключить. Ну а про "продавливание" решений поставщиков я думаю всем известно...

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Смотрим видосы takraf с youtube канала

из предыдущей работы лет 15 назад Такраф у нас был кран из ГДР, аналог Либхера

[ФАХВЕРК]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=liqjH6FkNc0
Building Britain's Biggest Nuclear Power Station

Познавательно. Арматурные каркасы и монтаж порадовали и дед с микрофоном. Ни хрена не понятно, но, говорит, надо быстро и качественно.

[Poreth]

Наверху в узлах фасонки поперек стенок балок. У нас есть подобное? Жесткий прежесткий узел сопряжения балок?
Прогончики хлипенькие, к чему такие монструозные конструкции?

[Komplanar]

Скорее всего, раньше между фланцами зажималась пластина подвесного крана. Очень и очень грузоподъёмного. Учитывая, что особо вбок выгружать некуда, а мощность конструкций зашкаливает, возможно, поднимались вагоны целиком, вместе с грузом.

[ФАХВЕРК]

Poreth, приветствую. Что за конструкция? Склад сыпучки какой-то с обеспыливанием и пожаркой?

[Poreth]

Сообщение от ФАХВЕРК Poreth, приветствую. Что за конструкция? Склад сыпучки какой-то с обеспыливанием и пожаркой?

Приветствую. К сожалению описания к картинке не было. Наткнулся в ВК с подписью "смотрите как красиво". Поиск по картинке результатов не дал.

[ФАХВЕРК]

Ну что товарищи металлисты? Всем здравствуйте. Как считать будем сей узел? Импортная европейская галерея, укрупнительный фрикционно-фланцевый монтажаный узел ветви плоской рядовой опоры.

[румата]

Сообщение от ФАХВЕРК Как считать будем сей узел?

Методом конечных элементов

[AntonVS]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну что товарищи металлисты? Всем здравствуйте. Как считать будем сей узел? Импортная европейская галерея, укрупнительный фрикционно-фланцевый монтажаный узел ветви плоской рядовой опоры.

Судя по толщине накладок они равнопрочны полкам. Судя по расположению стыка они для необходимой жесткости из плоскости колонны. Мое мнение, что они для обеспечения устойчивости ветви из плоскости, поскольку стык посередине панели. Фланец не пойми какую жёсткость дает при изгибе из плоскости, я бы боялся что по нему ветвь переломиться, а если вести две накладки, то за прочность стыка можно не бояться. Количество болтов посчитал исходя из максимального момента из плоскости который может нести полка или накладка.

[dambra]

А что там считать, самый простой узел. Колона опирается полностью фланцем. Фланцы эти не фрезируют, типа и так пойдет. Боковые накладки - для монтажа и обеспечивают какую-то жесткость. Система связевая потому моменты не учитывают. Вот и весь дизайн узла.

[Бахил]

Элементарно: строишь эпюру напряжений и каждый болтик "по грузовой площади".
Или тебя смущает накладка на стенке?

[ФАХВЕРК]

Давайте тогда исходить из того, что ветвь работает в большей степени на сжатие и растяжение. Интересен случай растяжения. Как оно там внутри мне снизу не видно. По поясам сработает трение, а по фланцу на растяжение болты пойдут? Я к тому, что прежде чем моделировать надо понять как оно может работать. И, конечно, хочется руками приктнуть.

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК Давайте тогда исходить из того, что ветвь работает в большей степени на сжатие и растяжение. Интересен случай растяжения.

для начала, в запас, можно считать, что на растяжение будут работать только болты по полке колонн (может этого вполне хватит, учитывая собственный вес каркаса).

[ФАХВЕРК]

Ветер с пульсацией даже без сейсмики могут создать отрыв

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК Ветер с пульсацией даже без сейсмики могут создать отрыв

Запросто. Но 8 высокопрочных болтов на полку тоже не слабо понесут.

[ФАХВЕРК]

У них и 8.8 может там стоять. Ну допустим они понесут по трению сколько то. По одной плоскости трения 10.9 потащит вроде 5.6 тс, но тогда вопрос - а зачем во фланец столько болтов наколочено?

[AntonVS]

Сообщение от ФАХВЕРК И, конечно, хочется руками приктнуть.

Берите пособие 89 года по расчету фланцев, да и прикидывайте руками несущую способность Т-образного участка. Скорей всего равнопрочно стенке получиться.

Сообщение от ФАХВЕРК а зачем во фланец столько болтов наколочено

Чтоб фланец плотно закрытый был, ну и может передача поперечки даже при сильном растяжении была обеспеченна.

[Komplanar]

Чёт я на этой фотографии ни одной контргайки не вижу... в том числе на связях. Но на связях предусмотрели пластины, а вот на полках колонны - нет. Вот были бы там внутри накладки - и узел сразу бы стал гармоничным и фрикционным...
Причём пластины в связях - не видно, чтобы были приварены.

[Cfytrr]

Этот фланец считать на момент и растяжение да вы прикалываетесь чтоль? Момент полностью воспринимается накладками по поясам, фланец по сравнению с поясными накладками это мягкая пружинка, его вклад в работу на момент и осевое растяжение минимален. Фланец работает только на осевое сжатие и срез, это аналог накладок на стенку только повернутый на 90 градусов.

[Ильнур]

Все правильно, принцип прост - он очевиден из увиденного. Соответственно считается элементарно. Болтов в стенке кажется много, потому что расставлены с максимально допустимым для обеспечения равномерно распределения усилий шагом.
По поводу точной мехобработки/подгонки "фланцев" на стенках - это возможно необязательно, расчет ФлС произведен не по нашей методике.
ФлС поперечку передает трением, преднатяг болтов должен учитывать это.
Учитывать/не учитывать ослабление полок отверстиями - читать в СП про ФрС.

[Бахил]

Вообще фигня какая-то. В чём сакральный смысл фланца в данном узле? Чем он лучше классической накладки?
Может вместо накладок на полки тоже сделать фланцы?

[Komplanar]

С точки зрения именно работы узла - преимуществ никаких. Но если посмотреть на узел с точки зрения монтажа... обнаруживается сразу несколько вкусностей. Во-первых, очень легко ловить верх на низ - подвесил краном в паре сантиметров и быстренько наживил болтами 4 шт, и потом спокойно собираешь стык.
Второе - боковые накладки можно лепить не сразу, а потом, сохраняя относительную податливость верха для пошевелить на монтаже прогонов и связей.
Третье - изумительно легко можно подкорректировать высоту колонны подкладками. Нужно тебе поднять колонну на пару сантиметров (ну промахнулись с отметками, с кем не бывает?) - заменили боковые накладки на другие, с измененными отверстиями, а посередине поставили подкладки.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил В чём сакральный смысл фланца в данном узле? Чем он лучше классической накладки?

Сакральный смысл прост как кирпич. Основное усилие в колонне это осевое сжатие и оно "бесплатно" воспринимается фланцем, а в стыке на накладках оно потребует мяса в накладках и болтов потолще и побольше

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...В чём сакральный смысл фланца в данном узле? ...

Ну вот что с тобой делать-то? Что ты торфы на болота наводишь? Ты что не видишь простоты изготовления, простоты сборки, простоты расчетов? Понятно, что тебе динамометрический ключ как осиновый кол тебе в грудь и Ктаре, но тем не менее - в/п болты, трение и т.д. - это же норм? Или ты как?
Или у тебя какие-то религиозные невосприятия к ФрС и ФлС?

Сообщение от Komplanar ..если посмотреть на узел с точки зрения монтажа... обнаруживается сразу несколько вкусностей....

Хоть какой-то трезвый чел...

[ФАХВЕРК]

Если прокладки между фланцами вставим, то по поясам в отверстия не попадём. И ветвь собрана на этот момент. Поднимают плоскую опору из решётки и двух ветвей...
Проект толи чешский, толи немецкий. А класс прочности болтов посмотреть это квадрик надо брать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Скорее всего сжатие воспринимают торцы отфрезерованные, а растяжение расчётное они решили трением по одной плоскости с двух поясов забрать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И большое спасибо за участие. У меня тут вагон экзотики.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Скорее всего сжатие воспринимают торцы отфрезерованные...

Сжатие передается ТАК ЖЕ, как и растяжение. А КАК передается растяжение - видно невооруженным глазом. Вряд ли был расчет на то, что сжатие БОЛЬШЕ, чем растяжение. Эти узлы у них в каталогах стандартные.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Если прокладки между фланцами вставим

Для чего?

Сообщение от ФАХВЕРК У меня тут вагон экзотики.

Ну так выкладывай! Может быть что-нибудь полезное найдётся.

[Ильнур]

В этом буржуйском узле скорее торцы (фланцы) отфрезерованы, с обеспечением перпендикулярности, для безпроблемной сборки на монтаже. У буржуев возня на монтаже дорого стоит. Впрочем, у нас это постепенно станет так же, судя по уровню контингента на стройках.

Сообщение от Бахил ...Если прокладки между фланцами вставим..Для чего?

Читай в контексте поста - там ответ на пост, который ТОЖЕ НАДО ЧИТАТЬ.

[AntonVS]

Сообщение от Komplanar обнаруживается сразу несколько вкусностей. Во-первых, очень легко ловить верх на низ - подвесил краном в паре сантиметров и быстренько наживил болтами 4 шт, и потом спокойно собираешь стык. Второе - боковые накладки можно лепить не сразу, а потом, сохраняя относительную податливость верха для пошевелить на монтаже прогонов и связей. Третье - изумительно легко можно подкорректировать высоту колонны подкладками. Нужно тебе поднять колонну на пару сантиметров (ну промахнулись с отметками, с кем не бывает?) - заменили боковые накладки на другие, с измененными отверстиями, а посередине поставили подкладки.

Тут не совсем согласен. Второе - при фланце податливости верха нет, иначе по фланцу будут зазоры. Которые потом нужно будет забивать оцинкованными прокладками, это то еще развлечение. Тут напротив нужно чтоб все низ стоял очень четко и выверенно, а всю колонну выверяют за счет выверочных гаек базы.
Третье - при накладках на стенке, корректировать высоту колонны абсолютно также просто, если не еще проще.
С первым согласен - если культура производства на отлично, все хорошо отфрезеровано и и прошло контрольную сборку на заводе. То укрупнительная сборка через фланец будет на монтаже быстрей и удобней, чем через прокладки.

[Бахил]

А на "земле" собрать нельзя?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А на "земле" собрать нельзя?

Собрать - это каркас/раму/элемент собрать? кого именно? Если собрать отдельную колонну - то это называется укрупнительная сборка. Не монтаж.
Допустим, ты имел ввиду укрупнение колонны - тогда можно и нужно. Укрупняют обычно на уровне колен, в удобной позе. Однако если торцы не обработаны с машиностроительной тщательностью и обеспечением, то собранная ХОТЬ ГДЕ колона окажется зигзагообразной.
Зачем на фото фланец? Ни для чего кроме как обезпечить прямолинейность после укрупнения. Тут именно об этом. А не о "а где лучше укрупнять" - от этого геометрия не зависит. Итоговая геометрия зависит исключительно от точности мехобоработки торцов.

[ФАХВЕРК]

Всем доброго дня, товарищи инженеры. Есть фотографии импортных балкоферм/фермобалок как в посте https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=143?

Как такая конструкция будет называться на английском?

[VitaKo]

Сообщение от ФАХВЕРК Как такая конструкция будет называться на английском?

girder
https://www.google.com/search?sca_es...&bih=967&dpr=1

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть фотографии импортных балкоферм/фермобалок как в посте https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=143?

Где? Походу буржуи глупостями не занимаются.
girder - главная балка.

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Всем доброго дня, товарищи инженеры. Есть фотографии импортных балкоферм/фермобалок как в посте https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=143? Как такая конструкция будет называться на английском?

Truss..

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Как такая конструкция будет называться на английском?

Никак. Нет такой отдельной классификации. Это - просто извращение фермы в силу ея низости - видимо вынужденно. В здравом уме ТАК низко высоту фермы на опоре делают только архи. Или треугольную плющат до вот такого вот...
Наверно таки это truss, но больше подходит trash.
По-русски это котопес.
Сам такие иногда вынужден делать - гибкий хвост фермы ужесточать сплошным сечением.

[ФАХВЕРК]

Неоднократно обращал внимание на то, что часто в иностранных чертежах вместо наклонного ригеля предпочтут установить прогоны на вот такие опорные части. В чем логика? Не деалть сложный узел? Не связываться со сложной геометрией?

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Неоднократно обращал внимание на то, что часто в иностранных чертежах вместо наклонного ригеля предпочтут установить прогоны на вот такие опорные части. В чем логика? Не деалть сложный узел? Не связываться со сложной геометрией?

взгляд со стороны не металлиста.
Снизу какая-то лебедка - у наклонной балки подвесы будут с косой верхней опорной пластиной. Те же косые опорные части у балки. А помнится когда сварные балки учили проектировать, говорили о стыковых швах в стенке. Их, чтобы прочность по поперечной обеспечить можно сделать косыми, но лучше так не делать из-за трудоемкости, поймать угол тяжелее чем перенести шов. 1 градус ошибки дает на 30 см почти 6 мм перепад. Мне кажется что тавровые стойки под прогоны дадут меньше проблем с отклонениями, чем конструкции каркаса на опорных частях.

[SetQ]

Сообщение от ФАХВЕРК вместо наклонного ригеля предпочтут установить прогоны на вот такие опорные части

Возможно, а так же можно на один и тот же каркас любую крышу поставить - наклонить в другую сторону или сделать двускатной.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК В чем логика?

А стоит ли здесь искать логику. Наши тоже много всякой хрени рисуют.
Это как уклон кровли - можно сделать за счет плит, а можно - за счет разуклонки из керамзита.

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Неоднократно обращал внимание на то, что часто в иностранных чертежах вместо наклонного ригеля предпочтут установить прогоны на вот такие опорные части. В чем логика? Не деалть сложный узел? Не связываться со сложной геометрией?

Нормально решение. В галереях обычно такое же используем. При односкатной кровле не нужно городить пролетные фермы разных высот. Проще вот такими столиками прогоны приподнять. А при двускатной кровле исключается распор за счет отсутствия ломаных балок, да и система связей по верхним поясам проще.

[SetQ]

Сообщение от Evgeny31 А при двускатной кровле исключается распор за счет отсутствия ломаных балок

Точно, я же сам такое делал как-то раз.

[Baumann]

Несколько раз столкнулся с разными решениями под стандартные нагрузки. Металлоемкость +/- , а вот трудоемкость и сроки монтажа.. Скажем так, есть некая зависимость между перерасходом и сроками. Прибыль от сроков введения в эксплуатацию как бы перекроет.