[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Так Бом и сказал, что Вы были под надёжной административной защитой от произвола.

Бом про другое вроде говорил, а ты всё про произвол какой-то...

Сообщение от Бом Он вас на работе упашет настолько, что дома работать не станете. Хуже нет работать с манагерами, которые из проектировщиков, еще хуже когда твоей специализации.

Ладно, Бом завтра придёт - что-нибудь расскажет нам про методику эффективного выжимания соков из проектировщиков

Сообщение от Сергей812 где нет никакой гарантии - что в ближайшем времени не произойдут кадровые ротации с приходом к руководству ребят...

Ну и что? Не понравятся "ребята" - пойдём в другое заведение.
Я никогда не стеснялся менять места работы. В трудовой книжке у меня их пока 6. Ещё штук 6-7 по договорам ГПХ на срок от нескольких месяцев до года. Чем больше дурацких менеджеров нам попадётся, тем больше новых интересных мест узнаем

[gnomm]

Сообщение от Сергей Юрьевич Этим способом я заработал на трёшку в мск без ипотеки.

налоги заплатили с заработков?)))))))

если не секрет, сколько млн в рублях? трешки в мск разные. вонючая замкадная некрасовка тоже типа к москве относится, как и новая москва. но разница в старых и новых районах мск колоссальная.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Crimson В этом плане хорошую политику имел покойный Доренко, который вещал, что надо жить на половину своих доходов, потому что если ты отработал 5 лет и тебя уволили, можно 5 лет еще пинать хер спокойно и ни о чем не переживать.

есть и более интересные подходы с откладыванием 80-90% дохода и ранним выходом на пенсию.
https://youtu.be/GJhp7a2B2AE

кто что думает на енту тему? просьба сильно не пинать, понятно, что сей подход не для всех, а в целом только для усердно работающих, хорошо зарабатывающих и умеющих откладывать...

[Boris_1]

Сообщение от gnomm если не секрет, сколько млн в рублях? трешки в мск разные. вонючая замкадная некрасовка тоже типа к москве относится, как и новая москва. но разница в старых и новых районах мск колоссальная.

Я уж думал, что никто не обратит внимание.
Вот не так давно делали реконструкцию квартиры на Новом Арбате. Думаю, что там проектировщик даже на однешку рассчитывать не может.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gnomm есть и более интересные подходы с откладыванием 80-90% дохода и ранним выходом на пенсию.

Здесь всё просто. Нужно озвучить доход, с которого можно откладывать хотя бы 50% и сравнить его со средним доходом проектировщика.

[gnomm]

Сообщение от Boris_1 Здесь всё просто. Нужно озвучить доход, с которого можно откладывать хотя бы 50% и сравнить его со средним доходом проектировщика.

в мск не особо ленивый ведущий инженер может получать 100-120 тр. итого при своей квартире можно откладывать 70-90 тр на покупку валюты, акций или копить на студию под сдачу ее в аренду

[JohnSmith]

Сообщение от gnomm в мск не особо ленивый ведущий инженер может получать 100-120 тр. итого при своей квартире можно откладывать 70-90 тр на покупку валюты, акций или копить на студию под сдачу ее в аренду

У меня вот наивный вопрос, я правда не понимаю, как так получается, что в Мск з/п в проектировании раза в два-три больше, чем в провинциях, если тендеры на проектировании по всей стране? Выиграл тендер на другом конце страны и проектируешь. За счет чего бабки платят, и как справляются с конкуренцией с более дешевыми провинциалами? Или уровень проектирования в Мск настолько высок?

[crossing]

Сообщение от JohnSmith У меня вот наивный вопрос, я правда не понимаю, как так получается, что в Мск з/п в проектировании раза в два-три больше, чем в провинциях, если тендеры на проектировании по всей стране? Выиграл тендер на другом конце страны и проектируешь. За счет чего бабки платят, и как справляются с конкуренцией с более дешевыми провинциалами? Или уровень проектирования в Мск настолько высок?

Да нет таких зарплат.
Раньше такое могло быть при связке с гос.проектами и то разово. Когда ГИПы "уводили" работу из контор под свою группу фрилансеров. Но раньше за гос.проекты платили и предоплаты и оплачивались этапы. ГИПы были с деньгами. А сейчас "денег нет - вы там держитесь".
ГИПы свои фирмы начинают открывать. Правда с гарантиями на получение объекта стало трудновато. Многие в надеждах ожидают "оттепели".

[trir]

на покупку валюты, акций или копить на студию под сдачу ее в аренду

есть более доходные варианты

Или уровень проектирования в Мск настолько высок?

очевидно что нет

[Сергей812]

Сообщение от gnomm в мск не особо ленивый ведущий инженер может получать 100-120 тр. итого при своей квартире можно откладывать 70-90 тр на покупку валюты, акций или копить на студию под сдачу ее в аренду

откладывать по 70-90 на студию, чтобы потом ее сдавать по 50..60. И это еще без учета всяких сборов за ведение этой деятельности - которые 100% будут.

Сообщение от JohnSmith з/п в проектировании раза в два-три больше, чем в провинциях

просто в провинции сидят работодатели, которые копят на переезд бизнеса в мск)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gnomm трешки в мск разные. вонючая замкадная некрасовка тоже типа к москве относится, как и новая москва. но разница в старых и новых районах мск колоссальная.

Хотите сказать, что знаете способ, как работая проектировщиком с 9 до 18 купить не в кредит пусть даже самую вонючую трёшку в некрасовке? Сейчас это 7.5-8 млн...
Ну рассказывайте Я думаю многим будет интересен ваш способ.

Сообщение от Boris_1 Нужно озвучить доход, с которого можно откладывать хотя бы 50% и сравнить его со средним доходом проектировщика.

Верно понимаешь. На зп проектировщика можно жить от зарплаты до зарплаты. А если живёшь на зп + леваки, то автоматически появляется доп.%, который можешь использовать для реализации своих далеко идущих планов.

Сообщение от gnomm есть и более интересные подходы с откладыванием 80-90% дохода и ранним выходом на пенсию.

Адепты FIRE - психи. Я бы даже сказал сектанты. Но они, в отличии от МММ, не приносят вреда. Хотят заморочиться - пусть. Потеряют веру - деньги останутся у них, купят себе мороженое/машину/квартиру - кто на что успел накопить.

[gnomm]

Сообщение от crossing Да нет таких зарплат.

в мск полно. места знать надо)

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Сергей812 откладывать по 70-90 на студию, чтобы потом ее сдавать по 50..60. И это еще без учета всяких сборов за ведение этой деятельности - которые 100% будут.

согласен. все зависит от собственного риск профиля. мне так спокойнее, чем на рынке акций играть

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Хотите сказать, что знаете способ, как работая проектировщиком с 9 до 18 купить не в кредит пусть даже самую вонючую трёшку в некрасовке? Сейчас это 7.5-8 млн... Ну рассказывайте Я думаю многим будет интересен ваш способ.

уже три квартиры и без кредитов. две однушки в самом ближнем подмосковье, упирающемся во мкад (близко от метро). через полгода должны быть ключи от однушки в мск в районе метро окская (там пик муравейник известный строит). может через год полтора еще маленькую студия думаю прикупить. но ничего рассказывать не буду, иначе заклюют всякие лентяи.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от trir есть более доходные варианты

да. но они рискованные

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Адепты FIRE - психи. Я бы даже сказал сектанты. Но они, в отличии от МММ, не приносят вреда. Хотят заморочиться - пусть. Потеряют веру - деньги останутся у них, купят себе мороженое/машину/квартиру - кто на что успел накопить.

мне их подход нравится. хотя он не для всех. лучше копить и инвестировать, чем тупо сжигать бабло на всяких тп и айфоны последних моделей

[crossing]

Сообщение от gnomm в мск полно. места знать надо)

Да нет ни какого секрета. Все предложения о работе с зарплатами 100 - 120. Но только "после того как заказчик перечислит". И в этих организациях начиная с бухгалтерии и заканчивая делопроизводителем и офис-менеджером вакантные места.
А если посмотреть резюме соискателей по названию компании - то ключевые должности находятся в поиске работы. Причём запросы по зарплате раза в полтора ниже предложений в вакансиях.
Как такое может быть, что действующим сотрудникам не повышают до уровня указанного в вакансии?

[Старый лицедей]

---

[trir]

да. но они рискованные

не очень

[ФАХВЕРК]

Олигархи, чё не работаем-то?

[Мертвая наука]

Сообщение от Старый лицедей Москва, там всё в два три раза больше...

всегда было интересно, что там дороже в 2-3 раза. Можно примеры этого "все". Жилье как пример можно не приводить.

[gnomm]

Сообщение от trir не очень

спасибо. хотел две недели прикупить татнефти по 400 руб, решил пожадничать и подождать пока еще упадет. ан нет — пошел рост уже выше 500. теперь сижу кусаю локти, что не закупился во время

[Старый лицедей]

---

[crossing]

Сообщение от Старый лицедей ГДЕ вы видели, что писал именно про цены?

Так все последние посты про цены.
Ну хорошо. Про что тогда Вы писали?

Мертвая наука, он про глубины котлованов в Москве и провинции.

[Старый лицедей]

---

[gnomm]

Сообщение от JohnSmith У меня вот наивный вопрос, я правда не понимаю, как так получается, что в Мск з/п в проектировании раза в два-три больше, чем в провинциях, если тендеры на проектировании по всей стране? Выиграл тендер на другом конце страны и проектируешь. За счет чего бабки платят, и как справляются с конкуренцией с более дешевыми провинциалами? Или уровень проектирования в Мск настолько высок?

очень хороший вопрос. да, в мск уровень часто гораздо выше. и народ более активен и пронырлив. но обычно провинция не может оперативно снять замечания в мгэ. проблема в несправедливости распределения финпотоков — мск зажралась по сравнению с остальной страной. что интересно за последние полгода ценник на новостройки вырос минимум на 20—30%, тк вся страна + некоторые из снг кинулись скупать квартиры в мск, пытаясь спасти свои кровные. все хотят прописку мск, пенсии и пр. а глупая идея с льготной ипотекой в 6.5% только перегрела рынок и ускорила рост цен

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Схема "покупаем на уровне котлована", через 2.5 года продаем в полтора раза дороже, на деньги вкладываемся уже в два других котлована? Знаем мы эту цепочку. Работает только в Москве, в провинции все более приземленно: в котлован уже никто не вкладывается - кинут, а в цене квартиры не растут - спрос стагнирует

знающий вы человек. так и было. только эксроу счета сейчас мути навели. да и рост цен из за короны тоже не предпогался. все аналитики по недвижке весной орали, что этой осенью будет обвал цен. а что в итоге? на некоторых стройках рост цен под 50% и выше.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей "Выкупи дно по цене и получи второе дно в подарок!". Ох не лезьте вы в эти акции, тем более в РФ. Я уже несколько лет в этом варюсь - прибыль на РФ рынке максимум 10% в год. Про деньги вложенные в рынок придется забыть минимум лет на 5.

это да. но если кидать в акции 15% от избытка, а все остальное в недвиге, то можно спать спокойно. но тут все индивидуально

[Мертвая наука]

Сообщение от gnomm ГДЕ вы видели, что писал именно про цены?

Дык дорого или дешево- это в народе условная единица измерения цены Тогда все же, что вы имелли ввиду под тем , что все дороже?

[Старый лицедей]

---

[Сергей812]

Сообщение от crossing Как такое может быть, что действующим сотрудникам не повышают до уровня указанного в вакансии?

действующие сотрудники перестали работать за обещание большой и сочной морковки) Но что печально, в таком режиме ряд фирм в Питере (московский рынок труда как то не отслеживаю ) уже много лет работают - т.е. до сих пор находятся "слепые" соискатели, верящие в рассказы интервьюеров о стабильной работе в подобных фирмах. Хотя работа то там стабильно есть - с з/п беда...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 действующие сотрудники перестали работать за обещание большой и сочной морковки)

Я бы сказал за чистый оклад (после вычета ндфл) который раза в три - четыре ниже запроса в резюме.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый лицедей Москва, там всё в два три раза больше... Так уж сложили "вертикаль бюджета", что все фин. потоки сначала в Москву идут, а потом распределяются с барского стола по регионам.

Москвичи это с пеной у рта обычно отрицают. Мол, "мне от этого ничего не достается, а в там просто не хотите работать".
Однако факт есть факт - не только значительная часть налогов туда уходит, а потом обратно распределяется (это чтобы губернаторов в узде держать), но и юридические лица, особенно денежные, переводятся в Москву.

На местах оставляют людей в "обособленных подразделениях" и "филиалах". Их обеспечивать всем должен муниципалитет, но их прибавочная стоимость ушла в столицу. И она уже не распределяется обратно.

Конечно, рядовой москвич напрямую от этих махинаций не получает, но опосредованно - довольно много.

Сообщение от Мертвая наука всегда было интересно, что там дороже в 2-3 раза. Можно примеры этого "все". Жилье как пример можно не приводить

Я тоже в это верил. Пока жена и дети не исследовали. Да, дороже жилье, транспорт. А вот "жратва" и "одежа" - нисколько. Конечно, есть места, где все и в 100 раз дороже, но вполне можно "на жисть" тратить, как и "замкадом" (хотя там разумной жизни вроде как нет, только фауна).

Что интересно - разные продукты мы когда-то из Москвы возили, а теперь наоборот при любом случае просят привезти от нас - начиная с обысного хлеба и заканчивая всякими мясами-колбасами. Потому что качество их в Москве гораздо хуже стало.

[Старый лицедей]

---

[gnomm]

Сообщение от ShaggyDoc Москвичи это с пеной у рта обычно отрицают.

вот Наталья Зубаревич умная тетя-экономист из МГУ четко по полочкам все раскладывает, почему и как москва жирует, а регионы сосут

https://youtu.be/ruHrqxS3F_k

имхо, у большинства инженеров практически нет иного пути кроме как ехать покорять мск или эмигрировать в китай, канаду и пр

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Москвичи это с пеной у рта обычно отрицают.

Не. В Москве всё дешевле и качественнее. Может быть нужно поискать, но факт.
Что касаемо продуктов из провинции (и теперь с Беларусии) - всё основано на страхе. Технологии производств практически все одинаковые. Рецепт сколько нужно сои на килограмм мяса - един.
Что касается проектирования - оно интересно когда ты допником к проекту продаёшь услуги. Провинцию от кормушки отодвинули.
Но я считаю провинция сама допустила в жирные года утечку кадров. Многие начальники всяких ОКСов не плохо развернулись.
Пришло время пожинать плоды.

[Boris_1]

Сообщение от gnomm при своей квартире

... в Москве.... Бабушка умерла? Или родители в дом престарелых уехали?

[Max147d]

Сообщение от Boris_1 Сколько у вас ушло времени на изучение материала для старта в программировании?

Знакомый есть, который работал экономистом в МСК. Отучился на курсах JavaScript (в довольно известной школе в Рунете) пол года. На старте начала получать зп как опытные проектировщики из регионов (40тыр)... Сейчас его стаж составляет 2 года и зп 180000р/мес.

[Crimson]

Сообщение от крокодил Стонущим о маленькой зп совет - идите на зп побольше, если больше не предлагают.. посмотрите правде в газа: большего вы не стоите.

Золотые слова)

[gnomm]

Сообщение от Boris_1 ... в Москве.... Бабушка умерла? Или родители в дом престарелых уехали?

нет, все сами с нуля. свалили с женой из РБ в 2004 и попали в период, когда РФ начала потихоньку захлебываться от роста нефтяных цен

[Crimson]

Сообщение от 359953 Доброго времени суток! Очень нужен совет более опытных коллег молодому и начинающему проектировщику. Ситуация такова: после окончания университета устроилась инженером-конструктором в проектную организацию. Вроде бы все прекрасно, если бы не одно "но": насильно заставляют перерабатывать. Начальник, во-первых, устанавливает нереальные сроки на выполнение заданий, в которые я, конечно же, не укладываюсь. Во-вторых, постоянно принуждает к работе по выходным. Можно как бешеный работать месяц без продыху, а первое, что тебе скажут - "в выходные бы неплохо поработать..." Какое-то время работала по 12-15 часов ежедневно и, в итоге, об этом сильно пожалела т.к сказалось на здоровье. Скоро близится полгода на этом месте, работаю я едва-едва на автомате уже. Сил нет, самочувствие всегда плохое, про какие-то личные дела вообще молчу. Их нет. Только работа. Вопрос лишь один: поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Ну, невозможно же так жить. Если это не норма, то я доработаю сколько сил хватит ради трудовой, а затем буду искать лучших условий в других организациях. А если оно везде так и это нынешняя норма, то я просто оставлю затею быть проектировщиком, потому что сейчас в данный момент на кону мое здоровье.

А что в проектировании может на здоровье то так влиять?)) Но вообще, в любом месте где я работал если входишь в выходные, то это либо двойная оплата, либо отгул в любое время. Если работа сказывается на психологическом состоянии, не стоит себя насиловать, ищи другую работу, даже не дожидаясь какого то ровного срока в трудовой, сейчас такие времена, что исписанная трудовая обычное дело.

[Старый лицедей]

---

[juri18]

Сообщение от trir не очень

А что вы хотели, при такой-то элите?
Прямо как из "Скотного двора".

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Boris_1 в Москве.... Бабушка умерла? Или родители в дом престарелых уехали?

Зачем в дом престарелых. Куча москвичей живет вместе со своими мамами до самой своей пенсии. И еще жён и детей в маминой квартире разводят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gnomm уже три квартиры и без кредитов. две однушки в самом ближнем подмосковье, упирающемся во мкад (близко от метро). через полгода должны быть ключи от однушки в мск в районе метро окская (там пик муравейник известный строит). может через год полтора еще маленькую студия думаю прикупить. но ничего рассказывать не буду, иначе заклюют всякие лентяи.

Похвально
А не боитесь, что жильё со временем станет менее востребованным и более дешёвым? Демографическая яма, падение рождаемости и больше выбывающих по естественным причинам рождённых в СССР...
Плюс к этому "ренованция" выплеснет на рынок недвижимости миллионы квадратометров.
Так активно упарываться в квартиры - не очень правильно.

Сообщение от gnomm да и рост цен из за короны тоже не предпогался. все аналитики по недвижке весной орали, что этой осенью будет обвал цен. а что в итоге? на некоторых стройках рост цен под 50% и выше.

Искусственно надутый пузырь. Так всегда было. Перед кризисом раздают "доступные кредиты" чтобы народ в кобалу вписался, застройщики свсоё бабло получают и все довольны. Потом хлоп - наступает 2008 или 2015 год, квартиры дешевеют в 1.5-2 раза, потому что купить их никто не может (живых денег нет почти ни у кого, а ипотека под 20% уже не такая "доступная" как под 8-10%). А ипотечники в кризис потерявшие работу оказываются и без денег, и без квартир.

Спорим, тот же самый сценарий повторяется сейчас и через годик мы увидим подешевевшие квартиры и ставки по ипотеке опять выше 15%?

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Спорим, тот же самый сценарий повторяется сейчас и через годик мы увидим подешевевшие квартиры и ставки по ипотеке опять выше 15%?

а чего спорить? Уже по самоуспокоительным мантрам местных олигархов видно - что все трещит уже... Только ничего никто не собирается менять в отрасли - надеются, видимо, что как и прежде исполнители подзатянут пояса и дождутся - когда снова наступит светлая полоса и снова пойдут обеспеченные финансированием заказы. А сейчас тупо собирают подушку безопасности для себя, любимых - кидая тупо кого только можно. В судах вереницы дел по неуплате за выполненный по договору работы.

[Max147d]

Сообщение от Сергей Юрьевич А не боитесь, что жильё со временем станет

Крупным городам, тем более Москве это не грозит, т.к. активная урбанизация идёт. Миграция из регионов еще долго будет питать рынок недвижимости в крупных городах.

[Сергей812]

Сообщение от Max147d Крупным городам, тем более Москве это не грозит, т.к. активная урбанизация идёт. Миграция из регионов еще долго будет питать рынок недвижимости в крупных городах.

где они будут работать? Да так - чтобы хватало не только на жизнь, но и на "елитную" мск недвижимость)

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Спорим, тот же самый сценарий повторяется сейчас и через годик мы увидим подешевевшие квартиры и ставки по ипотеке опять выше 15%?

Набиулина уже предупредила об опасности мыльного пузыря на рынке недвижимости и поэтому ипотеку по 6.5% пора сворачивать. По её мнению к лету.
Но если это не хитрое заявление на увеличение интереса к программе.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 где они будут работать?

Работы очень много. Вопрос в соответствии требованиям (наличие квалификации) и достаточность в обеспечении спроса в данной демографической ситуации.

[gad]

Сообщение от ShaggyDoc Москвичи это с пеной у рта обычно отрицают. Мол, "мне от этого ничего не достается, а в там просто не хотите работать". Однако факт есть факт - не только значительная часть налогов туда уходит, а потом обратно распределяется (это чтобы губернаторов в узде держать), но и юридические лица, особенно денежные, переводятся в Москву.

Есть такое. За 20 лет налоговый кодекс перелопатили очень сильно. Перестраивали именно под эти нужды, чтоб на местах денег не было своих(если они собираются в виде налогов). Я на своем городе это ощущаю очень сильно.
А так кому интересно можете послушать Зубаревич Наталью Васильевну - бюджет это ее специализация, она еще кроме научной работы научпопом занимается ну и так публичная фигура.

[Старый лицедей]

---

[Сергей812]

Сообщение от crossing Работы очень много. Вопрос в соответствии требованиям (наличие квалификации) и достаточность в обеспечении спроса в данной демографической ситуации.

Сообщение от Сергей812 Да так - чтобы хватало не только на жизнь, но и на "елитную" мск недвижимость)

приезжие не дают загнуться всяким шаражкам, работая там задарма (пока не изучили местный рынок труда) - но от этого рынку квартир как то..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей квартиры снимает

да еще и по несколько человек..

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Старый лицедей Сколько народа из Мск в первый локдаун уехало на малую родину, когда позыкрывали общепит и ТРЦ?

Если судить по заполняемости магазинов и общественного транспорта - нисколько не уехало.

[trir]

Сколько народа из Мск в первый локдаун уехало на малую родину, когда позыкрывали общепит и ТРЦ? Урбанизация закончилась. В деревнях и селах народ перестал нарождаться - молодежь уехала еще 15 лет назад. Идет процесс перетекания населения от переферии к центру, но это не урбанизация.

урбанизация закончилась - совсем и надолго

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator общественного транспорта

сколько москвичей пересело на общественный транспорт для экономии в последнее время?)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей812 сколько москвичей пересело на общественный транспорт для экономии в последнее время?)

Из моих знакомых - ни один. Стала популярна теория о большей безопасности личной машины перед метро.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 приезжие не дают загнуться всяким шаражкам

Есть такое дело. Просто в мегаполисах местное население увеличивает ежегодно средний возраст. Рабочие места освобождаются в отличии от жилья. Собственно реновация и была придумана на этом спросе.
Но это жизнь и принудительно не заставишь после освобождения рабочего места сменить регион проживания.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от trir урбанизация закончилась - совсем и надолго

я бы сказал это навсегда
по крайней мере в рамках нашей жизни)

[ssn]

сейчас удалёнку внедрили почти насильно для всех. сейчас так или иначе всем придётся приспособится.
а с точки зрения удалёнки, какая разница где сидит проектировщик?
и разъедутся спецы сами в разные стороны с этой толкучки. че все нашли в этом муравейнике, я вообще не понимаю.

[crossing]

Сообщение от MQ-1 Predator Стала популярна теория о большей безопасности личной машины перед метро.

Я это объяснял знакомому инструктору по вождению. Что ему следует ожидать приток клиентуры.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от ssn сейчас удалёнку внедрили почти насильно для всех. сейчас так или иначе всем придётся приспособится.

Не дольше чем полгода. И при эпидимеии.

[gnomm]

Сообщение от Сергей Юрьевич А не боитесь, что жильё со временем станет менее востребованным и более дешёвым? Демографическая яма, падение рождаемости и больше выбывающих по естественным причинам рождённых в СССР... Плюс к этому "ренованция" выплеснет на рынок недвижимости миллионы квадратометров. Так активно упарываться в квартиры - не очень правильно.

согласен, поэтому в жилье только на 70%. но думаю мск еще 10-15 лет может спать спокойно, тк большая часть подмосковья это ад, желающий переселиться в мск. мытищи, балашиха, коммунарка, химки и прочие густонасёленные ж@пы мира сделают все, чтобы добыть заветные квадратные метры в мск

[ssn]

Сообщение от crossing Не дольше чем полгода. И при эпидимеии.

))) пол года? там попова подписала до 1 января 2022 года ))) для начала видимо ))

[gnomm]

Сообщение от Сергей Юрьевич Искусственно надутый пузырь. Так всегда было. Перед кризисом раздают "доступные кредиты" чтобы народ в кобалу вписался, застройщики свсоё бабло получают и все довольны. Потом хлоп - наступает 2008 или 2015 год, квартиры дешевеют в 1.5-2 раза, потому что купить их никто не может (живых денег нет почти ни у кого, а ипотека под 20% уже не такая "доступная" как под 8-10%). А ипотечники в кризис потерявшие работу оказываются и без денег, и без квартир. Спорим, тот же самый сценарий повторяется сейчас и через годик мы увидим подешевевшие квартиры и ставки по ипотеке опять выше 15%?

про пузырь согласен. поэтому в котлованы уже не вкладываюсь. пик сейчас в мск просит порой 300 тр за м2. ихмо это космос и светит обвалом или недостроем через год полтора.

[Бим]

Сообщение от crossing Работы очень много

Сообщение от crossing следует ожидать приток клиентуры

Оно конечно вырвано из контекста, но... Всё хорошо, да? )))

[Кочетков Андрей]

Сообщение от crossing Не дольше чем полгода. И при эпидимеии

эпидемия в телевизорах
не для того её нам рисуют чтобы через пол года забыть про неё

[DMSskop]

Сообщение от mot32 Я немножко как то и жалею что когда-то не сделал так как замыслил автор . Нашего брата (проектировщиков) - добивают со всех сторон... Хотя - теперь , когда опыта 27лет - меня вряд ли заставишь менять занятие . Успел наростить связи ( то есть - заказчиков ) . Сижу на даче.... делаю работу неторопясь.. Бывает по деньгам- за три дня - столько - сколько на работе - за полмесяца (это когда- есть работа). Это еще и потому что проектировщик - вымирающая профессия. Как по мне - пусть будет так . Основные работы - ПЕРЕДЕЛКА ЧУЖИХ ПРОЕКТОВ - которые сделаны "по- современному" . Только поэтому - и работа есть . Пусть побольше делают умники разную фигню.. - у меня побольше будет работы... Возможно я и хвастаюсь , но это мне позволяет умеренно зарабатывать не слишком напрягаясь.. А , вот - если с нуля - не прокатит.. Не те времена..

А вы не задумывались почему "переделывать" обращаются к вам? На мой взгляд это либо кидание на зарплату исполнителей первоночального проекта, либо авторы просят за изменение больше чем вы. Есть конечно вариант, что у авторов появилась более выгодная работа и они просто не успевают.

[crossing]

Сообщение от Бим Оно конечно вырвано из контекста, но... Всё хорошо, да? )))

Вообще не понял.
Приток клиентуры при том, что не справлялись весной. И это про увеличение спроса на личное авто.
Про "работы много" - про обслуживание инфраструктуры мегаполисов и областных столиц. Пример Приморский край.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn сейчас удалёнку внедрили почти насильно для всех. сейчас так или иначе всем придётся приспособится.

Для всех клерков.
Остальным на удаленку не уйти.

ЖКХ, транспорт, обслуживание, торговля, охрана, эксплуатация - продолжат работать всегда. А это 80% от всех работающих.

[crossing]

Сообщение от ssn ))) пол года? там попова подписала до 1 января 2022 года ))) для начала видимо ))

Ну набери в инете и разберись что подписала Попова.
Говорю, что отправлять на удалёнку можно не более чем на полгода.

Не просто так придумали "не менее 30% персонала".

[trir]

ЖКХ, эксплуатация - в цетр не едит
транспорт - все сидят дома
обслуживание, торговля, охрана - все закрыты, центр пустой

Больше всего эта новость ударила по Сиэтлу, где у компании штаб-квартира. Она занимает несколько кварталов и включает больше 40 зданий (в том числе супер-известные «сферы»). Там у Amazon работало 50 000 сотрудников. Теперь они не заказывают кофе и еду, не ходят в фитнес-центры, не стригутся и не оплачивают все прочие сервисы. А поскольку других компаний в том районе Сиэтла просто нет (Amazon захватила все здания), местные бизнесы в отсутствии клиентов вынуждены просто закрываться.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от trir ЖКХ, эксплуатация - в цетр не едит транспорт - все сидят дома обслуживание, торговля, охрана - все закрыты, центр пустой

Ну вы даете.
Даже закрытое здание нужно охранять и обслуживать. Транспорт - это не только метро.
Торговля не закроется никогда. Про ЖКХ - попробуйте не вывозить мусор от жилых домов хотя бы неделю. Например.
Работы полно. Работников не хватает.

[trir]

Даже закрытое здание нужно охранять и обслуживать

раскажи это в Детройте

Торговля не закроется никогда

https://www.aliexpress.com/

Работы полно. Работников не хватает.

не спорю, вопрос где эта работа

[MQ-1 Predator]

Сообщение от trir раскажи это в Детройте

А зачем мне Дейтройт?
Речь вроде про Россию.

Сообщение от trir https://www.aliexpress.com/

Еду тоже в алиэкспрессе заказываете?

Сообщение от trir вопрос где эта работа

В Москве. Речь вроде про Москву была.

[crossing]

Сообщение от MQ-1 Predator Работников не хватает.

Во. И это только в системе обслуживания.
Дальше идёт эксплуатация.
А ещё дальше промышленный сектор.

[trir]

А зачем мне Дейтройт? Речь вроде про Россию.

у нас в Екб в центре много заброшек - в том числе несколькор свежих высоток, скоро и в Москве так будет
та же Брусника сидит в недостроенной высотке и достраивать её не собирается

Еду тоже в алиэкспрессе заказываете?

Доставка продуктов выросла в Москве почти в 4 раза, на пике был десятикратный рост

https://1prime.ru/business/20200417/831284651.html
Кто то ездит в центр за едой?

В Москве. Речь вроде про Москву была.

для этого не нужно ехать в Москву

А ещё дальше промышленный сектор.

И какие заводу у нас в центре Москвы?

[Бим]

Сообщение от crossing Вообще не понял

Тема про плач бедных проектировщиков, которым мало платят. А тут и работы полно (расклады по России не знаю, но отчего-то здесь не хватают за руки проектировщиков вроде), и за авто очередь (годовые продажи вроде в минус)... Вырвал из контекста, да. Так и написал.

[crossing]

Сообщение от trir скоро и в Москве так будет

Да уже так. Ну не совсем в Москве. В подмосковье.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бим Тема про плач бедных проектировщиков, которым мало платят.

Так если мало платят - можно всегда сменить работу. В эксплуатацию, например пойти. Говночисты всегда нужны.
Но ведь люди хотят на даче с ноутбуком сидеть, проектировать в Ревите. Да еще и много получать за это.
Проектировщик - это обычный клерк. А клерков всегда первых выгоняют с работы. Как самых бесполезных в хозяйстве.

Сообщение от Want_money Может да ну его н... проектировать?

[crossing]

Сообщение от Бим годовые продажи вроде в минус

Ну так покупка с рук не учитывается в мониторинге. Народ стал экономнее. Не до понтов ходить по салонам. Какието переоборудуют в ковид госпиталя.

Сообщение от Бим А тут и работы полно (расклады по России не знаю, но отчего-то здесь не хватают за руки проектировщиков вроде)

Работы много. Не идут проектировщики туда где ищут повод не платить. Деньги зажимаются на собственное спасение. Отсюда много недостроев, отсутствие планово-предупредительных ремонтов, периодического обслуживания. Ещё раз - Приморье. Несколько лет назад было в подмосковье.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 пункт 1. Сотрудник выполнил задание в срок и не накосячил при этом - накинь еще объема работ в следующий раз. Проектирование такая "забавная" вещь в плане нормирования - что на хорошо работающих очень быстро начинают "ехать" на их износ.

Так только дурачки выдают стране угля стахановскими методами, если тебе дали месяц на работу, надо ее делать месяц и не выпендриваться)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от trir Доставка продуктов выросла в Москве почти в 4 раза, на пике был десятикратный рост

Еда сама у курьера в мешке не появится. А это значит, что ее нужно откуда-то довезти, хранить, продать. Вот вам и транспорт, и эксплуатация склада, и охрана, и обслуживание всего процесса. Рост в 10 раз.

[trir]

Еда сама у курьера в мешке не появится. А это значит, что ее нужно откуда-то довезти, хранить, продать. Вот вам и транспорт, и эксплуатация склада, и охрана, и обслуживание всего процесса. Рост в 10 раз.

только это всё не в центре Москвы

А это значит, что ее нужно откуда-то довезти

за МКАД много места

[MQ-1 Predator]

Сообщение от trir только это всё не в центре Москвы

Наверно. А чего вас так центр Москвы интересует? Туда кроме приезжих никто не ездит обычно. Я там последний раз был лет 10 назад. Кофемашину на Петровке покупал.

[Crimson]

Сообщение от JohnSmith У меня вот наивный вопрос, я правда не понимаю, как так получается, что в Мск з/п в проектировании раза в два-три больше, чем в провинциях, если тендеры на проектировании по всей стране? Выиграл тендер на другом конце страны и проектируешь. За счет чего бабки платят, и как справляются с конкуренцией с более дешевыми провинциалами? Или уровень проектирования в Мск настолько высок?

Уровень проектирования в регионах просто ниже плинтуса и многие заказчики этого уже наелись за последние 10 лет, отсюда и зарплаты в Москве.

[trir]

Наверно. А чего вас так центр Москвы интересует? Туда кроме приезжих никто не ездит обычно.

ну ты же сам говоришь - что там много работы

[MQ-1 Predator]

Сообщение от trir что там много работы

Именно в центре? Не помню такого. А так да, в ЦДМ слесаря на 45 000 найти не могут.

[crossing]

Сообщение от Crimson отсюда и зарплаты в Москве.

Зарплата бывает реальная, а бывает "заманчивая".

[Crimson]

Сообщение от gnomm в мск полно. места знать надо)

Да не надо никаких мест знать, если у тебя вменяемая квалификация, то просто по объявлению ищешь вакансии и приходишь работать. 100-150 для ведущего это средняя зп в Москве.

[Бим]

Сообщение от MQ-1 Predator Проектировщик - это обычный клерк. А клерков всегда первых выгоняют с работы. Как самых бесполезных в хозяйстве.

Какая прелесть. И зачем Вы это на форуме бездельников... )))

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Уровень проектирования в регионах просто ниже плинтуса и многие заказчики этого уже наелись за последние 10 лет, отсюда и зарплаты в Москве.

ну да, в мск ведь одни только элитные проектировщики - а не 3/4 приезжих, как в том же Питере)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бим И зачем Вы это на форуме бездельников..

Как и все. От безделья.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Какая прелесть. И зачем Вы это на форуме бездельников... )))

ну так вживую опасно говорить подобное проектировщикам - люди нервные сейчас..) Только и остается на форуме и самоутверждаться тут некоторым "личностям", хотя над ними уже все потешаются в открытую)

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Искусственно надутый пузырь. Так всегда было. Перед кризисом раздают "доступные кредиты" чтобы народ в кобалу вписался, застройщики свсоё бабло получают и все довольны. Потом хлоп - наступает 2008 или 2015 год, квартиры дешевеют в 1.5-2 раза, потому что купить их никто не может (живых денег нет почти ни у кого, а ипотека под 20% уже не такая "доступная" как под 8-10%). А ипотечники в кризис потерявшие работу оказываются и без денег, и без квартир. Спорим, тот же самый сценарий повторяется сейчас и через годик мы увидим подешевевшие квартиры и ставки по ипотеке опять выше 15%?

Приведите пример, когда квартиры дешевели на в два раза в Москве? Вот дорожали в два раза я такое помню, а наоборот ни разу не видел.

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Так если мало платят - можно всегда сменить работу. В эксплуатацию, например пойти. Говночисты всегда нужны. Но ведь люди хотят на даче с ноутбуком сидеть, проектировать в Ревите. Да еще и много получать за это. Проектировщик - это обычный клерк. А клерков всегда первых выгоняют с работы. Как самых бесполезных в хозяйстве.

ахахаа )) держи менагера.
всех клерков разогнать, о чем с заказчиками то разговаривать станете? ))) там глазки долго строить не получится.
клерки ))) эти клерки это кирпичики любой организации. клерки )))

[Бим]

Как тут интересно. Представляю растерянного младоспеца. То ли в Приморье ехать, то ли трёшку в Москве за полгода, то ли в говночистку податься...

[trir]

Приведите пример, когда квартиры дешевели на в два раза в Москве? Вот дорожали в два раза я такое помню, а наоборот ни разу не видел.

всё бывает в первый раз

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn всех клерков разогнать, о чем с заказчиками то разговаривать станете? ))) там глазки долго строить не получится.

Я говночист. У меня клерков в штате нет. Бухгалтерша только.

[gad]

Сообщение от MQ-1 Predator Проектировщик - это обычный клерк. А клерков всегда первых выгоняют с работы.

Хрень собачья.

[Бим]

Сообщение от gad Хрень собачья

Вы просто в говне не понимаете )))

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Я говночист. У меня клерков в штате нет. Бухгалтерша только.

ну в этом бизнесе не надо учиться на говночиста 5 лет )) ну, читать, разбираться с программами, уметь общаться с экспертами.
взял лопату побольше, и пошёл воротить
клерки )))

но наброс зачетный) могЁте.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn ну в этом бизнесе не надо учиться на говночиста 5 лет ))

Как не надо. Раньше на инженера ВиК тоже учились пять лет.

Сообщение от ssn но наброс зачетный) могЁте.

Спасибо. Я старался.

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Как не надо. Раньше на инженера ВиК тоже учились пять лет.

только он проектировал ямы, которые вы видимо вычерпываете. немного разное.

или ваш изюм, что все работники с высшим образованием? и проектировщики.
прям слоган рождается - хочешь отомстить всем проектировщикам, закажи отсос у нас )

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Приведите пример, когда квартиры дешевели на в два раза в Москве? Вот дорожали в два раза я такое помню, а наоборот ни разу не видел.

2008-2009гг - с 6000 $/кв.м до 4000 - в 1.5 раза
2014-2015гг - с 5000 до 2500 $/кв.м. - в 2 раза

Сейчас средняя цена квадрата сколько? 2...2,5 тыс.$/кв.м?

[rebus]

Сообщение от MQ-1 Predator Так если мало платят - можно всегда сменить работу.

Ага, или в бизнес пойти.

Как самых бесполезных в хозяйстве.

Это да, в малюсеньком хозяйстве много проектировщиковклерков не надо.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от rebus Это да, в малюсеньком хозяйстве много проектировщиковклерков не надо.

Наоборот. Чем больше контора- тем больше низовых клерков сокращают при кризисах. Но зато вводят должности новых вице-президентов. Чтобы заставлять оставшихся работать еще лучше. Это я сам видел. В 2008 и в 2014.

[rebus]

Сообщение от MQ-1 Predator Чем больше контора- тем больше низовых клерков сокращают при кризисах.

Конторы-то, может и большие, а хозяйство - маленькое. А в кризис еще меньше.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от rebus Конторы-то, может и большие, а хозяйство - маленькое.

Не просто маленькое, а нулевое.
Какое может быть хозяйство у строительных контор? Только кредиты под залог зданий. Кредит не отдал, здания изъяли. Клерков на улицу.

[oleg_ua]

Сергей Юрьевич, статистику не веду по нашим ценам. Но, на мой взгляд, в 2014 во время событий, которые казались почти всем нереальными, те кто вложился в недвижимость очень много съели валидола. Кажется раза в два упала стоимость. А потом резко поперло строительство доступного жилья с площадями на любой вкус и кошелек. И вторичка в хрущевках и брежневках по ценам до 2014 года как-то стала не очень востребована. Лучше уж с простым ремонтом и в свежем доме с утепленными стенами и возможностью поставить счетчик отопления, чем в княжеских хоромах, но в облупленном подъезде и с в хлам ушатанными за 30-50 лет коммуникациями.

Тему недвижимости кажется мы уже осуждали в ветке "Куда вкладывают деньги проектировщики", а в этой кажется воскресает тема "Ошибки Бим-менеджмента"

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну да, в мск ведь одни только элитные проектировщики - а не 3/4 приезжих, как в том же Питере)

Ну вот в этом самая мякотка, это дома в зажопинксе среднестатистический проектант сидит семки лузгает и пивком запивает, жену можно на речку сводить, ворон посмотреть, под боком мама с беляшами домашнего изготовления, можно и за 20 тыщ сидеть стагнировать, а добивать нехватку продуктов в натуре с огорода)

А когда приехал в столицу снял холобуду за 30 тысяч в Капотне с видом на НПЗ, и проездной купил за 5 тысяч тут уже очко начинает сжиматься немного и человек сразу самомотивируется, и софт начинает изучать и СП открывает первый раз в жизни ДО замечаний экспертизы и халтурки искать тут же хочется и поработать в выходные вместо дивана с телеком. Так профессионализм и растет из-за активности и инициативности. Тут в Москве уровень жизни просто другой, совсем не сельский.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич 2008-2009гг - с 6000 $/кв.м до 4000 - в 1.5 раза 2014-2015гг - с 5000 до 2500 $/кв.м. - в 2 раза Сейчас средняя цена квадрата сколько? 2...2,5 тыс.$/кв.м?

Так это не квартиры в цене падали, а доллар рос. У нас вроде как не США, в рублях хотелось бы статистику увидеть. Зарплаты все у нас в рублях получают.

[nick.klochkov]

Сообщение от Crimson Так профессионализм и растет из-за активности и инициативности.

скромнее надо быть, мододой чедовек)

[ssn]

Сообщение от Crimson Так профессионализм и растет из-за активности и инициативности. Тут в Москве уровень жизни просто другой, совсем не сельский.

а что же будет если себя в селе мотивировать? ну пятилеткку за год, это как минимум.
потом столицу переносим в нью васюки.
заживут васютчане сразу

[Crimson]

Сообщение от nick.klochkov скромнее надо быть, мододой чедовек)

Так куда еще скромнее.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson в рублях хотелось бы статистику увидеть.

можно актуальный на то время курс глянуть и перевести.

Сообщение от Crimson Зарплаты все у нас в рублях получают.

но никто их не индексирует в строгом соответствии с оф. курсом доллара.

[Crimson]

Сообщение от ssn а что же будет если себя в селе мотивировать? ну пятилеткку за год, это как минимум. потом столицу переносим в нью васюки. заживут васютчане сразу

Смотря чем занимаешь. Есть такое понятие- профессиональная среда. Когда ты в процессе сложной коллективной деятельности обрастаешь опытом, связями и знаниями. Ну и вот, когда человек достиг определенных успехов в своей деятельности, можно развиваться дальше, а можно зафиксировать какой-то успех и совершить дауншифтинг куда нибудь в село или на море, пользуясь плодами своего успеха, знакомствами и связями и саморазвитием.

А если ты молодой падаван, закончил местную шарагу и тут же при местном проектном бюро проектируешь себе понемногу что то неопределенное, трудно как то рвануть к успеху, когда не понимаешь в какой стороне он находится. И по этому мотивировать себя в селе зачастую тоже самое, что изучать гаитянский язык, не всегда практично)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Так это не квартиры в цене падали, а доллар рос. У нас вроде как не США, в рублях хотелось бы статистику увидеть.

А какой смысл оценивать своё имущество в валюте, которая согласно официальным данным РосСтата за последние 10 лет потеряла в покупательской способности в два раза?
В среднем по 10% в год.
Квартира в рублях за 10 лет подорожала в два раза?

Сообщение от Crimson Зарплаты все у нас в рублях получают.

Любимый аргумент тех, кто хочет доказать, что в России всё совсем неплохо, и зарплату у людей растут

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua можно актуальный на то время курс глянуть и перевести. но никто их не индексирует в строгом соответствии с оф. курсом доллара.

Да а какой смысл то, если мы живем в рублевой зоне. У нас зарплаты в рублях, цены в рублях, в том числе и на недвижимость. Я и ипотеку в рублях брал, если что. А курс доллара понятно что с 98 года вырос в 13 раз, но у меня что тогда не было долларов, что сейчас их нет) Только недвижимость есть.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А какой смысл оценивать своё имущество в валюте, которая согласно официальным данным РосСтата за последние 10 лет потеряла в покупательской способности в два раза? В среднем по 10% в год. Квартира в рублях за 10 лет подорожала в два раза?

Я купил квартиру для того того, чтобы в ней жить, а не для того чтобы заработать, ну и чтобы был какой то актив, на всякий случай.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Любимый аргумент тех, кто хочет доказать, что в России всё совсем неплохо, и зарплату у людей растут

У меня за 10 лет зарплата выросла в 5 раз, с дополнительными заработками в 8-9. То есть у меня зарплата реально чуть-чуть подросла и все совсем не плохо. Кто хочет зарабатывать, тот зарабатывает.

[Мертвая наука]

Когда работал в регионе все ругались на качество проектов из столицы, мол зажрались нихрена не хотят делать, только вшивую П. Когда переехал в столицу , то слышно обратное в стиле краймсона. Но по чесноку правда, в московии нихрена не хотят делать полные обьемы, хотят только сделать стадию п, а стадию р скинуть в регионы. Так , что сужу на моем опыте, что в среднем качество проектирования в столице ниже чем в регионах. Да и ещё , то что краймсон рассказывает, как раз наоборот происходит. Как раз таки люди переезжая из регионов начинают расслабляться в плане профессионального роста, потому что денег остаётся намного больше, чем на родине, а соответственно на пиво и семки проектировщику в Москве легче заработать. Все мои падаваны переехавшие в столицу -оделись, обулись, стали ездить отдыхать за границу, и получили прочие материальные блага. При этом этим падаванам не суть важно, где платить аренду в регионе или столице, сухой остаток больше в Москве.

А вообще все от людей зависит только

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson это дома в зажопинксе среднестатистический проектант сидит семки лузгает и пивком запивает, жену можно на речку сводить, ворон посмотреть, под боком мама с беляшами домашнего изготовления, можно и за 20 тыщ сидеть стагнировать, а добивать нехватку продуктов в натуре с огорода)

Типичные рассуждения спесивого "московского пустого бамбука".

Сообщение от Мертвая наука Но по чесноку правда, в московии нихрена не хотят делать полные обьемы, хотят только сделать стадию п, а стадию р скинуть в регионы. Так , что сужу на моем опыте, что в среднем качество проектирования в столице ниже чем в регионах.

Именно так. Придворные у министерств институты делают П (только им доверяют), министр отчитывается перед Президентом "Проектной документацией мы обеспечили", а строить нельзя - про то, что Р должна быть молчат или не знают. Но деньги пропиты полностью. Потом "на местах" из своих средств кое-как выделяют на рабочку. А то и областные ПИ напрягают за бесплатно. Так гробят и проектировщиков, и строителей.

Да, были когда-то в Москве сильные проектировщики. Но и посильнее их были и в регионах - Ярославский Гипродвигатель, Латгипропром, Челябинскгражданпроект. Были и сильные "НИИпроекты", например СантехНИИпроект, по Рекомендациям которого вся страна работала. Хотя в отношении вентиляции Новосибирский Проектпромвентиляция был гораздо сильнее.

Но и они исчезли. Вместо мощного Сантехпроекта теперь ООО "Сантехпроект" (под видом проектно-инжинирингового бюро), в котором семейка Шариповых командует, да 19 сотрудников.

[gnomm]

Сообщение от ShaggyDoc Да, были когда-то в Москве сильные проектировщики. Но и посильнее их были и в регионах - Ярославский Гипродвигатель, Латгипропром, Челябинскгражданпроект. Были и сильные "НИИпроекты", например СантехНИИпроект, по Рекомендациям которого вся страна работала. Хотя в отношении вентиляции Новосибирский Проектпромвентиляция был гораздо сильнее. Но и они исчезли. Вместо мощного Сантехпроекта теперь ООО "Сантехпроект" (под видом проектно-инжинирингового бюро), в котором семейка Шариповых командует, да 19 сотрудников

вот яркий пример ошибочного стереотипа. типа всё ужасно, всё пропало. а кто ж все эти новые высотки, трц, жилье, метро, вокзалы, заводы, аэропорты и стадионы понапроектировал?? ответ вам не понравится — всё это сделало уже новое поколение, которое набрало силу и ничуть не уступает прошлому поколению.

так что извечный тезис о деградации инженерной школы глубоко ошибочен. и его постоянно педалируют те, кто не хочет засучить рукава и начать как следует работать. то им современные учебники по мк не нравятся, то нормы сплошь никудышные, а раньше типа снипы были норм. ха ха.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Crimson Ну вот в этом самая мякотка, это дома в зажопинксе среднестатистический проектант сидит семки лузгает и пивком запивает, жену можно на речку сводить, ворон посмотреть, под боком мама с беляшами домашнего изготовления, можно и за 20 тыщ сидеть стагнировать, а добивать нехватку продуктов в натуре с огорода) А когда приехал в столицу снял холобуду за 30 тысяч в Капотне с видом на НПЗ, и проездной купил за 5 тысяч тут уже очко начинает сжиматься немного и человек сразу самомотивируется, и софт начинает изучать и СП открывает первый раз в жизни ДО замечаний экспертизы и халтурки искать тут же хочется и поработать в выходные вместо дивана с телеком.

А вы из какого "зажопинска" в столицу нагрянули?

[crossing]

Провинциальные спецы всегда были сильнее. Я провожу аналогию с тем, что военные врачи квалифицированние гражданских.
Там где было "дозволено" специалистам работать "с правом на ошибку" - специалисты получались высочайшего уровня. И таких спецов наукоёмкие города мечтали переманить. И некоторых забирали. Ради науки. А когото наоборот "за разврат его, за пьянку, за дебошь" в провинцию.
Но это из личных бесед с теми кто родился незадолго или во время ВОВ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Я купил квартиру для того того, чтобы в ней жить, а не для того чтобы заработать, ну и чтобы был какой то актив, на всякий случай.

Если купил чтобы жить - какая разница сколько стоит теперь? Живи и радуйся. Только это не актив.

Сообщение от Crimson У меня за 10 лет зарплата выросла в 5 раз, с дополнительными заработками в 8-9.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, верно? Мои поздравления

[mak#]

Сообщение от gnomm аэропорты и стадионы понапроектировал?? ответ вам не понравится — всё это сделало уже новое поколение, которое набрало силу и ничуть не уступает прошлому поколению.

Ага, а/п "Гагарин", что под Саратовом: 3 раза ВПП переделывали. А/п сдали с местной выгребной ямой без центральной канализации...

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если купил чтобы жить - какая разница сколько стоит теперь? Живи и радуйся. Только это не актив.

Это самый настоящий актив, потому что квартиру всегда можно реализовать или получать с нее прибыль. И мне в общем то важно, чтобы цена на квартиру держалась на плаву, потому что иначе это прямой убыток в условиях ипотеки.

Акти́в (англ. asset) — часть бухгалтерского баланса (левая сторона), отражающая состав и стоимость имущества организации на определённую дату; совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, верно? Мои поздравления

Так а при чем тут похвала? Я то хоть и в Москве, но пока что трешку не осилил, так что еще не известно, кто тут себя расхваливает)

Просто это к вопросу про зряплаты, который якобы не растут в РФ. Таки растут, у того кто хочет чтобы они росли.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DonMof Offtop: А вы из какого "зажопинска" в столицу нагрянули?

Обижаете, потомственный дворянин москвич.

[Psyakrev]

Сообщение от Crimson Просто это к вопросу про зряплаты, который якобы не растут в РФ. Таки растут, у того кто хочет чтобы они росли.

Откуда Москве знать как живет Россия? По первому и россии такого не покажут.

Если серьезно - я скидывал вакансии, не скрою, подбирал по минимуму, но само существование таких вакансий говорит о многом. Не знаю, может сам изменился, но лет 10 назад такого разрыва кажется не было между хотелками работодателей и работников. А в регионах в силу естественных причин рынок труда намного уже чем в Москве - выбирать зачастую не из чего. Удаленка в проектной среде пока не распространена, но первые ласточки уже видны.

[crossing]

Сообщение от Psyakrev А в регионах в силу естественных причин рынок труда намного уже чем в Москве - выбирать зачастую не из чего. Удаленка в проектной среде пока не распространена, но первые ласточки уже видны.

Я не уверен, но думается, что те кто в провинции работает на постоянной основе с Московскими организациями сотрудничать не станет. По принципу описанному Бом.
Одно дело иметь спрос на "вольных" провинциальных проектировщиков, а другое дело обеспечение этого спроса. И если спрос не обеспечен - это ещё не говорит об отсутствии спецов.
Попробуйте зайти через губернаторов, мэров. Через администрации. Работные сайты в данном вопросе пустые ресурсы. Да и в общем то многое говорит о Ваших возможностях раз ищите через инет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Это самый настоящий актив, потому что квартиру всегда можно реализовать или получать с нее прибыль. И мне в общем то важно, чтобы цена на квартиру держалась на плаву, потому что иначе это прямой убыток в условиях ипотеки.

Если ты платишь ипотеку - то извини, но это 100% не актив, а залоговое имущество. И ты ТРАТИШЬ деньги на квартиру, а не зарабатываешь на ней.
Твоя цитата верна с бухгалтерской точки зрения, но не отражает сути.
Offtop: Личный автомобиль, мобилка и трусы - с бухгалтерской точки зрения "активы". В реальности же они теряют свою стоимость каждый день и не могут быть источником дохода, поэтому и являются в реальности пассивами.

[iliorik]

Сообщение от Psyakrev А в регионах в силу естественных причин рынок труда намного уже чем в Москве - выбирать зачастую не из чего.

Как человек живший в регионах и переехавший в Москву подтверждаю. Общаюсь с ребятами с малой родины, ситуация двоякая.
Вроде и работа есть, не такая денежная но есть. А вот конструкторов найти не могут, меня спрашивают. А я за такие цены и работать не возьмусь уже.
А у меня с переездом в Москву столько возможностей шабашить появилось, прямо радость. Да и на основной работе с зарплатой не обижают.
В регионах последний раз шабашил лет 5 назад, потом шабашек вообще не было... Самое депрессивное время было.

[gnomm]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если ты платишь ипотеку - то извини, но это 100% не актив, а залоговое имущество. И ты ТРАТИШЬ деньги на квартиру, а не зарабатываешь на ней. Твоя цитата верна с бухгалтерской точки зрения, но не отражает сути

по Кийосаки сейчас его квартира — пассив. так как только выкачивает деньги

[Boris_1]

Сообщение от iliorik столько возможностей шабашить появилось, прямо радость.

Это жизнь? Всю жизнь прошабашить. Вот смотрю на некоторых. Видно им так нравится.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gnomm по Кийосаки сейчас его квартира — пассив. так как только выкачивает деньги

Киосаки - тот ещё инфоцыган, но тут я ним полностью согласен

[Мертвая наука]

Я рад , что есть такие люди как краймсон, у которых доход вырос в 10 раз. Но у большинства жителей страны доход упал почти в~ 2.5раза (исходя из долларовой покупательной способности). Конечно можно искать причины в себе итп итд, но у всех свои способности и свой предел возможностей, может их на валаамский остров сразу сослать или в колодец выбросить?

А Москву ждет печальная учесть спустя 30-40лет, когда там русских совсем не останется в процентном соотношении. Построят мега город для выходцев из южных стран

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Crimson Обижаете, потомственный дворянин москвич.

Извиняемся, барин ....(звук удара челом об пол)

[csp]

Сообщение от Crimson Обижаете, потомственный дворянин москвич.

Значит жить и работать в Петропавловске-Камчатском москвич вербует , размахивая руками, кого угодно , но не себя.

[Старый лицедей]

---

[kifa]

Сообщение от Boris_1 Это жизнь? Всю жизнь прошабашить. Вот смотрю на некоторых. Видно им так нравится.

рано или поздно начинаешь расти, шабашки уже не в том чтобы самому чертить а чтобы мысль генерировать и пинки раздавать.
Я вот тоже понаехал, на свой дом в МО и две машины заработал на шабашках. Вообще я заметил если спец хороший, работает нормально он где угодно заработает, а если постоянно косячит так и будет в одном месте сидеть. Текущий кризис хорошо это показал.

[crossing]

Сообщение от kifa Текущий кризис хорошо это показал.

Текущий кризис ещё ни чего не показал. Всё впереди.

[kifa]

Сообщение от crossing Текущий кризис ещё ни чего не показал. Всё впереди.

ну не знаю по моим знакомым все очень хорошо видно, кто хорошо работал так и продолжают работать и с головой завалены, кто дурака валял сидит лапу сосет

ну куда уж нам сирым да убогим, тут одни пессимисты в теме и "просрали все полимеры" а насчет стоит ли ли проектировать, мой брат подтянулся на мои заказы, так как мне уже простые не интересно, освоил немного автокад, и теперь ему монтажничать совсем неинтересно.

[iliorik]

Сообщение от Boris_1 Это жизнь? Всю жизнь прошабашить. Вот смотрю на некоторых. Видно им так нравится.

А какие варианты могут быть еще в регионах? У меня мама с папой просты рабочие. Друзей тоже которые могут теплое место предложить нет.
А хочешь прибавку к зарплате (у нас средняя зарплата 40 тыс. руб у ведущего года 3 назад была) - только шабашки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boris_1 Это жизнь? Всю жизнь прошабашить. Вот смотрю на некоторых. Видно им так нравится.

Объясни, почему шабашить - это неправильно?

И почему "всю жизнь"? - Никто не заставляет этим заниматься постоянно. Хочешь/можешь - вэлкам. Надоело/не_нужно - шли всех лесом.

[359953]

Сообщение от Бом Нацелиться на смену работы. Т.е. внутри себя принять такое решение. После чего на текущей работе снизить интенсивность, Будут "ругать" - не относиться серьезно, "не принимать близко к сердцу". Неплохо уйти на больничный. Отдохнуть. Можно взять половину отпуска, с полугода уже можно. В общем, потянуть пару-тройку месяцев. Используя время для самообучения, стажа и поиска работы. На следующей работе изначально не соглашаться на переработки.

Сообщение от крокодил Записывайте его противоречащие трудовому кодексу призывы (может пригодится), и спокойно идите себе домой, если это не противоречит ТК и вашему контракту. Начальник ваш просто упырь обыкновенный, будет грузить пока не скопытитесь, и таких уродцев везде хватает, это не порок проектирования. Это ваша неспособность отпинывать паразитов)

Сообщение от qwer18 359953, бегите с такой конторы, я сбежал на пару лет назад на большую зарплату и еще карьерный рост получился. Теперь прежнюю контору вспоминаю как страшный сон. Так что не сидите на одном месте, дерзайте

Сообщение от Старый лицедей Нацелиться на смену работы и успокоиться. Работать ровно 8 часов. Если начнут резать зарплату - уволиться на следующий же день. Начальника тихо игнорировать, не нервничать, на все вопросы отвечать односложно, ничего не объясняйте и не оправдывайтесь. - Нужно выйти в выходные! - Не выйду. - Почему?! - Не хочу. Вам от работы достаются крохи, они точно не стоят потраченной молодости и времени.

Большое спасибо за ваши советы. Честно говоря, очень поднялось настроение, что не везде такое отношение. Действительно, отчасти сама виновата, что неправильно выстроила отношения с старшими коллегами и руководством на этот счет, но поначалу совсем толку от меня мало было, поэтому постоянно чувство вины как-то заставляло соглашаться, а дальше все пошло-поехало. Знаете, вроде и мелочь, но для меня увидеть ваше мнение именно в таком ключе было просто необходимо, я среди коллег вообще не вижу понимания. Кажется порой, будто с ума уже схожу, а все остальные наоборот - нормальные, с желанием поработать 24/7. Буду искать новое место и изначально правильно ставить свои интересы в таких вопросах.

Сообщение от Crimson А что в проектировании может на здоровье то так влиять?)) Но вообще, в любом месте где я работал если входишь в выходные, то это либо двойная оплата, либо отгул в любое время. Если работа сказывается на психологическом состоянии, не стоит себя насиловать, ищи другую работу, даже не дожидаясь какого то ровного срока в трудовой, сейчас такие времена, что исписанная трудовая обычное дело.

Вегетативные расстройства и проблемы с опорно-двигательным аппаратом. За выходные платят, но не двойную оплату. Отгулы и больничные негласно осуждаются.
Знаете, в целом сама работа очень нравится. Несмотря на то, что только начала, все равно кажется, что толк из меня может выйти. Со стороны может оно и не заметно, но я сама чувствую, что с каждой неделей появляются маленькие вопросы, в которых лучше что-то понимать стала и рост внутренний есть. Но, как вы написали про психологическое состояние - так оно и есть. Все эти "надо было сдать вчера" давят сильно. Я иной раз осознаю, что мне стыдно уходить вовремя, потому что остальные все сидят, работают, а душа-то при этом на волю рвется. Понятное дело, многому еще учиться необходимо, но не ценой же жизни. И в итоге противоречия эти изматывают невыносимо. В общем, как и советуют мне, так и сама думаю - менять работу, самой меняться. Пока направление менять не собираюсь, а там время уж рассудит, наверное.

[crossing]

Сообщение от kifa ну не знаю по моим знакомым все очень хорошо видно, кто хорошо работал так и продолжают работать и с головой завалены, кто дурака валял сидит лапу сосет

Сообщение от kifa мой брат подтянулся на мои заказы, так как мне уже простые не интересно, освоил немного автокад, и теперь ему монтажничать совсем неинтересно.

Удивительно.
Ну а те кто в профессии 15 лет и не зависим от свата, кума, брата и сидит без заказов - просто дурака валяющие.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Объясни, почему шабашить - это неправильно?

Ктото мне приводил пример про "уводящих работу ГИПов". Разговор был про Маска.

[Boris_1]

Сообщение от kifa постоянно косячит так и будет в одном месте сидеть

Как это взаимосвязано?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Объясни, почему шабашить - это неправильно?

Я разве это сказал?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от iliorik А какие варианты могут быть еще в регионах?

В регионах вариантов мало.

[kifa]

Сообщение от crossing Ну а те кто в профессии 15 лет и не зависим от свата, кума, брата и сидит без заказов - просто дурака валяющие.

да раньше я вот таким "опытным" отдавал, но люди делали на отвали, больше я сними не работаю

Сообщение от Boris_1 Как это взаимосвязано?

одно место, я имел в виду то, где спина раздваивается

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boris_1 Я разве это сказал?

Поясни тогда, что значит:

Сообщение от Boris_1 Это жизнь? Всю жизнь прошабашить.

Сообщение от Boris_1 Это не нормально.

[gad]

Сообщение от Бим итата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение Хрень собачья Вы просто в говне не понимаете )))

)))

[engineer_a]

Сообщение от 359953 Доброго времени суток! Очень нужен совет более опытных коллег молодому и начинающему проектировщику. Ситуация такова: после окончания университета устроилась инженером-конструктором в проектную организацию. Вроде бы все прекрасно, если бы не одно "но": насильно заставляют перерабатывать. Начальник, во-первых, устанавливает нереальные сроки на выполнение заданий, в которые я, конечно же, не укладываюсь. Во-вторых, постоянно принуждает к работе по выходным. Можно как бешеный работать месяц без продыху, а первое, что тебе скажут - "в выходные бы неплохо поработать..." Какое-то время работала по 12-15 часов ежедневно и, в итоге, об этом сильно пожалела т.к сказалось на здоровье. Скоро близится полгода на этом месте, работаю я едва-едва на автомате уже. Сил нет, самочувствие всегда плохое, про какие-то личные дела вообще молчу. Их нет. Только работа. Вопрос лишь один: поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Ну, невозможно же так жить. Если это не норма, то я доработаю сколько сил хватит ради трудовой, а затем буду искать лучших условий в других организациях. А если оно везде так и это нынешняя норма, то я просто оставлю затею быть проектировщиком, потому что сейчас в данный момент на кону мое здоровье.

Думаю, есть два варианта.
Первый - искать другую работу где нет работы по выходным (в проектировании, если оно Вам пока еще нравится), а пока идет поиск - беспрекословно выходить работать в выходные, но .... динамить работу. Стараться не уставать, заниматься своими делами (например, учить иностранный язык). Это если начальник не смотрит в Вашу спину и в Ваш монитор целый день.

Второй вариант - искать другую работу, без переработок на выходных, а на нынешней работе выходить на выходных соглашаться через раз. Аргументируя, что без выходных работали на прошлой неделе, а теперь поднакопились личные дела и их надо решать, чтобы не отпрашиваться в рабочие дни.

Если вас так беспощадно эксплуатируют, то не рассматривают как долговременного сотрудника. Выжмут досуха и выбросят, в Вас работодатель уже не видит человека. Следующий его шаг - перестать Вам платить зарплату. Не знаю, как в России, думаю аналогично как на Украине - визит к грамотному врачу (а его еще попробуй найди) и последующее лечение очень дорого стоят. Гораздо дороже, чем Ваши заработки. Поэтому с такой работы нужно уходить.
Вообще работодателю удобно платить Вам зарплату одной, а требовать работать за двоих. Я одного не пойму - в таком режиме работа так утомляет, что скоро вместо работы будут сплошные ошибки и их переделки с добавлением новых и спад производительности - это включатся защитные механизмы организма. И в итоге пятидневка шестичасовка (да-да, 8 часов без перерыва думать головой-проектировать качественно нереально! отсиживать до конца рабочего дня - можно) более производительна, чем сидение по 12 часов в день без выходных.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 359953 а все остальные наоборот - нормальные, с желанием поработать 24/7.

А может быть, это умелая с их стороны показуха?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 359953 остальные все сидят, работают,

Возможно за зарплату в несколько раз большую, что позволит им потом спокойно несколько месяцев отдохнуть после сдачи проекта.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 359953 Вегетативные расстройства и проблемы с опорно-двигательным аппаратом. З

Самое опасное - "мониторная болезнь".
Человеческий организм так устроен, что умственная активность должна сопровождаться физической. Если все время интенсивно-напряженно работать умственно (да еще и в стрессе), но тело неподвижно сидит за столом сутками - то будет дисбаланс. А дальше - у каждого свои слабые места - гипертония, гастриты-дуодениты, опорно двигательный, депрессии и т.п. Поэтому сама по себе работа проектировщика весьма специфическая.

Мониторная болезнь - это дисбаланс между умственно-нервно-психической и физической активностью. Информационный обмен системы человек-компьютер многократно увеличивает нагрузку на нервную систему человека, и это очень серьезная проблема.
Японцы стали об этом говорить еще в 80-х. когда у них началась массовая компьютеризация.

У меня есть фирменный рецепт для головной боли: не выспаться + смена погоды+пересидеть на компьютере+понервничать. Пересидеть на компьютере - основной ингредиент. Причем желательно в неудобной позе и без перерывов.

Поэтому отошел от проектирования и не горю желанием туда возвращаться, по крайней мере в то проектирование как оно у нас организовано и оплачивается.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson А курс доллара понятно что с 98 года вырос в 13 раз, но у меня что тогда не было долларов, что сейчас их нет)

А в чем же вы свою финансовую подушку держите? В евро?

Сообщение от Crimson У меня за 10 лет зарплата выросла в 5 раз,

Это у вас десять лет назад зарплата была в районе тридцатки? Как то бедно для потомственного москвича.

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если ты платишь ипотеку - то извини, но это 100% не актив, а залоговое имущество. И ты ТРАТИШЬ деньги на квартиру, а не зарабатываешь на ней. Твоя цитата верна с бухгалтерской точки зрения, но не отражает сути. Offtop: Личный автомобиль, мобилка и трусы - с бухгалтерской точки зрения "активы". В реальности же они теряют свою стоимость каждый день и не могут быть источником дохода, поэтому и являются в реальности пассивами.

Я то ипотеку уже выплатил, но ипотека, как вы сами говорите это прямой убыток и вот этот убыток за 2 года компенсировался повышением цены на недвижимость. То есть купив квартиру условно за 5 мультов и выплатив процентами (считай дяде заплатил) два мульта, я компенсировал эти потери выросшей ценой квартиры на эти же 2 мульта. Ну и плюс инфляционные 8-10 процентов тоже надо не забывать, так что на долгосрочной перспективе квартира в Москве позволяет сохранить деньги в рублевом эквиваленте. Да, конечно что то в долларовом эквиваленте выросло в цене пипец, мой мотоцикл стоит сейчас дороже чем я его купил несколько лет назад, а машина вообще почти в цене не потеряла за 10 лет Но продукты в цене не растут так же, как техника или те же услуги, фитнес например у меня уже 10 лет стоит примерно одинаково, стригусь я за ту же сумму, тренировки у детей стоят примерно столько же, сколько и стоили 2 года назад. Телефоны я за 10 лет ни разу не купил дороже 15 тысяч и ни разу на него не жаловался, ружье мое стоит столько же сколько и 10 лет назад. В общем это нытье про дорогой доллар, оно оправданно лишь отчасти.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Это жизнь? Всю жизнь прошабашить. Вот смотрю на некоторых. Видно им так нравится.

Ну, если у тебя выбор шабашить или нищебродствовать, то я ничего плохого в шабашках не вижу. Есть такое понятие как качество жизни и это очень важное понятие, когда у тебя меньше свободного времени, но зато ты твоя семья его проводишь более качественно. Живешь в хороших квартирах, отдыхаешь в хороших отелях, имеешь дорогие хобби и т.д.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука Я рад , что есть такие люди как краймсон, у которых доход вырос в 10 раз. Но у большинства жителей страны доход упал почти в~ 2.5раза (исходя из долларовой покупательной способности). Конечно можно искать причины в себе итп итд, но у всех свои способности и свой предел возможностей, может их на валаамский остров сразу сослать или в колодец выбросить? А Москву ждет печальная учесть спустя 30-40лет, когда там русских совсем не останется в процентном соотношении. Построят мега город для выходцев из южных стран

Да не надо ничего покупать за доллары и жизнь заиграет яркими красками) Куриное филе я ем вот последние 7 лет точно за одну и ту же цену, в районе 220 рублей и ничего она не выросла в цене. Ну а тех, у кого нет способностей, я бы рекомендовал усмирять потребности, это тоже вполне себе адекватный вариант.

А за Москву не переживай) Я когда пришел в первый класс, у нас там не русских было треть минимум, а сейчас у моего сына в первом классе всего 2 человека из 25, один из которых китаец. Так что динамика отрицательная пока что)

[trir]

В общем это нытье про дорогой доллар, оно оправданно лишь отчасти.

всё компьютерное железо подорожало в рублях в два раза

летом купил комп, через три дня загорелась материнка - когда понёс её сдавать, она уже подорожала на 50%

Да не надо ничего покупать за доллары

у тебя комп наверно x32

[Crimson]

Сообщение от crossing Удивительно. Ну а те кто в профессии 15 лет и не зависим от свата, кума, брата и сидит без заказов - просто дурака валяющие.

На самом деле так и есть) У меня 80% халтур, это постоянные заказчики со всех фирм где я работал и те, кому я уже делал проекты. И тут понятна их заинтересованность, если ты работаешь с человеком, который проект сдает во время, не делает мозги и не косячит, зачем искать что то лучше? Ты и дальше работаешь с тем же человеком и специалисты обрастают постоянными заказами. Ну а если у тебя заказов нет, то что то тут не так) Конечно деловые связи тоже решают и твоя личная активность. Надо и портфолио иметь на готове и в проф среде искать знакомства, ну это если хочешь иметь возможность зарабатывать не зависимо от зарплаты.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от trir всё компьютерное железо подорожало в рублях в два раза летом купил комп, через три дня загорелась материнка - когда понёс её сдавать, она уже подорожала на 50% у тебя комп наверно x32

У меня райзен 1700х, 16 оперативки, материнка с возможностью разгона, жесткий и коробка с блоком питания, все это я собрал за 40 тысяч, видеокарту отжал у брата, GTX 970 и у меня нет никаких проблем с компом. Собрал я его для халтур, окупил наверное уже раз 30 его работая в ревите, 3дмаксе и автокаде 3д. А те кто за комп отдают по 150 к как правило на практике школие, чтобы понтаваться перед одноклассницами своими разноцветными вентиляторами

Кстати недавно в отпуске качнул себе балдур гейтс 3 и он на ультрах работает, так что если что, то есть и задротствовать на нем можно вполне. Получается, что тратить деньги надо тоже уметь и делать это с умом.

[crossing]

Сообщение от Crimson У меня 80% халтур, это постоянные заказчики со всех фирм где я работал

Т.е. тот кто там сейчас работает - от них тебе отдают работу, а ты комуто откатываешь?
Вот истиная природа всех халтур.
Это называется крысятничество, а не предприимчивость.

А то про Маска здесь вешают лапшу, что он у спецов НАССА забирает работы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Да не надо ничего покупать за доллары и жизнь заиграет яркими красками

Ты не ощущаешь, что противоречишь сам себе?
Твои машина, мотоцикл и телефон - 100% не отечественного прозводства, т.е. их цена номинирована в валюте и только в момент продажи переводится в рубли. И отдыхать на море едешь - если не в Краснодарский край, хоть в какую забугорщину - опять расплачиваешься за это в валюте.

Сообщение от Crimson Я то ипотеку уже выплатил, но ипотека, как вы сами говорите это прямой убыток и вот этот убыток за 2 года компенсировался повышением цены на недвижимость. То есть купив квартиру условно за 5 мультов и выплатив процентами (считай дяде заплатил) два мульта, я компенсировал эти потери выросшей ценой квартиры на эти же 2 мульта.

Ну чтож... Посмотришь, какой будет цена квартиры через год...два...пять...десять лет...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Да не надо ничего покупать за доллары и жизнь заиграет яркими красками)

А ружье у вас не Сайга случайно?

Сообщение от Crimson Куриное филе я ем вот последние 7 лет точно за одну и ту же цену, в районе 220 рублей и ничего она не выросла в цене.

Не знаю про куриное филе. А вот говядина и баранина у одного и того же мясника за последние 7 лет подорожали в два раза. Если не больше.

Сообщение от Crimson Телефоны я за 10 лет ни разу не купил дороже 15 тысяч и ни разу на него не жаловался,

Куда столько телефонов? Я последний раз телефон покупал в 2005 году. Тоже ни разу не жаловался.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator А в чем же вы свою финансовую подушку держите? В евро? Это у вас десять лет назад зарплата была в районе тридцатки? Как то бедно для потомственного москвича.

В рублях) Она у меня не такая уж и гигантская на самом деле, чтобы покупать валюту.

Ну после универа да, я на 30-ку пришел работать, мое упущение было что не сказал, что я потомственный москвич)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Т.е. тот кто там сейчас работает - от них тебе отдают работу, а ты комуто откатываешь? Вот истиная природа всех халтур. Это называется крысятничество, а не предприимчивость.

Если человек хочет, чтобы проект делал именно я, значит у него есть для этого какая то причина и вот тут всплывает вопрос квалификации) На прошлой работе руководитель к примеру все, что мы не успевали делать в штатном порядке отдавал мне же в качестве шабашки. Вот и думай)

[crossing]

Сообщение от Crimson Если человек хочет, чтобы проект делал именно я, значит у него есть для этого какая то причина

Причина одна - откат.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson На прошлой работе руководитель к примеру все, что мы не успевали делать в штатном порядке отдавал мне же в качестве шабашки.

У моего не прокатило такое. Он думал, что умнее всех и может заставить работать за фрилансеров. Но обломилось. Сам стоял и брошюровал.

[trir]

У меня райзен 1700х, 16 оперативки, материнка с возможностью разгона, жесткий и коробка с блоком питания, все это я собрал за 40 тысяч, видеокарту отжал у брата, GTX 970 и у меня нет никаких проблем с компом.

новый халф не потянет

[sasha_]

Сообщение от Crimson Я когда пришел в первый класс, у нас там не русских было треть минимум, а сейчас у моего сына в первом классе всего 2 человека из 25, один из которых китаец.

Offtop: 2 человека русских, один из которых китаец.
Offtop: Отмыв русского получим китайца.

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты не ощущаешь, что противоречишь сам себе? Твои машина, мотоцикл и телефон - 100% не отечественного прозводства, т.е. их цена номинирована в валюте и только в момент продажи переводится в рубли. И отдыхать на море едешь - если не в Краснодарский край, хоть в какую забугорщину - опять расплачиваешься за это в валюте. Ну чтож... Посмотришь, какой будет цена квартиры через год...два...пять...десять лет...

Свой первый мотоцикл я продал дороже чем купил, покатавшись на нем пару лет. Да и технологии для телефонов позволяют делать их лучше и дешевле с каждым годом. Надо просто уметь потреблять с умом. Вот к примеру покупка новой машины неоправданные расходы, когда можно купить бу и продать за столько же, за сколько и купил через несколько лет.

А цены на квартиры да, будем смотреть)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator А ружье у вас не Сайга случайно?

Не, ружье у меня производства завода "Молот", Сайга мне не очень нравится, ее всю надо переделывать с нуля.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Причина одна - откат.

Не, ну представим учредитель выдает руководителю отдела деньги на фрилансера, так как штат не справляется с объемом. Тот договаривается со мной и берет себе с этой суммы какой то процент в карман. Ну это его прямой заработок, не вижу в этом ничего плохого. Если вы думаете, что в штате сидит сотрудник и ковыряет в носу за зарплату, а деньги и работа утекает мне на сторону, то это как то странно выглядит.

[shsa]

Сообщение от engineer_a Если вас так беспощадно эксплуатируют, то не рассматривают как долговременного сотрудника. Выжмут досуха и выбросят, в Вас работодатель уже не видит человека. Следующий его шаг - перестать Вам платить зарплату. Не знаю, как в России, думаю аналогично как на Украине - визит к грамотному врачу (а его еще попробуй найди) и последующее лечение очень дорого стоят. Гораздо дороже, чем Ваши заработки. Поэтому с такой работы нужно уходить. Вообще работодателю удобно платить Вам зарплату одной, а требовать работать за двоих. Я одного не пойму - в таком режиме работа так утомляет, что скоро вместо работы будут сплошные ошибки и их переделки с добавлением новых и спад производительности - это включатся защитные механизмы организма. И в итоге пятидневка шестичасовка (да-да, 8 часов без перерыва думать головой-проектировать качественно нереально! отсиживать до конца рабочего дня - можно) более производительна, чем сидение по 12 часов в день без выходных.

Золотые слова. Кранчить можно дня три, ну неделю максимум. Тут или руководство организации не умеет в планирование и организацию работы, или такой режим ставится умышленно. Валить в любом случае.

[crossing]

Сообщение от shsa руководство организации не умеет

Да всё умеет. И руководство чаще не глупое и потому деньги вкладывает в себя. Все работают "на хапок".

П.с. "не глупое" относительно складывающейся ситуации.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Не, ружье у меня производства завода "Молот"

А. Тогда ясно. Вепрь, самогон, вера в рубль, неслыханный оптимизм - все стало на свои места.

[Мертвая наука]

Хорошо в интернете, можно любую лапшу гнать, не доказать ни опровергнуть. У меня один такой товарищ есть, на дзене пишит угарные посты, а люди верят

[ssn]

Сообщение от Crimson А цены на квартиры да, будем смотреть)

про квартиры уже много раз говорилось. это не актив. это пасив.
перевести его быстро в деньги при некотором стечении обстоятельств может оказаться не так и просто.
рынок искуственно поддерживается на каком то запредельном уровне (в москве).
всем же понятно, что это пирамида, пузырь... рано или поздно, все это сложится.
и лягут эти квартиры на вас налогами и платежами за содержание.

перспективы, которые нам рисуются сейчас в ближайшей перспективе - это какая никакая но роботизация. высвобождение огромного количества людей рабочих специальностей.
большие мегаполисы в этом случае будут представлять из себя печальное зрелище.

дистанционная работа... как бы тут не говорили, что это временно... это так же наше будущее. а это значит, что нет смысла жить в москве, в этом муравейнике, за какие то нереальные деньги за жильё... а вполне можно жить в любой деревне или мелком городишке на выбор, лишь бы интернет был.
это будет. этого не избежать. почему бы заранее не начать об этом задумываться?

[juri18]

Сообщение от ssn это будет. этого не избежать. почему бы заранее не начать об этом задумываться?

Доживёте до "роботов"?

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator А. Тогда ясно. Вепрь, самогон, вера в рубль, неслыханный оптимизм - все стало на свои места.

Ну-да, ну да. Обратная сторона всего это мемчик про поросенка Петра)

На самом же деле, жопоголизм он от глупости исходит. Никогда такого не будет, что какой то человек вдруг достигнет просветления и скажет, я так плохо живу, потому что никчемный сгусток серой бурлящей массы, неспособный ни на что кроме нытья. У нас же как заведено? Виноват всегда кто то другой: Обэма, доллар, Путин, евреи и далее по списку)) А вот себя виноватым почему то никто не хочет назначать.

Поэтому у кого то оптимизм, а у кого то доширак на обед.

[trir]

а вполне можно жить в любой деревне или мелком городишке на выбор, лишь бы интернет был

со starlink'ом он в любой деревне и будет

[Crimson]

Сообщение от ssn про квартиры уже много раз говорилось. это не актив. это пасив. перевести его быстро в деньги при некотором стечении обстоятельств может оказаться не так и просто. рынок искуственно поддерживается на каком то запредельном уровне (в москве). всем же понятно, что это пирамида, пузырь... рано или поздно, все это сложится. и лягут эти квартиры на вас налогами и платежами за содержание.

Любую квартиру в Москве можно перевести в деньги быстро с каким то дисконтом, если надо к примеру быстро свалить из страны или заболел кто. А налоги и платежи за содержание лягут на плечи квартиросьемщиков и приезжих, если так уж необходимо. Пока что за квартиру я плачу копейки, примерно столько же сколько за кофе в старбаксе.

[crossing]

Сообщение от ssn перспективы, которые нам рисуются сейчас в ближайшей перспективе - это какая никакая но роботизация. высвобождение огромного количества людей рабочих специальностей.

Это фантазии обоснованные страхом за своё ближайшее будущее.
Вы не обижайтесь, но вот по таким вашим (фрилансерско-халтурным) сюжетам и можно сделать вывод о неважном течении дел.

[Crimson]

Сообщение от ssn перспективы, которые нам рисуются сейчас в ближайшей перспективе - это какая никакая но роботизация. высвобождение огромного количества людей рабочих специальностей. большие мегаполисы в этом случае будут представлять из себя печальное зрелище. дистанционная работа... как бы тут не говорили, что это временно... это так же наше будущее. а это значит, что нет смысла жить в москве, в этом муравейнике, за какие то нереальные деньги за жильё... а вполне можно жить в любой деревне или мелком городишке на выбор, лишь бы интернет был. это будет. этого не избежать. почему бы заранее не начать об этом задумываться?

Вы так пишете просто потому, что проектируете модульные блоки. А попробуйте на фрилансе запроектировать что-то не типовое. До роботов надо еще дожить, пока что до этого еще как до луны пешком.

[crossing]

Сообщение от Crimson До роботов надо еще дожить, пока что до этого еще как до луны пешком.

А лифт разве не робот?

[trir]

До роботов надо еще дожить, пока что до этого еще как до луны пешком.

я хорошо помню как пару лет назад из банков толпами увольняли людей

А попробуйте на фрилансе запроектировать что-то не типовое

ну так проектировщики прекрасно работают на удалёнке

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Поэтому у кого то оптимизм, а у кого то доширак на обед.

Offtop: Доширак для меня слишком дорого. Я жру лапшу за 5-90. На завтрак.
Я тоже был оптимистом-патриотом-славянофилом.
До 35 лет.
Потом я резко утратил веру в рубль, отрастил бороду и начал косить под ингуша.

[ssn]

Сообщение от Crimson Вы так пишете просто потому, что проектируете модульные блоки. А попробуйте на фрилансе запроектировать что-то не типовое. До роботов надо еще дожить, пока что до этого еще как до луны пешком.

это с чего вы такое взяли? и что вы подразумеваете под модульными блоками?
это типа квадратики готовые на плане разместить? ))) не. такая работа до меня обычно не доходит, её в офисе делают )))

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от crossing Вы не обижайтесь, но вот по таким вашим (фрилансерско-халтурным) сюжетам и можно сделать вывод о неважном течении дел.

обижаться, на слова очередного "успешного" гражданина из интернета? )))
ага.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от juri18 Доживёте до "роботов"?

дак они уже рядом. рукой подать
в этом году автоматические комбайны во всю собирали урожай. причем, что интересно... вроде как даже наши разработки.
между городами уже в качестве эксперимента запускают беспилотные грузоперевозки

хоп хоп хоп и нет водителей коммерческих.

даже в моей глухой деревне уже есть магазины с самообслуживанием. нет кассира.
хоп хоп хоп... и все, касир уже не особо нужен.

бухгалтерия, администрирование... любые повторяющиеся действия с разной степенью вариации. все подлежит автоматизации.

зря думаете про безусловный доход тут начинают страны разные разговаривать? нечем людей занимать, а кушать надо всем.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Offtop: Доширак для меня слишком дорого. Я жру лапшу за 5-90. На завтрак. Я тоже был оптимистом-патриотом-славянофилом. До 35 лет. Потом я резко утратил веру в рубль, отрастил бороду и начал косить под ингуша.

Offtop: Ну так поделитесь вашими печалями, что с вами произошло что заставило утратить веру будущее?

По поводу оптимизма, я могу сказать, что был недавно в пятерке и там слвшал объявление, что они набирают мужчин на временные работы подсобником на время кризиса, типа если у вас сложилась тяжелая жизненная ситуация. То есть на булку хлеба будь ты хоть к.т.н. , хоть алеша-дурачок в нашей благословенной стране ты всегда заработаешь. А в рубле сомневаются обычно только те, у кого этих рублей отродясь не было.


----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ssn дак они уже рядом. рукой подать в этом году автоматические комбайны во всю собирали урожай. причем, что интересно... вроде как даже наши разработки.

Ну вот мерседес уже давно беспилотную систему управления разработал, у вас есть такой мерседес? Или та же жалкая тесла?)) Вот и у наших колхозников нет денег на такие комбайны. Я как технолог могу вас успокоить, в нашей стране роботизация людям еще долго не будет грозить.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от ssn это с чего вы такое взяли? и что вы подразумеваете под модульными блоками? это типа квадратики готовые на плане разместить? ))) не. такая работа до меня обычно не доходит, её в офисе делают )))

Ну не вы ли модульные ИТП проектируете, типа в контейнере? С кем вы в соавторстве работаете при этом? Лично мне приходится метаться между заказчиком, производителем и смежниками постоянно и удаленка это просто геморой.

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну вот мерседес уже давно беспилотную систему управления разработал, у вас есть такой мерседес? Или та же жалкая тесла?)) Вот и у наших колхозников нет денег на такие комбайны. Я как технолог могу вас успокоить, в нашей стране роботизация людям еще долго не будет грозить.

на сколько я понимаю, там главное это система позиционирования и цифровизации окружения для органов управления.

да да. про компьютеры так же говорили. побалуются и вернутся на кульманы. их даже не выбрасывали, на всякий случай. может и сейчас где стоит... ждёт своего часа

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Crimson Ну не вы ли модульные ИТП проектируете, типа в контейнере? С кем вы в соавторстве работаете при этом? Лично мне приходится метаться между заказчиком, производителем и смежниками постоянно и удаленка это просто геморой.

не я ли.
можно зайти на сайт и посмотреть картинки, что я проектирую.

а организовать документооборот, что бы не метаться между заказчиком - смежником вопрос ведь из другой плоскости.

[crossing]

ssn, Вы о применении роботов заявляете с позиции обывателя - пользователя.
Но там очень много требований в условиях рыночной экономики.
Взять к примеру сетевые маркеты. Там цифровизация успешно внедрена. Однако ассортимент продукции скуден, производителей не устраивают условия сетей, которые требуют высокой ликвидности товаров и тем самым вынуждают снижать стоимость.
Это просто пример того, что автоматизация - это преимущество, а рботизация и цифровизация - это недостаток.
Просто чтото роботизировать ради самого принципа - это современем выльется в социальный протест. Таковы законы. Всему есть своё применение.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson штат не справляется с объемом

Штат не справляется всегда по конкретным причинам в которых есть заинтересованные.
Решения:
1.Бери ровно столько работы сколько можешь выполнить
2.Найми доп.сотрудников в штат.

[ssn]

Сообщение от crossing Просто чтото роботизировать ради самого принципа - это современем выльется в социальный протест. Таковы законы. Всему есть своё применение.

подождите, у форда на конвейере изначально все делали люди. сейчас любой конвейер по производству машин... это просто линия с роботами.
все повторяющиеся действия автоматизированы. прогресс... или ну кто же будет увольнять столько людей....

то, что социальный протекст. я про это и говорю - пытаются понять, как сделать такое общество.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Решения: 1.Бери ровно столько работы сколько можешь выполнить 2.Найми доп.сотрудников в штат

3. Вкладывайся в собственное развитие (включая и проф. развитие сотрудников для фирмы) для уменьшения себестоимости.

[ssn]

Сообщение от crossing Решения: 1.Бери ровно столько работы сколько можешь выполнить 2.Найми доп.сотрудников в штат.

или ... ещё одно решение.
расширь штат под задачу. свободными ресурсами закрой потребности.
найми исполнителя именно для решения текущей задачи.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 3. Вкладывайся в собственное развитие (включая и проф. развитие сотрудников для фирмы) для уменьшения себестоимости.

зачем вкладываться. это противоречит капитализму.
надо использовать уже обученных.

[Crimson]

Сообщение от ssn на сколько я понимаю, там главное это система позиционирования и цифровизации окружения для органов управления. да да. про компьютеры так же говорили. побалуются и вернутся на кульманы. их даже не выбрасывали, на всякий случай. может и сейчас где стоит... ждёт своего часа

Причем тут компьютеры? Откуда брать деньги на все эти понты, как система спутникового позиционирования, цифровизация органов управления и т.д.? Вы хоть раз пробовали обосновать удорожание оборудования в несколько раз модными научными тенденциями заказчику или не дай бог госзаказчику?))) Причем когда вокруг есть куча рабочих рук абсолютно недорогих? Просто попробуйте прикола ради позвонить в магазин запчастей и сказать, что они уже сейчас могут заменить свои ржавые стеллажи с грузчиками и кладовщиками на автоматизированную систему "шатл", надо всего то заплатить в 100 раз больше, но зато это технологично)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn не я ли. можно зайти на сайт и посмотреть картинки, что я проектирую. а организовать документооборот, что бы не метаться между заказчиком - смежником вопрос ведь из другой плоскости.

Да я видел картинки, там только обвязка меняется на одной площади или я не прав? У меня есть подрядчики дедушки по 80 лет профессора, они даже ватсапом не пользуются, как мне с ними документооборот организовать?

[ssn]

Сообщение от Crimson Причем тут компьютеры? Откуда брать деньги на все эти понты, как система спутникового позиционирования, цифровизация органов управления и т.д.? Вы хоть раз пробовали обосновать удорожание оборудования в несколько раз модными научными тенденциями заказчику или не дай бог госзаказчику?))) Причем когда вокруг есть куча рабочих рук абсолютно недорогих? Просто попробуйте прикола ради позвонить в магазин запчастей и сказать, что они уже сейчас могут заменить свои ржавые стеллажи с грузчиками и кладовщиками на автоматизированную систему "шатл", надо всего то заплатить в 100 раз больше, но зато это технологично)

вот как раз вы и мыслите мелкими магазинчиками с двумя менеджерами и они же грузчики.

я думаю в скором времени такого бизнеса не останется почти... всех их выжмут из рынка. вся торговля через интернет, и по сути склады и логистика.

а крупные склады по моему вполне себе внедряют различные автоматизированные системы.

сбер уже можно считать гос заказчиком? это не они собрались в ближайшее время сильно порезать штат и перевести ряд функций на роботов?

[Demmer]

Сообщение от Crimson Я то ипотеку уже выплатил, но ипотека, как вы сами говорите это прямой убыток и вот этот убыток за 2 года компенсировался повышением цены на недвижимость. То есть купив квартиру условно за 5 мультов и выплатив процентами (считай дяде заплатил) два мульта, я компенсировал эти потери выросшей ценой квартиры на эти же 2 мульта. Ну и плюс инфляционные 8-10 процентов тоже надо не забывать

Тут я соглашусь. Я так же купил в своем регионе в ипотеку квартиру (на уровне котлована), и в итоге выплатил ипотеку раньше, переплатил за проценты 300 т.р., подорожала квартира на 700 т.р. Ипотека не всегда плохо.

[Crimson]

Сообщение от ssn подождите, у форда на конвейере изначально все делали люди. сейчас любой конвейер по производству машин... это просто линия с роботами. все повторяющиеся действия автоматизированы. прогресс... или ну кто же будет увольнять столько людей....

А на каком заводе вы были? Ну просто чтобы это так утверждать, я в автобизнесе поработал и побывал на соллерсе, на МАЗе и на локальных участках, так вот то что вы видите по телевизору, это отдельные участки, как правило сварка и штамповка. Людей на конвейере куча и автозаводы могу себе это позволить далеко не все, роботизацию.

На магне калужской есть целая банда, которая докрашивает косяки роботов и удаляет недостатки штамповки.

[ssn]

Сообщение от Crimson Да я видел картинки, там только обвязка меняется на одной площади или я не прав? У меня есть подрядчики дедушки по 80 лет профессора, они даже ватсапом не пользуются, как мне с ними документооборот организовать?

)) ну да. так то дом это тоже четыре стены и крыша в разных вариациях.
а система отопления это просто одни и те же трубы в разных местах
электрика это провода... все типовое.

тут как и в КМ. есть типовые схемы, но каждый раз расчеты новые.
их можно автоматизировать конечно, и не такие они и сложные... как вероятно и в КМ.

но расположение геометрии в пространстве каждый раз новое. в этом и заключается проектирование.
конечно. если один раз удачно нарисовать лестницу в КМ, глупо наверно дальше везде не использовать это решение... и тут так же
есть удачное размещение, оно используется.
но это далеко не блочные ИТП

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn даже в моей глухой деревне уже есть магазины с самообслуживанием. нет кассира.

Что - совсем нет кассиров? В Глобусе на кассе самообслуживания стоят три кассирши для консультаций и два дополнительных охранника.

[ssn]

Сообщение от Crimson А на каком заводе вы были? Ну просто чтобы это так утверждать, я в автобизнесе поработал и побывал на соллерсе, на МАЗе и на локальных участках, так вот то что вы видите по телевизору, это отдельные участки, как правило сварка и штамповка. Людей на конвейере куча и автозаводы могу себе это позволить далеко не все, роботизацию. На магне калужской есть целая банда, которая докрашивает косяки роботов и удаляет недостатки штамповки.

да. вы правы. все так и есть.
автоматизации в нашей жизни не прибавляется ни на грамм.
молоток сука не эволюционирует.

----- добавлено через ~2 мин. -----
[quote=MQ-1 Predator;1910055]Что - совсем нет кассиров? В Глобусе на кассе самообслуживания стоят три кассирши для консультаций и два дополнительных охранника.[/QUOT

я чет даже не знаю, как на это ответить )))
а надо то было наверно запустить новое, и убрать сразу старое. так бы более безболезненно прошёл переход. )))

зачем это писать....

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn зачем это писать....

Я думал вы знаете, как эти кассы работают.

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Я думал вы знаете, как эти кассы работают.

нет конечно. я же обычно подхожу на эту кассу, и зову тех двух охранников и трёх касиров. мы вместе развлекаемся с этим новшеством.
я ещё задаю себе вопрос каждый раз - нахрена это все надо? сидели бы за кассами своими и в дверях стояли

[Crimson]

Сообщение от crossing Штат не справляется всегда по конкретным причинам в которых есть заинтересованные. Решения: 1.Бери ровно столько работы сколько можешь выполнить 2.Найми доп.сотрудников в штат.

А потом после проекта уволь, да?)) Только обычно люди не хотят уходить просто так, без 2-3 окладов по соглашению сторон.

[crossing]

Сообщение от ssn подождите, у форда на конвейере изначально все делали люди. сейчас любой конвейер по производству машин... это просто линия с роботами. все повторяющиеся действия автоматизированы. прогресс... или ну кто же будет увольнять столько людей...

Предлагаю не объединять автоматизацию и роботизацию.
Каждый технологический процесс в обязательном порядке САМ орпеделяет необходимость и степень того или иного вовлечения. Не обязательно критерием будет только однотипность операции человеком. Это могут быть вредные условия, температурное воздействие, пространственная недоступность и т.д.

Роботизация применима для ограниченного алгоритма действий. Условно говоря - при беспилотном городском общественном транспорте на станции посадки возможности раздумать о посадке не будет.
С турникетами многие уже наелись.

[Crimson]

Сообщение от ssn )) ну да. так то дом это тоже четыре стены и крыша в разных вариациях. а система отопления это просто одни и те же трубы в разных местах электрика это провода... все типовое.

Вы ИТП проектируете или системы отопления? ДГУ к примеру тоже часть системы электроснабжения, но человек который проектирует ДГУ даже близко не сталкивается с задачами специалиста по энергоснабжению.

[crossing]

Сообщение от Crimson А потом после проекта уволь, да?)) Только обычно люди не хотят уходить просто так, без 2-3 окладов по соглашению сторон.

Это стимул для работы руководству, а не ограничиваться одним проектом. Да и при наличии всех лицензий и свидетельств такого ни когда не будет.
В Вас прослеживается некое шарлатанство.

[Crimson]

Сообщение от ssn вот как раз вы и мыслите мелкими магазинчиками с двумя менеджерами и они же грузчики. я думаю в скором времени такого бизнеса не останется почти... всех их выжмут из рынка. вся торговля через интернет, и по сути склады и логистика. а крупные склады по моему вполне себе внедряют различные автоматизированные системы. сбер уже можно считать гос заказчиком? это не они собрались в ближайшее время сильно порезать штат и перевести ряд функций на роботов?

Сколько вы делали проектов для "сбера"? Мне кажется вы просто не представляете, что такое пром.проектирование. Чтобы освоить бюджет или открыть инвестфинансирование сначала надо обосновать эффективность этих инвестиций в проект выполнив раздел ТЭО, где придется посчитать экономику проекта и с любыми космическими технологиями себестоимость продукта улетает в небеса. Под такие проекты никто денег не даст)

[ssn]

Сообщение от Crimson Сколько вы делали проектов для "сбера"? Мне кажется вы просто не представляете, что такое пром.проектирование. Чтобы освоить бюджет или открыть инвестфинансирование сначала надо обосновать эффективность этих инвестиций в проект выполнив раздел ТЭО, где придется посчитать экономику проекта и с любыми космическими технологиями себестоимость продукта улетает в небеса. Под такие проекты никто денег не даст)

конечно. не представляю. сижу, смотрю вам в рот. расскажите пожалуйста, как оно там, в жизнях то бывает.

[crossing]

Сообщение от Crimson Чтобы освоить бюджет или открыть инвестфинансирование сначала надо обосновать эффективность этих инвестиций в проект выполнив раздел ТЭО, где придется посчитать экономику проекта и с любыми космическими технологиями себестоимость продукта улетает в небеса. Под такие проекты никто денег не даст)

И правильно делают, что не дают. Это Вам постоянно кажется, что "все в деревне дураки".

[ssn]

Сообщение от Crimson Вы ИТП проектируете или системы отопления? ДГУ к примеру тоже часть системы электроснабжения, но человек который проектирует ДГУ даже близко не сталкивается с задачами специалиста по энергоснабжению.

с какой целью интересуетесь?
в данный момент я проектирую только лишь ИТП, в пределах помещения ИТП

[Crimson]

Сообщение от crossing Это стимул для работы руководству, а не ограничиваться одним проектом. Да и при наличии всех лицензий и свидетельств такого ни когда не будет. В Вас прослеживается некое шарлатанство.

То что вы предлагаете настоящее шарлатанство, вы предлагаете набирать людей, которые на вас рассчитывают, как на работодателя, просто ради стимула расширения, когда почти всегда собственник понимает свои объемы и что 90% вероятность, людей придется увольнять. А если хапнул проект больше, чем сможешь прожевать, можно усилить свой штат фрилансерами и после выполнения проекта вернуться опять же к привычным границам проектирования.

[crossing]

Сообщение от Crimson То что вы предлагаете настоящее шарлатанство

Нет. Я предлагаю оценивать проектные возможности компании ну например по производительности плотера. Иначе нужно создавать специальную группу по складыванию брошюровки.
Это к примеру.

[Crimson]

Сообщение от ssn с какой целью интересуетесь? в данный момент я проектирую только лишь ИТП, в пределах помещения ИТП. это расставило что то на свои места надеюсь )))

Надеюсь у вас расставило) Вы зачем то проецируете слой локальный профессиональный опыт на всех вокруг, утверждая что фриланс возможен при любом типе проектировании. В вашем случае да, возможен, а в большинстве случаев будет один сплошной головняк.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson А потом после проекта уволь, да?)) Только обычно люди не хотят уходить просто так, без 2-3 окладов по соглашению сторон.

Заграничные компании так и работают. Я так увольнялся из одной буржуйской компании -проект закрылся, всех за ворота, три оклада плюс компенсация за отпуск. Мне понравилось.

[Сергей812]

Сообщение от ssn зачем вкладываться. это противоречит капитализму. надо использовать уже обученных

количество обученных с каждым годом только убывает, а кое-как обученные в режиме усиленной нагрузки и слабого управляющего-координирующего центрального звена уже даже не залепухи выпускает, а вообще полное днище) А вкладывать в развитие для уменьшения себестоимости - это не противоречит капитализму, это противоречит философии рыночных купчиков-начальничков)

[Crimson]

Сообщение от crossing Нет. Я предлагаю оценивать проектные возможности компании ну например по производительности плотера. Иначе нужно создавать специальную группу по складыванию брошюровки. Это к примеру.

К примеру в моей практике ни раз брошюровку отдавали на сторону в типографию и это было в 100 раз выгоднее, чем бесить людей складывать тонны чертежей.

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator Я так увольнялся из одной буржуйской компании - три оклада плюс компенсация за отпуск.

т.е. иностранная компания "нахлебалась" и сократила филиал с соблюдением ТК. Какое отношение это имеет к срочным договорам под конкретный проект?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей812 т.е. иностранная компания "нахлебалась" и сократила филиал с соблюдением ТК.

Там и был конкретный проект - управление ТК. ТК разорили, проект закрыли.

[crossing]

Сообщение от Crimson К примеру в моей практике ни раз брошюровку отдавали на сторону в типографию и это было в 100 раз выгоднее, чем бесить людей складывать тонны чертежей.

Вопрос в том - сколько нужно людей на проект.
Если в проекте все на фрилансе - другого выхода нет как в копицентр.

Сообщение от Сергей812 А вкладывать в развитие для уменьшения себестоимости - это не противоречит капитализму, это противоречит философии рыночных купчиков-начальничков)

Сейчас ресурсы типа сбис, синапс и за честный бизнес дают расклад о количестве сотрудников. Это показатель.

[ssn]

Сообщение от Crimson Надеюсь у вас расставило) Вы зачем то проецируете слой локальный профессиональный опыт на всех вокруг, утверждая что фриланс возможен при любом типе проектировании. В вашем случае да, возможен, а в большинстве случаев будет один сплошной головняк.

потому что в настоящий момент штатом фрилансеров проектируется вполне себе такая стройка.. там и технология, и ОВИК, и электрика. и вполне все идёт и двигается.
и это только пример того, что именно сейчас проектируется.
и мало того... оно ещё и строится сразу, почти со стола. грубо - вечером проект, завтра утром на стройке уже вопросы задают.

[crossing]

Сообщение от ssn вечером проект, завтра утром на стройке уже вопросы задают.

На экспертизу болт кладут?

[JohnSmith]

Сообщение от crossing На экспертизу болт кладут?

Тююю, cначала строят, потом вносят корректировки в РД по ИД, потом корректируют ПД по РД, а в конце концов идут в экспертизу

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator Там и был конкретный проект - управление ТК. ТК разорили, проект закрыли.

логично, что выдоили и закрыли)

Сообщение от crossing Сейчас ресурсы типа сбис, синапс и за честный бизнес дают расклад о количестве сотрудников. Это показатель.

Это лишь показатель общего числа людей в штате без деления на АУП и самих исполнителей.

Сообщение от ssn потому что в настоящий момент штатом фрилансеров проектируется вполне себе такая стройка.. там и технология, и ОВИК, и электрика. и вполне все идёт и двигается.

ну как, пользуясь случаем, очередной чистый фриланс не пропиарить как решение всех проблем)

[ssn]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 ну как, пользуясь случаем, очередной чистый фриланс не пропиарить как решение всех проблем)

продолжаю считать, что рано или поздно все проектировщики так будут работать.
просто немного изменятся средства коммуникации

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от JohnSmith Тююю, cначала строят, потом вносят корректировки в РД по ИД, потом корректируют ПД по РД, а в конце концов идут в экспертизу

стадия П была.
возможно, конечно, по итогам стадии Р будет корректировка. а может и не будет.

[Сергей812]

Сообщение от ssn продолжаю считать, что рано или поздно все проектировщики так будут работать. просто немного изменятся средства коммуникации

не будут, потому что большая часть сейчас работает на останках былого: организации, "рыбы" и т.д. Это все на последнем издыхании (пока еще живы проектировщики с опытом).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Любую квартиру в Москве можно перевести в деньги быстро с каким то дисконтом, если надо к примеру быстро свалить из страны или заболел кто.

"Какой-то" дисконт может оказаться дороже, чем те "2 мульта" на которые подорожала квартира из-за "доступных ипотек". Так было уже в 2009 и в 2015 - цены сначала бешено росли (как сейчас), потом стремительно падали. И вернулись к своим рублёвым максимумам лишь спустя 5 лет. А к прежней цене в твёрдой валюте - не вернулись, и не вернутся.

Сообщение от Crimson А налоги и платежи за содержание лягут на плечи квартиросьемщиков и приезжих, если так уж необходимо.

Т.е. сдашь им в аренду свою хату и съедешь жить на теплотрассу?

[trir]

Т.е. сдашь им в аренду свою хату и съедешь жить на теплотрассу?

люди прекрасно в Лондоне живут, сдавая квартиру в Москве

[ssn]

Сообщение от Сергей812 не будут, потому что большая часть сейчас работает на останках былого: организации, "рыбы" и т.д. Это все на последнем издыхании (пока еще живы проектировщики с опытом).

все будет. спрос на адекватные проекты рано или поздно поднимет ценовую планку проектировщиков.
и возникнет спрос, и через какое то время возникнет предложение.

[trir]

все будет. спрос на адекватные проекты рано или поздно поднимет ценовую планку проектировщиков

лет через двадцать...

[ssn]

Сообщение от trir лет через двадцать...

ну понятно дело что не завтра... к сожалению.

[Сергей812]

Сообщение от trir люди прекрасно в Лондоне живут, сдавая квартиру в Москве

сдавая элитную квартиру в элитном муравейнике?)

Сообщение от ssn все будет. спрос на адекватные проекты рано или поздно поднимет ценовую планку проектировщиков. и возникнет спрос, и через какое то время возникнет предложение.

за счет чего сформируется спрос на адекватные проекты?)

[ssn]

Сообщение от Сергей812 за счет чего сформируется спрос на адекватные проекты?)

а за счет чего поддерживаются низкие цены на проекты?
я думаю отчасти из за большой маржинальности стройки. а, че там проект... ни кто не считает.
но, начинают задумываться.

к примеру. не грамотное решение на системе подачи воздуха к котлам запросто может добавить к стоимости электричества в год 300-500 тысяч на этот агрегат (имею ввиду большие котельные, которых сейчас кстати строится очень много)
раньше было всем пофиг. сейчас, по крайней мере начинают вопросы задавать.

[Crimson]

Сообщение от ssn ----- добавлено через ~1 мин. ----- продолжаю считать, что рано или поздно все проектировщики так будут работать. просто немного изменятся средства коммуникации

Да не будут, для фриланса нужна внутренняя дисциплина, а как показывает практика, очень мало людей могут себя заставить полноценно работать не из офиса. Удаленка все расставила по местам, у меня тут руководство больше никаких удаленок не рассматривает в принципе. Коллективное творчество штука сложная.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от trir люди прекрасно в Лондоне живут, сдавая квартиру в Москве

Что же наши пенсионеры такие тупые - у всех есть хаты, доставшиеся даром от кровавого совка, надо их сдавать и немедленно ехать в Ландон или ещё какой-нибудь Ню-Ёрк

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич "Какой-то" дисконт может оказаться дороже, чем те "2 мульта" на которые подорожала квартира из-за "доступных ипотек". Так было уже в 2009 и в 2015 - цены сначала бешено росли (как сейчас), потом стремительно падали. И вернулись к своим рублёвым максимумам лишь спустя 5 лет. А к прежней цене в твёрдой валюте - не вернулись, и не вернутся.

Давай определимся, про какой тип жилья мы ведем разговор. Я в принципе для жизни рассматриваю только вторичное жилье в сложившемся районе, я всякую дичь типа ПИК-а не рассматриваю в принципе. И в таком типе жилья цены всегда только растут, никаких качелей в цене нет. Цены всегда держаться на одном уровне и дисконт в пол мулика может быстро решить дело. Я не одну квартиру покупал и продавал в Москве, в том числе в 14 году и сейчас.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. сдашь им в аренду свою хату и съедешь жить на теплотрассу?

Так то я до покупки квартиры где то жил и у меня моя квартира не единственное жилье, к тому же как у любого горожанина, у меня несколько загородных домов.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Что же наши пенсионеры такие тупые - у всех есть хаты, доставшиеся даром от кровавого совка, надо их сдавать и немедленно ехать в Ландон или ещё какой-нибудь Ню-Ёрк

Наши пенсионеры предпочитают подмосковье.

[ssn]

Сообщение от Crimson Да не будут, для фриланса нужна внутренняя дисциплина, а как показывает практика, очень мало людей могут себя заставить полноценно работать не из офиса. Удаленка все расставила по местам, у меня тут руководство больше никаких удаленок не рассматривает в принципе. Коллективное творчество штука сложная.

вот по внутренней дисциплине соглашусь.

а про то. что наелись и удалёнок больше не надо.
давно давно ведущий инженер одной большой компании своими действиями по сути выжал меня из работы... хотя, до этого были сделаны большие проекты и все было нормально. но, либо у человека были свои исполнители, либо он планировал "оставаться до поздна" и сам закрывать вопросы. это называется саботаж. там тоже наверно у директора остался шрам - фрилансеры все уроды. а по факту, просто стороны не понимали друг друга из за различных исходных данных для разговора.

на заводе на одном, внедряли станок автоматической сварки вент. колёс. ну, раньше был штат обычных сварщиков, и тут прикупили автомат. он постоянно ломался, пока с народом не поговорили и не пообещали им чего то там....
боязнь, что твою работу выполнит кто то другой, а не ты... она такая. она заставит немного похитрить ))) и начинать рассказывать разные сказки. и главное - сворачивать чертежи то за них кто будет )

[trir]

Что же наши пенсионеры такие тупые - у всех есть хаты, доставшиеся даром от кровавого совка, надо их сдавать и немедленно ехать в Ландон или ещё какой-нибудь Ню-Ёрк

http://www.pfrf.ru/branches/amur/news~2009/11/19/5975
https://www.gazeta.ru/business/2019/...12152005.shtml

Наши пенсионеры предпочитают подмосковье.

Ещё часто уезжают на юг - Краснодар, Екатеринбург

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Это лишь показатель общего числа людей в штате без деления на АУП и самих исполнителей.

Для начала достаточно. Представьте количество 2 человека.

Сообщение от ssn продолжаю считать, что рано или поздно все проектировщики так будут работать. просто немного изменятся средства коммуникации

Не в коммуникации дело, а скорее в возможности контролировать. Единственное что может прийти на ум - возможность возложения ответственности. Следовательно необходимо юр.лицо. Все ИП, на мой взгляд, только усугубили качество проектирования. Нужна комплексная организационная структура. Но такая структура в диком рынке где все друг друга "обгрызают" - я думаю не реальна. Когда ктото работает, а одна крыса себе покупает квартиру.
Посмотрим как и что будет.
Но я бы больше согласился с ssn.Уверен, что такие организационно-коммутационные возможности есть.

[ssn]

Сообщение от crossing Не в коммуникации дело, а скорее в возможности контролировать. Единственное что может прийти на ум - возможность возложения ответственности. Следовательно необходимо юр.лицо. Все ИП, на мой взгляд, только усугубили качество проектирования. Нужна комплексная организационная структура. Но такая структура в диком рынке где все друг друга "обгрызают" - я думаю не реальна. Когда ктото работает, а одна крыса себе покупает квартиру. Посмотрим как и что будет.

вопрос контроля упирается в постановку задачи, что бы было с чем сравнивать при контроле.
ну и безусловно управление команде фрилансеров необходимо. в моём случае, гип параллельно с проектами поднимает модель, что бы контролировать и быть в теме.
если есть возможность использовать модель исполнителя - подключается она.

[crossing]

Сообщение от ssn ну и безусловно управление команде фрилансеров необходимо. в моём случае, гип

Если он без денег - он ни кому не нужен.
Нужен организатор имеющий возможность брать заказы. Гарантированно. А как при тендерной системе это обеспечить да ещё находясь без денег?
Что касаемо контроля - я не в том смысле кто и что выполнил на конкретный час/день. А как выполнил. На сколько правильно и качественно. В этом смысле и понадобится степень ответственности.

Сообщение от ssn гип параллельно с проектами поднимает модель

Вы все с моделями, задолбали. Честное слово.

[ssn]

Сообщение от crossing Вы все с моделями, задолбали. Честное слово.

вот этого я вообще не понял честно говоря.
вы считаете, 3Д модель излишней при проектировании больших объектов?

[Сергей812]

Сообщение от crossing В этом смысле и понадобится степень ответственности.

осталось законодательно закрепить персональную ответственность самих проектировщиков - чтобы окончательно очистить отрасль от проектировщиков)

[crossing]

Сообщение от ssn вы считаете, 3Д модель излишней при проектировании больших объектов?

Абсолютно.
Более того вакансии где требуется 3D моделирование лично мной убираются в игнор.
В вакансии это требование является недостатком, а не преимуществом.

[Сергей812]

Сообщение от ssn вы считаете, 3Д модель излишней при проектировании больших объектов?

смотря какие объекты.. возможно, достаточно в 3Д только отдельные части здания, густо насыщенные инженерией...

[crossing]

Сообщение от Сергей812 осталось законодательно закрепить персональную ответственность самих проектировщиков - чтобы окончательно очистить отрасль от проектировщиков)

А как Вы себе представляете проектировщика ставившего подпись под своим разделом?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 смотря какие объекты.. возможно, достаточно в 3Д только отдельные части здания, густо насыщенные инженерией...

Ещё раз хочу повторить - ИОС не сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь.
Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

[ssn]

Сообщение от crossing Ещё раз хочу повторить - ИОС не сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь. Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

а есть такая цель?

[Crimson]

Сообщение от crossing Абсолютно. Более того вакансии где требуется 3D моделирование лично мной убираются в игнор. В вакансии это требование является недостатком, а не преимуществом.

Работу давно ищете?)

[Сергей812]

Сообщение от crossing А как Вы себе представляете проектировщика ставившего подпись под своим разделом?

как человека, у которого на шее десятки прихлебателей с доходами, как минимум, не меньше..) Вот какая часть денег дошла до проектировщика - вот на этот процент он и должен отвечать)

[crossing]

Сообщение от ssn а есть такая цель?

100%. Причём совместно с IT-шниками готовыми присосаться.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Crimson Работу давно ищете?)

Я пока не ищу. Просматриваю.

[Crimson]

Сообщение от crossing А как Вы себе представляете проектировщика ставившего подпись под своим разделом? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ещё раз хочу повторить - ИОС не сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь. Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

Да если честно неспособность архитектора или конструктора моделировать уже никого не возбуждает давно. Я еще нсоколько лет назад использовал плоские подложки для 3д проектов и прекрасно проектировал. Приятель недавно присылал проект электрики, они так же все моделят в 3д и на архитектурной подложке работают.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Я пока не ищу. Просматриваю.

Мне просто интересно, через какое время вы поймете, что проще научиться 3д моделированию, чем ждать нормальной вакансии без него.

[crossing]

Вообще говоря мне видится в перспективе уход проектировщиков в проектно-строительные компании.
Но пока есть одна проблема - организационная. Не получается работать под одним управлением и проектировщиками и строителями.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson Мне просто интересно, через какое время вы поймете, что проще научиться 3д моделированию, чем ждать нормальной вакансии без него.

Я не пойму.
См.выше текст про ПСК.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Чисто проектные конторы уже не привлекают ни как.

[Crimson]

Сообщение от crossing Вообще говоря мне видится в перспективе уход проектировщиков в проектно-строительные компании. Но пока есть одна проблема - организационная. Не получается работать под одним управлением и проектировщиками и строителями.

Мне кажется в наше время даже совсем тугим предпринимателям понятно, что на проектировании заработать невозможно в принципе))) Выживают либо проектно-продажные, либо проектно-строительные конторы, а в идеале проектно-продажно-строительные.

[Бом]

Сообщение от crossing сможет нагнуть архов и конструкторов. Хоть оборитесь. Ни при густо насыщенном - хоть при каком.

Вопрос рисков в смысле "ответственность".
Как правило, да.
Но только в силу временных рамок, речь о возможности размазывать ответственность за принятое решение во времени.
А когда сроки уже горят или когда заказчик опасен...
Вопрос "желаете принять ответственность за результат на себя" творит чудеса, натуральные.

Собсно, не помню случая, чтобы кто-то взял риск на себя.
Если тайминг позволяет, могут сменить подрядчика на менее опытного, не задающего такие вопросы, с тем чтобы переложить ответственность на него.

И, предположу, что по мере того как проектирование будет переходить из серой зоны (договора, деньги) в белую - так даже и вопрос не будет ставится.
Потому как только возникнет практика реальных судебных разбирательств - все эти игры в царя горы умрут мгновенно.
Они строго от безнаказанности.

Собсно, это проявление непрофессионализма.

[Бармаглотище]

Сообщение от Crimson а у кого то доширак на обед.

Доширак - не так уж и дешево, кстати. 35 руб. за 90 г. Это почти 400 р. за кг. Макароны дома сварить намного дешевле.. = ))

[Старый лицедей]

---

[Enik]

Сообщение от Бармаглотище Доширак - не так уж и дешево, кстати. 35 руб. за 90 г. Это почти 400 р. за кг. Макароны дома сварить намного дешевле.. = ))

Самая дорогая барилла и то дешевле.
Добавить к этому сухие травы и овощи, заготовленные на даче или купленные на рынке за копейки.
Если не ленивый - грибочков набрать, посушить и растолочь в порошок. Ну или готовых купить.
Сверх того банку тушёнки прикупить. М-м-м-м... И всё вместе дешевле, чем в магазине.

Казалось бы, при чём тут проектирование? Да всё при том же. Конечный продукт по рыночной стоимости покупать невыгодно. Потому что он состоит из компонентов, каждый из которых в отдельности стоит значительно дешевле. А общее качество выходит хуже, нежели при твоём минимальном участии в создании. Так же и в проектировании: организация покупает труд проектировщика по бросовой цене. Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы.

А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг.

[sasha_]

Сообщение от Старый лицедей Дошираки популярны по другой причине - их можно заварить водой из трубы теплотрассы, где потребители и обитают. Поэтому они и называются "бич-пакет"

Сообщение от Crimson мое упущение было что не сказал, что я потомственный москвич)

Вопрос не по теме. Я не "резиновый москвич", в Москве был пару раз. Доширак - это хорошо и вкусно? Я не пробовал, стало интересно. У нас такого в продаже нет.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от sasha_ Доширак - это хорошо и вкусно?

Это деликатес. Но мне не по карману. Потому я вынужден питаться парной бараниной.

[Старый лицедей]

---

[sasha_]

Сообщение от Старый лицедей Да врёте вы всё . Не надо тут прикидываться кисейной барышней

Когда хочется острого со вкусом "гадости", я покупаю корейского производства "хрень" (2$-7$) и добавляю яйцо. Яйцо получается типа "пашот". Я не прикидываюсь, и я не барышня.

[trir]

я покупаю корейского производства "хрень" (2$-7$)

это видимо где то на дальнем востоке - до нас такое не доезжает...

[oleg_ua]

Сообщение от Enik Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы. А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг.

самая толковая мысль в этом потоке сознания на последних 10-15 страницах.

[Podpolie]

Ну раз тема подошла к обеду: еда молодого прораба.
В доширак надо добавить немного нарезки краковской колбасы. После отстоя и заварки всего месива, добавить майонезу. Как говорили у нас в армии: цивильная пайка. И жизнь пошла дальше))).

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Сообщение от Enik Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы. А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг. самая толковая мысль в этом потоке сознания на последних 10-15 страницах.

только это не возможно. проект это разные разделы, а проектировщик это чаще всего один, ну два раздела. и все равно надо объединять эти разделы в единое целое.
необходим орган управления. ГИП. без этого никак.

[Бом]

Вопрос не в ГИПе.
"Бизнес" на чисто проектировании особого смысла не имеет.
Имеет смысл совмещение с монтажом и дистрибьюцией оборудования и материалов.
Но.
Как все мы знаем, поддержание квалификационного уровня в проектировании требует интенсивной практики.
Т.е. уходя в монтаж и продажи - из проектирования уходишь. При этом неважно что ты сам про это думаешь, можешь считать что по прежнему в теме - но по факту постепенно выпадаешь.
Отсюда, тезис верен для провинции - у них просто выхода нет,у них нет возможности кормиться только с проектирования, нет такой плотности заказов.
А для Москау логика другая.

В принципе, можно и вовсе проектировать на внешний рынок. И это будет вполне комфортно по деньгам.
Т.е. как правило специализация выигрышнее многостаночности.
Хотя локально всякое бывает, конечно.

[Старый лицедей]

---

[sasha_]

Сообщение от trir это видимо где то на дальнем востоке - до нас такое не доезжает...

Kharkiv. Харків. Україна.

[oleg_ua]

Сообщение от ssn только это не возможно. проект это разные разделы, а проектировщик это чаще всего один, ну два раздела. и все равно надо объединять эти разделы в единое целое. необходим орган управления. ГИП. без этого никак.

зачем охватывать неохватываемое. Можно монтажить-продавать в рамках знакомых разделов. Чтобы не писать простыни рассуждений с различными сценариями, напишу просто - если случай сведет проектировщика с монтажником или поставщиком и они смогут договориться друг с другом, то появится возможность зарабатывать гораздо больше чем на проектах только. Начать нужно с малого, а потом, если "пойдет" как надо, можно и на смежные разделы замахнуться.

[Crimson]

Сообщение от sasha_ Вопрос не по теме. Я не "резиновый москвич", в Москве был пару раз. Доширак - это хорошо и вкусно? Я не пробовал, стало интересно. У нас такого в продаже нет.

Насчет хорошо или нет не знаю, а что вкусно факт) Ну по крайней мере мне нравится, особенно с похмелья помогает пропотеться.

[ssn]

потому что раздел любой сам по себе он редко когда нужен при большой стройке.
зачем строителям раздел ОВ, если ещё нет АР. или зачем строителям раздел ЭМ, когда ещё нет внутрянки и не понятны потребители?
все разделы друг с другом связаны.
результат одного раздела является исходными данными для другого раздела.
по этому. без руководящего ГИПа никуда ничего не сдвинется.

[Crimson]

Сообщение от Enik Казалось бы, при чём тут проектирование? Да всё при том же. Конечный продукт по рыночной стоимости покупать невыгодно. Потому что он состоит из компонентов, каждый из которых в отдельности стоит значительно дешевле. А общее качество выходит хуже, нежели при твоём минимальном участии в создании. Так же и в проектировании: организация покупает труд проектировщика по бросовой цене. Поэтому проектировщик должен стремиться к тому, чтобы самому стать "организацией". В том числе с перспективой перехода в проектно-строительную и проектно-коммерческую сферы. А иначе это всё бессмысленно и однозначно ну его нафиг.

Что то мне очень сомнительно, что организация покупает труд проектировщика по бросовой цене. Проектировщик все же не кассир с КБ(не конструкторское бюро)) и содержать штат это достаточно накладное дело, особенно когда не можешь обеспечить постоянную загрузку и вообще на практике моей еще никто не озолотился на чистом проектировании, скорее даже наоборот. В противовес таким фирмам выступают перепродавцы, которые берут объект и выполняют его силами фрилансеров. Это уже похоже на возможность заработка но исключительно при условии, что ты соберешь крепкую команду особо ничем не занятых, дисциплинированных и мотивированных дополнительно зарабатывать профессионалов, что уже звучит как то утопично.

В итоге по бросовой цене "организация", как правило, покупает себе бесконечный геморой с судами, просраными сроками, бесплатными переделками и постоянным выбиванием бабок из заказчика. Так что лично сомневаюсь в прибыльности потенциального создания проектной конторы, даже если будет перспектива в каком то подряде.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn потому что раздел любой сам по себе он редко когда нужен при большой стройке. зачем строителям раздел ОВ, если ещё нет АР. или зачем строителям раздел ЭМ, когда ещё нет внутрянки и не понятны потребители? все разделы друг с другом связаны. результат одного раздела является исходными данными для другого раздела. по этому. без руководящего ГИПа никуда ничего не сдвинется.

Разделу ТХ плевать на все остальные разделы) Мы сами с усами.

[ssn]

Сообщение от Crimson В противовес таким фирмам выступают перепродавцы, которые берут объект и выполняют его силами фрилансеров. Это уже похоже на возможность заработка но исключительно при условии, что ты соберешь крепкую команду особо ничем не занятых, дисциплинированных и мотивированных дополнительно зарабатывать профессионалов, что уже звучит как то утопично.

почему утопично то. вполне нормально.
просто на данный момент нет рычагов разделения нормального фриланса и студентов под видом фриланса. только лишь сарафанное радио.

[Бом]

Сообщение от Crimson Разделу ТХ плевать на все остальные разделы) Мы сами с усами.

Отсюда и фантазии.

[ssn]

Сообщение от Crimson Разделу ТХ плевать на все остальные разделы) Мы сами с усами.

ну, ведущим разделам конечно проще в чем то...
но даже технологи должны иметь обратную связь от других разделов, смогут ли смежники "обеспечить" потребности. или не очень.

[Бом]

Сообщение от ssn почему утопично то. вполне нормально. просто на данный момент нет рычагов разделения нормального фриланса и студентов под видом фриланса. только лишь сарафанное радио.

Не рабочая на сейчас схема.
В связи с отсутствием нормально работающей судебной системы, в частности.
И по причине демпинга и сметного ценообразования.
В ближайшие несколько лет все будем сидеть на зарплате, в массе.
Все прочие схемы не работают.

Можно еще как-то шабашить, на базе основной работы.
Но и это плохо окупается - гемора много, выхлопа мало.

[ssn]

Сообщение от Бом .... В ближайшие несколько лет все будем сидеть на зарплате, в массе. Все прочие схемы не работают.

на какой зарплате? если нет постоянного потока работ.

[Бом]

Не в провинции, ессно.
В Москве все проектирование.
В провинции нужно совмещать с монтажом.

В провинции проектирование умрет.

[oleg_ua]

ssn, мы с вами о разном
Я о том, что в провинциях, коих значительно больше, чем столиц, конторка, которая сможет спроектировать, поставить и смонтировать с большей вероятностью возьмет заказ. Очевидно же.

[ssn]

Сообщение от Бом Не в провинции, ессно. В Москве все проектирование. В провинции нужно совмещать с монтажом. В провинции проектирование умрет.

и вот эти проектировщики провинции, когда там умрёт все окончательно, они все выйдут на рынок в москве как фрилансеры.

[DMSskop]

Часто проектировщики из Москвы выезжают за пределы города, на объекты по региональным ценам? Что бы умерло проектирование, должны перед тем закрыться институты, обучающие на это проектирование.

[Бом]

Сообщение от DMSskop Часто проектировщики из Москвы выезжают за пределы города, на объекты по региональным ценам? Что бы умерло проектирование, должны перед тем закрыться институты, обучающие на это проектирование.

Из ВУЗов выходят проектировщики?

Советских НИИ больше нет, никто никого учить не собирается.
Учиться на собственных ошибках - Заказчик поймет и простит?

[DMSskop]

Сообщение от Бом Не в провинции, ессно. В Москве все проектирование. В провинции нужно совмещать с монтажом. В провинции проектирование умрет.

Пример фирма строительная делает 2 дома по 25эт. в год. Чем должны заниматься в этой фирме проектировщики которые выполнили свои части проектов за более короткий срок?

[Бом]

Сообщение от ssn и вот эти проектировщики провинции, когда там умрёт все окончательно, они все выйдут на рынок в москве как фрилансеры.

Ну, кто-то из них выдержит конкуренцию.
Далеко не все.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DMSskop Пример фирма строительная делает 2 дома по 25эт. в год. Чем должны заниматься в этой фирме проектировщики которые выполнили свои части проектов за более короткий срок?

Это их проблема.
Реально, по логистике, строительной фирме рациональнее заказать проект на стороне.
Разделение труда.
Потому, собсно, и происходит концентрация проектирования в Москве.

[DMSskop]

Сообщение от Бом Из ВУЗов выходят проектировщики? Советских НИИ больше нет, никто никого учить не собирается.

Берутся они, от туда же, от куда и другие профессии.
Это уже больше десяти лет такое продолжается.

[Бом]

Сообщение от DMSskop Берутся они, от туда же, от куда и другие профессии. Это уже больше десяти лет такое продолжается.

Вообще-то с 91-го.

Самоучки, тем более региональные, с их объемом опыта, не являются конкурентами тем, кого учили и у кого интенсивность (объемы, сложность и разнообразие проектов) на порядок выше.

Поэтому у выпускников региональных вузов три пути:
1. В Москау;
2. Совмещать проектирование и монтаж;
3. Идти в другие сферы деятельности.

Как говорится - ничего личного, просто логистика такая.

[CalcProg]

все земля Руская на самоучках держится, держалась и держаться будет. ;-)

[Бом]

Да флаг в руки.
Вот только когда сталкиваешься на практике - не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.

[Старый лицедей]

---

[Crimson]

Сообщение от ssn почему утопично то. вполне нормально. просто на данный момент нет рычагов разделения нормального фриланса и студентов под видом фриланса. только лишь сарафанное радио.

Ну есть же площадки рабочие, та же FL.RU Мне кажется если кто то заморочится и сделает что то похожее для проектировщиков за вменяемый процент, почему бы и нет? У специалиста будет рейтинг и отзывы, а заказчик будет лишен возможности кинуть проектировщика, если оплата будет заморожена на счетах площадки. Мне кажется ничего сложного.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn ну, ведущим разделам конечно проще в чем то... но даже технологи должны иметь обратную связь от других разделов, смогут ли смежники "обеспечить" потребности. или не очень.

Не знаю насчет обратной связи, мне обычно ТУ выдают в качестве исходки и я уже знаю обеспечат ли мне потребности или нет до включения в проект смежников. Но вообще конечно всегда приятно полсушать умных людей на совещании)

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну есть же площадки рабочие, та же FL.RU Мне кажется если кто то заморочится и сделает что то похожее для проектировщиков за вменяемый процент, почему бы и нет? У специалиста будет рейтинг и отзывы, а заказчик будет лишен возможности кинуть проектировщика, если оплата будет заморожена на счетах площадки. Мне кажется ничего сложного.

есть эти площадки и сейчас. на мой взгляд разводилово одно. купи премиум аккаунт, что бы видеть заказы.

[Бом]

Флю ру не имеет функции экпертизы.
Потому не может судить о том кто прав - заказчик или исполнитель в спорных случаях.
И, по сути, в неочевидных (для обывателей) ситуациях как правило становится на сторону заказчика.

У вас вообще все и всегда легко и просто.

[Crimson]

Сообщение от ssn есть эти площадки и сейчас. на мой взгляд разводилово одно. купи премиум аккаунт, что бы видеть заказы.

Ну, каждый зарабатывает в меру своей испорченности) Сделайте свой сайт с бледжеком и т.д.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бом Флю ру не имеет функции экпертизы. Потому не может судить о том кто прав - заказчик или исполнитель в спорных случаях. И, по сути, в неочевидных (для обывателей) ситуациях как правило становится на сторону заказчика. У вас вообще все и всегда легко и просто.

Ну вас, как самого большого эксперта зафрахтуют, типа дежурным решателем)

В спорных случаях всегда можно открыть спор и каждый выскажет свою точку зрения, а потенциальные клиенты и заказчики уже решат, кто был прав. Вообще я не очень понимаю, что может быть спорного, к примеру при прохождении экспертизы. Если человек снял все замечания и по его разделу положительное заключение, то очко переходит в зрительный зал деньги падают на счет исполнителя. Если исполнитель не снял замечания по зависящим от него причинам, то ему минус в "репу". Так же и с рабочкой. Если заказчик принял работу, но на стройке какие то проблемы и исполнитель их не решил, то ему бан) Ну как то так.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от DMSskop Пример фирма строительная делает 2 дома по 25эт. в год. Чем должны заниматься в этой фирме проектировщики которые выполнили свои части проектов за более короткий срок?

Проектировать за деньги что то еще, без стройки. Зарабатывать можно не только на стройке.

[Бом]

Вы хоть раз на флю ру были?
Там мелочевка, которая не идет ни в какую экспертизу.
И главным образом рабочка.
И поток заказов не особо интенсивный - мне на почту приходит сопоставимый объем предложений.

Заказчик на флю ру в одноразовом статусе. Ему на репу положить. Если потребуется - заново зарегится.

В общем, как всегда фантазии, оторванные от реальности.

[ssn]

да у меня вообще сложилось впечатление, что там происходит большая иммитация бурной деятельности.
проекты какие то висят, ты из посмотреть не можешь, потом вроде как находят исполнителя. потом опять висят и так в течении года.

ради интереса хотел зайти, глянуть, что там происходит (фл.ру). а мой аккаунт удалён. просто удалили без объяснения причин.

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы хоть раз на флю ру были? Там мелочевка, которая не идет ни в какую экспертизу. И главным образом рабочка. И поток заказов не особо интенсивный - мне на почту приходит сопоставимый объем предложений. Заказчик на флю ру в одноразовом статусе. Ему на репу положить. Если потребуется - заново зарегится. В общем, как всегда фантазии, оторванные от реальности.

Так я теоретезирую больше, как в РФ можно поднять фриланс проектный с колен) А ФЛ привел просто в качестве примера принципиального. Если было бы желание, все возможно.

[Бом]

Вы бы хоть экономику и логистику поизучали что ли.
Прежде чем фантазировать.

Да и психологию надо бы не по популярным книжкам.
Как и маркетинг.

Применительно к фрилансерским биржам - начните с теории игр, что ли.

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы бы хоть экономику и логистику поизучали что ли. Прежде чем фантазировать. Да и психологию надо бы не по популярным книжкам. Как и маркетинг. Применительно к фрилансерским биржам - начните с теории игр, что ли.

Вот реально, неужели не скучно меня постоянно к более квалифицированным специалистам отсылать, вместо того, чтобы как то аргументированно донести свою личную точку зрения? Если есть какие то аргументы против проектных бирж, их можно обнародовать.

Я сейчас Солженицына читаю, изучаю антисоветскую пропаганду, так сказать))

[ssn]

Сообщение от Crimson Я сейчас Солженицына читаю, изучаю антисоветскую пропаганду, так сказать))

лучше правда теорию игр посмотрите. забавная математика. Саватеев красиво это дело преподносит.
Прям может пригодится ))))
А Солженицын. ну... дело такое. что там правда а что не совсем... сложно это.

[Бом]

Нет, не скучно.

[gnomm]

Сообщение от ssn Саватеев красиво это дело преподносит.

он алкаш со стажем

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn А Солженицын. ну... дело такое. что там правда а что не совсем... сложно это.

лучше Сорокина почитайте — День опричника, Сахарный кремль и дальше по циклу. А лучше начать с его романа — Норма. А на второе потом поздний Пелевин хорошо пойдет)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ssn да у меня вообще сложилось впечатление, что там происходит большая иммитация бурной деятельности.

все как по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда. Подобные сайты — стартапы малоопытных жадных манагеров, которые хотят срубить бабла за посредничество. но ничего не получится, так как на нищих проектировщиках, нечем особо разжиться. а богатым и успешным проектантам подобные сайты не нужны)

[Enik]

Сообщение от Crimson Ну есть же площадки рабочие, та же FL.RU Мне кажется если кто то заморочится и сделает что то похожее для проектировщиков за вменяемый процент, почему бы и нет? У специалиста будет рейтинг и отзывы, а заказчик будет лишен возможности кинуть проектировщика, если оплата будет заморожена на счетах площадки. Мне кажется ничего сложного.

Сообщение от ssn есть эти площадки и сейчас. на мой взгляд разводилово одно. купи премиум аккаунт, что бы видеть заказы.

Есть такая площадка - zakupki.gov.ru называется. И прочие более мелкие торговые площадки и агрегаторы.

В масштабах отдельно взятой тушки тела проектировщика - юридически максимально корректным вариантом будет договор гражданско-правового характера. В договоре прописывается предмет отношений, ТЗ, исходники, сроки, стоимость, этапность сдачи и приёмки. Как к этому прийти? Накачать из интернета разных версий, почитать, из чего оно в принципе может состоять, разбить на отдельные смысловые блоки. А потом уже по ходу работы детально договариваться словами и максимально корректно переносить всё это на бумагу. И выполнять, соответственно. Оплату работ предусмотреть через банковский аккредитив. В общем, попытаться поиграть в большого мальчика. Юрист со стороны не нужен, только если знакомый. Если у юриста есть понимание, а у тебя - нет, угадай, у кого по итогу окажутся деньги?

По мере достижения успехов переходить на самозанятость, ИП, ООО на УСН, АО.

С юридической точки зрения оно обстоит так, и все взрослые дяди в первую очередь пекутся об этом. О том, за что третья сторона (суд) может взять и нахлобучить наглухо. Если же юридическую сторону игнорировать - облапошит первый встречный. Люди в массе своей не придерживаются норм морали и нравственности от слова совсем, а в денежных вопросах и подавно. Ну, мой опыт говорит мне об этом.

Прикладные вопросы проектирования обсуждать не берусь - их тут и так целый форум. Просто что-то новое и неочевидное донести пытаюсь.

[Crimson]

Сообщение от gnomm лучше Сорокина почитайте — День опричника, Сахарный кремль и дальше по циклу. А лучше начать с его романа — Норма. А на второе потом поздний Пелевин хорошо пойдет)

Сорокина я читал, как раз с этой "нормы" начал, ей же и закончил)

А Пелевина я читал еще со школы, очень у него не стабильное качество работ или лично мне что то не заходит, но некоторые книги можно конечно на цитаты растаскивать.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Enik . С юридической точки зрения оно обстоит так, и все взрослые дяди в первую очередь пекутся об этом..

Везде где я работал были не только рыбы договора скачанные из интернетика, но и целые юридические отделы и это не мешало вести судебные тяжбы годами с переменным успехом. Заморачиваться согласованием договора, потом закладывать аккредитив, оформлять финансовую отчетность для налоговой на каждый проект, а потом нанимать юриста за свои же бабки чтобы судиться как то не вяжется с эффективностью на фрилансе.
Ну а поиграть во взрослого мальчика можно в другом месте.

Схема 30% аванс, 50% после выполнения и 20% после экспертизы самый разумный вариант для свободного художника, исключает любое кидалово. А интернет площадка была бы интересна как свободная биржа для фрилансеров с каким то финансовым посредником сделки за процент. Исполнителю все эти договора до лампочки вообще.

[gnomm]

Сообщение от Crimson Схема 30% аванс, 50% после выполнения и 20% после экспертизы

аванс 50%. меньше только для слабых духом проектировщиков

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Crimson Сорокина я читал, как раз с этой "нормы" начал, ей же и закончил)

значит, свою норму вы знаете))))

[ssn]

Сообщение от gnomm аванс 50%. меньше только для слабых духом проектировщиков

к сожалению, данная установка часто мешает найти работу

я дак обычно начинаю без аванса вообще. потом показываю какое то движение по объёму, и прошу аванс. чаще всего это один день работы....
после этого я уже вполне обосновано хочу получить аванс, и заказчик так же вполне обосновано видит начало работы и проще идёт на аванс.

в схеме заказчик из инета - работник из инета оба находятся изначально в рисковом состоянии. один боится что не дадут денег, другой что кинут с работой. кто то должен пойти на уступки.

[gnomm]

Сообщение от ssn в схеме заказчик из инета - работник из инета оба находятся изначально в рисковом состоянии. один боится что не дадут денег, другой что кинут с работой. кто то должен пойти на уступки.

имхо, только работа с проверенными временем заказчикам. общение лицо в лицо. никаких посредников и помоек типа фриланс.ру и прочих. всех новых заказчиков, пытающихся впарить работу без аванса, посылаю искать исполнителей на сайт dwg.ru. через 2-3 месяца заказчики прибегают обратно с выпученными глазами и умоляют взять аванс)))

исповедую непростой принцип «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут». правда, для этого нужно держать очень высокую квалификацию.

[ssn]

Сообщение от gnomm исповедую непростой принцип «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут». правда, для этого нужно держать очень высокую квалификацию.

это если у вас достаточно большой круг заказчиков. или мало заказчиков, но они очень "подвижные" и постоянно работы предлагают.
да, так хорошо работать, вопросов нет.
но первый совместный проект это всегда лотерея для обоих сторон.

[Crimson]

Сообщение от ssn это если у вас достаточно большой круг заказчиков. или мало заказчиков, но они очень "подвижные" и постоянно работы предлагают. да, так хорошо работать, вопросов нет. но первый совместный проект это всегда лотерея для обоих сторон.

Самая тема иметь постоянную работу с окладом, тогда и с заказчиками можно вести твердую политику)
Но вообще работу без аванса я не рассматриваю вообще, даже по договору, потому что бесплатную работу никто не уважает на подсознательном уровне и если у заказчика нет денег на аванс, то это не серьезный клиент сам по себе. У заказчика всегда есть возможность свести свои риски заплатив налоги по договору ГПХ, а вот у исполнителя почти никакой защиты рисков нет.

А количество совместных проектов ни о чем не говорят) Сегодня с заказчиком его заказчик расплатился, а завтра уже нет и тебе тоже начинают рассказывать истории о проблемах малого и среднего бизнеса стране развивающегося капитализма.

[ssn]

Сообщение от Crimson Самая тема иметь постоянную работу с окладом, тогда и с заказчиками можно вести твердую политику) Но вообще работу без аванса я не рассматриваю вообще, даже по договору, потому что бесплатную работу никто не уважает на подсознательном уровне и если у заказчика нет денег на аванс, то это не серьезный клиент сам по себе. У заказчика всегда есть возможность свести свои риски заплатив налоги по договору ГПХ, а вот у исполнителя почти никакой защиты рисков нет. А количество совместных проектов ни о чем не говорят) Сегодня с заказчиком его заказчик расплатился, а завтра уже нет и тебе тоже начинают рассказывать истории о проблемах малого и среднего бизнеса стране развивающегося капитализма.

я не говорю, что надо работать без аванса или без оплаты как таковой....
я говорю о том, что зачастую необходимо сделать первый шаг в сделке. я начинаю работать без аванса, показываю некие результаты и прошу аванс. эти некие результаты для меня ничего не стоят, по сути это оценка исходных данных и приведение их в порядок. ну и крупными мазками схема. это не много времени занимает и гораздо конструктивнее детской позиции - нет вы первый, а потом я.
может до вас уже были несколько случаев когда аванс уходил на деревню дедушке и исполнитель просто пропадал. и ко мне такие приходят, вот, бюджета нет, все полимеры в опасности...

ну и возможно, мне несколько проще. мой раздел всегда требует согласований в теплоснабжающих организациях. по этому, ссориться на момент передачи проекта, ну такое себе.

[Crimson]

Сообщение от ssn я не говорю, что надо работать без аванса или без оплаты как таковой.... я говорю о том, что зачастую необходимо сделать первый шаг в сделке. я начинаю работать без аванса, показываю некие результаты и прошу аванс. эти некие результаты для меня ничего не стоят, по сути это оценка исходных данных и приведение их в порядок. ну и крупными мазками схема. это не много времени занимает и гораздо конструктивнее детской позиции - нет вы первый, а потом я. может до вас уже были несколько случаев когда аванс уходил на деревню дедушке и исполнитель просто пропадал. и ко мне такие приходят, вот, бюджета нет, все полимеры в опасности... ну и возможно, мне несколько проще. мой раздел всегда требует согласований в теплоснабжающих организациях. по этому, ссориться на момент передачи проекта, ну такое себе.

Вообще я всегда по рекомендациям работаю, то есть меня кто-то рекомендует из знакомых или коллег, но если заказчик такой пуганный, как раненый олененок, то я ничего не имею против полноценного договора с официальными банковскими реквизитами. При таком раскладе не пропадаешь.

А про первые шаги, тут вопрос кто кому нужнее. Если раздел не нужен или нет денег, приходи тогда, когда деньги будут. Рассказы про то, что нет бюджета они конечно печальные, но при этом я же тоже могу рассказать про свои трудности в жизни, что мне например на новый гелентваген не хватает. Если потенциальный заказчик уйдет к тому, кто работает по постоплате, я ему только пожелаю удачи.

Вот пример из моей практики свежий. У меня есть два проекта, один из которых я сделал на четверть и запросил исходные данные по производственной части и на этом дело заглохло с середины лета. Второй проект такой же, я сделал предварительные планировки и проект пошел на согласование заказчику, уже третий месяц согласование идет. Ну и вот представим, я пошел бы на первый шаг и сделал бы что то бесплатно? Я бы сейчас должен нервничать, думать что меня кинули, звонить куда то. А так у меня по одному проекту аванс 35% по второму 50% уже трижды потрачен и я уверен в серьезности намерений заказчика и абсолютно спокоен.

[nick.klochkov]

Сообщение от Crimson ... и я уверен в серьезности намерений заказчика ...

"вот и именно")
полностью согласен
когда заказчик выплачивает аванс он уже "завязан" на конечный результат, к тому же, "включается" психологический элемент

[ssn]

Сообщение от Crimson Вот пример из моей практики свежий. У меня есть два проекта, один из которых я сделал на четверть и запросил исходные данные по производственной части и на этом дело заглохло с середины лета. Второй проект такой же, я сделал предварительные планировки и проект пошел на согласование заказчику, уже третий месяц согласование идет. Ну и вот представим, я пошел бы на первый шаг и сделал бы что то бесплатно? Я бы сейчас должен нервничать, думать что меня кинули, звонить куда то. А так у меня по одному проекту аванс 35% по второму 50% уже трижды потрачен и я уверен в серьезности намерений заказчика и абсолютно спокоен.

... вы либо намеренно не читаете, либо я не внятно пишу.
первый шаг. это не пол проекта. и даже не четверть. это взять и начать. просто начать и показать какой то результат, что бы было видно, что вы начали. пол дня работы....
ай. у каждого своя стратегия пути к успеху ))))
у вас видно заказчиков вагон. и все нервничают. когда у них деньги не берут. бывают кстати такие. но в последнее время все реже ))))

а про какие суммы идёт речь.. намекните. вот эти 35%, 50%.

[Crimson]

Сообщение от ssn ... вы либо намеренно не читаете, либо я не внятно пишу. первый шаг. это не пол проекта. и даже не четверть. это взять и начать. просто начать и показать какой то результат, что бы было видно, что вы начали. пол дня работы.... ай. у каждого своя стратегия пути к успеху )))) у вас видно заказчиков вагон. и все нервничают. когда у них деньги не берут. бывают кстати такие. но в последнее время все реже ))))

Это называет имитировать деятельность) Нафига мне заказчику что-то там показывать, изображать лояльность и так далее?)) Это реально, какие то странные ритуальные танцы. Мне присылают исходку, я оцениваю ее полноту, пишу что мне не хватает для работы, какие то замечания может, выставляю свою цену и прикладываю номер карты. Это и есть мой первый шаг на встречу заказчику, а с его стороны первый шаг на встречу ко мне это авансирование работ. Я просто подработками давно занимаюсь и уже понял, что адекватное отношение к специалисту бывает только при его твердой позиции и по секрету знаю что те разделы, которые не проявляют такую же позицию, к ним отношение примерно такое: "Заплати этому, этому и этому, а эти терпилы пока потерпят".

У меня с февраля заказов реально вагон, почти нет выходных и свободных вечеров, скорее всего потому что проектирование в условиях кризиса и пандемии плавно съезжает на фриланс, технологов становится в штате держать накладно, но самое главное у меня есть постоянная работа, которая позволяет мне воротить нос от нелояльных ко мне заказчиков)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn а про какие суммы идёт речь.. намекните. вот эти 35%, 50%.

Проекты у меня очень разные, от 50 до 700 тысяч за раздел. Средний ценник 150-250 тысяч, это комфортный объем работы для формата шабашек.

[ssn]

я прям так и вижу заказчика, который пуляет 30-50% от 700 тысяч какому то непонятному человеку из интернета. по сути годовой доход инженера из провинции...
да тут все заказчики такие ))) ну если не все, то через одного дак точно

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson У меня с февраля заказов реально вагон, почти нет выходных и свободных вечеров, скорее всего потому что проектирование в условиях кризиса и пандемии плавно съезжает на фриланс, технологов становится в штате держать накладно, но самое главное у меня есть постоянная работа, которая позволяет мне воротить нос от нелояльных ко мне заказчиков)

с вагоном заказов еще находится время тут простыни фантазий писать)

[Crimson]

Сообщение от ssn я прям так и вижу заказчика, который пуляет 30-50% от 700 тысяч какому то непонятному человеку из интернета. по сути годовой доход инженера из провинции... да тут все заказчики такие ))) ну если не все, то через одного дак точно

700 тысяч мне по договору ГПХ переводили, да и вообще все что выше 400 тысяч стараются через ИП провести. Да и я разве сказал, что хоть один проект выполнил по объявлению в интернете?))

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: с вагоном заказов еще находится время тут простыни фантазий писать)

Offtop:
Так я же на работе) Тем более лично у вас, помниться, в соответсвующем топике неплохо подгорало от приложенного мною скрина актов выполеннных работ и перевода суммы на счет. Это в тему фантазий))

[ssn]

ну значит правильное направление проектирования.
нормальные технологи вымирают. это да.
и так же значит, что в перспективе, вообще сахар начнётся )))) у некоторых.

[Crimson]

Сообщение от ssn ну значит правильное направление проектирования. нормальные технологи вымирают. это да. и так же значит, что в перспективе, вообще сахар начнётся )))) у некоторых.

Я выбирал в первую очередь интересное направление, не могу что то однотипное долго проектировать, а тут каждый проект как в первый раз .

А насчет перспективы не знаю, я в одном уверен, что на еду себе точно заработаю, если что, главное современные и актуальные тенденции не провафлить в работе. Ну, на крайняк, буду самогон продавать местным алконавтам высшего качества между прочим.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Так я же на работе) Тем более лично у вас, помниться, в соответсвующем топике неплохо подгорало от приложенного мною скрина актов выполеннных работ и перевода суммы на счет. Это в тему фантазий))

лично у меня - пруфы есть?)) И что там было: безликие чеки непонятно на кого и за что - еще бы из ашана приложили бы чеки для подтверждения своей "крутости") И ту ветку закрыли из-за чего - что некоторые клоуны под конец засрали ее флудом насмерть - что даже у очень лояльного Админа этого ресурса кончилось терпенье. Теперь каждую ветку будете своим спамом приводить к подобному результату? Сидите на работе и от безделья не знаете - где и кому еще поднасрать..

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: лично у меня - пруфы есть?)) И что там было: безликие чеки непонятно на кого и за что - еще бы из ашана приложили бы чеки для подтверждения своей "крутости") И ту ветку закрыли из-за чего - что некоторые клоуны под конец засрали ее флудом насмерть - что даже у очень лояльного Админа этого ресурса кончилось терпенье. Теперь каждую ветку будете своим спамом приводить к подобному результату? Сидите на работе и от безделья не знаете - где и кому еще поднасрать..

Offtop:
Ну значит пруфы все же были, раз вы их помните) А вообще ветка хоть и закрыта, но ее можно полистать и найти. А насчет клоунов...закрыли ту ветку благодаря тем людям, которые в ней особо неистово испражнялись, но при этом к сабжу имели такое же отношение, как австралийский папуас к андройному коллайдеру. Я конечно ни на кого конкретно не намекаю, но насчет звания клоуна кое-кому стоит задуматься.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Ну значит пруфы все же были, раз вы их помните)

да у инженеров вообще то хорошая память, в отличие от менеджеров-нахлебников) все помнить невозможно, но общее направление хотя бы надо - чтобы потом знать, в какую сторону "копать" в случае необходимости решения схожих задач.

Сообщение от Crimson А вообще ветка хоть и закрыта, но ее можно полистать и найти.

так найдите. Или сейчас тявкните, что у вас мифической работы вагон, и сами ищите?)

[gnomm]

Сообщение от Crimson Тем более лично у вас, помниться, в соответсвующем топике неплохо подгорало от приложенного мною скрина актов выполеннных работ и перевода суммы на счет. Это в тему фантазий))

совет — никому ничего не доказывайте. так как большинство — это ленивые шариковы и швондеры, они только завистливый лай подымут. вместо того чтобы чего то добиться в своей жизни, будут сидеть на зп в 25-35 тр и ныть всю жизнь о плохих условиях и несправедливости.

[Enik]

Сообщение от ssn я дак обычно начинаю без аванса вообще. потом показываю какое то движение по объёму, и прошу аванс. чаще всего это один день работы.... после этого я уже вполне обосновано хочу получить аванс, и заказчик так же вполне обосновано видит начало работы и проще идёт на аванс.

Кстати, вполне здравая мысль. Но я бы скорректировал. Чаще всего бывает так, что работа над проектом начинается с обработки заявки. Исполнитель тратит час на то, чтобы расписать, где что не так. Формирует перечень исходников, вопросов, уточнений. И уже на этом этапе всё более-менее понятно становится. Дальше осуществляется поэтапное авансирование и работа.

Если, конечно, не гос. контракт и стоимость не как по ПИРам. Контракты эти безавансовые сейчас. Тут либо инвестор вкладывается в выполнение по договорной коммерческой цене, которая ниже ПИРов. Либо исполнители берут за полную стоимость, но без аванса.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: так найдите. Или сейчас тявкните, что у вас мифической работы вагон, и сами ищите?)

Offtop:

Да мы с вами и так прекрасно знаем, что вы все помните, особенно суммы фигурирующие в этих выписках

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от gnomm совет — никому ничего не доказывайте. так как большинство — это ленивые шариковы и швондеры, они только завистливый лай подымут. вместо того чтобы чего то добиться в своей жизни, будут сидеть на зп в 25-35 тр и ныть всю жизнь о плохих условиях и несправедливости.

В том канувшем в небытие топике были не только оставшиеся на обочине профессии местные коллеги, но и молодые проектировщики, которые могли по неопытности принять их слова за чистую правду. А так как я тогда переезжал на время ремонта и разбирал свой сейф, то прикола ради сфоткал акты о выполненных работах по тем проектам, на которых оформлял договора, чтобы люди понимали, сколько можно зарабатывать при желании проектированием помимо основной работы. Как же тогда полыхало в том топике, приятно вспомнить.

А кому нужно, тот сделает правильные выводы. Этот топик все на ту же тему, проектировать не надо "ну его на...", если профессия нравится, надо немного усовершенствовать свои навыки и проявить активность и тогда заработки будут позволять достойно жить у нас в стране, причем не только в Москве, так как мои заказчики даже не знают где я живу, собственно, но и в других городах РФ и даже в других странах.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Enik Кстати, вполне здравая мысль. Но я бы скорректировал. Чаще всего бывает так, что работа над проектом начинается с обработки заявки. Исполнитель тратит час на то, чтобы расписать, где что не так. Формирует перечень исходников, вопросов, уточнений. И уже на этом этапе всё более-менее понятно становится. Дальше осуществляется поэтапное авансирование и работа.

Вот эту тему полностью поддержу. Обработка заявки важная часть работы, в том числе и для того, чтобы не продешевить из за своей невнимательности.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Да мы с вами и так прекрасно знаем, что вы все помните, особенно суммы фигурирующие в этих выписках

т.е. пруфов на то, как у меня "подгорает" - не будет, пустозвончик вы наш неутомимый

[voverrr]

Что вы всё про севера и про вахты.
Можно не заморачиваясь торговать кофтами и обувью. Или помидорами.
Мы же подразумеваем денежное удовлетворение, когда говорим про "сменить работу"?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от voverrr Можно не заморачиваясь торговать кофтами и обувью. Или помидорами.

Если торговать "не заморачиваясь", результат будет такой же как от проектирования:

Сообщение от Want_money гемморой за 35килорублей

Или еще меньше.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Если торговать "не заморачиваясь", результат будет такой же как от проектирования: Или еще меньше.

Будет гарантированно еще меньше, так как если проектировать не умеешь, то торговать и подавно не сможешь, так как это в несколько раз сложнее.

[Enik]

Сообщение от voverrr Можно не заморачиваясь торговать кофтами и обувью. Или помидорами. Мы же подразумеваем денежное удовлетворение, когда говорим про "сменить работу"?

Так и представляю, как бывший проектировщик или айтишник с интраверсивным складом характера мажет лицо гуталином, встаёт на точку на рынке и заводит: "Э-и-и-й у-у-у-Ася, памидоры, кофта женский..."

Да и помимо заработка требования есть, по типу:
- моральное удовлетворение от работы;
- без командировок, короткие поездки до работы или вообще удалёнка;
- хороший коллектив, перспективы обучения и карьерного роста.

А не просто обмен времени на деньги.

[Сергей812]

Сообщение от Enik Так и представляю, как бывший проектировщик или айтишник с интраверсивным складом характера мажет лицо гуталином, встаёт на точку на рынке и заводит: "Э-и-и-й у-у-у-Ася, памидоры, кофта женский..."

ну нужда заставит.. в свое время вместо ТРК Заневский каскад на м. Ладожская был палаточный городок - так там через одного доктора и кандидаты наук торговали)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Enik А не просто обмен времени на деньги.

"ПолуЛёликам" это не трэба. Да они и не задаются "может да ну его".

Сообщение от Сергей812 там через одного доктора и кандидаты наук торговали

Ну да, были такие "святые годы". Но прошли.

Тогда же во всякие "финансы" даже уборщицами только с вышкой брали, для понтов. Вот у нас одна девушка Лена, вообще-то очень хороший проектировщик" ушла в такую структуру. Уж так они нос там задирали... Но случился дефолт и этот планктон выкинули на улицу. А большинство ведт ничего не умеют. Пришлось Лене возвращаться, а там уже и кульманов нет, компьютеры...

Другая рук. группы ОВ еще до "святых" лет организовала свою торговлю, свой магазинчик. Потом еще, потом еще. Потом организовала производство пельменей, причем очень дорогих, но качественных. В Москву самолетом отправляет.

Но у нее сразу такая жилка была, в проектирование попала случайно, поэтому к нее так и пошло. Но таких мало.