[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova В качестве проектировщиков форумные активисты не проектируют электрозарядки в подземных гаражах. В наших проектах такие зарядки закладываются.

В настоящее время установка зарядных станций в подземных паркингах противоречит правилам противопожарной безопасности. Так что проектировщики наши следуют нормам.

Сообщение от Vova В темах про каркасные дома форумные активисты были категорически против частных домов.

Хороший частный дом - это удовольствие не для бедных. А если говорить про райцентры типа масквабада - то не каждый директор проектной фирмы имеет возможность себе частный дом построить и жить в нём. Чего уж говорить про проектировщиков

[Кочетков Андрей]

Да и климат немного разный

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Да и климат немного разный

В северных штатах тоже разный?
В Миннесоте,где я бывал неоднократно, суровая зима. Я даже картинки прогноза погоды выставлял. И он впечатляет. Наконец, Канада. Об этом Bairer писал и показывал здесь.

[Fogel]

Сообщение от BURAN988 А солнечный коллектор не проще для ГВС соорудить?

по конструктиву может и проще, в европе я такие видел перед домами - сначала думал доска для объявлений, оказалось стеклянная витрина с чёрным шлангом. Правда я не вполне понимаю как такая штука умудряется что-то там нагреть, когда вокруг -30... (буквально позавчера переморозил трубу в доме, а ведь было всего -15) Ну, и солнечные деньки зимой не очень активны, а летом воду греть разве что для душа... А вот ветер у нас постоянно (дом у реки), я скорее по пальцам полный штиль могу пересчитать.
Ну, и самое главное, для некоторых целей стоимость энергии отходит на второй план, надо её наличие...

[T-Yoke]

Сообщение от Vova По водороду есть сегодня новость: 19 ноября 2020 года 19:04 Саудовская Аравия планирует стать крупнейшим поставщиком водорода Саудовская Аравия, крупнейший в мире экспортер нефти, нацелилась на то, чтобы также стать крупнейшим экспортером водорода - топлива, которое, как считается, играет важную роль в борьбе с изменением климата.

В указанной ссылке меня заинтересовал один абзац

...транспортировка водорода является сложным процессом, тогда как для его производства необходимо много энергии, что делает его дорогостоящим. "Зеленый" водород стоит от 3,50 евро до 5 евро за килограмм, по данным Международного энергетического агентства. В свою очередь, стоимость производства килограмма традиционного водорода составляет около 1,5 евро. Стоимость производства "голубого" водорода находится между этими значениями.

Чем отличается традиционный водород от "зелёного" и "голубого"?

[Fogel]

традиционный это электролиз с энергии получаемой с угольных тэц или какой вредной химией - короче при получении загрязняет атмосферу не хуже чем если бы сжигали мазут сразу в движке, голубой это процесс почище - пиролиз газа или что-то сродни - небо коптим, но не так активно. А зелёный это с какой ветростанции получаем "чистую" энергию и электролизом получаем "экологичный" водород

[Солидворкер]

Сообщение от Vova В темах про каркасные дома форумные активисты были категорически против частных домов.

Не было такого

Сообщение от Vova А каркасных особенно.

Не было такого. Писали о том, что дома должны разрабатываться с учетом климата.

Сообщение от Vova И потеряли при этом бонус владеть электромобилем.

Бонус владения электромобилем - это вопрос цены и стоимости владения. Эти факторы не зависят от отношения к каркасным домам.

Сообщение от Vova В США 55% населения живут в частных домах

Я бы сказал, в домах банков, так точнее.

[Fogel]

Нет, всё же электромобиль тесно увязан с инраструктурой. Я не могу заряжать электромобиль в городской квартире, но легко могу в своём загородном доме. И мне надо проехать всего 34км в день, ну, плюс непредвиденные километры, но 50ти мне бы хватило и столько я бы спокойно за ночь зарядил. В дом у меня три фазы заведены, с электромобилем можно было бы задуматься и о маховике-накопителе - заряжать ночами и мгновенно заряжать от него машину.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova В северных штатах тоже разный? В Миннесоте,где я бывал неоднократно, суровая зима. Я даже картинки прогноза погоды выставлял. И он впечатляет. Наконец, Канада. Об этом Bairer писал и показывал здесь.

Ну да, ну да
Там где живет почти 100% населения США температура не опускается ниже +10 градусов по Цельсию.
А в Канаде далеко не каркасные дома.

[kp+]

Сообщение от Fogel Я не могу заряжать электромобиль в городской квартире, но легко могу в своём загородном доме.

В гаражном кооперативе тоже можно.

Сообщение от Fogel В дом у меня три фазы заведены

Ну это для Теслы, машинки поскромнее типа Nissan Leaf неплохо заряжаются за ночь и от одной фазы.

Сообщение от Fogel задуматься и о маховике-накопителе - заряжать ночами и мгновенно заряжать от него машину.

для начала нужна машина с батареей, которая действительно быстро заряжается...может я что-то пропустил и такие уже есть?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Fogel голубой это процесс почище - пиролиз газа или что-то сродни - небо коптим, но не так активно

А куда девается углерод, составляющий немалую часть этого газа? Переводится в тяжелые углеводороды типа мазута? Или как? Сходу не нашел, первые ссылки из выдачи поисковиков - на "эльфийские" статьи ни о чем. Надо будет посмотреть более внимательно.

[Fogel]

Сообщение от kp+ А куда девается углерод, составляющий немалую часть этого газа?

Как это куда? Сразу же полимеризуется в бездефектные решётки и получается углеродная нить, а то и сразу алмаз. А вообще, да, хочется у авторов поинтересоваться куда у них уголь из расчётов исчезает. Не сжигают ли они его тут же в целях обеспечения энергетики процесса.

Сообщение от kp+ батареей, которая действительно быстро заряжается

Может и не быстро, но уже сейчас батарейки способны взять больше, чем бытовая сеть готова предложить. Вот такой суперконденсатор может и спасёт положение дел?

Сообщение от kp+ В гаражном кооперативе тоже можно

Не уверен, там сеть обычно на соплях держится. Да и много сейчас кто в гараже машину держит? У меня гараж вот такой есть, но до него две остановки на трамвае... Так зачем он нужен кроме как картошку там держать... В доме дело другое - там бы можно было держать бензиновую и электромашину разом. В принципе мотоцикл бы хорошо звучало, но как на таком ездить в грязь на работу...

[kp+]

Сообщение от Fogel Не уверен, там сеть обычно на соплях держится

Кооператив кооперативу рознь, но главное, пока электромобилей один-два на весь кооператив из нескольких сотен гаражей - сеть нормально держит. Потому что у остальных электроэнергия в основном потребляется только на освещение, да и то на несколько минут в день - открыть/закрыть гараж, выгнать/загнать машину. Конечно, когда электромобилей в кооперативе будет хотя бы 20%, и все приедут на ночь заряжаться - сеть "ляжет".

Сообщение от Fogel и много сейчас кто в гараже машину держит?

По нашему городу - немало. Гаражи пустыми или заброшенными не стоят. Кто не держит свою машину - часто сдает в аренду, это выгоднее, чем на платной стоянке. Спрос есть.

Сообщение от Fogel Может и не быстро, но уже сейчас батарейки способны взять больше, чем бытовая сеть готова предложить. Вот такой суперконденсатор может и спасёт положение дел?

По нынешним ценам на такие игрушки явно дешевле усилить сетевой ввод, завести три фазы и т.д., даже при антигуманных ценах электросетей на подключение.

[Fogel]

сети говорят что мощностей нет и усиливать отказываются - слишком много понастроили, а сети никто не реконструирует. Пока не прокатит электромобилям массово прописаться...

[T-Yoke]

Всё-таки гложут меня сомнения. Китай конечно лидер во всяких новинках, и водород это перспективно... НО. Есть два нюанса, о которых очень мало говорят.
ПЕРВОЕ, это то что водород сгорает при очень высокой температуре. В среде чистого кислорода она превышает 2800°С, а это совсем другие материалы, чем используют сейчас.
И ВТОРОЕ, на мой взгляд более важное. Водород планируют сжигать в атмосферном воздухе, а там как известно кроме кислорода еще куча разных элементов, основные из которых
- Азот (N) и углерод (С). Даже при горении водорода в чистом кислороде число реагирующих веществ чуть ли не десяток (точнее 9: H2, O2, O3, H, O, OH, HO2, H2O, H2O2. ), а число разветвлённых цепных реакций достигает 20. Однако, несмотря на более чем столетнюю историю исследований, механизм всех сопутствующих реакций до сих пор изучен не полностью.
Ну и на сладкое - атмосферный азот, содержание коего в атмосфере 78% состоит из двух изотопов: 14N (99.64%) и 15N (0.36%). Известны также радиоактивные изотопы азота 13N и 16N. Молекулярный азот – химически малоактивное вещество, и при нормальных условиях азот реагирует только с литием. Но вот при температурах сгорания водорода совсем другая картина. При температуре выше 3000°С азот уже реагирует с кислородом: N2+O2=2NO. А в присутствии катализатора при высокой температуре и наличии давления азот способен реагировать и с водородом: N2+3H2=2NH3
А что произойдет при таком выхлопе при попадании в атмосферу, где есть еще и пары воды? Тот самый знаменитый "Лисий хвост", после которого в атмосфере образуется азотная кислота. Мне думается это намного вреднее углекислого газа.

«Лисий хвост» - такое милое и «пушистое» название химики дали диоксиду азота NO2– самому распространенному загрязнителю атмосферы на сегодняшний день. Это вещество 2 класса опасности, т.е. высокоопасное соединение, предельно допустимая разовая концентрация (ПДК) которого в воздухе населенных пунктах - 0,085 мг/куб.м. Диоксид азота – это рыже-бурый дым, клубящийся из труб теплоэлектростанций, нефтеперерабатывающих, нефтехимических и металлургических заводов, а также заводов, производящих азотную кислоту, различные удобрения и утилизирующих твердые бытовые отходы. Действительно напоминает пышный лисий хвост. В результате горения любого топлива выделяется оксид азота NO, который, будучи выпущен в атмосферу, где соединяется с кислородом, и превращается в диоксид азота NO2. Специалисты считают, что 90% этих зловредных веществ попадает в нашу атмосферу именно из-за человеческой деятельности, в том числе, из-за выхлопных газов автомобилей. Да-да, первым по объему выбросов диоксида азота в атмосферу в больших городах является автотранспорт!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Vova В северных штатах тоже разный? В Миннесоте,где я бывал неоднократно, суровая зима. Я даже картинки прогноза погоды выставлял. И он впечатляет. Наконец, Канада. Об этом Bairer писал и показывал здесь.

Та дело то не в климате! Уже давно троллю, что пора из пенопласта или минваты строить, если собрались гнаться за теплоэнергетикой (Окна занимают 30% фасада. Коэф. фасада 3,31, а окна В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 1,1). Весь прикол в том, что цена каркасника, например у нас в Украине, одинакова с каменным домом, из обычного эффективного кирпича 2НФ.

Сообщение от T-Yoke В среде чистого кислорода она превышает 2800°С, а это совсем другие материалы, чем используют сейчас.

ВНЕЗАПНО! Никелевые жаростойкие сплавы. А еще и технология соединения, типа всяких сварок.

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну да, ну да Там где живет почти 100% населения США температура не опускается ниже +10 градусов по Цельсию. А в Канаде далеко не каркасные дома.

Эм. Вообще-то 99% населения планеты живёт в таких условиях, где морозов не бывает или бывают неделю раз в несколько лет. И наш авторынок - он вторичен, он следует за мировыми тенденциями, а не определяет их. Соответственно, когда мировой авторынок перейдёт на электромобили (а мировому авторынку морозы не мешают, потому что подавляющее большинство покупателей автомобилей с ними не сталкиваются или сталкиваются, как с неким удивительным редким природным феноменом), наш рынок просто последует в кильватере. В самом лучшем случае будут адаптированные для морозов электромобили. Но и то - в топовом сегменте, там же, где сейчас находятся адаптированные под морозы дизельные автомобили.
По ветрякам - чтобы получить стабильный КИУМ не ниже 25%, нужны промышленные высотные ветряки. Всякие малоразмерные дачные поделия смысла не имеют, КИУМ там будет в лучшем случае - пара недель в году. Собственно, весь переход энергосистем на ВИЭ подразумевает появление сверхкрупных генерирующих кластеров в местах, гарантирующих наиболее высокий КИУМ - морские побережья и горные перевалы для ветряков, места с высокой годовой инсоляцией - для СЭС. Водородная инфраструктура так же будет выстраиваться от этих генерирующих районов.
И кстати, это же определит преимущество аккумуляторных электромобилей над водородными электромобилями - если водород будет поступать от экваториальных СЭС и от оффшорных ветрогенераторов, то, вместо того, чтобы гнать водород вглубь континентов по разветвляющейся трубопроводной инфраструктуре, логичнее водород гнать сразу на электростанции и проблему "последней мили" решать по проводам, а не по газопроводам.
Вторая причина, почему аккумуляторые электромобили будут иметь преимущество перед водородными - это распределённая солнечная генерация. Да, основная генерация будет идти за счёт сверхкрупных электростанций, но проблема слабых существующих сетей в городах решается как раз распределённой солнечной генерацией и электромобилями, когда кровельные электростанции днём генерируют электричество и заряжают электромобили.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke ПЕРВОЕ, это то что водород сгорает при очень высокой температуре. В среде чистого кислорода она превышает 2800°С, а это совсем другие материалы, чем используют сейчас.

Зачем искусственно выдумывать проблемы?
Нормальная водородо-воздушная смесь сгорает при температуре 2000°С. Дальнейшие снижение температуры достигается простым обеднением смеси.

[kifa]

Сообщение от Komplanar обственно, весь переход энергосистем на ВИЭ подразумевает появление сверхкрупных генерирующих кластеров в местах, гарантирующих наиболее высокий КИУМ - морские побережья и горные перевалы для ветряков, места с высокой годовой инсоляцией - для СЭС.

т.е. загадить самые красивые места панелями и ветряками, ну так себе план... + от этих удаленных мест надо электричество передавать, в удаленных местах делать инфраструктуру для персонала, снова так себе план...

[Vova]

Владение электроавтомобилями связано с доступностью зарядок. Последнее зависит от того, где проживает потенциальный владелец. В многоэтажке? но здесь
как показал

Сообщение от Сергей Юрьевич В настоящее время установка зарядных станций в подземных паркингах противоречит правилам противопожарной безопасности.

Частные дома также не популярны в России из-за дороговизны.
А каркасные дерев. дома (они банально дешевле и доступнее) не распространены якобы из-за климата. Но вот в Канаде...

Сообщение от Кочетков Андрей А в Канаде далеко не каркасные дома.

И это неправда.


Выбираем ссылку из списка здесь
Вот только один ролик

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ZhI73NCkD9Y

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova И это неправда.

Вы так сказали, как будто это у меня, а не у вас почти каждое сообщение ангажировано и подано однобоко ))))

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx ВНЕЗАПНО! Никелевые жаростойкие сплавы. А еще и технология соединения, типа всяких сварок.

Это все верно, но как всегда проблема в нюансах. Высокопрочные никелевые сплавы это газотурбинные двигатели и авиация, а не домашние автомобили массового класса.

Сообщение от juri18 Зачем искусственно выдумывать проблемы? Нормальная водородо-воздушная смесь сгорает при температуре 2000°С. Дальнейшие снижение температуры достигается простым обеднением смеси.

Я не говорю что это непреодолимые проблемы. Я лишь обращаю внимание на то что проблема в переходе от углеродного сырья к водородному, никак не связана с экологией.
Здесь на мой взгляд попытка стран с бедными и неконкурентными запасами углеводородов заставить весь остальной мир отказаться от этого сырья.
В пользу НЕВЫГОДНОГО но подконтрольного альтерантивного сырья.

[Komplanar]

Сообщение от kifa т.е. загадить самые красивые места панелями и ветряками, ну так себе план... + от этих удаленных мест надо электричество передавать, в удаленных местах делать инфраструктуру для персонала, снова так себе план...

Дым над городом от ТЭС/ТЭЦ или печек частного сектора, разумеется, делает далёкую чистую пустыню красивой, да.

[kifa]

Сообщение от Komplanar Дым над городом от ТЭС/ТЭЦ или печек частного сектора, разумеется, делает далёкую чистую пустыню красивой, да

дым от печек кстати красиво и умиротворяюще. и пахнет приятно. от ТЭЦ конечно не очень

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Частные дома также не популярны в России из-за дороговизны.

Как и в США, в общем-то...

[juri18]

Сообщение от kifa дым от печек кстати красиво и умиротворяюще. и пахнет приятно. от ТЭЦ конечно не очень

Это если печки топить дровами. Если их топить, как у нас, жирным углем, то сажи от них намного больше, чем от ТЭЦ.

[Komplanar]

Сообщение от kifa дым от печек кстати красиво и умиротворяюще. и пахнет приятно. от ТЭЦ конечно не очень

Ага, ага. Дым от бурого угля воняет серой так, что ест глаза и першит в горле. А с повальным распространением низкотемпературных котлов этот дым в морозы стелется по земле, а не идёт вверх. Никаких умиротворяющих деревенских картинок "столбы дыма от печек поднимаются вверх в тихую погоду" уже давно нету. Добавив к этому выхлоп от автомобилей, небольшие промышленные котельные, и зимой всё это превращается в ядовитый смог.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar когда мировой авторынок перейдёт на электромобили (а мировому авторынку морозы не мешают, потому что подавляющее большинство покупателей автомобилей с ними не сталкиваются или сталкиваются, как с неким удивительным редким природным феноменом), наш рынок просто последует в кильватере. В самом лучшем случае будут адаптированные для морозов электромобили. Но и то - в топовом сегменте, там же, где сейчас находятся адаптированные под морозы дизельные автомобили.

Это верно. Арабы как дети радуются увидев снег, для них это редкость.
И снеговики у них соответствующие

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Арабы как дети радуются увидев снег, для них это редкость.

"И рубают финики лопари,
а в Сахаре снегу невпроворот,
Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот..."
(А. Галич)

[Vova]

https://www.facebook.com/permalink.p...00008677905070
Авербух Максим
November 19
Итого имеем:

1. Великобритания заявила о запрете
- продаж новых бензиновых и дизельных автомобилей с 2030 года
- продаж гибридов с 2035 года

2. Канада. Квебек и Британская Колумбия - провинции в которых проживает 13 млн человек (более 1/3 населения Канады) заявили о запрете продаж новых автомобилей с ДВС с 2035 года

3. Калифорния - крупнейший штат США с население в 40 млн. человек (12% населения США) запретил продажи новых автомобилей с ДВС с 2035 года.
Так же Калифорния - лидер альянса 18 штатов, выступающих против отмены введенных Обамой жестких требований к экологичности транспорта. В этих штатах живет 40% населения США.

4. Китай. Госсовет Китая 2 ноября опубликовал "15-летний план для автомобилей на чистой энергии" предусматривающий, что:
- в 2020 году доля электрифицированных автомобилей должна достигнуть 20% новых продаж,
- в 2035 году чисто электрические транспортные средства будут составлять большую часть продаж новых автомобилей, все транспортные средства, используемые для общественного транспорта, будут электрифицированы, а автомобили на топливных элементах будут иметь широкое коммерческое применение (http://www.bjreview.com/Bus…/202011/...800227596.html)

5. Евросоюз. В сентябре в Европе впервые было продано больше электрифицированных машин, чем дизельных, доля электромобилей (включая все виды гибридов) выросла до 25%. Год назад доля электрифицированных автомобилей в продажах составляла 11%.

6. Ю.Корея утвердила "Новый зеленый курс":
-к 2025 году электромобили и авто на водороде должны составлять 5.5% всего автопарка страны
-будет построено 45 000 станций быстрой электрозарядки
-в электрофикацию транспорта вложат $17млрд.

7. США. Программа избранного президента Байдена которая за 4 года обойдется в $2трлн предусматривает:
- к 2035 "нулевой выброс"в электроэнергетике
- США должны стать мировым лидером в электромобиоестроении
- 500 000 электрозаправок будут построены за госсчет
- госдотации автоконцернам на отказ от ДВС
- вторую ж/д революция (т.е. меньше станет перевозок автотранспортом, которым в США перевозится 80% всех грузов)
- резкое ужесточение экологических норм для автомобилей
- солнце, ветер и АЭС.

8. "Гендиректор GM на пресс-конференции в четверг заявил что компания поставила цель стать крупнейшим в мире производителем электромобилей и планирует увеличить расходы на электрические и автономные транспортные средства до 27 миллиардов долларов к 2023 году, что на 35% больше по сравнению с ранее раскрытыми планами. Автопроизводитель также планирует ускорить запуск десятка новых электрических моделей." (https://www.reuters.com/…/gms-barra-...s-all-out-pur…) Строятся под Байдена.

9. Германия. ВИЭ в 1-м полугодии 2020г. дало 55% всей электрогенерации
Великобритания. ВИЭ в 1-м кв. 2020г. дало 45% всей электрогенерации
Испания. ВИЭ в 2019г. дало 44% всей электрогенерации
Мир: 72% всех введенных в эксплуатацию в 2019г. источников энергии были возобновляемыми

[Komplanar]

Сообщение от Vova 4. Китай. Госсовет Китая 2 ноября опубликовал "15-летний план для автомобилей на чистой энергии" предусматривающий, что: - в 2020 году доля электрифицированных автомобилей должна достигнуть 20% новых продаж,

Поправка - в 2025-ом.
Ну и второе - скорее всего, запрет на продажи ДВС в странах, регламентирующих это сейчас на уровне 2030-2035, будет сдвигаться в сторону уменьшения, т.е. к 2025-2028. Причины банальны, автопроизводителям нет смысла держать сразу две линии (в пределах одного завода, разумеется. Линии по производству устаревших бензинок будут переводиться в страны, где до отказа от ДВС ещё далеко), по производству электромобилей и бензинок, как и вообще вкладываться уже не в развитие бензинок, а даже в поддержку производства бензиновых автомобилей , учитывая среднее время рестайла линеек автомобилей 3-5 лет, у автопроизводителей примерно год-два уйдёт на разработку полных линеек электромобилей (собственно, именно этим они сейчас занимаются в ускоренном темпе), затем отработка косяков и болезней, постройка производственных линий и закупка комплектующих, и через три года после первой серии уже будет налажено производство рестайлов. С тяжелыми внедорожниками и LCV сложнее, там период рестайла 5-10 лет, но и гонка за этот рынок будет сильнее, так что к 2025-2028 основная часть авторынка будет уже за NEV (new energy vehicle). Самое интересное будет с коммерческим транспортом, в один год подавляющее количество проданных грузовиков и фургонов будет ещё за ДВС, а в следующий год-два - резкая смена продаж на электро, потому что у крупных компаний износ автопарка идёт быстро и закупки тоже большими партиями, и закупают с прицелом на будущее, поэтому, как только появятся апробированные решения и сопутствующая инфраструктура, как переход будет резким.

[Кочетков Андрей]

Наивным дурачкам верящим во все зелёное предлагаю к прочтению статью
https://sharla-tanka.livejournal.com/344413.html

[VNS]

Конструкция современного ДВС преднамеренно утяжелена с целью увеличения "рыночной" привлекательности. С привлечением современных достижений материаловедения масса ДВС может быть уменьшена в разы. Такие модели давно разработаны, но пока не соответствуют существующей моде - выгоднее выпускать сложные и недоступные для ремонта. Интересно, что большинство электромобилей выпускаются и продаются на широтах субтропического и тёплого климата.
Рисунок вложенного файла показывает расход энергии электромобиля для температуры -15 Градусов, а что же будет при - 30 градуса мороза?

[crossing]

Сообщение от Кочетков Андрей Наивным дурачкам верящим во все зелёное предлагаю к прочтению статью https://sharla-tanka.livejournal.com/344413.html

Да, Кочетков Андрей - вашему царству приходит апокалипсис.

[kirillfcsm]

Как человек неплохо разбирающийся в двс спрошу вашего мнения вот о чем. Все же понимают, что главной целью любого бизнеса является прибыль. Забота об экологии, вот эти ваши зеленые технологии лишь ширма. Все знают, что "раньше было лучше". Примеры тому ДВС, которые спокойно могли пройти 1 млн км и даже больше. Потом все поняли, что никому собственно эти вечные авто не нужны, тк экономика не развивается и началось... меньше металла, "наноматериалы" и тп вещи. Даже на примере воздушного фильтра есть научные статьи доказывающие, что новые тканевые фильтры придуманы с целью снизить ресурс. Тк старый бумажный как сито, чем сильнее забивались ячейки, тем хуже пропускал воздух, тем хуже работал двигатель. С новыми тканевыми пыль на нем с помощью различных процессов скапливается в цепочки, пока не произойдет отрыв. Ну так вопрос даже немного в другом. Если сейчас чтобы заложить в двигатель ресурс на гарантию нужно довольно сильно постараться (тонкие стенки поршней и тп), но если перестараться, то будешь по гарантии новые моторы поставлять. В общем все равно получается в большинстве своем авто, которое при должном уходе проходит долго. То с электроавто все будет намного проще - просто в блоке управления акуммом все уже будет зашито, когда "пора ломаться".
Ну и к слову, водородные авто идут двумя путями. Первый не очень популярный - там именно сжигается водород. У БМВ есть такой прототип.
Второй водород вырабатывает энергию в аккум, а тот уже крутит колеса. Те по факту водородный авто - электромобиль. И даже существует одно из направлений заправок, где ты будешь приезжать, просто вытаскивать свой модуль (типа пальчиковой батарейки, только бигсайз ) , вставлять в свою тачку и дальше погнал.

[kp+]

Сообщение от VNS Интересно, что большинство электромобилей выпускаются и продаются на широтах субтропического и тёплого климата. Рисунок вложенного файла показывает расход энергии электромобиля для температуры -15 Градусов, а что же будет при - 30 градуса мороза?

Пока кто-то гадает, владельцы электромобилей в северных краях ставят себе топливные обогреватели, как ни смешно это звучит.
https://webasto.ua.market/product/22...ktromobil.html
http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=137

[Fogel]

О, так танк и "Запорожец" это экомобили?

[Laborant]

Сообщение от kp+ Пока кто-то гадает, владельцы электромобилей в северных краях ставят себе топливные обогреватели, как ни смешно это звучит. https://webasto.ua.market/product/22...ktromobil.html http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=137

Осталось поставить бензогенератор в багажник на постоянку, и будет почти нормальное авто.

[kp+]

Будет реинкарнация ё-мобиля

[Vova]

Сообщение от VNS Интересно, что большинство электромобилей выпускаются и продаются на широтах субтропического и тёплого климата.

Сообщение от Vova 2. Канада. Квебек и Британская Колумбия - провинции в которых проживает 13 млн человек (более 1/3 населения Канады) заявили о запрете продаж новых автомобилей с ДВС с 2035 года

Всего в Канаде проживает 37.5 милл. человек. Вскоре большинство из них догонит Квебек и Британскую Колумбию

Сообщение от Fogel О, так танк и "Запорожец"

Я ездил на Запорожце. Видел, как он горит (не мой), народ стоит поодаль посмотреть что будет, когда огонь доберется до бензобака. Рекомендации, как ездить зимой, не включая опасную печку, были такие: Одеть шапку-ушанку, завязать тесемки под подбородком, одеть рукавицы и открыть окно. Теперь можно рулить, так как стекло не запотеет

[csp]

"Где деньги , Зин?" (а)
Сколько каждый присутствующий автомобилист тратит на бензин в год?
Сколько а.машин ездит по стране?
Сколько надо дополнительных эл.станций? Сетей?
И что? нефтяные компании будут сжигать нефть на электростанциях по цене мазута?
И главное... по какой цене будет продаваться тогда эл.энергия на заправках)))

[Komplanar]

Сообщение от csp "Где деньги , Зин?" (а) Сколько каждый присутствующий автомобилист тратит на бензин в год? Сколько а.машин ездит по стране? Сколько надо дополнительных эл.станций? Сетей? И что? нефтяные компании будут сжигать нефть на электростанциях по цене мазута? И главное... по какой цене будет продаваться тогда эл.энергия на заправках)))

В условиях всей планеты уже подсчитывал, перевод всего бензинового и дизельного транспорта потребует увеличения выработки электростанций на ~40%, можно подсчитать и для РФ.
Потребление бензина и дизеля в РФ примерно поровну, 35 миллионов тонн того и другого, КПД бензинки 25%, КПД дизеля 40% (это в прыжке и на валу двигателя без всяких КПП и навесного), значит, получаем 105 миллиардов кВт*ч для бензинки и 168 для дизеля, в сумме - 273 млрд. кВт*ч. КПД электромобиля примем 100% - формально там 80-85%, с учётом потерь на зарядку, при разряде батареи и в моторе, но это компенсируется рекуперацией, которой в большинстве бензинок и дизелей попросту нету. Итого, увеличение генерации составит порядка 300 млрд кВт*ч, при годовой выработке электроэнергии в России в 2019-ом году 1080,6 млрд кВт*ч.
КИУМ энергосистемы России составляет порядка 50%, таким образом, дополнительных электростанций не понадобится.
Зачем продавать электроэнергию на заправках? Разумеется, электрозаправки будут. Но большинство будет заряжаться дома, в гаражах, во дворах многоэтажек и на парковках всевозможных торгово-развлекательных центров и магазинов. Быстрые заправки будут нужны только в двух случаях - кому срочно нужно зарядиться быстро и на междугородных трассах. Навскидку, 80% частных электромобилей будет заряжаться медленными зарядками от обычных розеток, 2-3 кВт, чуть более дорогие тарифы будут на зарядках 20-50 кВт, это будут или муниципальные зарядки, или зарядки возле торговых центров (сначала они так будут привлекать дополнительных покупателей, а потом это просто станет обязательным условием - иначе в этот торговый центр просто никто не поедет), ну и частные зарядные сети, которые, в силу конкуренции, будут вынуждены маневрировать между стоимости закупки, стоимостью оборудования и поддержки и стоимостью продажи электроэнергии - именно эти будут основными установщиками терминалов во дворах многоэтажек, заключая договора с управляющими компаниями. Ну и наконец, суперчаржеры, они больше для трасс и загородных площадок, но и с высокой ценой зарядки. Если в машине аккумулятор на 100 кВт*ч, и его хватает на неделю-две езды, то зачем заморачиваться с постоянной подзарядкой, если раз в неделю можно за час зарядить машину?
Коммерческий транспорт чаще ездит либо на дальняк (междугородние перевозки), либо развоз по городу, и обычно у коммерческого транспорта бывают свои базы и стоянки. Именно там они будут заряжаться, ночью зарядка - утром выехали, дальнобои подзаряжаются на трассе, внутригородским будет хватать одного заряда на день работы - именно по дневному пробегу и будут покупать электрические LCV и автобусы.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kifa . Высокопрочные никелевые сплавы это газотурбинные двигатели и авиация, а не домашние автомобили массового класса. Цитата:

А вот тут - стоп! Вы рассуждаете как авиатор, где дгло работает до капремонта, 100 часов. Работа двигла, типо газотурбинки, в агрессивных условиях города, моря... В условиях высокогорья, высоких температур наружного воздуха! Это же тяжелая задача! Для длительной эксплуатации нужны жаропрочные и жаростойкие сплавы и материалы. А конструкция изделий должна иметь возможность оперативного ремонта. Вы это знаете гораздо лучше меня. 2к град. Не выдержит ниодин сплав на основе железа. Только никель. И вы об этом прекрасно знаете. Колосов этим занимался еще в 60е.

----- добавлено через ~14 мин. -----

edia.org/s/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B5%C2%BB
Очень внезапно. Спецназ Британии замерз нафиг. Есть фильм и книга о выжевшем. Покури гуглю.

[kp+]

Сообщение от csp И главное... по какой цене будет продаваться тогда эл.энергия на заправках

Сообщение от Komplanar суперчаржеры, они больше для трасс и загородных площадок, но и с высокой ценой зарядки

По хорошему, электроэнергия должна продаваться по той же цене, что и для предприятий. Нынешние заоблачные цены на коммерческих электрозаправках - это результат явного или неявного сговора многих "заинтересованных лиц" - производителей электромобилей, сетевиков, ну и конечных продавцов, разумеется. Когда к каждому электромобилю в комплекте будет идти преобразователь для подключения к трем фазам ~380 В со стандартной общепромышленной вилкой и счетчиком - все станет гораздо проще. Когда сетевики будут относиться к электрозаправкам как к любому другому предприятию, а не к проклятым спекулянтам - тоже. И когда "электрозаправщиками" всерьез займется налоговая и антимонопольный комитет (или как эти службы в разных странах называются).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Итого, увеличение генерации составит порядка 300 млрд кВт*ч, при годовой выработке электроэнергии в России в 2019-ом году 1080,6 млрд кВт*ч. КИУМ энергосистемы России составляет порядка 50%, таким образом, дополнительных электростанций не понадобится.

Komplanar, ты считаешь, что можно повысить выработку электроэнергии в стране на 30% просто увеличив в приказном порядке КИУМ?!
Т.е. перестанем выводить тепловые электростанции в плановый ремонт, в реакторы АЭС будем загружать побольше урана чтобы пореже останавливать их на перегрузку топлива, а в реки нальём побольше водицы, чтобы ГЭС шуровали круглосуточно через все турбины?
Зелёно-энергетики, они такие энергетики...

Сообщение от Komplanar Зачем продавать электроэнергию на заправках? Разумеется, электрозаправки будут. Но большинство будет заряжаться дома, в гаражах, во дворах многоэтажек и на парковках всевозможных торгово-развлекательных центров и магазинов

Заправки понадобятся хотя бы для того, чтобы колесить по просторам необъятной Родины.

Сообщение от Komplanar Коммерческий транспорт чаще ездит либо на дальняк (междугородние перевозки), либо развоз по городу, и обычно у коммерческого транспорта бывают свои базы и стоянки. Именно там они будут заряжаться, ночью зарядка - утром выехали, дальнобои подзаряжаются на трассе

У вас явно очень смутное представление о том, сколько километров в день накручивает коммерческий транспорт. Чтобы ночью зарядиться и целый день кататься на грузовом а/м - какой массы и ёмкости кукумуляторная батарея у него должна быть?
Твой бог Илон Маск ещё в 2017 году собирал предзаказы на свой тесла-тягач с заявленной автономностью 800 км, но сколько он их выпустил на текущий момент времени? Я что-то не нашёл данных... Может подскажешь? по-моему ни одного
У конкурентов что-то получился только на 160км автономности Cummins Aeos, что никак не тянет на "дальнобойщика". Максимум на городскую доставку в течение рабочего дня.

И про городской транспорт на батарейке (к слову об обогреве) - столичные электробусы супер-экологичные, но отопление салона у них на дизеле... К чему бы это? Неужели и правда в нашей северной стране не хватает батарейки и на езду и на обогрев одновременно?

[kp+]

По идее, сделать электротягач с высокой автономностью нетрудно, гораздо проще чем "унитарный" автомобиль - просто бОльшая часть батарей будет на дополнительном прицепе. А электровоз постоянного тока, по идее, даже особо переоборудовать не надо - прицепить два-три вагона с батареями и подключить кабелем вместо токосъемника. Но почему-то так не делают...правила безопасности не велят, что ли...или по той причине, что железная дорога - государственное предприятия, и там какие-либо эксперименты по уставу не положены... Может кто из форумчан в курсе...

столичные электробусы супер-экологичные, но отопление салона у них на дизеле...К чему бы это?

К тому, наверное, что подогрев салона нужен максимум два-три месяца в году, а ездить надо все двенадцать месяцев. Поэтому пока нет смысла переплачивать за дополнительную емкость батареи. А расход топлива именно на обогрев весьма невелик, не сопоставим с расходом на езду у ДВС.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ подогрев салона нужен максимум два-три месяца в году

Вы хотели сказать 7-8?
Ну, для России.
В целом.
Не рассматривая южные регионы.

[kp+]

Разговор шел об электробусах в столице. Если не ошибаюсь, в Москве настоящая зима, с морозами, далеко не 7 месяцев.
Об электробусах в более северных городах России не слышал. Хотя в Швеции вроде как недавно пустили электробусы в каком-то городе. В каком именно, надо уточнить, но там тоже есть районы с более и менее холодным климатом.

[Vova]

Почему Россия активно продвигается на север? Потому что расчитывают на всемирное потепление. Следовательно, зима станет короче и теплей, электробусы не потребуют длительного отопления (7 мес)

[BURAN988]

Сообщение от Vova Россия активно продвигается на север

Россия давным-давно на севере (вам ли не знать, бывшему)

[Flexxxxxxxx]

Если захотите проект, то сделаем. Денег получим. А если есть мозг, то не будете. Еще и теплонасосы в песках не вспоменали.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от VNS Конструкция современного ДВС преднамеренно утяжелена с целью увеличения "рыночной" привлекательности. С привлечением современных достижений материаловедения масса ДВС может быть уменьшена в разы. Такие модели давно разработаны, но пока не соответствуют существующей моде - выгоднее выпускать сложные и недоступные для ремонта. Интересно, что большинство электромобилей выпускаются и продаются на широтах субтропического и тёплого климата. Рисунок вложенного файла показывает расход энергии электромобиля для температуры -15 Градусов, а что же будет при - 30 градуса мороза?

Ты таблетки выпил? Или это филиал двача?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Почему Россия активно продвигается на север? Потому что расчитывают на всемирное потепление

Исходя их этой логики, строительство сверхмощных ледоколов ненужная трата денег.

[kirillfcsm]

На самом деле все могут увидеть эту ловушку уже сейчас. Россия хочет пойти по пути газовых двигателей, ведь газ то по цене на минимумах, теперь "люди -новый газ". Кстати Сканиа даже на север поставляет немного тягачей на газу. Главный тут же приказал газифицировать страну, даже льготы придумали по переводу машин на голубое топливо. Вы думаете это с заботой о природе? или может о народе? Сейчас все свои машины переведут на газ, а потом и цены подтянуться, вопросов то) И это я еще не начинал тему о том, что после перевода на газ - двигатель ушатывается намного быстрее, если только мы не берем старые чугунные американские восьмерки к примеру. Все же понимают, что сейчас газ установи и пошли траты: внесение изменений в конструкцию - регистрируй в гаи, ТО на газовое оборудование (при этом ТО на машину никто не отменял) и тд. И электричество также, только будет большой объем - придумают как поднять цены.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ К тому, наверное, что подогрев салона нужен максимум два-три месяца в году, а ездить надо все двенадцать месяцев. Поэтому пока нет смысла переплачивать за дополнительную емкость батареи. А расход топлива именно на обогрев весьма невелик, не сопоставим с расходом на езду у ДВС.

Статью читал про опыт эксплуатации электробусов в прошлую зиму в столице. Бак соляры 70л за рабочий день (19ч) съедает эта "печка".
Московский электробусы - производства КАМАЗ и ЛИАЗ. Аккумы - китайские литий-титановые Microwast, общей массой почти 2 тонны и лежат на крыше. Цена батерей 9,5 млн, ёмкость 77 кВт*ч, ресурс - 15 000 циклов заряд-разряд. Этой ёмкосте автобусу хватает на 60-70 км, после чего быстрая зарядка на конечной станции через пантограф с мощностью заряда 300 кВт.

Система отопления в электробусе сложная. Аккумулятору необходимо обеспечивать тепловой режим +8…+38 °C: холодный не будет принимать заряд, перегрев же вреден для батареи. Для этого предусмотрены жидкостные обогрев и охлаждение. Антифриз отводит лишнее тепло и от заднего моста с двумя электромоторами. Тепло идет на отопление салона, а если его не хватает, в работу вступают электрические обогреватели. При низких же температурах включается дизельный обогреватель Webasto Thermo 350.

Упражняемся в математике:
Ёмкость батареи 77кВт*ч, её хватает на 60-70 км пробега без обогрева салона. Т.е. расход электричества в среднем 1,1-1,3 кВт*ч/км.
Вебасто 350 - выдаёт тепловую мощность на обогрев 35 кВт и кушает 3,7 л/ч соляры. Если от него отказаться, то аналогичную мощность нужно повесить на батарею.
Средняя скорость движения общественного транспорта 17 км/ч.
Методом нехитрых вычислений придём к результату: с электрообогревом салона ёмкости батареи 77 кВт*ч хватит на 2 часа езды и 34 км пробега. Т.е. дальность езды падает вдвое, а для некоторых маршрутов длиннее 40 км - чтобы доехать до конечной нужно устанавливать промежуточные зарядные станции.

И напомню, ценник батареи 9,5 млн. Это 1/3 всей цены электробуса. А электробус и так в 2,5 раза больше цены троллейбуса.
Если навесить на крышу электробусу ещё одну такую же батарею, чтобы обеспечить ту же автономность, что и с дизельным отопителем, то цена поднимется ещё на 9 мультов...

Сообщение от kp+ Если не ошибаюсь, в Москве настоящая зима, с морозами, далеко не 7 месяцев.

Отопительный сезон наверное не с проста с конца сентября по конец апреля

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Почему Россия активно продвигается на север?

Потому что Россия - это север)
За небольшим исключением.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич И напомню, ценник батареи 9,5 млн. Это 1/3 всей цены электробуса. А электробус и так в 2,5 раза больше цены троллейбуса. Если навесить на крышу электробусу ещё одну такую же батарею, чтобы обеспечить ту же автономность, что и с дизельным отопителем, то цена поднимется ещё на 9 мультов...

Вот, кстати, вспомним Крым. С его троллейбусной линией, ветряками вг100, электропоездами и прочими приливными системами. Все это создавалось, призлом и необразованном совке, чтобы сохранить экологию конкретного региона, используя ресурсы другого.
Да как и тролейбусы с трамваями в черте города снижают выбросы в черте города, ну чтоб хоть дышать было чем. В остальном, всегда были дотационные предприятия, т.к. транспортные линии не пригодны для других целей, как и двигло с аккумом от электробуса. А вот двс, в случае чего, можно и в танк с памятника впиндюрить, и будет покатушки устраивать.

[Fogel]

Сообщение от Flexxxxxxxx А вот двс, в случае чего, можно и в танк с памятника впиндюрить, и будет покатушки устраивать

Это что за инсинуации? У нас танк с постамента заводится и своим ходом на парады "покатушки" совершает.

[Flexxxxxxxx]

Шутки шутками, только у нас всю технику на мемореале афганцам залили бетоном, понадрезали стволы. Мой бывший первый тесть этим занимался.
А двигло от камаза на тэшку или ис, ставится на раз. Эх! Проще всего на вояк работать. Их, хлебом не корми, дай человека убить. И никаких энергосбережений.
Станция гтд110. Газовая. С утилизацией пара. Занимает 2000 м.кв. производит электрики 200мвт. О чем вообще речь?

----- добавлено через ~7 мин. -----
https://bin.ua/companies/6711-_mashp...ostantsii.html

[Сергей Юрьевич]

Взбодрим фанатов зелёно-энергетики

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=M1tGrTT7CtU

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Взбодрим фанатов зелёно-энергетики

В ролике доказывается, что зеленая энергетика не сможет полноценно обеспечить постоянную базу графика потребления эл. энергии, и даже пики этого графика, при отсутствии ветра и солнца. Но такой подход является очевидным перебором. Конечно, существующие электростанции останутся, при этом устаревающие будут заменятся на новые, где генерация будет модернизироваться в сторону меньших выбросов.
Внимание зеленых заостряется на угольных станциях, выбросы которых кажутся более страшными.
По экономии угля еще один текст Максима Авербуха из ФБ.:

МИНУС ОДИН МИФ О ВИЭ

1. Один современный 10-мегаваттный ветряк за 20 лет работы экономит 290 000 тонн угля.

2. На тонну стали идет почти тонна угля.

3. Чистый вес ветряка - около 4000 тонн стали (это все - башня, генератор, гондола, лопасти с ротором)
С отходом это 5000 тонн.

4. Итого напрямую на производство ветряка уходит 5000 тонн угля.

5. Но расходы угля составляют порядка 15% всех энергозатрат на пр-во тонны стали (добыча, обработка, обогощение, доставка железной руды).

6. Таким образом переведенные в уголь энергозатраты на один ветрогенератор составляют 35 000 тонн.

7. Каждый год один ветрогенератор экономит 14 500 тонн угля, таким образом он "отбивает" себя за 2,5 года. И чистая экономия угля одним ветряком за 20 лет работы - 255 000 тонн. Эти 255 000 тонн непотребленного угля - чистый плюс для экологии.

ПС. Еще порядка 500 тонн условного топлива идет на производство цемента для 2500-тонного фундамента.
===============
Для тех, кто будет считать экономические плюсы дешевого угля, комментарий из под этой статьи:

Alexey Neymann Транспортная составляющая в угле очень высока. По РФ перевозка легко может утроить его цену с шахты до потребителя

[T-Yoke]

Через год китайцы недалеко от моего Ступино завод открывают, будут делать двигатели для "зеленых" автомобилей.
Вот и посмотрим, как оно там будет.

Китайская компания Haval начала строительство нового завода в России, где начнут выпускать двигатели для легковых автомобилей. Предприятие углубит локализацию производства в рамках специнвестконтракта (СПИК), заключенного с Минромторгом в сентябре 2020 года. Об этом сообщает пресс-служба автопроизводителя. Новый завод, строительство которого завершится в 2022 году, расположится в индустриальном парке «Узловая» в Тульской области. На предприятии наладят сборку силовых агрегатов, которыми будут оснащать более чем 90% автомобилей Haval, продающиеся в России. Китайцы инвестируют в производство около 4 млрд руб. и наймут до 300 новых работников Новый завод сможет выпускать до 80 тыс. двигателей в год. В Haval отметили, что и в дальнейшем продолжат развивать локализацию производства автомобильных компонентов в России. Весной 2019 года компания Haval, входящая в концерн Great Wall Motors, открыла в Тульской области свой первый российский завод, где сейчас работают около 1,5 тыс. человек. На данный момент предприятие выпускает рамные внедорожники H5 и H9, а также кроссовер F7 и его купе-версию F7x. В ближайшие три года Haval намерен вывести на российский рынок пять новых моделей. По предварительным данным, среди них может быть новый внедорожник H6, а также автомобили премиального суббренда WEY.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Через год китайцы недалеко от моего Ступино завод открывают, будут делать двигатели для "зеленых" автомобилей. Вот и посмотрим, как оно там будет.

Вячеслав, я ничего не нашёл про двигатели для "зелёных" автомобилей...
Цитата, которую Вы привели под катом - касается обычных бензиновых двигателей. Локализация производства... Раньше они возили их от себя, а теперь будут клепать у нас.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova МИНУС ОДИН МИФ О ВИЭ

это не минус один миф, а плюс еще пара глупостей.
примитивное манипулирование арифметикой.
пусть гражданин авербух вычислит стоимость производства ветряка не в условных углях, а в рублях с учетом
- резервирования мощностей
- изменения режима работы энергосистемы и ее модификации под новый режим генерации
- изменения режима работы базовых источников электро-теплогенерации
- негативного влияния процесса производства всех компонент ветряка на природу, а не сферического маппинга массы угля на массу стали в ветряке
- изменения экологии за счет изменения ветровой картины
- негативного влияния на экологию процесса выработки электроэнергии на ветряках
- стоимости эксплуатации как самих ветряков так и инфраструктуры
- несопоставимо большего удельного расхода той же стали и других материалов на производство ветряков по сравнению с конвенциальной генерацией
- ухудшения финансового состояния населения и подавляющей части бизнеса на которых перекладываются повышение расходов на компенсацию тарифов, строительству базовых резервирующих мощностей, модификации инфраструктуры

какая-то концентрация дури в этой теме.
вы обращали внимание что против "зеленой" энергетики выступаю специалисты которые долго и глубоко работают в теме электрогенерации на уровне планирования развития, а слюни пускают те кто изучает эту тему по рекламным проспектам или знаком с электроэнергетикой на уровне внутренней разводки?

----- добавлено через ~53 мин. -----
почитал про авербуха.
директор ликвидированного ооо "институт прогнозирования конъюнктуры сырьевого рынка", частной лавочки с уставником 10_000 рублей.
сам себе директор))
очередной зеленый пропагадист на зарплате

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич теперь будут клепать у нас.

клепать будут китайцы

[Psyakrev]

Про уголь смешно. Выдергиваем одну цифру и начинаем жонглировать и складывать с величиной надоев в средней полосе России.

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей пусть гражданин авербух вычислит стоимость производства ветряка не в условных углях, а в рублях с учетом...

Гражданин Авербух как бы намекает, что ценность рублей, впрочем, как и долларов, и прочих тугриков - условна и относительна, а вклад в эмиссию СО2 и соответствующий ущерб планете - абсолютен.
Другой вопрос, что его "расчеты" даже прикидкой не назовешь, сразу вспоминается "чисто писано в бумаге, да забыли про овраги". Но для поста в фейсбуке сойдет

[BURAN988]

Сообщение от kp+ Гражданин Авербух

Вот всем понятно, что сей гражданин несёт пургу, но его цитируют, обсуждают. Почему?
А вот факт, что самому высокому начальнику вчера в Сарове показывали установку лазерного обжатия
которая будет самой мощной альтернативой углеродному топливу, не замечаем

[Кочетков Андрей]

Сообщение от BURAN988 Вот всем понятно, что сей гражданин несёт пургу, но его цитируют, обсуждают

Как показывает данная тема - далеко не всем

[ak762]

Сообщение от BURAN988 показывали установку лазерного обжатия которая будет самой мощной альтернативой углеродному топливу, не замечаем

вероятно наши бомбы будут еще ядрёнее, с симметричным обжатием ядерной начинки

[BURAN988]

Сообщение от ak762 наши бомбы будут еще ядрёнее

Если вы читали всё, что написано, то наверное прочли, что УФЛ
не только для оборонки, но и для создания в будущем термоядерной энергетики

[Komplanar]

"До управляемого термоядерного синтеза всегда 30 лет".
Самое парадоксальное в термоядерном синтезе, как и в атомной энергетике, для меня лично - это то, что ничего лучше паровой турбины так и не было сделано в этой отрасли. И сопутствующий этому низкий КПД. Революцию в энергетике сделает не термоядерный синтез, а экономически эффективное получение электроэнергии из низкопотенциального тепла.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Самое парадоксальное в термоядерном синтезе, как и в атомной энергетике, для меня лично - это то, что ничего лучше паровой турбины так и не было сделано в этой отрасли.

Самое парадоксальное в атомной энергетике - это то, что при низком КПД и радиоактивном топливе АЭС остаются самыми эффективными и экологически чистыми источниками электроэнергии.

[kifa]

Сообщение от Komplanar это то, что ничего лучше паровой турбины так и не было сделано в этой отрасли.

где предложения "зеленых" инженеров по этой теме?

[sasha_]

Сообщение от Komplanar "... экономически эффективное получение электроэнергии из низкопотенциального тепла.

В обществе свидетелей круглой земли? Беги.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Самое парадоксальное в атомной энергетике - это то, что при низком КПД и радиоактивном топливе АЭС остаются самыми эффективными и экологически чистыми источниками электроэнергии.

Фукусима, Чернобыль и радиоактивные хранилища на долгие тысячелетия вперёд - это про экологичность, ага. По-моему, ещё ни один загоревшийся ветряк не потребовал создавать зону отчуждения?

[csp]

Когда-то Райкин предлагал к ноге прикрутить динамо, это сейчас не модно. А вот к клавиатуре прикрутить это как?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Фукусима, Чернобыль

размером меньше булавочной головки на карте. А обеспечивали энергией промышленные регионы, заметные на карте невооружённым глазом.

Сообщение от Komplanar По-моему, ещё ни один загоревшийся ветряк не потребовал создавать зону отчуждения?

плантации ветряков, как и поляны СЭС - сами по себе гигантские зоны отчуждения, где не живут ни люди, ни животные

Сообщение от Komplanar радиоактивные хранилища на долгие тысячелетия вперёд

Миллионы тонн урана и миллиарды тонн других радиоактивных элементов и их изотопов лежат в земле миллиарды лет и будут лежать там ещё столько же.
Экология в опасности! Зовите Гретту скорее!

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Фукусима, Чернобыль и радиоактивные хранилища на долгие тысячелетия вперёд

Совершенно верно. Даже учитывая Фукусиму, Чернобыль и радиоактивные хранилища.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вячеслав, я ничего не нашёл про двигатели для "зелёных" автомобилей..

Я просто сопоставил информацию о техническом центре или заводе-НИИ – компании Haval, по созданию автомобилей с двигателями, работающими на водороде в Баодине (Италия),
построенном в 2015 году, о котором писали год назад.
И предположил что эти двигатели будут в перспективе делать на новом заводе в Тульской области. Хотя об этом явно не писали, вы правы.

[crossing]

Сообщение от Komplanar Самое парадоксальное в термоядерном синтезе, как и в атомной энергетике, для меня лично - это то, что ничего лучше паровой турбины так и не было сделано в этой отрасли.

Абсолютно верно.

Сообщение от Солидворкер экологически чистыми источниками электроэнергии.

Так не нужно пар образовывать мазутом. Только газ.
Вот в Германии не глупые люди замутили реализацию проекта "Сев.поток-2" отказавшись от АЭС.

Сообщение от Солидворкер АЭС остаются самыми эффективными

Очень спорно. Как Вы думаете почему при спаде потребления на АЭС происходят аварийные отключения?

[BURAN988]

Сообщение от crossing почему при спаде потребления на АЭС происходят аварийные отключения

Откуда дровишки?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от crossing Вот в Германии не глупые люди замутили реализацию проекта "Сев.поток-2" отказавшись от АЭС.

..

[T-Yoke]

Сообщение от crossing Вот в Германии не глупые люди замутили реализацию проекта "Сев.поток-2" отказавшись от АЭС.

Пока, Германия, ни от чего не отказывается. Да, она декларировали, что к 2022 году Германия отключит последнюю АЭС, но на своей территории.
А ведь Германия владеет АЭС расположенной на чужой территории.

[crossing]

Сообщение от T-Yoke А ведь Германия владеет АЭС расположенной на чужой территории.

А кто сказал, что АЭС - это не оружие?
Вон Лукашенко перед своими противниками объявил Беларусь атомной державой после запуска АЭС.

[T-Yoke]

Сообщение от crossing А кто сказал, что АЭС - это не оружие?

Я вроде про мирный атом говорил, никаких поползновений к ядреной бомбе у меня не было...

[Komplanar]

На тему водородных электромобилей. Тойота анонсировала Мирай-2. И показала расположение баков в корпусе. Думается мне, что у людей, которые не доверяют газовому оборудованию в автомобилях, несмотря на явную экономию, доверия к водородным баллонам в 700 атмосфер не возникнет тоже...

Впрочем, убедить народ сможет длительная статистика безопасности подобных автомобилей. Насколько я знаю, ни одна Тойота Мирай первого поколения не взорвалась?
Ну и в целом, характеристики и внешность новой модели подтянули, чуток докинули мощности (128 кВт), дальности (до 650 км). Может, в Японии и займёт какую-то заметную часть рынка.
https://3dnews.ru/1026611/publikatsiya-1026611

[Fogel]

Я к баллону с кислородом-то (всего-то 140 атмосфер) подхожу с уважением, а тут 700 атмосфер. Любая резинка задубевшая или грязь...
А уж булыжник или чего другое на дороге... Я вот брюхом умудрился поймать половину зубчатой муфты вывалившейся из автобуса, будь там бак водорода, а не выхлопная, думаю, всё было бы уже кончено.

[kruz]

А представляете, если такая лоб а лоб... Эта машина мечта террористов.

[Fogel]

Террорист он и в багажник "жигуля" способен подобный баллон положить. Хотя... В багажники жигуля и так кладут непонятный красный баллон и никто не знает в каком он там состоянии...

[T-Yoke]

У человечества около ста лет назад, был непродолжительный период активного использования водорода.
Все это закончилось серией серьезных аварий с гибелью десятков людей. Не хотелось бы повторения.

читать весь журнал

[Flexxxxxxxx]

Запорная арматура. Нет ее, для
водорода. Потому и строим с легкосбрасываемой крышей, в виде стеклянных куполов.
Фулллерены с нанотрубками, вроде, должны были решить проблему. Но, не судьба.

[BURAN988]

Сообщение от Flexxxxxxxx Фулллерены с нанотрубками, вроде, должны были решить проблему. Но, не судьба

Потому что ещё не наловчились делать нанотрубки любой длины. То, что сейчас делают, годится как компонент к разным материалам.

[BURAN988]

Приятель прислал ролик про первое использование водорода в качестве моторного топлива.
Это было в блокадном Ленинграде, в 1941 году

[kirillfcsm]

Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.
В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку.
Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушла 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.

[Кочетков Андрей]

Пример уместного использования ветряков:
http://www.rushydro.ru/press/news/112436.html

Сегодня в арктическом поселке Тикси в Республике Саха (Якутия) РусГидро ввело в эксплуатацию ветродизельный комплекс (ВДК) мощностью 3 900 кВт.

Ветродизельный комплекс состоит из ветроэлектростанции мощностью 900 кВт, дизельной электростанции мощностью 3 000 кВт и системы аккумулирования энергии мощностью 1 000 кВт. Все элементы комплекса объединены автоматизированной системой управления производством и распределением электроэнергии. В год ВДК будет вырабатывать более 12 млн кВт.ч электроэнергии, обеспечивая надежное энергоснабжение заполярного поселка Тикси с пятитысячным населением. Эксплуатировать ВДК будет АО «Сахаэнерго» (дочернее общество ПАО «Якутскэнерго», входит в Группу РусГидро).

[juri18]

Сообщение от Кочетков Андрей Сегодня в арктическом поселке Тикси в Республике Саха (Якутия) РусГидро ввело в эксплуатацию ветродизельный комплекс (ВДК) мощностью 3 900 кВт.

Три дизельных агрегата японской фирмы Yanmar могут использовать в качестве топлива сырую нефть, которая значительно дешевле дизельного топлива.

Еще и обходят акциз?

[Fogel]

Эти журналисты бы хоть написали бы что в год 12 миллионов. А пиковую значит (при наличии ветра) под пять тысяч даст. Интересно, в чём запасают?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Интересно, в чём запасают?

В брошюрке у них про аккумуляторы нарисовано. Интересно, скоро до нас инерциальные системы доберутся?
https://komaihaltec.co.jp/english/re...Brochure_2.pdf

[Fogel]

тут понемногу начинают озвучивать про графеновые конденсаторы. Мол как только научатся не клочками, а единой плёночкой в одну молекулу... А что, плёнка графена, поверг какой гафний, снова графен и так пару миллионов слоёв. Заряд ведь от площади и толщины диэлетрика зависит

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Заряд ведь от площади и толщины диэлетрика зависит

А через один слой туннелировать ничего не будет? Любая микротрещина и вся экономия ушла.
Про этот графен уже лет двадцать слышу, как он нашу жизнь изменит, как на Марс полетим сразу же как только вот уже чуть-чуть и...
Только не выходит графеновый цветок нихрена, как и токамак плазму держать не хочет, как и ветряки-собаки, планету не спасают нифига.
Есть же технологии с нанослоями кремния. Делай конденсаторы из песчаных дисков, напылях на них проводники и получай мегабутерброды. Дороговато получится, но технологии то вроде вот они. Пока даже дешевле графена.

[Fogel]

вряд ли кремния - чистый изолятор идущий для подложек микросхем. Хотя напылить слой золота ИМХО гораздо проще чем растить тот графен. Да пусть даже меди. Только сделать много-много слоёв надо. Судя по всему уже и делают, дорогущие конденсаторы на процессорах явно не электролиты, но пока уж больно маленькие.
P.S. Завод углеродных материалов в Челябинске углеродную нитку продаёт, в принципе хоть сейчас применяй и меняй жизнь

[BURAN988]

Сообщение от Fogel углеродную нитку продаёт

Так углеродную же, не графеновую...
В академгородке (Новосибирск) вот-вот наладят трубки тощиной в один атом графена
вот тогда и попрём
Любой длины, забыл написать

[Fogel]

дык там графен и есть, только клочки уж больно короткие. А тема есть что надо бы полосочку графена бесконечную синтезировать, да потом как палас в рулончик скатать в бесконечную нитку, тут счастье и наступит
За трубки тоже были идеи, типа в эту трубку да засунуть атом кислорода. Если такую макаронину поджечь, то она создаёт разность электрических потенциалов - одноразовая батарейка

[BURAN988]

Технологии зелёной энергетики требуют десятикратного повышения добычи минеральных ресурсов по сравнению с электричеством, вырабатываемым при сжигании ископаемых видов топлива. Аналогично, для замены всего 50 миллионов из приблизительно 1,3 миллиардов легковых автомобилей мира электрическим транспортом потребуется более чем удвоить ежегодную мировую добычу кобальта, неодима и лития, а также задействовать более половины ежегодно получаемого объёма меди.

Кроме того, солнечные и ветряные парки требуют в 100 раз больше поверхности земли по сравнению с электричеством, получаемым из ископаемых видов топлива, а возникающие изменения в структуре использования площадей могут иметь разрушительное влияние на биоразнообразие. Воздействие биоэнергетики на биологическое разнообразие ещё пагубнее, а увеличение использования посевов, например, пальмового масла для производства биотоплива, уже внесло свой вклад в уничтожение дождевых лесов и других естественных сред.

Взято отсюда

Фото не фотошоп, инверс след теплого воздуха над холодной поверхностью моря

[kp+]

Сообщение от BURAN988 Кроме того, солнечные и ветряные парки требуют в 100 раз больше поверхности земли по сравнению с электричеством, получаемым из ископаемых видов топлива

Интересно, в этот подсчет входят только площади самих тепловых и атомных электростанций, или площади карьеров и шахт, где для них добывается топливо, тоже?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ или площади карьеров и шахт, где для них добывается топливо, тоже?

Площади карьеров, ГОКов и заводов, где добывается и обогащается руда, из которой делаются конструкции генераторов и пропеллеров ВЭС, солнечные панели, инверторы и пр. - входят в расчёт площадей, занимаемых полями СЭС и ВЭС?
По-моему нет.

[Кочетков Андрей]

https://www.theepochtimes.com/texas-...s_3677062.html

Губернатор Техаса подписал указ, приказывающим всем агентствам штата запустить в судах оспаривание последних "зеленых инноваций", подписанных действующим президентом США, так как они являются "киллером рабочих мест".

Губернатор в указе говорит, что экономику штата нужно вывести из под влияния "федеральных происков" (protection of Texas industry from federal overreach).
Отметим, что Байден, при подписании своих указов о запуске новых мер "зеленого геноцида" сослался на климатические изменения, однако, в научном мире отсутствует вменяемая и проверенная прогнозная модель, которая могла бы обосновать любое из следующих утверждений:

• тренд на глобальное потепление до сих пор имеет место быть, а не сменился на похолодание
• какими бы ни были изменения климата, вес антропогенного фактора в этом процессе значим (по сравнению с такими процессами, как солнечные циклы, вулканические процессы и т.д.)

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей тренд на глобальное потепление до сих пор имеет место быть, а не сменился на похолодание

Не знаю, как у них в Техасе, а у нас в Днепройте (в некоторых кругах известен как Днепропетровск) зима раньше была, а теперь нету. Весь декабрь и январь, за исключением нескольких дней до и после Крещения, стабильно плюсовая температура. И так уже не первый год. Тут уже многие, кто не верил в глобальное потепление, "уверовали". Потому что увидели сами.
В Техасе, который гораздо южнее, насколько приходилось читать, зимы в привычном нам понимании, с морозом и снегом, не бывает, поэтому им не видно. А если в основном теплая погода теплее или холоднее на пару градусов, то это не ощущается. Отсюда и такие заявления. Не считая политической ситуации, которая там сейчас слегка бредовая

[Laborant]

Сообщение от kp+ Весь декабрь и январь, за исключением нескольких дней до и после Крещения, стабильно плюсовая температура.

Как говорится: "Почему он, а не я?!"

[Кочетков Андрей]

Обычные циклы Миланковича (ответ kp+)
https://sci-news.ru/2019/cikly-milankovicha/

[Komplanar]

Техас - это добыча нефти, газа, угольные электростанции. А ещё, разумеется, гидроразрыв пласта и сланцевая добыча газа и нефти. Сланцевая добыча, в силу территориальной распределённости, создаёт огромный грузовой трафик. Поэтому естественно, что Техас возмутился, но так же естественно, что остальные штаты, чья экономика прямо не зависит от сланца и угля, поддержат зелёную инициативу Байдена. Собственно, Техас, как штат с богатыми солнечными и ветровыми ресурсами, может либо перепрофилироваться на зелёную волну, либо слить её другим штатам, конкуренция штатов за привлечение инвестиций и рабочей силы - мощная движущая сила.

[BURAN988]

Сообщение от kp+ зима раньше была, а теперь нету. Весь декабрь и январь, за исключением нескольких дней до и после Крещения, стабильно плюсовая температура. И так уже не первый год.

Не путайте термины "климат" и "метеосводка"
Даже в недалеком прошлом Земли были глобальные подъемы и понижения температуры.
Наши предки на санях по Чёрному морю в Византию наведывались и, наоборот, на берегах Северного ледовитого мамонты бродили

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей Обычные циклы Миклановича (ответ kp+) https://sci-news.ru/2019/cikly-milankovicha/

Дочитал статью по ссылке до конца, и там написано:

Существует четкая связь между формой орбиты Земли и естественным изменением климата, однако нынешняя тенденция потепления на Земле происходит во время относительно прохладной орбитальной фазы

[Кочетков Андрей]

И какой из этого вывод?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Laborant Как говорится: "Почему он, а не я?!"

Да ладно тебе запугивать

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей И какой из этого вывод?

Что этот абзац вставлен по заказу "зеленых эльфов" Что не все так просто и нельзя долговременные односторонние изменения метеосводок, из которых состоит представление о климате, списывать только на космические циклы.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ и нельзя долговременные односторонние изменения метеосводок

Долговременные - это несколько тысяч лет и больше

[Бахил]

Сообщение от Кочетков Андрей И какой из этого вывод?

Что в ближайшие 200 лет на санях до Анталии по Чёрному морю не доедешь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Что этот абзац вставлен по заказу "зеленых эльфов" Что не все так просто и нельзя долговременные односторонние изменения метеосводок, из которых состоит представление о климате, списывать только на космические циклы.

Когда ты сам в горах ходил по ледникам, а потом через энное количество лет тебе показывают фотографии тех же мест, но уже без ледников... знаешь по неволе задумываешься

[Komplanar]

Тем временем в декабре продажи электромобилей в Европе достигли 23%. Похоже, суровые европейские морозы не пугают покупателей батареек.
https://3dnews.ru/1031512/populyarno...a-dostigla-23-

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Похоже, суровые европейские морозы не пугают покупателей батареек.

Был пару раз в Германии в феврале, чуть дуба не дал от холода. Держались чудовищные +4 градуса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Тем временем в декабре продажи электромобилей в Европе достигли 23%

Ты выдаёшь желаемое за действительное.
23% - это в отдельно взятом декабре и не чистые электромобили, а гибриды.
Всего за 2020 гибридов (PEV) в Европе продали 11% от общего числа,
чистых электромобилей (BEV) - только 6,2%.
Продавали бы гибриды за вменяемые деньги - я бы тоже взял. Чисто электрическую - точно нет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Был пару раз в Германии в феврале, чуть дуба не дал от холода. Держались чудовищные +4 градуса.

Я тоже как-то в Москву приехал... Уезжал от себя -10 солнышко светит, красота, я в лёгкой курточке к самолёту, знаешь и не замёрз... ну дык я приехал в Москву, все кругом тает, ну дык +4, сырость невероятная, слякоть, даже воздух сырой, я в своей куритейке чуть не окочурился

[Лентяй]

Сообщение от Serge Krasnikov Когда ты сам в горах ходил по ледникам, а потом через энное количество лет тебе показывают фотографии тех же мест, но уже без ледников... знаешь по неволе задумываешься

Предлагаю обобщение:

Когда ты сам в молодые годы ходил по ___ (вставить нужное), а потом через энное количество лет тебе показывают фотографии тех же мест, но уже без ___ (вставить нужное)... знаешь, поневоле задумываешься о быстро текущем времени.

[Солидворкер]

Сообщение от Лентяй ходил по ___ (вставить нужное)

бабам?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Лентяй Предлагаю обобщение: ...знаешь, поневоле задумываешься о быстро текущем времени.

Offtop: Сядь у ледника и подожди когда он растает... может быть более умные мысли в голову придут.

[Cfytrr]

Уходит эра ядерных "пароварок".

"10 февраля подписана лицензия на сооружение первого в мире опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем."

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr Уходит эра ядерных "пароварок"

Трудно сказать, куда она уходит...если "пароварка" - это электростанция с паровыми турбинами, то описываемый Вами реактор БРЕСТ-300-ОД такая же "пароварка", как и все остальные, с турбиной на водяном паре.
https://www.atomic-energy.ru/technology/36000

Но если продолжить тему в кухонных терминах, то большая часть существующих и строящихся "пароварок" - "на водяной бане", т.е. с водой в качестве теплоносителя первого контура. А перспективные - на жидкометаллической (БН-600, БН-800 - на натриевой, БРЕСТ - на свинцовой).

[BURAN988]

Сообщение от Cfytrr Уходит эра ядерных "пароварок".

"Пароварки" уйдут тогда, когда придумают прямое преобразование потока нейтронов в электроток (по типу фотовольтаики).
А пока хоть какой теплоноситель в первом контуре - один чёрт паровоз получается

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 когда придумают прямое преобразование потока нейтронов в электроток

Нейтроны - электронейтральные частицы.

[Fogel]

ничего страшно, зато энергичные Надо уже уходить от стержней и сделать жидкую активную зону, она же и первичный контур

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel зато энергичные

Это не отменяет того факта, что они не взаимодействуют электромагнитно.

[Cfytrr]

Сообщение от BURAN988 "Пароварки" уйдут тогда, когда придумают прямое преобразование потока нейтронов в электроток

"Пароварка"- паровая бомба разрешенная к применению в быту.
Уходит эра ядерных реакторов у которых в активной зоне вокруг радиоактивного топлива находится пар под давлением в 150 атмосфер, что потенциально очень опасно.
С переходом на металлический теплоноситель, эта потенциальная угроза полностью снимается, теперь нет той силы что расшвыряет активную зону вокруг электростанции.

[Fogel]

Ну, натрий в ядре был давно... и была сила которая с удовольствием делала бабах множеством других способов.
P.S. У меня мать в скороварке варила холодец для ускорения процесса, а для безопасности нафиг скручивала клапан.

[BURAN988]

Сообщение от Cfytrr С переходом на металлический теплоноситель

Уважаемый, на металлический теплоноситель перешли 100500 лет назад
(погугли реакторы подводных лодок) и никакого пара в активной зоне нет, а есть перегретая вода.

Сообщение от Солидворкер Нейтроны - электронейтральные частицы.

Это не отменяет их воздействие на вещество, вызывая выбивание электронов в межатомное пространство
Другое дело - где взять такое вещество? (может на "острове стабильности" найдутся)...

[Cfytrr]

Сообщение от BURAN988 (погугли реакторы подводных лодок) и никакого пара в активной зоне нет, а есть перегретая вода.

Да да, все было уже сто лет назад и т.д. но теперь это переходит на промышленные рельсы. Перегретая вода-это, я так понимаю, полностью безопасная субстанция . Натрий в качестве теплоносителя, та еще штучка, отлично горит при контакте с водой, а вот свинец и висмут просто застынут и все

Fogel

и была сила которая с удовольствием делала бабах множеством других способов

Это Вы про что?

[Pavel_V]

Несколько веселых картинок про влияние зеленой энергетики на состояние энергосистемы в Германии.
Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) упал ниже 25%. Это победа ящитаю! Причем, если нормальная генерация КИУМ имеет явно больше 50%, то КИУМ зелени получается где-то совсем возле нуля болтается, чтобы в среднем 25% среднего получить.
Через пару лет закроют несколько угольных и атомных станций в Германии. Будет весело, обещаю.

[kp+]

Дался людям тот КИУМ...от его роста светлее и теплее не становится.

Не знаю, как там сейчас насчет налогов на установленную мощность. Но даже если они платятся, "зеленые" добьются их отмены для себя. Или льготы 99%. А может, уже давно добились.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Дался людям тот КИУМ...от его роста светлее и теплее не становится.

КИУМ не растёт, а наоборот падает при росте установленной мощности ВИЭ.
Т.е. генерирующих мощностей становится больше, но из-за их нестабильной выработки генерируют электроэнергии они меньше, чем выбывшие "диспетчеризируемые" мощности.

[kp+]

А от одного того факта, что он падает, потребитель тоже не страдает. Это только в глазах служб планирования высокий КИУМ - конечная цель.

Сообщение от Сергей Юрьевич генерирующих мощностей становится больше, но из-за их нестабильной выработки генерируют электроэнергии они меньше, чем выбывшие "диспетчеризируемые" мощности.

Главное, чтобы они вырабатывали столько, сколько надо потребителям.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Главное, чтобы они вырабатывали столько, сколько надо потребителям.

Ну да. Первый график без всяких там двусмысленностей показывает, что за три года генерация упала на 80-90 ТВт*ч (-13%).
Это баварцы стали меньше электричеством пользоваться? Или им его стало меньше доставаться?

[kp+]

...или стали больше докупать из-за бугра - где-то выше в теме было подобное сообщение. Значит, нужно больше зиккуратов СЭС и ВЭС. И аккумулирующих мощностей - единственного "пригодного к диспетчерскому управлению" компонента ВИЭ, в том смысле, о котором сказано в #1136.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ И аккумулирующих мощностей

Это магическое словосочетание повторяется в этой теме наверное чаще, чем все остальные мантры веганской энергетики.
Но что-то ни одного промышленного накопителя электроэнергии не построили и программ по их строительству не приняли.
Зато закрытие ужасных АЭС и угольных ТЭС - идёт по плану

[Komplanar]

Хех, нашли загадку. В 2019 потребление было меньше из-за очень тёплой зимы, в 2020-ом - из-за локдауна. Зима 2018 наоборот, была морозной, что на графике отчётливо и видно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Но что-то ни одного промышленного накопителя электроэнергии не построили и программ по их строительству не приняли.

Как обычно в мире ВИЭ, ситуация меняется быстрее, чем успеваешь запомнить цифры из прошлогодних новостей. За последний год Европа приняла "водородную стратегию", которую в прошлом месяце подтвердили крупные корпорации, по итогу, количество водородных мощностей в Европе к 2030-му году должно достичь от 50 до 70 ГВт, и, как это часто бывает с ВИЭ, дальнейшие планы будут пересматриваться только в сторону роста.

[kp+]

Программ принято немало. Например, вот: https://atmbud.ru/2017/04/v-ukraine-...shhie-stancii/
Но они остались на бумаге, потому что....<не продолжаю, дальше политика>

[Солидворкер]

Тут пишут, что в лидере зеленой энергетики США - Техасе - немного подморозило в феврале, 40% ветряков накрылось женским половым органом, в результате чего цены на электричество поднялись в 35 раз, а цены на газ - в сто.

[Кочетков Андрей]

Билл Гейтс назвал атомную энергию единственным способом сохранить климат.

https://ria.ru/20210216/klimat-1597701164.html

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей Билл Гейтс назвал атомную энергию единственным способом сохранить климат

100500 человек такое говорят, а цитируют Билла

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Тут пишут, что в лидере зеленой энергетики США - Техасе - немного подморозило в феврале, 40% ветряков накрылось женским половым органом

Тут вот какая интересная штука. Климат-то меняется в непредсказуемом направлении. И будут ли работать ветряки и солнечные панели в конкретных местах при изменившемся климате - большой вопрос...

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Тут пишут, что в лидере зеленой энергетики США - Техасе - немного подморозило в феврале, 40% ветряков накрылось женским половым органом, в результате чего цены на электричество поднялись в 35 раз, а цены на газ - в сто.

Опять же если разобраться в вопросе, то выяснится, что как раз ветряки там сейчас и тащат ситуацию (потому что незамёрзшие 60% вполне себе работают и выдают электричество), потому что замёрзла газопроводная инфраструктура. А следом за газопроводной инфраструктурой были остановлены нефтеперерабатывающие заводы. В этом, видимо, солнечные панели виноваты?

[juri18]

Сообщение от Komplanar В этом, видимо, солнечные панели виноваты?

А их не покрыло снегом?

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Опять же если разобраться в вопросе, то выяснится, что как раз ветряки там сейчас и тащат ситуацию (потому что незамёрзшие 60% вполне себе работают и выдают электричество), потому что замёрзла газопроводная инфраструктура.

Действительно? Что-то сомневаюсь я....

Арктические морозы продолжают шествовать по США, и в стране зафиксировали около 800 суточных температурных рекордов. Мощность потребления электроэнергии в Техасе, например, достигла почти 70 ГВт и уже побила исторический рекорд. В южных штатах начались блэкауты, а оптовая цена на электроэнергию взлетела до $ 9 тыс. за МВт. Из-за морозов не работает половина ветряных электростанций и замерзают скважины, на которых добывают сланцевый газ. Сегодня в техасском Далласе прогнозируют температуру воздуха -16 градусов по Цельсию. Как сообщает Bloomberg, в США за прошедшую неделю зафиксировали около 800 температурных рекордов. Однако арктические морозы продолжаются, внеся настоящую сумятицу на энергорынок страны. Один из операторов передачи электроэнергии в Техасе, VOLT, предложил накануне розничным клиентам заплатить по $ 100, если они откажутся от тарифов по фиксированным ценам и уйдут к конкурентам до понедельника. В Техасе не хватает электроэнергии не только потому, что взлетел спрос. Из-за морозов остановилась половина ветряных турбин в штате. А во всех США за последние несколько дней на 8% снизилась добыча газа, что также влияет на уровень генерации.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=VQA0FDcC_ew&ab_channel=Аспекты
источник

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Арктические морозы продолжают шествовать по США, и в стране зафиксировали около 800 суточных температурных рекордов.

Offtop: Это всё придумал Трамп и осуществил...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Из-за морозов не работает половина ветряных электростанций и замерзают скважины, на которых добывают сланцевый газ.

Странно, что власти СШП ещё не объявили, что виноват в этом russian general moroz...

В гейропе с проблемой обледенения лопастей ветряков знакомы уже достаточно давно. И по инструкции при выявлении самого факта обледенения (датчики всякие) ветряк принудительно останавливали.
В более современных ветряках вроде стали бороться с обледенением установкой системы подогрева лопастей, которая включается при вероятности обледенения. Но греть крутящийся пропеллер - так себе занятие...
Спасём планету от глобального потепления - будем греть замерзающие пропеллеры вырабатываемой ими же электроэнергией!

[Fogel]

А что такого? Энергия дармовая, можно и погреть, лишь бы куски намёрзшие вниз не наворачивались. Что касаемо выделения тепла, так оно в любом случае бы выделилось - что от нагрева лопастей, что от трения воздуха.
Да и на самолётах этот момент уже отработали - могут и гибкий носок поставить и ударом сбивать и воздухом (спиртом грех!). Да и с датчиками тут не вопрос - скорости небольшие, чуть ли не визуально можно контролировать.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Опять же если разобраться в вопросе, то выяснится, что как раз ветряки там сейчас и тащат ситуацию (потому что незамёрзшие 60% вполне себе работают и выдают электричество), потому что замёрзла газопроводная инфраструктура.

А зачем вообще нужен газ, если ветряки там сейчас и тащат ситуацию?

[Fogel]

А Европе что впаривать? Да и газ это далеко не только энергетика, это ёще и большой синтез - всякий полиэтилен с него сооружать куда как проще, чем нефть чистить.

[Сергей Юрьевич]

Продолжение про Техас

Чтобы хоть как-то бороться с продолжением роста цен на электричество, местный регулятор и оператор ERCOT ввел жесткие лимиты на потребление «в одни руки». Электричество и так подорожало в 35 раз (!) за 48 часов. 9 тыс. долларов за мегаватт-час на западном хабе Хьюстона, это практически 660 рублей за киловатт-час. На опте! В розницу потребитель платит минимум на треть дороже. Что это означает на практике? На практике это означает, что для того, чтобы обогреть дом, потратив на это 100 кВт/ч, вам надо будет заплатить около 630-750 долларов. Или, если у вас престижная Тесла, то, чтобы завтра проехать очередные 400 км, вы также должны будете заплатить около 720 долларов.

Это победа зелёной энергетики
Надеюсь в скором времени так же победят во всех развитых странах.

И ладно бы Техас, слабо знакомый с понятием морозов, но точно такая же картина наблюдается в соседней Оклахоме. Ее было модно ругать за недостаточную «зеленость», так как свыше 80% местной генерации являлась газовой. Из-за чего тот же Техас использовал эти мощности для компенсации «генерационной пилы» своих ВИЭ. Теперь же, когда все соседи прибежали в панике – дай энергию, дай, дай, дай! – тепловые станции Оклахомы переведены на максимальную нагрузку. Из-за роста их спроса на газ, цены на него за прошедшие два дня тоже поднялись – в 40 раз (!), с 9 до 377 долларов за миллион британских тепловых единиц.

Кто бы мог подумать?! Давайте скорее переходите на ВИЭ. Как только случится очередной вселенский блэкаут - побежите к соседям просить ужасной тёплой ламповой угольно-атомной электроэнергии.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Pavel_V Несколько веселых картинок про влияние зеленой энергетики на состояние энергосистемы в Германии. Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) упал ниже 25%. Это победа ящитаю! Причем, если нормальная генерация КИУМ имеет явно больше 50%, то КИУМ зелени получается где-то совсем возле нуля болтается, чтобы в среднем 25% среднего получить. Через пару лет закроют несколько угольных и атомных станций в Германии. Будет весело, обещаю.

Германия газку хочет, если не в курсе))
В нашей просвещенной в плане альтернативки:
https://censor.net/ru/news/3242402/d...emer_yatsenyuk
https://biz.censor.net/resonance/324...en_scho_robiti

https://www.epravda.com.ua/news/2019/02/15/645311/
Проверим статистику тарифов на электрику?
Мне даже страшно представить эти денежные потоки. С кредитами и обворовыванием.
https://ua.energy/peredacha-i-dyspet...-6ed42329-62e3

Если уже на таком дебилкуватом ресурсе стали публиковать правду, то я уже не знаю. Да и батареи у меня так себе греют. Уголька бы подсыпать. Частники тоже возмущаются. Антрацита то нет, а дрова дорогие. Да и уголек подорожал. 2 недели солнца нет, все в тучах. Позвонил бывший клиент, видать все его достало, врубил газовый котел для отопляхи. А он коптит, т.к. не готова немецкая техника к природному газу, разбавленному непонятно чем. Автоматика не может понять, что от нее требуют.

ЗЫ: Физика говорит, что т.н. "алтернативка" не работает!

[Komplanar]

Сообщение от Fogel А что такого? Энергия дармовая, можно и погреть, лишь бы куски намёрзшие вниз не наворачивались. Что касаемо выделения тепла, так оно в любом случае бы выделилось - что от нагрева лопастей, что от трения воздуха. Да и на самолётах этот момент уже отработали - могут и гибкий носок поставить и ударом сбивать и воздухом (спиртом грех!). Да и с датчиками тут не вопрос - скорости небольшие, чуть ли не визуально можно контролировать.

Учитывая, что подобные морозы в Техасе - раз в несколько десятилетий, чисто экономически проще сделать резервные газовые электростанции, с собственными автономными запасами газа, чем возиться с нагревом лопастей. Можно, конешно, обрабатывать лопасти антиобледенительными составами (тоже решение из авиации, собственно), но в условиях коллапса (снегопады в южных регионах - это в первую очередь транспортный коллапс) этим заниматься будет некому.

Сообщение от Солидворкер А зачем вообще нужен газ, если ветряки там сейчас и тащат ситуацию?

Сейчас они не позволяют уйти в полный блэкаут. Через лет 15-20 - да, газ станет не нужен, разве что в качестве упомянутых резервных автоматических станций.

Сообщение от Сергей Юрьевич Это победа зелёной энергетики

А теперь найдите там, во сколько раз подорожал газ. Это победа чего тогда?)

[Fogel]

Сообщение от Komplanar Учитывая, что подобные морозы в Техасе - раз в несколько десятилетий, чисто экономически проще сделать резервные газовые электростанции, с собственными автономными запасами газа, чем возиться с нагревом лопастей. Можно, конешно, обрабатывать лопасти антиобледенительными составами (тоже решение из авиации, собственно), но в условиях коллапса (снегопады в южных регионах - это в первую очередь транспортный коллапс) этим заниматься будет некому.

Чисто экономически, круизные лайнеры не стоит оснащать спасательными шлюпками - лайнеры тонут редко, а вокруг куча судов, готовых спасти пассажиров. Тем не менее лайнеры продолжают возить шлюпки на палубах, где можно было бы устроить рестораны.
Отсутствие обогрева лопастей, это как раз страховка на подобные случаи. А противообледенительная жидкость вполне способна годами стоять в бочке и быть поданой на лопасть по неприметной трубке - главное, дабы конструктор это предусмотрел. Да и унификация лопастей никому бы не помешала.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel Чисто экономически, круизные лайнеры не стоит оснащать спасательными шлюпками - лайнеры тонут редко, а вокруг куча судов, готовых спасти пассажиров. Тем не менее лайнеры продолжают возить шлюпки на палубах, где можно было бы устроить рестораны. Отсутствие обогрева лопастей, это как раз страховка на подобные случаи. А противообледенительная жидкость вполне способна годами стоять в бочке и быть поданой на лопасть по неприметной трубке - главное, дабы конструктор это предусмотрел. Да и унификация лопастей никому бы не помешала.

Это только если рассматривать перебои в работе ветряков сугубо в обледенительном формате. А ещё может быть штиль, обрыв ЛЭП, слишком большая жара (насколько я знаю, при перегреве ветряки тоже иногда останавливаются, и приходится предусматривать в том числе охлаждение гондолы), слишком сильный ветер (при котором лопасти блокируются). Короче, автоматические газовые электростанции нужны как маневровые мощности, а с учётом тенденции к распределённости генерации ВИЭ - резервные мощности тоже должны быть распределёнными и, по возможности, автономными. Даже при избыточных мощностях ВИЭ будут выпадать такие климатические условия, когда ВИЭ будут неспособны обеспечить требуемую генерацию, в таких случаях нужны и/или аккумулирующие мощности, или резервные электростанции быстрого реагирования. Аккумулирующие мощности, в связи с их дороговизной, будут нацелены на сглаживание пиков и обеспечение несколькичасовой генерации, станции резерва - на случай нехватки генерации в течение длительных периодов времени либо в случае подобных коллапсов.
В будущем (лет через 15-20) ожидаемая структура годовой генерации электроэнергии (в том же Техасе или в ЕС) будет выглядеть примерно так - 80% солнце и ветер, 5% - аккумулирующие мощности, 10% - стабильные источники энергии, АЭС/ГЭС/БиоТЭС, 5% - оперативные ТЭС.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke потому что замёрзла газопроводная инфраструктура

Не газопроводы замерзли там, а солярка (oil по ихнему), что в каждом доме горит в котлах (на какой-то ветке Вова
про это рассказывал). Как у нас иногда на заправках вместо зимней летнюю соляру заправят и ой...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Учитывая, что подобные морозы в Техасе - раз в несколько десятилетий, чисто экономически проще сделать резервные газовые электростанции, с собственными автономными запасами газа, чем возиться с нагревом лопастей. Можно, конешно, обрабатывать лопасти антиобледенительными составами (тоже решение из авиации, собственно), но в условиях коллапса (снегопады в южных регионах - это в первую очередь транспортный коллапс) этим заниматься будет некому. Сейчас они не позволяют уйти в полный блэкаут. Через лет 15-20 - да, газ станет не нужен, разве что в качестве упомянутых резервных автоматических станций. А теперь найдите там, во сколько раз подорожал газ. Это победа чего тогда?)

Таки лопасти надо обрабатывать. Там пыли от статики, как дерьма от поноса. Да и птички тоже... И антиобледенялку надо проектировать, т.к. меняется аэродинамика. А о механике ступицы лопасти не в курсе? Желязяки с подшипниками, которые с помощью газа выплавляются.
Кстати, а вы для Техаса будете проектировать на 10 лет? Или мы, всеже, будем жилые здания проектировать минимум на 50 лет? До капремонта.

[Komplanar]

Сообщение от BURAN988 Не газопроводы замерзли там, а солярка (oil по ихнему), что в каждом доме горит в котлах (на какой-то ветке Вова про это рассказывал). Как у нас иногда на заправках вместо зимней летнюю соляру заправят и ой...

Замёрзла именно газопроводная инфраструктура. Может, и не сам газ в трубах, но вся распределительная система, задвижки, компрессоры, открытое электрооборудование. Даже встала одна АЭС, насколько я знаю.
Короче, если в цифрах и просто - обычное потребление Техаса - 67 ГВт, в типовой зимний шторм энергопотребление увеличивается до 69 ГВт, в этот, нетиповой шторм, энергопотребление увеличилось до 74 ГВт, мощности выпавшей генерации на пике - ВИЭ - 16 ГВт (из них ветряки - 12 ГВт), ТЭС - 30 ГВт, уголь-газ-АЭС. Добыча газа, в норме составляющая 24 млрд футов3, на пике просела до 12 млрд футов3.
Причём теплоэнергетика штата по мощности как раз была рассчитана на 67-69 ГВт зимнего энергопотребления, ветряки по принципу - есть - берём в сеть, снижаем ТЭС, нет - справимся одними ТЭС, летом энергопотребление у южного штата растёт (на кондиционеры тратится больше, чем на отопление), но летом пики потребления кондиционеров хорошо сглаживают солнечные электростанции. Виноваты ветряки? Может газ? Может, АЭС? Нет, виновата неготовность инфраструктуры к ледяному шторму и морозам. Учитывая, что подобный шторм у них был в 2011, и последние несколько лет полярные вихри стабильно задавливает далеко на юг за счёт того, что тёплые циклоны сжимают полярный антициклон с боков, думаю, после этого случая подогревом инфраструктуры озаботятся. Ну или зарезервируют нужные мощности чем-нибудь морозоустойчивым. Поскольку отдуваться за всё будет совет по энергобезопасности штата, т.е. энергокомпании, которые взяли на себя обязательство обеспечить бесперебойную подачу энергии в любых условиях, будет выбрано наиболее дешёвое решение, думаю, газовые электростанции обеспечат автономными хранилищами газа на неделю работы, а ветряки, по мере обновления парка, будут устанавливаться с подогревом лопастей.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Учитывая, что подобные морозы в Техасе - раз в несколько десятилетий, чисто экономически проще сделать резервные газовые электростанции, с собственными автономными запасами газа, чем возиться с нагревом лопастей. Можно, конешно, обрабатывать лопасти антиобледенительными составами (тоже решение из авиации, собственно), но в условиях коллапса (снегопады в южных регионах - это в первую очередь транспортный коллапс) этим заниматься будет некому. Сейчас они не позволяют уйти в полный блэкаут. Через лет 15-20 - да, газ станет не нужен, разве что в качестве упомянутых резервных автоматических станций. А теперь найдите там, во сколько раз подорожал газ. Это победа чего тогда?)

Крым и Очакоы с Николаевым припомнить? Историю ветряков Николаева с прочими солнечными технологиями. Киотские протоколы с попилом миллиардов. А еще и напомнить, кто отказался от этой зеленой фигни в первую очередь. В ваших Европах уже давно нихрена не производится. Все давно в Китаях и прочих Индиях. Они уголь едят, как не в себя. Из южного полушария караванами возят. Там даже крупнейшая система добычи и транспортировки.
По 2 угольные станции в месяц строят. Как вы вообще туже сталюку без газа и угля собрались выплавлять?

[T-Yoke]

Короче...

[Кочетков Андрей]

"Мы знаем, что Парижского соглашения недостаточно. Даже если все страны выполнят свои обязательства, температура на планете все равно повысится более чем на три градуса. Это будет иметь катастрофические последствия", - заявил в пятницу спецпредставитель президента США по вопросам климата Джон Керри на виртуальном мероприятии в рамках Мюнхенской конференции по безопасности.

https://tass.ru/obschestvo/10746741

[juri18]

Сообщение от Кочетков Андрей Мы знаем, что Парижского соглашения недостаточно. Даже если все страны выполнят свои обязательства, температура на планете все равно повысится более чем на три градуса. Это будет иметь катастрофические последствия

Кто знает, где можно заказать постройку ковчега? Регион - Сибирь.

[Fogel]

А он в Фаренгейтах пугает или в Цельсиях? Учёные толком понять не могут повышается там или понижается, зато спецпредставитель имеет чёткие данные

[Komplanar]

Сообщение от juri18 Кто знает, где можно заказать постройку ковчега? Регион - Сибирь.

Поищите картинки "Западно-Сибирское море". Ландшафт и геология Сибири станут немного понятнее.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Короче..

Я так понимаю, что это высокоэкологичная химия?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Fogel А он в Фаренгейтах пугает или в Цельсиях? Учёные толком понять не могут повышается там или понижается, зато спецпредставитель имеет чёткие данные

Особенно это ржачно звучит на фоне замерзших унитазов в Техасе)

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Я так понимаю, что это высокоэкологичная химия?

Которая сделана из высокоэкологичных нефтепродуктов.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Которая сделана из высокоэкологичных нефтепродуктов

Добытых с помощью ветряков и солнечных панелей. Полиэфирка и стекло тоже. С прочей медью и солярой на изготовление и доставку. С прочим монтажом.

[Кочетков Андрей]

[Fogel]

Не, это же всё натуральные продукты, чего вы в самом-то деле? И если сгоревшая нефть в конечном итоге превратится в листочки на дереве как ни крути, то углепластик останется углепластиком вечно...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel как ни крути, то углепластик останется углепластиком вечно...

Уголь углем. Но его же графитизировать надл. В среде аргона, который тоже надо как-то добыть. При 1500 градусув по Цельсию. Сутки. А потом еще и ткани сделать. Потом еще и препреги сделать. А потом еще и "на горячую" сформовать... А уголь желательно таки на эпоксидке/полиимидке... Ой, я даже не знаю. Как там с экологией?
Тут асбест забраковали! А что же Дюпон будет делать, если альтернативка накроется?

[Fogel]

да нормально там с экологией... так, синильная кислота только фонит

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей спецпредставитель президента США по вопросам климата Джон Керри

Когда этот спец был госсекретарем при обаме, он ещё не такое вещал...

[ФАХВЕРК]

Источник: https://www.syracuse.com/business/20...-in-texas.html

Почему ветряные турбины в Нью — Йорке продолжают работать в сильный мороз, в отличие от техасских

Сиракузы, Нью — Йорк

Техасские республиканцы поспешили обвинить ветряные турбины штата в массовых отключениях электроэнергии, которые миллионы техасцев испытали на этой неделе во время необычного порыва холодной погоды.

Техас лидирует в стране по ветроэнергетике: в прошлом году почти 15 000 ветряных турбин производили 23% электроэнергии штата Одинокая Звезда. Многие турбины остановились, когда на Техас обрушились холода.

Оказывается, только треть отключений электроэнергии в штате произошла из-за того, что ветряные турбины вышли из строя на морозе. На электростанции, работающие на ископаемом топливе — угле и природном газе ― приходилось две трети отключений электроэнергии.

Но мы не могли не задаться вопросом, почему ветряные турбины в таких холодных штатах, как Нью-Йорк, могут работать зимой без особых проблем, когда их аналоги в Техасе не могут.

Огромная ветроэлектростанция Мейпл-Ридж работает круглый год на Буксирном холме к северу от Сиракуз, в районе, известном своими суровыми холодными зимами, которые часто накапливают 200 дюймов или более снега.

Поэтому мы обратились к экспертам — EDP Renewables, которая управляет Maple Ridge и другими ветряными электростанциями.

EDPR является крупнейшим владельцем и оператором ветроэнергетики в Нью-Йорке и четвертым по величине в Соединенных Штатах. На местном уровне, в дополнение к Мейпл-Риджу, он управляет ветроэлектростанцией Мэдисон в округе Мэдисон. Нью-Йоркские ветряные электростанции EDPR производят достаточно чистой электроэнергии, чтобы обеспечить энергией более 298 000 Нью-йоркских домов.

Эми Курт, старший менеджер по связям с региональным правительством EDP, сказала, что EDP и другие операторы ветроэнергетики в этой лесной глуши оснащают свои турбины, чтобы справиться с холодом и, что еще более важно, со льдом, который часто приходит вместе с холодом.

“Существует целый ряд холодных погодных и противообледенительных технологий, которые используются на ветряных турбинах в самых холодных регионах”,-сказала она. “Эти технологии помогают предотвратить накопление льда на лопатках турбин.
Лед, цепляющийся за лопасти ветряной турбины, создает большие проблемы. Он добавляет вес и может вывести вращающиеся лопасти из равновесия, что может повредить жизненно важные зубчатые механизмы. Он также может изменить аэродинамику лопастей, не позволяя ветру их вращать.

Курт сказал, что турбины EDP оснащены датчиками, которые обнаруживают лед, чувствуя дисбаланс, который вызывает лед.

“Когда есть дисбаланс, мы знаем, что что-то не так”, - сказала она.

Датчики даже могут определить, на каких лопастях есть лед, а на каких нет. При обнаружении льда нагревательные элементы внутри лопастей включаются, чтобы растопить лед.
По соображениям безопасности турбины отключаются, пока нагревательные элементы плавят лед, сказал Курт. Таким образом, нет никаких шансов, что лед отлетит от вращающихся лопастей, потенциально повредив турбины или, что еще хуже, ударив кого-то на земле, сказала она.

- Мы бы предпочли, чтобы лед опустился ниже турбины, - сказала она.

Как только лед удален, турбины снова включаются, и лопасти снова могут безопасно вращаться на ветру.

В Техасе ветряные турбины не оснащены такими антиобледенительными пакетами, потому что операторы там никогда не ожидали, что они им понадобятся, сказал Курт.

“Турбины в Техасе построены для тех температур, которые обычно бывают в Техасе, где 110 градусов, (43.3град Целс) а не 10 (-12 град. Целс)”, - сказала она. - Это вопрос стоимости.”
(Не очень понятно, что она хотела сказать. Но смысл понятен. Вроде как такого катаклизма там не должно было случиться (Примечание перводчика)



----- добавлено через -----

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-Gjh317ZqIY&feature=youtu.beНисан Лиф в Якутске

https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8
Тесла в Якутии

[Komplanar]

Сообщение от ФАХВЕРК Почему ветряные турбины в Нью — Йорке продолжают работать в сильный мороз, в отличие от техасских

Один текст повторён три раза.

Ну и по поводу того, что электромобили не приспособлены к арктическим условиям - я так скажу, обычные автомобили к ним тоже не приспособлены. Для постоянной эксплуатации в реально арктических условиях что автомобиль, что электромобиль нужно создавать специальные версии.

[Кочетков Андрей]

Объективности ради, причины проблем с электроснабжением на Техасщине лежат не в технической плоскости.
Но тут про политику нельзя)

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ФАХВЕРК Вроде как такого катаклизма там не должно было случиться

И системы пожаротушения не нужны. Откуда пожар то? Про сейсмику вообще молчу. Как будто у них статистики по погоде за последние лет 100 нет.
ВНЕЗАПНО
https://ru.wikipedia.org/wiki/Браво-два-ноль

[Лентяй]

И причем здесь статья из Вики?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Лентяй И причем здесь статья из Вики?

При том, что тут тоже не учли, что в даже в пустыне снег с минусами случается. Хоть и раз 50 лет.

[zenon]

ФАХВЕРК, ну как так, блин 3 раза повтор, можно отредактировать?

[juri18]

Сообщение от Komplanar обычные автомобили к ним тоже не приспособлены. Для постоянной эксплуатации в реально арктических условиях что автомобиль, что электромобиль нужно создавать специальные версии.

У обычного автомобиля есть "лишнее" тепло, которое направляют на обогрев.

[BURAN988]

Сообщение от juri18 У обычного автомобиля есть "лишнее" тепло, которое направляют на обогрев.

А ещё были обычные автомобили, которые в любой мороз можно запустить без аккума - "кривым стартёром"

[juri18]

Сообщение от BURAN988 А ещё были обычные автомобили, которые в любой мороз можно запустить без аккума - "кривым стартёром"

А современные с механикой с толкача заводятся?

[Fogel]

Заводятся, пробовал

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar я так скажу, обычные автомобили к ним тоже не приспособлены. Для постоянной эксплуатации в реально арктических условиях что автомобиль, что электромобиль нужно создавать специальные версии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_жизни
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-АА

[Komplanar]

Сообщение от juri18 У обычного автомобиля есть "лишнее" тепло, которое направляют на обогрев.

Похоже, народ не понял термина "арктический". И там тепло от ДВС - не главное.
Итак, что такое арктические условия и почему к ним плохо приспособлен как обычный автомобиль, так и обычный электромобиль? Во-первых, это морозы от -40 до -65. Во-вторых, это много снега. Для тех, кто ни разу не сталкивался с заводом машины при температуре ниже -42 градусов, поясню - при этой температуре большинство обычных "низкотемпературных" смазок и жидкостей в автомобиле тупо замерзает. Замерзает масло-"нулёвка", замерзает антифриз, замерзает смазка в ШРУСах, про незамерзайку можно забыть в принципе. Ёмкость свинцового аккумулятора падает до 15-20% от его же ёмкости в тепле. Замерзает или загустевает масло в гидроусилителе, коробке, тормозная жидкость. Толку от паразитного тепла ДВС, если его невозможно завести? С дизелями всё, естественно, ещё хуже. Одинарные стёкла не держат тепло, неутеплённый пол промораживает ноги, стекла мгновенно запотевают. Единственный способ сохранить способность "чудесного" ДВС завестись в такие морозы - не дать машине замёрзнуть до таких температур. Поэтому эксплуатация автомобилей в регионах с температурами ~ -50 градусов сводится либо к "осенью заводим - весной глушим, раз в неделю таскаем в теплый бокс оттаивать забитый льдом глушак", либо накрывание автомобиля тёплой попоной, и прогрев по температуре двигателя -25 градусов. Именно это является той температурой, где ДВС ещё может реально заводиться без особого ущерба для своего ресурса и без особых манипуляций с заводом. Вариант №2 - Вебаста - требует оооочень хорошего аккумулятора и опять же попоны. Иначе получается казус - приходишь к прогретой машине с севшим аккумулятором. Бонусом - наклеивание вторых стекол изнутри, и утепление всего, куда можно забраться. А ещё - морозостойкие материалы кузова, салона и всех агрегатов. Рамы грузовиков на Севере лопаются не так уж редко, например.
А что же батарея электромобиля? Поразительно, но она тоже показывает примерно ту же минимальную температуру эксплуатации, что и двигатель ДВС! Т.е. порядка -25 градусов. Количество смазываемых узлов в электромобиле меньше, впрочем, ШРУСы и стойки замерзают так же. Увеличенный расход энергии при низкой температуре батареи связан с отключением рекуперации. Ну... у ДВС рекуперации нет вообще, великое достижение.
Двойное, а то и тройное остекление, электроподогрев всех контактных поверхностей, утепление капсулы салона при температурах ниже -40 нужен что автомобилю, что электромобилю. Полный привод в снежном регионе - тоже нужен что электромобилю, что автомобилю.
Теперь переходим к пресловутому "плюсу" автомобиля - печка! Которая позволяет хоть немного увеличить убогий КПД бензинового двигателя, с его 12-15% реальных процентов до 15-20%. (с учётом затрат на постоянные прогревы и потери энергии в замёрзшей коробке и мостах).
В электромобиле при температурах ниже -30 тепловой насос уже работать не сможет, поэтому - или автономный отопитель, или электроТЭНы. Автономный отопитель по типу Вебасты в арктическом электромобиле намного более практичен, чем в автомобиле. Потому что во-первых, использует не жалкую свинцовую батарейку для питания (а даже если использует, например, ВВБ отключается на стоянке, то разряженная 12V батарея не значит, что электромобиль не заведётся. Включаем зажигание - и большая батарея начинает питать 12-тивольтовую), а вполне себе приличную батарейку электромобиля, во-вторых, Вебасто в данном случае нагревает не двигатель, а салон. И только тогда, когда нужно прогреть салон, а не постоянно.
А что же с батареей? А вот тут - очень простой способ и решение, благодаря которому электромобили ВДРУГ оказались бы намного более приспособлены к морозам, чем ДВС, но это не нужно НИКОМУ ИЗ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Потому что его, этого рынка - рынка арктических автомобилей - по сути нет. Итак.. всё очень просто. Нужно просто утеплить батарею. 5см эффективного негорючего утеплителя по площади батареи, + внутренние нагревательные элементы - и электромобиль легко и просто готов к условиям Якутска и Оймякона.
Простейший пример-расчёт. Берём батарею Теслы S, 100 кВт*ч. Размеры батареи - 2,1х1,5х0,15. Площадь 3,15х2+1,1=7,4м2. Берем самую банальную минплиту, 5см, теплопроводность 0,036 (в герметичной капсуле батареи она будет сухой), R=1,39. Температуру батареи примем +5 градусов, температуру наружного воздуха - -45, значит, дельта 50. 50/1,39=36 Ватт на метр квадратный площади, 36х7,4=266 Ватт в час. Потери в сутки - 6,4 кВт*ч. Но это при условии, что батарейка постоянно держит температуру не ниже +5 и не эксплуатируется. А если нужно машину оставить на несколько дней? Да очень просто, снижаем температуру батареи до -20, а за час-два до поездки даём команду на нагрев батареи. Тогда дельта температуры уже 25 градусов, теплопотери 3,2 кВт*ч в сутки (формально чуть меньше, потому что вверху батарея контактирует не с открытым воздухом, а с салоном. Но это будет компенсироваться потерями тепла через мостики холода - крепления и провода/трубки). Значит, батарейки в 100 кВт*ч хватит примерно на месяц, если машина стоит без дела. Вопрос - зачем вам тогда вообще машина?.. Поэтому примем более реальные сценарии, когда машина эксплуатируется каждый день, и иногда стоит несколько дней - праздники, выходные. В таком случае даже подогрев не особо понадобится, потому что в ходе движения батарея вырабатывает тепло, и будет нагреваться до градусов 20-40, в зависимости от длительности поездки. С такой температуры утепленная батарея будет остывать до минусовой температуры много часов, в результате - утром на работу, вечером с работы - батарее даже не нужен будет подогрев.
При ёмкой батарее и Вебаста особо не нужна будет. Типовая поездка на работу - полчаса утром, полчаса вечером, включили ТЭН за 5 минут до поездки на 5-6 кВт, подогрев сидений, руля, стекол, зеркал (ещё киловатт), итого, на движение потратите 8 кВт*ч, на теплый салон - ещё 6-7 кВт*ч. Итого, батарейки на 100 кВт*ч хватит на неделю обычной эксплуатации в морозы -40/-50 градусов.

Поэтому - когда вы в следующий раз услышите очередной мегааргумент вида "Ой, посмотрел бы я на эти Теслы в Якутске! Тут КамАЗы не глушат всю зиму, тут японки через раз заводятся!" - это будет означать одну простую вещь. Никто не делает автомобили для морозов и никто не будет делать электромобили для морозов. Но это не значит, что электромобили для морозов сделать невозможно. Просто нет рынка, которым бы заинтересовался хоть один крупный автопроизводитель.

[Солидворкер]

Komplanar, очень доходчиво и подробно, спасибо.

Чем заряжать?

[Komplanar]

В городах, пусть и северных, закончилось электричество?.. Разумеется, я имею в виду обычный автомобиль для города и пригородных поездок. Для северных грузовиков, которые ездят по зимникам и по болотному бездорожью летом электрификация малоприменима - но какой процент от всей грузовой техники мира составляют эти северные грузовики?..

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar В городах, пусть и северных, закончилось электричество?..

Экологическое от божественных ветряков никогда не начиналось.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Экологическое от божественных ветряков никогда не начиналось.

Ветряки на Севере в зимние ветра могли бы обеспечить энергией... этак половину Евразии. Если бы не большая дальность ЛЭП. А летом там, внезапно - полярный день (поворотные солнечные панели). И огромные пустующие площади. Побережье Северного Ледовитого, никаких посёлков, ветряки никому не мешают, половину года океан замерзает, половину - оттаивает, стабильные ветра.
Получается парадокс - именно северные территории наиболее удобны как для ВИЭ, так и для электромобилей. Только для людей неприспособлены, поэтому их там живёт мало.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar Простейший пример-расчёт.

Рассчитал? А теперь купи теслу, утепли и погоняй в минус 40. Результат здесь выложи, всем интересно...

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Рассчитал? А теперь купи теслу, утепли и погоняй в минус 40. Результат здесь выложи, всем интересно...

Выдай мне Теслу из расчёта - с радостью погоняю. Если не поняли, о чём был пост - перечитайте ещё раз.

Ну и в дополнение к прошлому комменту - для понимания огромнейших ветроресурсов Севера и Дальнего Востока.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar летом там, внезапно - полярный день (поворотные солнечные панели). И огромные пустующие площади. Побережье Северного Ледовитого, никаких посёлков, ветряки никому не мешают

Удивительное совпадение: т.к. там нет людей, обслуживать всё это "счастье" тоже некому.
Кто будет очищать из под снега "поворотные солнечные панели" на пустующих площадях? Отрицательные температуры держатся 8 месяцев в году, снега наваливает - посмотри фотки из Норильска.

Сколько поклонников Гретты готовы расстаться с тёплыми комофртными квартирками в городах с инфраструктурой и удобствами и отправиться в глушь в тайгу крутить гайки на ветряках и гонять песцов по плантациям солнечных панелей?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Offtop: Выдай мне Теслу из расчёта - с радостью погоняю. Если не поняли, о чём был пост - перечитайте ещё раз. Ну и в дополнение к прошлому комменту - для понимания огромнейших ветроресурсов Севера и Дальнего Востока.

Классно!!!
А теперь расскажи, в длинный полярный солнечный день, высоко ли там солнце встаёт?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Удивительное совпадение: т.к. там нет людей, обслуживать всё это "счастье" тоже некому. Кто будет очищать из под снега "поворотные солнечные панели" на пустующих площадях? Отрицательные температуры держатся 8 месяцев в году, снега наваливает - посмотри фотки из Норильска.

Подогрев панелей/ветряков + спецхимия с автоматикой по очистке + дизельгенератор с трансформатором в бункере. Для обеспечения бесперебойки и обслуги всего этого.

[Komplanar]

Сообщение от Serge Krasnikov Классно!!! А теперь расскажи, в длинный полярный солнечный день, высоко ли там солнце встаёт?

Как будто не на форуме инженеров, честно слово... Ну-ка, объясните мне, почему критична высота Солнца при вышеозвученном условии "площадей завались"?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Как будто не на форуме инженеров, честно слово... Ну-ка, объясните мне, почему критична высота Солнца при вышеозвученном условии "площадей завались"?

Да действительно не инженеры собрались
Представь себе, если вдруг солнце будет двигаться низенько... низенько, практически вдоль горизонта и так весь день, угол наклона вертикальной оси земли двадцать с лишним градусов, чем ближе к полюсу, тем ближе угол наклона солнечных лучей к этой цифири.
Заметь, если солнце будет идти вдоль горизонта, то более или менее значительная по высоте панель будет затенять последующую либо расстояние одной от другой будет куда как больше чем в пустыне.
Зыж ты с солнечными панелями то дело имел, у меня за окном болтается, эффективность зимой практически нулевая, солнце низенькое, а я даже довольно таки далеко от Заполярья живу однако, это тебе не пустыня Сахара, там можно панели практически на песке разложить и ток будет

[Komplanar]

Тэкс. Во-первых... кто говорил про солнечные панели ЗИМОЙ? Зимой, на Крайнем Севере - ветряки. Собственно, именно про ветряки был основной пост. Солнечные панели на Севере - вспомогательное средство ЛЕТОМ. Когда Солнца много, и оно не так уж низенько над горизонтом.
Второе - форум инженеров подразумевал, что инженеры предпочитают доверять своим расчётам, а уже потом - своему ИМХО.
Чисто для примера берём Мурманск - город за полярным кругом. Для солнечной энергетики не годится не потому, что северный, а потому что рядом Атлантика, которая гонит пасмурную погоду. Просто для прикидки высоты Солнца на этой широте.
Какую бы цифру взять для того, чтобы принять, чтобы панели не были сильно далеко друг от друга? Ну пусть будет 20 градусов. Это даёт на 1 метр высоты панели 3 метра до следующей панели, чтобы тень не мешала.
Итак, с 20 апреля по 20 августа - 4 месяца. 20 апреля в час дня высота солнца над горизонтом 33 градуса. В 8:24 утра - 20 градусов. В 17:09 - 20 градусов. Значит, приемлемый угол держится в течение 8 часов 45 минут.
А что же в самый долгий день, 21 июня? Посмотрим и для него.
20 градусов подъёма Солнце преодолевает в 6:30 утра и до 19:10. Итого - 12 часов 40 минут. Расстояние между панелями - Hх3. Может, чуть меньше, если расставить панели в шахматном порядке. Чисто инженерная задача же. Значит, 1м2 вертикальной панели потребует для себя площади 7х3=21 метр квадратный. С учётом "шахматности" - можно и меньше, примем 20 квадратных метров. Значит, на одном квадратном километре можно разместить 50000 м2 панелей. При солнечном потоке в чистом воздухе Севера (то, что в городе панель показываешь мизер - во многом виновата пыль и загрязнённый воздух города) порядка 700-800 Вт/м2 (перпендикулярно потоку и с учётом поглощения части энергии атмосферой) и КИУМ современных панелей в 18-20%, вычитаем расходы на гелиотрекер, пасмурность, снег и прочую непредвидку... пусть будет КИУМ в районе 12%. При среднем времени инсоляции порядка 10 часов. Значит, в течение 4 солнечных месяцев один квадратный километр будет вырабатывать порядка 4 МВт электроэнергии в час. Значит, площадка 10х10 км (сколько там площадь тундры?..) даст порядка 400 МВт в час, в сутки - порядка 4 ГВт. В течение 4 солнечных месяцев и, с меньшей эффективностью, ещё по месяцу вперёд и назад - порядка 600 ГВт*ч. Для сравнения - текущее годовое потребление Якутии составляет порядка 8500 ГВт*ч.
А ведь эффективную площадь можно существенно увеличить, если использовать, например, южные склоны каких-нибудь сопок или холмов. Но - зачем? Ровную площадку с такими зазорами между панелями гораздо удобнее обслуживать механизировано. Едет грузовичок между рядами, если нужно - пыль смывает, если нужно - снег сдувает/счищает. Одну такую электростанцию легко смогут обслуживать человек 8-12 постоянного персонала и ещё человек 20 - привлекаемого для временных работ.
Вопрос - сколько таких электростанций можно напихать на территории Севера и сколько дизеля они способны сэкономить?..

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Serge Krasnikov Да действительно не инженеры собрались Представь себе, если вдруг солнце будет двигаться низенько... низенько, практически вдоль горизонта и так весь день, угол наклона вертикальной оси земли двадцать с лишним градусов, чем ближе к полюсу, тем ближе угол наклона солнечных лучей к этой цифири. Заметь, если солнце будет идти вдоль горизонта, то более или менее значительная по высоте панель будет затенять последующую либо расстояние одной от другой будет куда как больше чем в пустыне. Зыж ты с солнечными панелями то дело имел, у меня за окном болтается, эффективность зимой практически нулевая, солнце низенькое, а я даже довольно таки далеко от Заполярья живу однако, это тебе не пустыня Сахара, там можно панели практически на песке разложить и ток будет

Мы монтируем солнечные панели. Юг Украины. Уже лет 8. Пипл хавает. Проектируем подсистему с прочими проходками через кровлю. Нуу, раз инженегры, давайте в цифрах:
Для частника, 30квт
1 панели 20к баков
2 система транспортировки 5к баков
3 несущая подсистема для панелей 2к баков
27к баков. Это с работами. По факту - 33-35к!
Ну мы же забыли о ходовых мостиках и системе безопасности для обслуги! Спецметизах из нержи, которая не ржавеет в условиях моря.
И это без накопительной системы, которые надо отдельно проектировать. И строить.
Зыж:
Я прекрасно понимаю, почему, при угробленном производстве, при наличие 4 атомных и, кажись 3 гидро, электростанций, мне тариф на электроэнергию подняли в 3 ТРИ раза! Зато солнечных панелей с ветряками понастроили, которые, за 7 лет войны, до сих пор не разбомбили. Очень интересно.
Зыж2: давайте еще про тепловые насосы вспомним. И как наш клиент, по факту эксплуатации, провел газовую трубу к котлу.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Кстати, еще работают святые мантры:
1 все окупается
2 вы зеленый
3 вы независимы!
4 вы поставщик!
Только забывают о том, когда это дерьмо отработает, - куда это утилизировать? Я тут 20 мешков, по 50кг на свалку отправил. 30 баков.

[kifa]

Сообщение от Komplanar Если бы не большая дальность ЛЭП.

на этом можно и закончить.
Т.е. инфраструктура + спец ветряки + мощные преобразовательный трансформаторные подстанции (помещения в которых опять же греть) + строительство ЛЭП приводят все фантазии как в тот же что и панели в Сахаре. Это не считая того, что все это надо туда завезти и смонтировать

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Едет грузовичок между рядами, если нужно - пыль смывает, если нужно - снег сдувает/счищает.

А перед ним едет бульдозерчик, 100 квадратных километров тундры от снега очищает, чтобы грузовичок проехал...
Летом бульдозер не нужен, но и грузовичок не проедет, потому что тундра оттаяла...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Тэкс. Во-первых... кто говорил про солнечные панели ЗИМОЙ? Зимой, на Крайнем Севере - ветряки. Собственно, именно про ветряки был основной пост. Солнечные панели на Севере - вспомогательное средство ЛЕТОМ. Когда Солнца много, и оно не так уж низенько над горизонтом. Второе - форум инженеров подразумевал, что инженеры предпочитают доверять своим расчётам, а уже потом - своему ИМХО. Чисто для примера берём Мурманск - город за полярным кругом. Для солнечной энергетики не годится не потому, что северный, а потому что рядом Атлантика, которая гонит пасмурную погоду. Просто для прикидки высоты Солнца на этой широте. Какую бы цифру взять для того, чтобы принять, чтобы панели не были сильно далеко друг от друга? Ну пусть будет 20 градусов. Это даёт на 1 метр высоты панели 3 метра до следующей панели, чтобы тень не мешала. Итак, с 20 апреля по 20 августа - 4 месяца. 20 апреля в час дня высота солнца над горизонтом 33 градуса. В 8:24 утра - 20 градусов. В 17:09 - 20 градусов. Значит, приемлемый угол держится в течение 8 часов 45 минут. А что же в самый долгий день, 21 июня? Посмотрим и для него. 20 градусов подъёма Солнце преодолевает в 6:30 утра и до 19:10. Итого - 12 часов 40 минут. Расстояние между панелями - Hх3. Может, чуть меньше, если расставить панели в шахматном порядке. Чисто инженерная задача же. Значит, 1м2 вертикальной панели потребует для себя площади 7х3=21 метр квадратный. С учётом "шахматности" - можно и меньше, примем 20 квадратных метров. Значит, на одном квадратном километре можно разместить 50000 м2 панелей. При солнечном потоке в чистом воздухе Севера (то, что в городе панель показываешь мизер - во многом виновата пыль и загрязнённый воздух города) порядка 700-800 Вт/м2 (перпендикулярно потоку и с учётом поглощения части энергии атмосферой) и КИУМ современных панелей в 18-20%, вычитаем расходы на гелиотрекер, пасмурность, снег и прочую непредвидку... пусть будет КИУМ в районе 12%. При среднем времени инсоляции порядка 10 часов. Значит, в течение 4 солнечных месяцев один квадратный километр будет вырабатывать порядка 4 МВт электроэнергии в час. Значит, площадка 10х10 км (сколько там площадь тундры?..) даст порядка 400 МВт в час, в сутки - порядка 4 ГВт. В течение 4 солнечных месяцев и, с меньшей эффективностью, ещё по месяцу вперёд и назад - порядка 600 ГВт*ч. Для сравнения - текущее годовое потребление Якутии составляет порядка 8500 ГВт*ч. А ведь эффективную площадь можно существенно увеличить, если использовать, например, южные склоны каких-нибудь сопок или холмов. Но - зачем? Ровную площадку с такими зазорами между панелями гораздо удобнее обслуживать механизировано. Едет грузовичок между рядами, если нужно - пыль смывает, если нужно - снег сдувает/счищает. Одну такую электростанцию легко смогут обслуживать человек 8-12 постоянного персонала и ещё человек 20 - привлекаемого для временных работ. Вопрос - сколько таких электростанций можно напихать на территории Севера и сколько дизеля они способны сэкономить?..

Плохо сообразил
Брательник мой двоюродный младший, в Салехарде пилотом работал, ну разговорились, как вы там живёте, чё сеете... Да ничЕ не сеем, пробовали сеять картофель ну дык растет он только на берегу Обской губы, и только на склонах берегов обращённых кюгу... Ну дык не прогревает там солнышко землю однако, даже летом, чего ты там хочешь получить совсем не понятно
Красиво рассказываешь, панели сами собой поворачиваются, нажал кнопочку почистились, а зимой конечно ветряки, ну и ветер там конечно свежий, чистый... ну пурги и метели там конечно не бывают...
Зыж сам то там был?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kifa на этом можно и закончит

Я 2 раза презентацию детей солнца скидывал на форум.
Уже чат, а не обсуждение. Закройте тему, а то холодно. От глобального потепления.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Ну-ка, объясните мне, почему критична высота Солнца при вышеозвученном условии "площадей завались"?

Поищи карты инсоляции. В основном они зависят от широты. И частично от климата.
Даже на югах окупаемость их под вопросом. А если на севере, где эффективность даже летом в 2 раза меньше...

Сообщение от Flexxxxxxxx Закройте тему, а то холодно. От глобального потепления.

Ничего, скоро согреешься. https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogo...etopisi-rossii

[Pavel_V]

Точно. Согреемся. Еще немного.

[Flexxxxxxxx]

https://solarservice.pro
Это наш монтаж.
А вот то, что дети солнца смонтирвали - сдуло внезапным ураганом. (она за домом, на 30кВт)
Данная станция обошлась уважаемому человеку в 30+к вечнозеленых. И это без накопительной станции. Тупо в сеть. И не окупается.

[BURAN988]

Сообщение от Flexxxxxxxx Это наш монтаж

Сайт кто сочинял? Поставь двойку ему (кВтхчас)

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от BURAN988 Сайт кто сочинял? Поставь двойку ему (кВтхчас)

Вы не поняли. Там все инженеры!

[Vova]

Мой зять в молодости работал на Северах, водил Камаз. Они (там была целая колонна водителей) заводили моторы в октябре и глушили в апреле.

[T-Yoke]

Из всего что было сказано и написано про Техас за последние дни, я вывел следующее:
В Америке есть три энергосистемы, назову условно: "западная", "восточная" и "Техас", богатйший штат, имеющий бюджет больше, чем весь бюджет России.
Перетоками между этими энергосистемами на случай пиковых нагрузок никто не озаботился, рассчитывая на "русский авось", но пришел "русский мороз".
В результате потребности выросли с 30 гигаватт до 70, а взять было негде, система начала аварийно отключаться, и чтобы избежать полной разбалансировки
отключили бытовых потребителей.
В результате «Маємо те, шо маємо»: размороженные коммуникации водоснабжения, отопления, канализации, замороженные ветряки и занесенные снегом солнечные панели.
Прекращение газо и нефте добычи из-за замороженной арматуры, остановка атомной станции из-за замороженных датчиков на подающих воду для охлаждения реактора насосов...
И это еще не потеплело настолько чтобы жители почувствовали вонь от замерзшей и полопавшейся канализации.

[Laborant]

Сообщение от Vova Мой зять в молодости работал на Северах, водил Камаз. Они (там была целая колонна водителей) заводили моторы в октябре и глушили в апреле.

Приспосабливаются люди.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Laborant Приспосабливаются люди.

У людей наверное очень скучная жизнь. Если они сами себе придумывают проблемы, а потом их мужественно преодолевают.

[Laborant]

Offtop:

Сообщение от MQ-1 Predator У людей наверное очень скучная жизнь. Если они сами себе придумывают проблемы, а потом их мужественно преодолевают.

Ваше высказывание как минимум не вежливо по отношению ко всем жителям Севера.

[MQ-1 Predator]

Вот и я про тоже - очень скучно живут. Если в -50 ей обязательно нужно свой Витц заводить.
Я 25 лет в Новосибе прожил. И что такое Витц и -45 примерно представляю.
-50 не припомню, врать не буду.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Из всего что было сказано и написано про Техас за последние дни, я вывел следующее: В Америке есть три энергосистемы, назову условно: "западная", "восточная" и "Техас", богатйший штат, имеющий бюджет больше, чем весь бюджет России. Перетоками между этими энергосистемами на случай пиковых нагрузок никто не озаботился, рассчитывая на "русский авось", но пришел "русский мороз". В результате потребности выросли с 30 гигаватт до 70, а взять было негде, система начала аварийно отключаться, и чтобы избежать полной разбалансировки отключили бытовых потребителей. В результате «Маємо те, шо маємо»: размороженные коммуникации водоснабжения, отопления, канализации, замороженные ветряки и занесенные снегом солнечные панели. Прекращение газо и нефте добычи из-за замороженной арматуры, остановка атомной станции из-за замороженных датчиков на подающих воду для охлаждения реактора насосов... И это еще не потеплело настолько чтобы жители почувствовали вонь от замерзшей и полопавшейся канализации.

Т.е. статистики погоды не было? Ниверю, ниверю!
Уже сколько говорили, что большинство аварий - результат работы эффективных менеджеров. Ну не могу я поверить, что американские инженеры не у читывали все эти ситуации. Но цена!
Простой пример:
Проект и смета на крышу с покрытием из керамики. Считается, что у нас ОЧЕНЬ ДОРОГО! Ну да. Я же закладываю в проект много чего. А мне говорят, тут в 2 раза дешевле. Да не вопрос! Только каждую зиму бегаем, на переделки примыканий. Сейчас предстоит полная перестройка крыши, т.к. "затекло". Т.е. платят дважды!

[Дмитррр]

Сообщение от Flexxxxxxxx Т.е. статистики погоды не было? Ниверю, ниверю!

Посмотрел статистику. По частоте повторяемости морозы 14 февраля в Техасе были аналогами -40 для Москвы или -30 для Ростова-на-Дону. То есть холоднее бывало, но всего 1, максимум 2 раза за век.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр но всего 1, максимум 2 раза за век.

Т.е. раз в 50 лет. При сроке службы солнечной панели - 20 лет, а лучших реактопластов, при должном уходе, лет 10-15... Может нормы поменяют.

[Komplanar]

Сообщение от Flexxxxxxxx При сроке службы солнечной панели - 20 лет

https://www.pressebox.de/inaktiv/swi...i/boxid/851799
И это
https://www.hevelsolar.com/catalog/s...ii-hvl-370hjt/

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar https://www.pressebox.de/inaktiv/swi...i/boxid/851799 И это https://www.hevelsolar.com/catalog/s...ii-hvl-370hjt/

Вот скажи, как вы клиентов разводите на эту хрень? В основном, они сами себе в бошку вбили, что им это выгодно. Ну вот как оно получилось?
Законы продаж я как-бэ понимаю. Законы физики, вроде, тоже. Но этого я не понимаю.
Спроектировать и продать - нефиг делать! Но слезы текут!

[Кочетков Андрей]

Страшные последствия техногенного глобального потепления!!!

Последние данные диаграммы «Общая масса снега для Северного полушария» Финского метеорологического института (FMI) показывают, что мощность снежного покрова в целом, за исключением гор, выросла на 700 гигатонн, превысив среднее за 1982-2012 гг.
===
"Объем" или «толщина» морского льда начал нарастать с рекордной скоростью в начале сезона (сентябрь, 2020) и теперь превысил последние годы, также попав в средний диапазон 2004-2013 годов, что ранее было описано как «исторический сдвиг».

Морской лед в центральных регионах Арктики уже достигает толщины 5 метров, и до пика сезона в конце апреля осталось еще два месяца.

https://electroverse.net/snow-mass-7...land-volcanoes

А учитывая что авторов забанили в Twitter, а Facebook помечает их посты, как лживые, то данная информация однозначно правдивая.

[Komplanar]

Видео очень познавательное как раз для инженеров. Нет никаких аудио-комментариев, только хорошо сделанное видео монтажа ветряка. От подготовки фундамента до процесса испытания лопастей и их транспортировка. Ну и сборка - тоже нечто.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0vE6QkvcV-s

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar хорошо сделанное видео монтажа ветряка

Разве что.
Задолбали меня в свое время эти ветряки. Моя вторая работала/работает на заводе по производству этих штук. Вонища стиролом очень экологична. В свое время, считал крепеж для ступицы лопастей ветрогенератора 100 кВт. Интересная тема. Один хрен - сломалось. Крепеж в магазе за углом купили. Можно какой-нить курсач написать.

Сообщение от Komplanar Нет никаких аудио-комментариев

И это прекрасно. Иначе будет видео 18+

[ФАХВЕРК]

https://youtu.be/pBCVF9xP2o4
Белорусская АЭС: на пути к мирному атому....

----- добавлено через ~4 ч. -----
https://youtu.be/jyh7GAJyjTA
Короткий видос с ЛАЭС

[T-Yoke]

Кажется в Европу возвращается здравый смысл... Ох не спугнуть бы.
ЕС может признаёт ядерную энергетику «зелёной»

Эксперты ЕС заявили, что вложения в ядерную энергетику имеют право на отнесение к "зелёным" инвестициям. Европейская комиссия пытается завершить категоризацию устойчивого финансирования, которая будет определять, какие виды экономической деятельности могут быть отнесены к категории устойчивых инвестиций в ЕС, в зависимости от того, соответствуют ли они строгим экологическим критериям. В прошлом году в Брюсселе пытались определиться по поводу того, заслуживает ли ядерная энергетика зеленой маркировки, признав, что, хотя она производит очень низкие выбросы CO2, вызывающие потепление планеты, необходим дополнительный анализ воздействия захоронения радиоактивных отходов на окружающую среду. Комиссия попросила Объединенный исследовательский центр (JRC), его научное экспертное подразделение, сообщить об этом вопросе. В черновике отчета JRC, рассмотренном Reuters и который должен быть опубликован на следующей неделе, говорится, что ядерная энергетика заслуживает зеленого ярлыка.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Ох не спугнуть бы

А нам до Европы какое дело?
Зелень для них практически единственно возможный вариант в условиях сужающейся энергопайки.
Своей нефти и газа все меньше, ядерного топлива нет ни в виде сырья ни в виде продукта, амерский газ - дорогой, российский газ амеры не пускают, катарский газ Россия не пускает, вот европейцам и приходится переходить на мельницы да конный привод.
Я вообще полностью поддерживаю модные нынче тенденции в Европе и США, что в энергетике, что в армии, что в обществе)
Главное стену вокруг России повыше сделать, чтобы это счастье пахучее к нам на территорию не попадало.

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей катарский газ Россия не пускает

А Европа и Катар об этом в курсе?..

[Кочетков Андрей]

Нет конечно, об этом никто не знает, кроме меня, да и я это сам придумал, никому только не рассказывайте, пусть это будет нашим маленьким секретом

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей ядерного топлива нет ни в виде сырья ни в виде продукта

Французы копают уран в Африке, Австралия снабжает всех желающих (кроме России и Китая) ураном

[Fogel]

уран, если из него не отливать подкалиберные снаряды, требует сложной обработки... Топливные сборки не все делают. Далеко не все.
А от некоторых "взаимозаменяемых" сборок у некоторых "независимых" стран реактор пучит

[BURAN988]

Разбавлю ваши сурьёзные посты
"...житель солнечной Калифорнии, Стив Комисар размещал в журналах рекламу о продаже сушилок, работающих на солнечной энергии. Всего за 49 долларов и 95 центов заказчики получали по почте простую веревку для белья."
Всегда найдётся какой-нибудь остап бендер-бей

[Кочетков Андрей]

К вопросу о международном состоянии атомной генерации
https://ria.ru/20210404/atom-1604075303.html
Интересная раскладка по научно-производственным центрам.

[Komplanar]

По чешской АЭС самое характерное и интересное - это не эта "информация". Там самый смак - в графике строительства.
Они только поставщика будут выбирать три года.

[Fogel]

Отрицательные цены на электричество в Финляндии
На четыре часа рано утром в понедельник цены на электричество в Финляндии упали ниже нуля.

Сильные ветры раскрутили ветряки так что они выдавали электроэнергию по полной в период между 3 и 7 утра в понедельник. Это привело к тому что цена на электричество в этот период упала ниже нуля. То же самое произошло и в Швеции.
Основные плюшки получили те у кого соответсвующие контракты. Полагаю те у кого цена на электричество меняются каждый час, в зависимости от загрузки сети.

Это не первый такой случай в Финляндии. в 2020 подобное было в течении 3 дней суммарно 9 часов. Чаще такое происходит в Германии и Дании, где количество ветряков больше.

[Podpolie]

Сообщение от Fogel Сильные ветры раскрутили ветряки

Интересно сколько птиц они перемолотили пойдя на рекорд. И покрашены ли у них лопасти в черный цвет. Черный цвет отпугивает.
Сейчас миграция у нас на болота журавли неделю назад прилетели.

[Кочетков Андрей]

Да бог с ними с птицами.
Вы представляете какой там кердык с резервированием?

[Podpolie]

Сообщение от Кочетков Андрей Да бог с ними с птицами.

Я собачник/заводчик у меня их больше 30штук))) - питомник. Людей не жалко, этот мусор еще на рожают, а вот животных и птичек жалко.
Договорились бы с соседями типа единая энергосистема или я ошибаюсь?

[Fogel]

Видимо у соседей свои ветряки есть, а топить уже не нужно, вот в сеть и начали скидывать... Это что же выходит, при отрицательной цене тебя ещё и штрафуют за такие дела, а устроившего КЗ награждают?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Podpolie Людей не жалко, этот мусор еще на рожают

Я не поддерживаю такой подход к большинству жителей земли

[juri18]

Я не пойму, а почему ветряк нельзя остановить на период высокого предложения?

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Я не пойму, а почему ветряк нельзя остановить на период высокого предложения?

За счет чего?

[Komplanar]

Зачем останавливать ветряки, если можно остановить ТЭС? Ветряки останавливают тогда, когда исчерпаны возможности по отключению ТЭС и физическим перетокам.
Ветряку пофиг, стоит он или крутится, основные расходы у него были на этапе установки. ТЭС же не пофиг - она расходует топливо, платит налоги на СО2, гарантий выкупа произведённой электроэнергии у них нет, поэтому им проще остановиться в период низких цен.
И кстати. В новостях любят упоминать только случаи отрицательных цен, но пропускают намного большее количество случаев, когда цены на электроэнергию на бирже просто низкие. В таких случаях ТЭС тоже пострадывают - у них генерация часто болтается на уровне себестоимости.
Вот пример с Германии, график цен на бирже.
https://energy-charts.info/charts/pr...interval=month

[juri18]

Сообщение от Komplanar В таких случаях ТЭС тоже пострадывают - у них генерация часто болтается на уровне себестоимости.

Ну вот и выйдет ТЭС на банкротство. Что будут делать?

[Komplanar]

Сообщение от juri18 Ну вот и выйдет ТЭС на банкротство. Что будут делать?

А ничего. Выйдет угольная ТЭС на банкротство - вырастет спрос на генерацию в часы, когда ВИЭ не вырабатывают энергию, вырастет цена - на рынок придут или газовые маневровые ТЭС, или аккумулирующие водородные.
Появится напряг со стабильностью электроэнергии в сети - объявят аукционы на долгосрочную покупку низкоуглеродной электроэнергии с гарантией стабильности. Для чего будут строиться комбинированные объекты - СЭС+ВЭС+аккумулятор. ВЭС для повышения стабильности генерации будут переходить в оффшорный сегмент, КИУМ ветряка на суше - порядка 25%, КИУМ ветряка в море возле побережья - 35-40%, КИУМ плавающего в открытом море ветряка - порядка 50-60%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер За счет чего?

На валу обязательно имеется тормозная система, которая включается автоматически, если скорость ветра превышает допустимую для данного конкретного ветрогенератора. И она же используется, если нагрузка в сети падает (только в этом случае ветряки отключает диспетчер).

Сообщение от Komplanar Ветряку пофиг, стоит он или крутится

Вообще-то нет. Ветряк не может штатно работать без нагрузки. Он уйдёт в разгон. Поэтому, если нагрузка в сети падает - ветряки должны останавливаться принудительно.

Сообщение от Komplanar основные расходы у него были на этапе установки

Никогда не задумывались, почему на ГЭС когда нет нагрузки холостые попуски (сброс воды) осуществляют не через турбины, а через водосбросы? По той же самой причине. Крутить турбину без нагрузки нельзя. Вернее можно, но не долго.

[Komplanar]

Эм. Надо пояснять?) Ветряку пофиг, стоит он или крутится, с точки зрения затрат. Если стоит вопрос по тому, что отключить при избыточной генерации - ТЭС или ВЭС, то ответ очевиден.

Ветряки останавливают тогда, когда исчерпаны возможности по отключению ТЭС и физическим перетокам.

[juri18]

Сообщение от Komplanar Ветряку пофиг, стоит он или крутится, с точки зрения затрат.

У него вечные подшипники?

[Fogel]

Кстати, никогда не мог понять почему в сильный ветер ветряки тормозят. В теории неподвижная лопасть создаёт сопротивление выше, чем идущая в набегающем потоке. Они башню не боятся свернуть? Или не хватает мощности торможения, дабы лопасти держать в пределах номинальной скорости вращения и поэтому останавливают "намертво"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Если стоит вопрос по тому, что отключить при избыточной генерации - ТЭС или ВЭС, то ответ очевиден.

ТЭС по щелчку пальцев не останавливается
Можно оперативно "включить/выключить" газо-турбинную ЭС. Но не тепловую, коих большинство. Надо объяснять почему?

[kp+]

- Ну вот и выйдет ТЭС на банкротство. Что будут делать? -А ничего.

В Украине сложилась именно такая ситуация. А о маневровых и аккумулирующих мощностях - одни разговоры.
Сразу вспоминается Трофим: "им бы с год пожить у нас - призадумались бы враз"

Впрочем, есть мнения, что угольные ТЭС тоже можно переоборудовать для быстрого запуска маневровых мощностей, аналогично газовым. Пусть будут запускаться не за 28 мин, а за 238 - график работы СЭС известен, а краткосрочный прогноз для ВЭС тоже достаточно точен. Главное, чтобы не за несколько дней, как сейчас. И чтобы частые пуски - остановы не вредили котлам и турбинам и не сказывались на подключенных теплосетях (для чего понадобятся отдельные котельные).
Но на это ж нужны немалые деньги, практически полная реконструкция, а зеленый тариф на угольные мощности не распространяется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Кстати, никогда не мог понять почему в сильный ветер ветряки тормозят. В теории неподвижная лопасть создаёт сопротивление выше, чем идущая в набегающем потоке. Они башню не боятся свернуть? Или не хватает мощности торможения, дабы лопасти держать в пределах номинальной скорости вращения и поэтому останавливают "намертво"?

В больших ветряках лопасти лопасти имеют возможность поворота вокруг оси. Когда их тормозят - лопасти встают по ветру для минимизации сопротивления набегающему потоку. Малые ветряки с фиксированным положением лопастей - рассчитаны на то, чтобы держать в т.ч. сверхнормативный напор ветра.
А тормозят по нескольким причинам:
1. Скорость ветра выше расчётной приводит к перегрузке генератора. Если он отключается - нагрузка падает и ветрях уходит в разгон.
2. Раскручивание ветряка выше расчётной скорости приводит к целому букету проблем: больше угловые скорости и ускорения, больше нагрузка на все элементы конструкции, увеличиваются вибрации, всё в кучу это приводит к разрушению лопастей и гандолы, а иногда и самой опоры (видео в интернете не мало).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kp+ есть мнения, что угольные ТЭС тоже можно переоборудовать для быстрого запуска маневровых мощностей, аналогично газовым. Пусть будут запускаться не за 28 мин, а за 238 - график работы СЭС известен, а краткосрочный прогноз для ВЭС тоже достаточно точен.

Быстрый запуск угольной ТЭС - это сильно
Т.е. потратить пол-дня на растопку котлов, чтобы ночью поработать 8 часов, а потом снова фитилёк прикручивать когда солнышко встаёт?
Что-то мне кажется, что экономический эффект от такой деятельности будет отрицательным... Просто потому, что пока угольная ТЭС не вышла на рабочий режим - уголь в топке сгорает считай даром (давление пара недостаточно, чтобы крутить турбину на нужные обороты и выдавать в сеть энергию).

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич На валу обязательно имеется тормозная система, которая включается автоматически, если скорость ветра превышает допустимую для данного конкретного ветрогенератора. И она же используется, если нагрузка в сети падает (только в этом случае ветряки отключает диспетчер).

Не, это я знаю )
Не так выразился. За счет чего будет избыточное предложение, если ветряки останавливать?

Сообщение от Сергей Юрьевич гандолы

по Фрейду?

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что-то мне кажется, что экономический эффект от такой деятельности будет отрицательным...

Это сейчас, когда зеленый тариф приватизирован, а небалансы национализированы. Когда "выгодополучатель" зеленого тарифа будет нести 100% ответственности за небалансы (а к этому дело идет) и при нынешних ценах на газ - такое решение может быть вполне оправданным.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер по Фрейду?

Это очепятка, вместо Л должна была быть Н (говорил по телефону с заказчиком пока текст печатал...)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто потому, что пока угольная ТЭС не вышла на рабочий режим - уголь в топке сгорает считай даром (давление пара недостаточно, чтобы крутить турбину на нужные обороты и выдавать в сеть энергию).

Эта детская истина, почему то до некоторых Компланаров не доходит.
В стране эльфов снижение выработки=снижение затрат теплогенерации. В реальности все довольно таки наоборот. Кратковременное снижение нагрузки увеличивает себистоимость квт часа ээ. Плюс ресурс оборудования электростанции резко снижается при нестабильной работе. А вот ветрякам на остановы-разгоны как-то вообще пофиг, для них это нормальный режим работы.

[Komplanar]

Бгггг. ТЭС по щелчку пальцев не останавливается, ресурс оборудования резко снижается, угольную ТЭС растопить тяжелее, чем газовую. )))
https://energy-charts.info/charts/en...E&interval=day
Вот вам остановка или существенное снижение генерации большинства ТЭС почти каждый день, и так - уже несколько лет подряд. Те ТЭС, которые остаются на графике даже при пике ВИЭ - это теплоэлектроцентрали, которые вырабатывают электроэнергию как побочку, а основное - теплогенерация для коммунальных нужд.
Как видим, не трогают атомную энергетику, биомассу и гидро. Всё маневрирование - за счёт ТЭС.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Как видим, не трогают атомную энергетику, биомассу и гидро. Всё маневрирование - за счёт ТЭС.

У меня есть некоторое ощущение, что можно и графиков рождения детей мужчинами нарисовать, если есть тренд на это, подпитываемый неплохими бабками.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Бгггг. ТЭС по щелчку пальцев не останавливается, ресурс оборудования резко снижается, угольную ТЭС растопить тяжелее, чем газовую. )))

При снижении выработки ТЭС, потребление топлива изменяется мало. Просто все тепло в трубу уходит. Дошло сейчас? Или дальше жевать надо.
Если остановка выработки длинная, то потушить-разжечь котел, остановить-раскрутить турбину :

Сообщение от Pavel_V Кратковременное снижение нагрузки увеличивает себистоимость квт часа ээ. Плюс ресурс оборудования электростанции резко снижается при нестабильной работе.

И да,

Сообщение от Komplanar Как видим, не трогают атомную энергетику, биомассу и гидро.

Гидро как раз больше всего из классических источников подходит для маневрирования. ГАЭС именно для маневрирования и создаются изначально. Опять какую-то хрень с помойки притащил на ресурс.

[kp+]

Сообщение от Komplanar теплоэлектроцентрали, которые вырабатывают электроэнергию как побочку

Это сейчас кажется, что для ТЭЦ электроэнергия - побочный продукт. А когда они строились, было как раз наоборот.
В результате, когда ТЭЦ сильно ограничивают в электрогенерации, она не может обеспечить возложенную на нее отопительную нагрузку. Приходится строить большие газовые котельные...в итоге "хотели как лучше и дешевле, а получилось как всегда".
Все на примере родного города и Приднепровской ТЭЦ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Вот вам остановка или существенное снижение генерации большинства ТЭС почти каждый день

Где ты это увидел в представленном графике? Это средняя температура по целому государству. И я бы сказал энергосистема Германии далеко не предмет для подражания. Скорее это эноргосистема курильщика.

http://900igr.net/up/datai/99949/0010-010-.png

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич График выработки электроэнергии здорового государства ))

Что-то ГЭС какой-то мизер дают.

[Fogel]

Так там у них и Братских ГЭС не встречается...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Что-то ГЭС какой-то мизер дают.

Башкирские степи - где там ГЭС, которые давали бы много? Из "крупных" и сколько-нибудь значимых - я только Павловскую ГЭС (166 МВт) знаю.

[Кочетков Андрей]

Мне тут диалог на одном форуме понравился:

1: Тут вулкан Этна на днях выплюнул в атмосферу СО2 на 10 годовых выбросов всего человечества. Что с Этной делать будем? Расстрелять не получится, обложить налогами тоже.
2: Обложить налогами? Да легко! Очередная директива ЕС - и будет платить та страна, на территории которой этот вулкан находится. Ну или пусть дырку затыкают.

[Komplanar]

Ну и где это Этна выбросила "10 годовых выбросов всего человечества"?)

[*KSV*]

Так пусть Грета Тунберг и затыкает, хотя ей волю дать, она итальянцев в долги загонит на столетия)))))))))

[Кочетков Андрей]

Сообщение от *KSV* Так пусть Грета Тунберг и затыкает, хотя ей волю дать, она итальянцев в долги загонит на столетия)))))))))

Грета дурочка, она ведь на полном серьезе поедет затыкать))

Сообщение от Komplanar Ну и где это Этна выбросила "10 годовых выбросов всего человечества"?)

Быстрый поиск дал это
https://ru.classicfoxvalley.com/key/...ions-vs-human/
Сам не вчитывался, на выходных почитаю

[Дмитррр]

На днях видел передачу по ТВ, что в мире только один остров есть с нулевыми выбросами от электростанций. К сожалению не успел сфокусировать внимание и запомнить его название. Кажется, Канадский какой-то. Там весьма мало жителей, а в качестве энергосистемы выступает комбинация ГАЭС и ветряков.

И наверное, это единственный в настоящее время способ такое организовать. ГАЭС - лучший аккумулятор, в котором можно аккумулировать лостаточно энергии, и при этом возможна куча циклов без потерь ёмкости, с достойным КПД и возможностью оперативно менять выдаваемую мощность.

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей Быстрый поиск дал это https://ru.classicfoxvalley.com/key/...ions-vs-human/ Сам не вчитывался, на выходных почитаю

Человечество в год выбрасывает 39 миллиардов тонн СО2 (UPD. точнее, парниковых газов... Выбросы СО2 в районе 33-34 млрд. тонн).
Чтобы Этне выбросить "10 годовых выбросов человечества", ей нужно было бы выдать 390 миллиардов тонн СО2. 195000 миллиардов кубометров концентрированного газа. Куб размером 58х58х58 километров, заполненный только чистым СО2. Хм, я чёт не припомню сообщений о том, что Этна превращалась в супервулкан...
Вообще, текущая научная оценка годовых выбросов СО2 от ВСЕХ вулканов планеты, включая подводные, составляет порядка 1% от антропогенных выбросов СО2 в год.

[Кочетков Андрей]

Да глупости все эти ваши парниковые газы.
Самый главный парниковый газ - это водяной пар - объем которого составляет 95% от суммарного объема все парниковых газов.
CO2 составляет только 0.04% от общей атмосферы Земли.
Другим актуальным парниковым газом является метан, который составляет 0,000185% от всех атмосферных газов или 0,036% от всех парниковых.
https://izverzhenie-vulkana.ru/2019/...oteplenii.html
Не пугайте сами себя.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Человечество в год выбрасывает 39 миллиардов тонн СО2

Растения в год усваивают примерно 120 млрд тонн углерода. Т.е. примерно 440 миллиардов тонн СО2.

[Fogel]

Сообщение от Дмитррр И наверное, это единственный в настоящее время способ такое организовать. ГАЭС - лучший аккумулятор, в котором можно аккумулировать лостаточно энергии, и при этом возможна куча циклов без потерь ёмкости, с достойным КПД и возможностью оперативно менять выдаваемую мощность.

Можно ещё народ сподвигнуть на заднем дворе маховичок поставить. Оно когда распределённая система, то оно много эффективнее выходит.
Вот в Орлеане топило их после ливней и никак они не могли канализацию наладить - слишком много воды сразу приходило. Так они народ сподвигли бетон сменить на газон - объёмы остались, но "размазались" во времени

[Pavel_V]

Вчера посмотрел фильм про углекислородный заговор промышленного животноводства:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=xdgVSPb-R7UПрямо офигел от подхода к расчетам.
Только вырубка лесов под разведение животных наносит вреда в разы больше, чем пожары все вместе взятые.
Выделение метана плюс ущерб от вырубки лесов 51% от ущерба от всего остального антропогенного воздействия человечества вместе взятого.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V офигел от подхода к расчетам.

Разработчики искусственного мяса сочинили...

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Растения в год усваивают примерно 120 млрд тонн углерода. Т.е. примерно 440 миллиардов тонн СО2.

И что, растения усваивают этот углерод безвозвратно?) Растения уже вынюхали весь СО2 из атмосферы?)
Антропогенный СО2 к замкнутому циклу СО2 растений имеет мало отношения, если не натягивать сову на геологические эпохи.
Ну и как уже сказали выше, леса на планете прилично вырубаются, особенно в тропиках, под сельхозугодия. Площадь лесов, насколько я знаю, увеличилась только на территории России и Европы.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Ну и как уже сказали выше, леса на планете прилично вырубаются, особенно в тропиках, под сельхозугодия. Площадь лесов, насколько я знаю, увеличилась только на территории России и Европы.

Посмотри, кто основной фотосинтетик на планете (спойлер - это даже близко не леса)

[Flexxxxxxxx]

Утепление.
Вот сколько говоришь, закладываешь в чертежи и плачешь.
Ну нормально же, 2 камня стены, 30% остекления по фасаду, и холодный чердак! Не, нам подавай "масранду" ( они в тырнетах прочитали. Про масранду и масрадные окна)! Которая, суть, - убежище для нищих художников.
Я когда-то пошлю на 3 буквы очередного "клинт"а. И уйду в дворники. Там хоть задачи четко поставлены.

[eilukha]

Сообщение от Солидворкер Растения в год усваивают примерно 120 млрд тонн углерода. Т.е. примерно 440 миллиардов тонн СО2.

- это ужасно, им скоро нечего будет усваивать и они погибнут, надо срочно увеличить выбросы СО2!
С усвоением СО2 океанами что там?

[Солидворкер]

Сообщение от eilukha С усвоением СО2 океанами что там?

А что там? Усваивать могут вещества живые организмы, люди могут усваивать информацию (но не все). А океан что может усваивать?

[eilukha]

Сообщение от Солидворкер А океан что может усваивать?

- с точностью до наоборот.

Сообщение от Солидворкер люди могут усваивать информацию

- лучше сказать «потреблять» как и чипсы, но не все её верифицируют, проверяют достоверность и заинтересованность источника.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от eilukha - с точностью до наоборот. - лучше сказать «потреблять» как и чипсы, но не все её верифицируют, проверяют достоверность и заинтересованность источника.

Девочки тоже какают, если "не вкурсе". И что с этим делать?! Ума не приложу! Куда девать цэодва?!

[Кочетков Андрей]

https://oilprice.com/Alternative-Ene...ble-Power.html

Категорически рекомендую статью к прочтению разным любителям зелени.
Свежайший пример

[Cfytrr]

Ответ от эльфоф: https://fishki.net/3735799-vetrjanaj...-vibracii.html

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr Ответ от эльфоф: https://fishki.net/3735799-vetrjanaj...-vibracii.html

От принципиального недостатка ветряков - нерегулируемость и нестабильность, они все равно не избавились.
Есть ветер - есть энергия, нет ветра - нет энергии.

[Cfytrr]

Зато форма, переплюнула содержание...

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Категорически рекомендую статью к прочтению разным любителям зелени. Свежайший пример

Что там свежайшего? То что любое строительство должно учитывать климатические условия в которых оно производится?
Или то, что ВЭС без ветра не работают, а СЭС без солнца?

А в этом кто-то сомневался? Статья максмимум на ликбез для младших классов школы тянет.

Сообщение от Cfytrr Ответ от эльфоф: https://fishki.net/3735799-vetrjanaj...-vibracii.html

Баловство какие-то. Прочитал "безлопастой", подумал, что без движущихся частей. Оказалось, они резонанс ловят... Что с КПД и долговечностью - остаётся только гадать.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Статья максмимум на ликбез для младших классов школы тянет

К сожалению искренние аполлогеты зелени и до этого уровня не дотягивают, приходится подбирать источники с доступной подачей материала.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей К сожалению искренние аполлогеты зелени и до этого уровня не дотягивают,

Зря вы так коллега. "аполлогеты зелени" прекрасно всё понимают, просто задачи декларируются одни, но цели ставятся совсем другие.
Во-первых. Из списка "зеленой" энергетики по умолчанию выводится атомная энергетика, что как минимум противоречит критерию минимизации выбросов СО2 (камень в огород России и Китая)
Во-вторых. Поскольку "зеленая" энергетика не способна обеспечить полностью потребности, её будут использовать как основную с максимальными льготами, а все продукты полученные с помощью традиционной энергетики будут облагаться "экологическим" налогом в пользу "зелёной" энергетики, что сделает продукцию полученную с помощью традиционной углеродной энергетики неконкурентной.
и в-третьих. Страны испытывающие дефицит электроэнергии, не смогут развивать традиционные виды энергетики, так как их развитие потребует гораздо больших вложений, и их продукция будет неконкурентной, таким образом сохраняется зависимость от "развитых" стран.

[Cfytrr]

T-Yoke,
А что смогут производить развитые страны на "зеленой энергии", посты в фэйсбуке?

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr T-Yoke, А что смогут производить развитые страны на "зеленой энергии", посты в фэйсбуке?

Здесь важно не что производят НА "зелёной энергии", а что ДЛЯ "зелёной энергии".
Это же огромное производство, сотни высокотехнологичных предприятий, где заняты тысячи людей и миллиарды денег.
Причём их убыточность будет покрываться за счёт других видов традиционной энергии.
Самое интересное, что уже сейчас известна принципиальная неспособность этих видов энергетики заместить традиционные виды,
кроме отдельных специальных случаев энергоснабжения (космос, аварийное энергоснабжение самолёта, отдаленные регионы и с небольшим и нестабильным потреблением...), но тем не менее...

[kp+]

Пару сотен сообщений назад здесь обсуждался водород разных "цветов", и куда при производстве "голубого", "бурого" и т.д. водорода деваются другие газы. Вот, есть первый ответ.
https://naked-science.ru/article/hi-...aktivnuyu-fazu
Для перевозки продукции уже готов особый танкер: https://korrespondent.net/tech/techn...nnoho-vodoroda
Offtop: Если за зелеными масками "эльфов" клыки орков только слегка проглядывают, то здесь - даже затрудняюсь, с какими персонажами Толкиена это сравнить...кто там был страшнее орков?.

[Pavel_V]

Есть в Охотском море есть такое место – Пенжинская Губа. Она расположена в самом "основании" Камчатки. В том месте, где она "стыкуется" с материком: Большинство людей про эту губу ничего не слышало, а между тем – она чемпион всего Тихого океана по высоте приливов. Просто представьте, во время прилива вода в этой губе поднимается на 9 метров, а иногда и до 13 метров! При этом, площадь акватории Пенжинской губы – 21 000 квадратных километров (сравнимо с площадью Крыма). онять, как этого много, достаточно вспомнить, что река Волга такое количество воды переносит за 2 года, а река Дон – за 25 лет. Даже самая мощная река мира – Амазонка – способна перенести 500 км3 воды лишь за 25 дней.

Вот здесь ставить приливную электростанцию и установку по электролизу воды и транспортировать эльфам задорого.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Вот здесь ставить приливную электростанцию и установку по электролизу воды и транспортировать эльфам задорого.

Есть мнение, что эльфы могут забанить даже самый зелёный водород из "мордора" под любым, даже самым идиотским предлогом (например при строительстве приливной ЭС не учли интересы морских ежей).
См. Северный поток 2.

[Бахил]

Сообщение от kp+ Вот, есть первый ответ.

А зачем промежуточное звено? Сразу бурый уголь на автомобиль!

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил А зачем промежуточное звено? Сразу бурый уголь на автомобиль!

Сразу СО2 улавливать и захоранивать. Скрипач водород не нужен

[Бахил]

Зачем "захоранивать"? Сразу "расщеплять" в "С" и "О2"!
Offtop: Гениальная идея! На Нобелевку тянет?

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Сразу СО2 улавливать и захоранивать.

Для их захоронения на промышленном этапе уже выбран участок дна Бассова пролива — для этого там пробурят скважину глубиной 1,5 километра.

"Волшебную" скважину недаром будут бурить в море, все концы в воду и попробуй проверь

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Offtop: Гениальная идея! На Нобелевку тянет?

Идея хорошая, но старая. Фотосинтезирующие товарищи этим занимаются уже почти 4 млрд. лет

[Komplanar]

Итак, почему Австралия и Япония вдруг решили добывать водород из бурого угля? А потому что надо внимательно смотреть на фразу "пилотный". Этот проект пилотный отнюдь не в добыче водорода из угля, а в транспортировке его танкером из Австралии на другой континент. Япония, сделавшая ставку на водородную инфраструктуру, из-за эпидемии задержала ввод в эксплутацию водородного танкера на целый год (он должен был совершить первый рейс ещё к олимпиаде 2020). Но главное не в этом. Наработав ТРАНСПОРТНУЮ инфрраструктуру по транспортировке водорода, Австралия сможет реализовать свои абсолютно гигантские солнечные и ветровые ресурсы. Естественно, что от "синего" водорода перейдут к электролизному водороду, но сначала нужно создать цепочку сбыта и поставок продукции. На данный момент в Австралии начата реализация двух мегапроектов по производству электролизного водорода, Asian Renewable Energy Hub мощностью в 23 ГВт солнечных и ветряных электростанций в Западной Австралии, которые будут работать только на производство водорода, и проект Sun Cable в Северной Австралии, мощностью в 10 ГВт и с накопителями 30 ГВт*ч, который будет поставлять электроэнергию в Сингапур, находящийся в 3700 километрах от Австралии.
Водородная гонка началась, и уже сейчас решается, кто будет рулить на рынке энергопоставок в 2030-ые.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Фотосинтезирующие товарищи этим занимаются уже почти 4 млрд. лет

2,5 млрд лет. По крайней мере массово.

В истории Земли было вообще много чего удивительного, что они была реально другой планетой. И без кислорода была, и полностью покрыта льдом была, и была полностью безо льда, и пустыней/болотом, и сплошным лесом.

Кстати, поэтому мнения в стиле "Земля была 4 млрд лет и ничего с ней не случится" звучат весьма неубедительно. С планетой-то может ничего и не будет, а вот экосистема может измениться кардинально.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр 2,5 млрд лет. По крайней мере массово.

2,5 млрд лет назад уже была кислородная катастрофа, а начали они, по крайней мере, еще за миллиард лет до этого

Сообщение от Дмитррр С планетой-то может ничего и не будет, а вот экосистема может измениться кардинально.

А с этим никто и не спорит

Сообщение от Komplanar Водородная гонка началась, и уже сейчас решается, кто будет рулить на рынке энергопоставок в 2030-ые.

Если заработает термояд, то эти танкеры им придется засунуть себе куда-нибудь... Ибо они будут не нужны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Если заработает термояд, то эти танкеры им придется засунуть себе куда-нибудь... Ибо они будут не нужны.

Нет, ну почему же... Пусть дальше "высокоразвитые" обладатели ветряных мельниц и солнечных панелей возят водород тем, у кого нет ни термояда, ни ветряков, ни панелей...

Сообщение от Дмитррр С планетой-то может ничего и не будет, а вот экосистема может измениться кардинально.

Если кожаные мешки накосячат - херово станет им же самим, и экосистема от них избавится. А спустя миллион лет какие-нибудь трёхголовые жёлтые слизни будут спорить на своих интернет-форумах до усёру, по какой-такой инопланетной технологии и с помощью каких лазеров их древние предки построили пирамиды...

[Лентяй]

Мне понравилось. Спокойно, взвешенно, хотя не ново и по-басурмански https://oilprice.com/Energy/Energy-G...ransition.html

[Flexxxxxxxx]

https://medium.com/russian/%D0%BD%D0...C-72fe5ab92211
Как бы прикинь потребность в нефти. И как они смеются над альтернативкой. А потом вспомни, что европы газку таки хотят. Сев2. Как-то так.
За эти деньги можно весь мир с солнечной системой перепахать ядерными бомбами. А ты тут рассуждаешь на счет ветряков и прочими солнечными.
Ну, мимоходом, считал ступицы, лопасти и крепеж для крымских ветряков (они еще в фильме бондарчука, вг100 называются), и чо? Друган на прилевных системах чудил. Где же это вот все без уголька и газа? Где же вы, альтернативщики, не там повернули? Внезапно, без природного газа, кирпич нельзя сделать! Бетон пропарить! Без нефти полиэфирку с прочими эпоксидками, красками, эмалями, гелькоутами ит.д и тмпд., не сделать! Да даже долбаные панели... Да монтируем их. Да без проблем. Деньги только приноси, а мы все сделаем. Я тебе даже скидку сделаю.

----- добавлено через ~9 мин. -----
12000 барелей в ДЕНЬ. КИТАЙ. Умнож на хотябы 65. А лучше на 105. Это тупо потребность самой промышленно развитой страны в мире. Они угля из Австралии выедают как весь остальной мир. В неделю по 2 угольные электростанции ставят.
Считай деньги))
Надобивку:
https://youtu.be/SAuq-gilhdw

[BURAN988]

Сообщение от Flexxxxxxxx В неделю по 2 угольные электростанции ставят

Ставили...
Сейчас в Китае курс на безуглеродную энергетику (атом, солнце, ветряки...) а угольные на наш газ переводят

[Flexxxxxxxx]

Да без вашего газа и турбину для газоперекачки не запустишь))).

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Ставили... Сейчас в Китае курс на безуглеродную энергетику (атом, солнце, ветряки...) а угольные на наш газ переводят

Я бы не был так оптимистичен. Китай является мировым лидером по производству угля (объём годовой добычи — более 3,5 млрд тонн) и крупнейшим потребителем.
Китай если и снижает потребление угля в последние годы, но не сильно, на 2-3% в год, сейчас китайский спрос составляет ок. 4,0 млрд тонн угля в год.

Китай построил в 2020 году 38,4 ГВт новых угольных электростанций. Это в три раза больше, чем было введено в эксплуатацию во всём остальном мире (11,9 ГВт).
В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт.
Таком образом Китай в год ввёл новых угольных станций на 30 Гигават мощьности. А мы тут про безуглеродную энергетику Китая рассуждаем.

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт. Таком образом Китай в год ввёл новых угольных станций на 30 Гигават мощьности. А мы тут про безуглеродную энергетику Китая рассуждаем.

Тэкс. Придётся дать ликбез по ещё одной стране. Во-первых, ввод угольных элекростанций в Китае - это наследие прошлых пятилеток, когда в приоритете было наращивание объёмов электрогенерации. Так сказать, по инерции. Второе - в данном случае надо смотреть на КИУМ угольных электростанций в Китае. А он год от года падает, уже сейчас КИУМ угольных электростанций в Китае меньше 50%, т.е. им эти новые угольные электростанции не особо-то и нужны.

В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт.

Надо добавить ещё кое-что.
Во всём мире было введено в строй 50,3 ГВт угольных электростанций, а закрыто 37,8 ГВт электростанций. Т.е. прирост угольных электростанций в мире за год составил 12,5 ГВт, и если отсюда вычесть китайские 29,8, получим -17,3 ГВт.

Сообщение от Солидворкер Если заработает термояд, то эти танкеры им придется засунуть себе куда-нибудь... Ибо они будут не нужны.

Термояд, разумеется, когда-нибудь заработает. Но в лучшем случае это будет где-то после 50-ых годов. Причём водородная транспортная инфраструктура (а это будут не только танкеры, но и газопроводы) вполне пригодится и тогда - чёт я очень сомневаюсь, что термоядерный реактор сможет позволить себе любая страна, а водород к тому времени станет не только основой энергетики, но и будет массово применяться в химии. Тот же аммиак, например.
Текущий прогнозный ИМХО-график смены энергоносителей таков - природный газ замещает уголь, примерно к 2030-му году, плюс-минус, в зависимости от региона, ВИЭ замещают уголь + АЭС (это для части Европы), тоже к 2030-35 году, водород постепенно замещает природный газ (начиная с 2030-го и до 2050-го), в транспорте батареи замещают бензин в легковом и лёгком коммерческом транспорте (2020-2040), водород замещает дизель в дальнемагистральном транспорте (автобусы/тягачи/корабли) (2025-2050). В авиации всё сложнее, но в целом, думаю, корелляция будет с дальностью полёта - ближние рейсы - батарейки, средние рейсы - водород, дальние рейсы - биокеросин.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar в транспорте батареи замещают бензин

Сообщение от Komplanar чёт я очень сомневаюсь, что термоядерный реактор сможет позволить себе любая страна

Ну да, транспортировка водорода же в разы дешевле, чем транспортировка электричества (нет)

[Deetwize]

Альтернативная энергетика требует вложений и точных расчетов. Если разложить по полочкам, то плюсы таких источников энергии в том, что ресурсы возобновляемы, доступны, экологичны. Если же посмотреть на минусы, то становится очевидно: источники энергии непостоянны из-за погодных условий, обладают низким КПД, довольно дорогие и наконец, имеют недостаточную единичную мощность установок.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Тэкс. Придётся дать ликбез по ещё одной стране. Во-первых, ввод угольных элекростанций в Китае - это наследие прошлых пятилеток, когда в приоритете было наращивание объёмов электрогенерации. Так сказать, по инерции. Второе - в данном случае надо смотреть на КИУМ угольных электростанций в Китае. А он год от года падает, уже сейчас КИУМ угольных электростанций в Китае меньше 50%, т.е. им эти новые угольные электростанции не особо-то и нужны. В 2020 году китайцы вывели из эксплуатации 8,6 ГВт угольных мощностей, поэтому чистый прирост угольных электростанций в стране составил 29,8 ГВт. Надо добавить ещё кое-что. Во всём мире было введено в строй 50,3 ГВт угольных электростанций, а закрыто 37,8 ГВт электростанций. Т.е. прирост угольных электростанций в мире за год составил 12,5 ГВт, и если отсюда вычесть китайские 29,8, получим -17,3 ГВт.

Я в энергетике любитель, а тут лучше профессионалов спрашивать, но поскольку VOVA не участвует в дискуссии, будем пользоваться данными сторонних экспертов.
Итак

кроме данных по установленной мощности угльных электростанций в 2020 году в Китае, есть еще такие цифры: • Китай инициировал 73,5 ГВт строительство новых угольных электростанций в 2020 году, что более чем в пять раз превышает (13,9 ГВт), угольные электростанции в остальном мире вместе взятые. • Китайские провинции предоставили разрешение на строительство 36,9 ГВт угольных электростанций в 2020 году, что более чем в три раза превышает разрешенную мощность.

P.S. Так что тезис, о том, что "эти новые угольные электростанции не особо-то и нужны." для Китая явно спорный.
источник

Отчёт о развитии угольного сектора в 2020 г. неправительственной организации Global Energy Monitor, (февраль 2021), ведущая базу данных угольных электростанций и проектов угольной энергетики в мире (Global Coal Plant Tracker)

А читая о том Китай продолжает совершенствовать технологии производства электрической и тепловой энергии на угольных ТЭС,, видно, что энергетики в Поднебесной не стоят на месте. Уже на конец 2019 года в Китае имелось не менее 148 энергоустановок со сверхкритическими и ультрасверхкритическими параметрами пара.

В стране ускоренно разрабатываются и строятся мощные энергоблоки с двойным промежуточным перегревом пара. По данным менеджера по развитию генерации Группы China Energy, гигаваттный энергоблок с двойным промежуточным перегревом пара имеет на 2 % большую эффективность, чем энергоблок той же мощности с однократным промежуточным перегревом, что означает, что удельный расход топлива сокращается более чем на 7 г/кВт·ч. Системы двойного перегрева были успешно внедрены на второй очереди Тайчжоуской ТЭС, работающей со сверхкритическими параметрами пара. Эффективность электрической генерации там достигла 47,95%. Сверхкритические системы с двойным пароперегревом эксплуатируются также в Аньяне (660 МВт) и Лайу (1000 МВт).

Сейчас в России разрабатываются энергоблоки на ультракритических параметрах пара с увеличенными параметрами термодинамического цикла до уровня 700–720 °С, давлением 35 МПа и КПД на уровне 48–50%.

[Кочетков Андрей]

Вестник НПУА. Электротехника, Энергетика. 2020. №2

ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИ СООРУЖЕНИЕ В АРМЕНИИ МОЩНЫХ СОЛНЕЧНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ?
Ж.Д. Давидян
Национальный политехнический университет Армении

Выводы:

КПД фотоэлектрических СЭС в реальных эксплуатационных условиях составляет 3,6…5,5%.
Заявленная цена электроэнергии (закупочная цена от электростанции) СЭС Масрик-1 в 0,0419 долл.США / кВт.ч (20,3 драма / кВт.ч при курсе 1 долл.США = 484 драма) в условиях Армении достаточно высока.
Сроки окупаемости СЭС значительно выше сроков окупаемости традиционных электростанций.
КПД тепловых СЭС достигает 20%, что значительно превосходит КПД фотоэлектрических СЭС, который составляет 3,6…5,5%.
Заявленная цена электроэнергии (закупочная цена от электростанции) СЭС Масрик-1 в 0,0419 долл.США / кВт.ч (20,3 драма / кВт.ч, при курсе 1долл.США = 484 драма) в условиях Армении достаточно высока.
Сроки окупаемости тепловых СЭС значительно выше сроков окупаемости традиционных электростанций.

https://vk.com/doc256897758_60249664...ddcff3217569ff

ПС:
Причем это рассчитанная в лоб эффективность, без учета резервирования, сетей и т.п.
С их учетом полагаю процент окажется около единицы.

[Кочетков Андрей]

..

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Причем это рассчитанная в лоб эффективность, без учета резервирования, сетей и т.п. С их учетом полагаю процент окажется около единицы.

Отрицательный. С учетом работы всех накопителей, инверторов, сопротивления кабелей и т.д. Уже 100500 раз говорили, что с появлением альтернативки в стране, тарифы на электроэнергию выростают минимум в 5! раз! Что и испытываю на своей шкуре.

В Армении заявлено о сооружении фотоэлектрической СЭС Масрик-1 мощностью
55 МВт, а также о намерениях сооружения ряда СЭС общей установленной мощностью
до 200 (400) МВт.

И? А вот такую штуку не судьба поставить?
https://zmturbines.com/special-devel...eration-units/
Или такую приблуду:
https://www.ge.com/gas-power

[Сергей Юрьевич]

Расплата Австралии за зеленую энергетику | AfterShock.news

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=p-MjdRjRHIU

[Vova]

ЛОНДОН, 13 июня. /ТАСС/. Лидеры Группы семи договорились на саммите в Великобритании сократить углеродные выбросы до нуля не позднее 2050 года, чтобы не допустить глобального потепления более чем на 1,5 градуса.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11638467

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Лидеры Группы семи договорились на саммите в Великобритании сократить углеродные выбросы до нуля

Пчелы против меда?

[Кочетков Андрей]

У голодранцев свои углеводороды заканчиваются. Атомной энергетики нет. Зелень стабильной и достаточной выработки не даст. Колониальная функция бакса истощается. Нужно придумывать новые глобальные подати. Вот один из вариантов.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ЛОНДОН, 13 июня. /ТАСС/. Лидеры Группы семи договорились на саммите в Великобритании сократить углеродные выбросы до нуля не позднее 2050 года, чтобы не допустить глобального потепления более чем на 1,5 градуса. https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11638467

Сообщение от Кочетков Андрей У голодранцев свои углеводороды заканчиваются. Атомной энергетики нет. Зелень стабильной и достаточной выработки не даст. Колониальная функция бакса истощается. Нужно придумывать новые глобальные подати. Вот один из вариантов.

Именно. Сейчас уже ждём налог на углеродные выбросы...

С 2023 года ЕС вводит углеродный налог на импортную продукцию с большими выбросами парниковых газов. Он может затронуть около 40 процентов российского экспорта. По разным оценкам, нашим предприятиям придется вносить в кошелек ЕС от 6 до 50 миллиардов евро ежегодно. Налог касается ввозимой в ЕС продукции с высоким "углеродным следом", например нефти, газа, металлов, цемента, удобрений и т.д. Для них будут установлены лимиты на выбросы парниковых газов, соответствующие нормам ЕС. Если они превышены, экспортеру придется оплатить налог. По разным оценкам, его сумма для поставщиков из России может составить от 2 до 6,5 млрд евро ежегодно. Вариант может войти в противоречие с правилами ВТО, но приходится ориентироваться на сценарий, по которому налог будет введён и обойдется экспортерам в ЕС примерно в 33 млрд евро до 2030 года.

P.S. Для примера все поставщики газа в ЕС не входят в его состав, ни Норвегия, ни Россия, ни Алжир, ни Катар, ни тем более США...

[Flexxxxxxxx]

Сев.поток 2 пускай еще отменят. А с учетом стройбума в эуропах, то ждем очередных подорожаний строй материалов. Итак уже цены скакнули от 50-300% на разные группы товаров.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Сев.поток 2 пускай еще отменят...

Самый интересный год в этом отношении будет 2025.
В 2024 году закрывается на модернизацию крупнейшее газовое месторождение в Европе Гронинген, а это ни много. ни мало, а 25 млрд куб. газа в год.
И заканчивается контракт в 2024 году на транзит газа через Украину, а это ещё минимум 40 млрд. куб. И это я еще не вспоминаю по польскую балтийскую трубу,
в которую Польша хочет из Норвегии качать до 10 млрд куб. в год. Учитывая что Норвегия уже лет 15 не может увеличить объём добычи газа, то баланс не сходится.
"Северный поток-2" как известно это только 55 млрд. куб., так что Украина зря переживает, свой кусочек хлебушка с маслом у неё останется.
Правда без икры. Так как за это "маслице" ещё с Польшей придётся конкурировать и очень жестко. Трубопровод "Ямал - Европа" идущий через Польшу,
хотя и поновей будет и по объемам прокачки послабее, чем ГТС Украины, но от лишних пары млрд долларов, кто ж добровольно откажется.

[Admin]

Почистил. Напоминаю про правила форума касательно политики.

[BURAN988]

В ЦЕРН успешно завершились приемочные испытания российских ниобий-оловянных сверхпроводников. Конструкция и технология их изготовления разработаны в московском ВНИИНМ им. А.А. Бочвара, партия проводов длиной 50 км выпущена на Чепецком механическом заводе в городе Глазов (оба предприятия входят в Топливную компанию ТВЭЛ — топливный дивизион Госкорпорации «Росатом»).

Достигнуты рекордные показатели для российских технологий сверхпроводимости, такие как плотность критического тока в электромагнитном поле, коэффициент остаточного электросопротивления, эффективный диаметр провода. По итогам успешных испытаний продукции «ТВЭЛ» квалифицирован как поставщик сверхпроводников для программ ЦЕРН по разработке магнитов для сверхмощных ускорителей частиц.

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 В ЦЕРН успешно завершились приемочные испытания российских ниобий-оловянных сверхпроводников. Конструкция и технология их изготовления разработаны в московском ВНИИНМ им. А.А. Бочвара, партия проводов длиной 50 км выпущена на Чепецком механическом заводе в городе Глазов (оба предприятия входят в Топливную компанию ТВЭЛ — топливный дивизион Госкорпорации «Росатом»). Достигнуты рекордные показатели для российских технологий сверхпроводимости, такие как плотность критического тока в электромагнитном поле, коэффициент остаточного электросопротивления, эффективный диаметр провода. По итогам успешных испытаний продукции «ТВЭЛ» квалифицирован как поставщик сверхпроводников для программ ЦЕРН по разработке магнитов для сверхмощных ускорителей частиц.

Жаль что в пресс-релизе РОСАТОМа, создававшего ниобий-оловянные сверхпроводники, не уточнили особо интересующий меня параметр, при какой температуре работают эти сверхпроводники? По сообщениям из некоторых источников в РОСАТОМЕ идут активные исследования в создании сверхпроводников работающих при комнатной температуре.

[Cfytrr]

Сообщение от T-Yoke в создании сверхпроводников работающих при комнатной температуре.

Ага и давлении 10500 гПа

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke По сообщениям из некоторых источников в РОСАТОМЕ идут активные исследования в создании сверхпроводников работающих при комнатной температуре.

Их давно по всему миру ищут. Это та технология, которая даст создателю миллиарды долларов. Правда, я не знаю, а сплавы и прочие композиты патентуются как-либо?

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Их давно по всему миру ищут.

И не найдут...
Также как токамак никогда не будет давать избыток энергии
Тупиковая идея

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 И не найдут... Также как токамак никогда не будет давать избыток энергии Тупиковая идея

Вы неисправимые пессимисты коллеги.
Все что выходит по времени за сроки жизни одного человека вы заранее выкидываете как невозможное.

8 апреля 1911 года, был открыт эффект сверхпродимости ртути, всего через год, в 1912 году были обнаружены ещё два металла, переходящие в сверхпроводящее состояние при низких температурах: свинец и олово. В январе 1914 года было показано, что сверхпроводимость разрушается сильным магнитным полем. В 1919 году было установлено, что таллий и уран также являются сверхпроводниками. Первое теоретическое объяснение сверхпроводимости было дано через 25 лет после открытия эффекта, в 1935 году. ... В 2017 году было обнаружено явление сверхпроводимости графена толщиною в два атомных слоя. В 2019 году была получена сверхпроводимость у гидрида лантана LaH₁₀ при −23 °C (250K) под давлением 188 ГПа.

Тоесть, прошло сто с небольшим лет от момента открытия явления и уже найдены условия существования эффекта при нормальных температурах, да, пусть и запредельно критических других параметрах.
А теперь представьте, что будет еще через сто лет?

Другой пример.
Первый в мире лазер сконструировал физик Теодор Мейман в 1960 году....
А между прочим, роман Алексея Толстого "Гиперболоид инженера Гарина" написанный в 1927 году считался фантастическим до этого времени.
А теперь лазеры практически заполнили наш быт. Любой офисный принтер с лазером.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke вы заранее выкидываете как невозможное

Я конкретно про токамак говорю,
а обуздание термояда не за горами
например лазерное обжатие даст результат

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Я конкретно про токамак говорю, а обуздание термояда не за горами например лазерное обжатие даст результат

Давайте не будем торопиться.
Через пару лет обещают достроить во Франции самый большой ТОКАМАК в мире. ИТЭР
28 января 2019 года Совет ITER на пятилетний срок руководителем проекта назначил академика Бернара Биго (Bernard Bigot) в качестве Генерального директора Организации ИТЭР.


P.S. По мнению экспертов Атомная Энергетика человечества на планете Земля будет развиваться в следующей последовательности.
До 2050 года основным источником будет Уран235. После завершения разработки замкнутого цикла, сырьем станет Уран 238, запасов коих на Земле хватит на ближайшие полторы - две тысячи лет.
За это время надо будет довести технологию термоядерного синтеза до промышленого использования в энергетике. Дальше освоение дальнего космоса.

[Бахил]

Сообщение от T-Yoke Через пару лет обещают достроить во Франции самый большой ТОКАМАК в мире.

А почему Франция? Вроде ТОКАМАК наше изобретение?
Offtop: Куда не глянешь - всё изобретено в России/СССР. Даже трамвай.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил А почему Франция?

ITER - международный проект

ТОКАМАК - это тип реакторов, а не конкретное сооружение.

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke Через пару лет обещают достроить во Франции самый большой ТОКАМАК в мире

Только не через пару лет, а первый пробный пуск в декабре 2025-го, а выход на полную мощность - только в декабре 2035-го.

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер ТОКАМАК - это тип реакторов, а не конкретное сооружение.

Да ладно.
Токама́к (тороидальная камера с магнитными катушками)

Термин «токамак» был придуман в 1957 году Игорем Николаевичем Головиным, учеником академика Курчатова. Первоначально он звучал как «токамаг» — сокращение от слов «тороидальная камера магнитная», но Н. А. Явлинский, автор первой тороидальной системы, предложил заменить «-маг» на «-мак» для благозвучия. Позже это название было заимствовано многими языками. Первый токамак был построен в 1954 году и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова под руководством академика Л. А. Арцимовича, была достигнута электронная температура плазмы 1 кэВ

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ITER - международный проект

ИТЭР не просто международный проект, он КРУПНЕЙШИЙ в мире. В нем участвуют практически все страны ведущие исследования в области термоядерного синтеза.
Проект международного экспериментального термоядерного реактора (англ. International Thermonuclear Experimental Reactor ITER) стартовал в 1992 году,
в настоящий момент в нем участвуют Китай, Европейский Союз, Индия, Япония, Россия, Южная Корея, Казахстан и США.
Первоначально запуск планировался на 2022 год, по факту уже сместили на три года.
Ожидается, что первая плазма в ITER будет получена в декабре 2025 года, а в 2035 году начнутся эксперименты с дейтерий-тритиевой плазмой (то есть с тяжелыми изотопами водорода).


P.S.Есть правда еще британские учёные, которым тороидальная камера категоричеcки не нравится. Они предлагают свой вариант - сферическую камеру.

[Komplanar]

Вообще-то есть ещё стеллараторы.
Ну и раз уж добрались до термояда, то странно, что не вспомнили свежий рекорд Китая, они в конце мая поставили рекорд по времени удержания плазмы. 101 секунда при 120 миллионах градусов.
Самое парадоксальное для меня во всём этом то, что даже с термоядерных реакторов собираются снимать энергию при помощи всё той же технологии превращения воды в пар, со всё тем же низким КПД.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Вообще-то есть ещё стеллараторы. Ну и раз уж добрались до термояда, то странно, что не вспомнили свежий рекорд Китая, они в конце мая поставили рекорд по времени удержания плазмы. 101 секунда при 120 миллионах градусов. Самое парадоксальное для меня во всём этом то, что даже с термоядерных реакторов собираются снимать энергию при помощи всё той же технологии превращения воды в пар, со всё тем же низким КПД.

Там еще много чего есть интересного.
рекомендую книгу на тему преобразования и использования термоядерной энергии почитать книгу.
Потапова Ю. С. Вихревая энергетика и холодный ядерный синтез с позиций теории движения Рос. акад. естеств. наук. - М. : РГБ, 2003
и
Потапов Ю. С, Фоминский Л.П., Потапов С.Ю. - " Энергия вращения"

[eilukha]

Сообщение от T-Yoke Рос. акад. естеств. наук

- с этого надо начинать и после этого не читать. «РАЕН» не пишут, т. к. уже узнаваемый «бренд» стал.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Вихревая энергетика и холодный ядерный синтез с позиций теории движения

Это не физики (и даже не лирики), псевдоучёные

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Это не физики (и даже не лирики), псевдоучёные

А что ж вы хотели, коллеги. Любая альтернативщина, в том числе и альтернативная энергетика, предполагает наличие полного набора, от напризнанных гениев, опередивших время, которых считают городскими сумасшедшими, аля Циолковский или Цандер, до псевдоученых с кучей ученых степеней и академических званий, аля Трофим Денисович Лысенко и проходимцев строителей Нью-Васюков и летающих бочек типа Илонов Масков.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke проходимцев строителей Нью-Васюков и летающих бочек типа Илонов Масков.

И много стран и компаний в мире способны построить "летающую бочку" такого же класса?..
По теме. Набирает обороты технология прямого восстановления железа. Компания Volvo собирается с 2026-го года перейти на производство своих машин из стали, получаемой прямым восстановлением железа при помощи водорода. Шведский проект HYBRIT с осени прошлого года работает в тестовом режиме для отработки технологии, и с 2026-го года собирается перейти на промышленные масштабы производства.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Шведский проект HYBRIT с осени прошлого года работает в тестовом режиме для отработки технологии, и с 2026-го года собирается перейти на промышленные масштабы производства.

чугуна

[kp+]

Скорее чего-то вроде ГБЖ (горячебрикетированного железа). Сейчас его производят путем прямого восстановления из руд с помощью метана, а будут - с помощью водорода.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Скорее чего-то вроде ГБЖ (горячебрикетированного железа). Сейчас его производят путем прямого восстановления из руд с помощью метана, а будут - с помощью водорода.

SSAB сами пишут, что чугуна.
Но это особо не меняет дела. Стописят страниц назад уже разбирали про производство железа - никому оно нафиг не нужно такого качества по такой цене.

Сообщение от Komplanar Набирает обороты технология прямого восстановления железа. Компания Volvo собирается с 2026-го года перейти на производство своих машин из стали, получаемой прямым восстановлением железа при помощи водорода.

Если речь про легковые, то непонятно зачем это нужно. Volvo Geely успешно клепает свои брички из сплава картона и фольги без всяких водородных технологий.

[kp+]

В английском варианте статьи пишут именно про технологию типа ГБЖ: https://www.hybritdevelopment.se/en/...wedish-kronor/
Но это в недалеком будущем.
А в ближайшее время, да, хотят немного декарбонизировать производство чугуна - видимо, будут задувать водород в доменные печи. Возможно, взамен природного газа, который задували раньше.

Сообщение от Солидворкер про производство железа - никому оно нафиг не нужно такого качества по такой цене

На ЛебГОК'е и ОЭМК вроде бы так не считают...другой вопрос, что в части экологии еще вопрос, что хуже - домны или ГБЖ.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ А в ближайшее время, да, хотят немного декарбонизировать производство чугуна - видимо, будут задувать водород в доменные печи

А углерод-то откуда будет браться?

[kp+]

Из кокса, вестимо. Задувка в домну хоть природного газа, хоть водорода кокс полностью не заменяет, только позволяет сократить его расход. Т.к. кокс довольно дорогой, в результате задувки горючего газа выплавка чугуна получается дешевле

[eilukha]

Там кроме безобидного СО2 полтаблицы Менделеева в воздух летит.

[kp+]

А если вдувать водород - СО2 будет меньше...об остальном Грете Тунберг лучше не знать

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ А если вдувать водород - СО2 будет меньше...об остальном Грете Тунберг лучше не знать

Вот бы она ещё изобрела сплав железо-водород

[kruz]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот бы она ещё изобрела сплав железо-водород

Гидрид железа? Тогда уж лучше металлический водород

[Komplanar]

Сообщение от kp+ Из кокса, вестимо. Задувка в домну хоть природного газа, хоть водорода кокс полностью не заменяет, только позволяет сократить его расход. Т.к. кокс довольно дорогой, в результате задувки горючего газа выплавка чугуна получается дешевле

1) Сколько углерода в конечном продукте - чугуне и стали? И сколько кокса тратится на традиционный метод выплавки чугуна?
2) Одно дело - СО2, выброшенный в ходе производства чугуна в атмосферу, и другое - связанный в составе чугуна углерод. Он к глобальному потеплению - никак.
3) В Европе дорого будет как раз производство с большими выбросами СО2. Потому как углеродный налог растёт. Цепочка предельно простая - на первоначальном этапе стимулируем переход на безуглеродные технологии посредством дотаций, затем дотации снижаем, а углеродные технологии облагаем налогом, потом дотации снимаем полностью, а углеродный налог доводим до запретительного уровня. Будет и четвёртый этап - отслеживание углеродного следа в цепочках поставок. В результате дешёвый продукт, полученный в странах, не заморачивающихся с углеродными налогами, будет либо облагаться пошлинами в размере углеродного налога в декарбонизируемом регионе, либо - просто запрещаться импорт.
Для понимания - углеродный налог в 2020-ом году на тонну СО2 был 27 евро, в 2021-ом - уже 50 евро. За тонну СО2, а не С, заметьте. Т.е. за то, чтобы сжечь одну тонну угля, нужно заплатить 180 евро налогов. И дальше налог будет только расти.

Ну и ещё по теме водорода. Японские учёные нашли способ в три раза снизить стоимость водорода. Если точнее, то они нашли способ транспортировать водород на дальние расстояния с существенным удешевлением. Расписывать долго, всё тут:
https://3dnews.ru/1042415/yaponskiy-...odnogo-topliva

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Самое парадоксальное для меня во всём этом то, что даже с термоядерных реакторов собираются снимать энергию при помощи всё той же технологии превращения воды в пар, со всё тем же низким КПД.

Когда этой энергии действительно дофига (а в случае термоядерного синтеза - выделение энергии реально огромное) - не сильно страшно, что 2/3 её рассеется в окружающее пространство (борцы с глобальным потеплением расстроятся, конечно, но с этим стоит смириться).
Если посмотреть на современный ВВЭР-1200, то его тепловая мощность 3200 МВт, а через цепочку реактор-пар-турбина-генератор на выходе получается 1200 МВт электрической мощности. Т.е. эффективный КПД 37,5%. Считается очень хорошим показателем.

Сообщение от Komplanar 3) В Европе дорого будет как раз производство с большими выбросами СО2. Потому как углеродный налог растёт. Цепочка предельно простая - на первоначальном этапе стимулируем переход на безуглеродные технологии посредством дотаций, затем дотации снижаем, а углеродные технологии облагаем налогом, потом дотации снимаем полностью, а углеродный налог доводим до запретительного уровня. Будет и четвёртый этап - отслеживание углеродного следа в цепочках поставок. В результате дешёвый продукт, полученный в странах, не заморачивающихся с углеродными налогами, будет либо облагаться пошлинами в размере углеродного налога в декарбонизируемом регионе, либо - просто запрещаться импорт. Для понимания - углеродный налог в 2020-ом году на тонну СО2 был 27 евро, в 2021-ом - уже 50 евро. За тонну СО2, а не С, заметьте. Т.е. за то, чтобы сжечь одну тонну угля, нужно заплатить 180 евро налогов. И дальше налог будет только расти.

Во всей этой "безуглеродной" политике есть подвох, который в СМИ никто не озвучивает. Если бы тонна "зелёной" стали была хотя бы соизмерима с "чёрной" - можно было бы что-то стимулировать налоговыми методами.
В реальности же ведение углеродного налога - не ведёт к "убийству" старообрядческой металлургии или потерям металлургов их прибылей. Этот налог лишь увеличивает стоимость продукции для конечных потребителей и является по сути своей всего лишь методом перераспределения бабла в верхних эшелонах экономических властей.

[Бахил]

А при сжигании природного газа СО2 не образуется?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Если бы тонна "зелёной" стали

А что, такая существует? Вряд ли при восстановлении железа будет выделятся чистый кислород или, на худой конец, водичка.

[eilukha]

Водяной пар является самым активным парниковым газом. (Его вклад в суммарный парниковый эффект, достигающий 32оС, составляет 20,2 оС, против вклада СО2, составляющего 7,2 оС). В наше время парниковый эффект в среднем до 78% обусловлен парами воды и только на 22% углекислым газом. Вкладом других газов вполне можно пренебречь.

- источник, посему версия о СО2 в потеплении для лохов и манипуляторов. Или воду из океянов тоже утилизировать будут?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил А что, такая существует? Вряд ли при восстановлении железа будет выделятся чистый кислород или, на худой конец, водичка.

Несколькими десятками страниц выше уже обсуждали, что европеоиды уже собрались строить первый сталелитейный завод на водородной-безуглеродной технологии.
Цену тонны стали по-моему не называли. Но тут очевидно - пока стадия сильно экспериментальная, поэтому конечный продукт будет по цене золота.

[rusl3]

Сообщение от eilukha Цитата: Водяной пар является самым активным парниковым газом. (Его вклад в суммарный парниковый эффект, достигающий 32оС, составляет 20,2 оС, против вклада СО2, составляющего 7,2 оС). В наше время парниковый эффект в среднем до 78% обусловлен парами воды и только на 22% углекислым газом. Вкладом других газов вполне можно пренебречь.

Этим человек демонстрирует, что он даже не пробовал понять роли CO2 в парниковом эффекте.
В общем, дело в том, что отражательная способность газов разная для разных длин волн. Водяной пар почти одинаково отражает то, что идет от солнца и то что идет от земли в космос. CO2 меньше отражает идущее от солнца и лучше отражает то что идет от земли. Поэтому и считается, что имея ничтожную концентрацию, по сравнению с паром, СО2 вносит решающий вклад в разогрев.
Водяной пар формирует облака которые изумительно отражают в космос солнечное тепло, но и изумительно блокирует излучение земли в космос. СО2 Пропускает солнечное тепло и не выпускает излучение в космос.

[Солидворкер]

Сообщение от rusl3 Водяной пар почти одинаково отражает то, что идет от солнца и то что идет от земли в космос. CO2 меньше отражает идущее от солнца и лучше отражает то что идет от земли.

Анизотропность спектра поглощения для газов - это, как минимум, нобелевка...

[eilukha]

Сообщение от rusl3 Этим человек демонстрирует, что он даже не пробовал понять роли CO2 в парниковом эффекте.

- ну-ну, а ещё фреон советский озоновые делал, т. к. был недемократичным, то ли дело дюпоновский.

[Komplanar]

Сообщение от rusl3 Этим человек демонстрирует, что он даже не пробовал понять роли CO2 в парниковом эффекте. В общем, дело в том, что отражательная способность газов разная для разных длин волн. Водяной пар почти одинаково отражает то, что идет от солнца и то что идет от земли в космос. CO2 меньше отражает идущее от солнца и лучше отражает то что идет от земли. Поэтому и считается, что имея ничтожную концентрацию, по сравнению с паром, СО2 вносит решающий вклад в разогрев. Водяной пар формирует облака которые изумительно отражают в космос солнечное тепло, но и изумительно блокирует излучение земли в космос. СО2 Пропускает солнечное тепло и не выпускает излучение в космос.

Проблема СО2, по сравнению с остальными парниковыми газами - в ооооочень долгом выведении из атмосферы - даже после приведения количества выбросов в норму избыток СО2 будет в атмосфере находиться ещё порядка 50-100 лет. Водяной пар - максимум год, плюс пар имеет намного меньше антропогенных факторов. Ну и колебания водяного пара - скорее следствие потеплений-похолоданий, чем их причина. Метан из атмосферы выводится за 5-15 лет.
Что, собственно, продемонстрировал локдаун прошлого года, когда множество производств в мире останавливалось, плюс мощное снижение трафика, плюс летний период - а концентрация СО2 не особо на всё это почесалась.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Что, собственно, продемонстрировал локдаун прошлого года, когда множество производств в мире останавливалось, плюс мощное снижение трафика, плюс летний период - а концентрация СО2 не особо на всё это почесалась.

Ну, тут можно интерпретировать двояко...

Сообщение от Komplanar плюс пар имеет намного меньше антропогенных факторов

Ну, пока зеленые не начали водород жечь ))

[juri18]

Техасские энергетические компании попытались снизить нагрузку на свои электросети, управляя энергопотреблением в домах жителей с помощью умных термостатов. В итоге многочисленные владельцы кондиционеров проснулись от неожиданной жары среди ночи.
Выяснилось, что владельцы, вероятно, не вникая в подробности, приняли участие в программе энергосбережения Smart Savers Texas, в рамках которой поставщик EnergyHub совместно с производителями электроэнергии имеют право удалённо управлять термостатами в домах жителей для снижения энергопотребления во время пиковых нагрузок.
Оказалось, что для снижения энергопотребления и нагрузки на сеть допускается увеличить температуру в домах участников Smart Savers Texas на 4 градуса. Как заявила вице-президент EnergyHub Эрика Даймонд (Erika Diamond), возможность снизить энергопотребление критически важна для управления сетями в Техасе и по всей стране.
Как правило, владельцам термостатов и прочего климатического оборудования поступает предложение принять участие в программе энергосбережения по электронной почте или в приложении для смартфона. Потенциальные участники должны выразить «активное согласие» для участия и могут отказаться от него в любое время. За это они обычно получают те или иные разовые или постоянные преференции. По данным Даймонд, подобные ситуации, требующие внешнего управления термостатами, случаются «редко» — от двух до восьми раз за лето. В EnergyHub так и не сообщили, оповещают ли они клиентов об изменении температуры.
Подобные меры могут привести к серьёзным проблемам для местных энергетиков. Многие пользователи уже сообщили об отказе от «слишком умных» термостатов с дистанционным управлением, а некоторые просто в ярости — по словам одного из пользователей, такие незапланированные перепады температуры легко могли привести к перегреву его трёхмесячной дочери с непредсказуемыми последствиями. Как известно, в норме управляющий микроклиматом дома термостат настраивается для автоматического поддержания определённого температурного режима.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Техасские энергетические компании попытались снизить нагрузку на свои электросети, управляя энергопотреблением в домах жителей с помощью умных термостатов. В итоге многочисленные владельцы кондиционеров проснулись от неожиданной жары среди ночи.

Супер
Надо больше ветряков и солнечных панелей.

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 В разгар жары энергетики Техаса намеренно «подогрели» дома клиентов с помощью умных термостатов

Ха, подержи мое пиво:

22.06.2021 00:44 «Все ли будут в живых к вечеру?» Жителей центра Петербурга предупредили о включении отопления в жару Тяжёлый день грядёт у жителей Центрального района Петербурга. Ради стабильно горячих батарей зимой им придётся попотеть летом. О тяготах своей жизни «Фонтанке» рассказала читательница Ольга, проживающая в доме 49 на 8-й Советской улице. Она обнаружила предупреждение, оставленное администрацией ТСЖ. Чёрным по белому было написано, что с десяти утра 22 июня, когда температура воздуха снова начнёт бить рекорды, в её квартире начнут греться батареи.

[MQ-1 Predator]

Пробный пуск отопления летом делают. Чтобы успеть исправить недостатки до начала отопительного сезона.

5.2.11. Пробный пуск системы отопления следует производить после ее опрессовки и промывки с доведением температуры теплоносителя до 80 - 85 град. С, при этом удаляется воздух из системы и проверяется прогрев всех отопительных приборов. Тепловые испытания водоподогревателей следует производить не реже одного раза в пять лет. Начало и продолжительность пробных топок должны быть определены теплоснабжающей организацией, согласованы с органом местного самоуправления и доведены до сведения потребителей не позднее чем за трое суток до начала пробной топки.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Анизотропность спектра поглощения для газов - это, как минимум, нобелевка...

С чего бы это вдруг?
Что это за новость такая, что любое вещество может отражать/поглощать/пропускать одну длину волн лучше, чем другую?
За счёт чего тогда тела имеют разные цвета? Почему бывает стёкла разных цветов? Почему бумага непрозрачна для видимого света, но прозрачна для многих других спектров?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр С чего бы это вдруг? Что это за новость такая, что любое вещество может отражать/поглощать одну длину волн лучше, чем другую? За счёт чего тогда тела имеют разные цвета? Почему бывает стёкла разных цветов? Почему бумага непрозрачна для видимого света, но прозрачна для многих других спектров?

Анизотропность - это когда в разных направлениях по разному, а не разные длины волн.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Жителей центра Петербурга предупредили о включении отопления в жару

Offtop: Приходилось в 90-е ездить пассажиром на старых междугородних "Икарусах". В жару на затяжных подъемах двигатели перегревались и водители для отвода тепла включали печку в салоне.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Анизотропность - это когда в разных направлениях по разному, а не разные длины волн.

Тогда ты не так понял, то что написал rusl3.
Он про то, что углекислый газ пропускает больше разных длин волн на поверхность земли (например видимый свет почти полностью)
Земля нагревается и излучает инфракрасное излучение обратно в космос. А вот его он уже хуже выпускает.

А водяной пар так же не выпускает инфракрасное излучение (или даже лучше), но пар изначально намного меньше пропускает разных длин волн, отражая их сразу в космос.
Во влажном климате, в большую облачность благодаря пару (облакам) сама земля не так нагревается от лучей солнца. Облака они ещё белые. Они почти идеальные зеркала.

К тому же это СО2 за последний полвека-век увеличился на 50% в атмосфере. Про водяной пар такого не слышал. Скорее наоборот - засух всё больше и больше, а если потопы и случаются, то из-за коротких обильных дождей, а не затяжной облачности.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Тогда ты не так понял, то что написал rusl3.

Я понял. А вот он, видимо, не совсем.

[Gast]

Меня тут приглашают на работу в одну местную фирму, делающую «инновационные» ветротурбины, а я что-то сомневаюсь.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=jyfms05WNoY

[Ктара]

Сообщение от Gast Меня тут приглашают на работу в одну местную фирму, делающую «инновационные» ветротурбины, а я что-то сомневаюсь.

Не поняла .Это они сами по себе так взрываются ? От чего?
А перевела. Это типа подрывники работают .
Только зачем они их взрывают, вроде ж это новое и еще не старое ,чтобы в утиль.

[Vova]

Сообщение от juri18 В разгар жары энергетики Техаса намеренно «подогрели» дома клиентов с помощью умных термостатов

В Тексте, который раскрывается, есть такая фраза:

Сообщение от juri18 Оказалось, что для снижения энергопотребления и нагрузки на сеть допускается увеличить температуру в домах участников Smart Savers Texas на 4 градуса.

Следует заметить, что, очевидно, эта цифра в градусах Фаренгейта. В градусах Цельсия это примерно +2. То есть не так ужасно.

[rusl3]

Сообщение от Дмитррр Тогда ты не так понял, то что написал rusl3. Он про то, что углекислый газ пропускает больше разных длин волн на поверхность земли (например видимый свет почти полностью) Земля нагревается и излучает инфракрасное излучение обратно в космос. А вот его он уже хуже выпускает. А водяной пар так же не выпускает инфракрасное излучение (или даже лучше), но пар изначально намного меньше пропускает разных длин волн, отражая их сразу в космос. Во влажном климате, в большую облачность благодаря пару (облакам) сама земля не так нагревается от лучей солнца. Облака они ещё белые. Они почти идеальные зеркала. К тому же это СО2 за последний полвека-век увеличился на 50% в атмосфере. Про водяной пар такого не слышал. Скорее наоборот - засух всё больше и больше, а если потопы и случаются, то из-за коротких обильных дождей, а не затяжной облачности.

В точку.


Вот этот участок и рулит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Следует заметить, что, очевидно, эта цифра в градусах Фаренгейта. В градусах Цельсия это примерно +2. То есть не так ужасно.

А чего тогда техасцы так разгневались из-за двух градусов?
Наверное это не с проста...

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего тогда техасцы так разгневались из-за двух градусов? Наверное это не с проста...

Бунт машин. Начало.

[Pavel_V]

Сообщение от MQ-1 Predator Пробный пуск отопления летом делают. Чтобы успеть исправить недостатки до начала отопительного сезона.

Сообщение от juri18 Техасские энергетические компании попытались снизить нагрузку на свои электросети, управляя энергопотреблением в домах жителей с помощью умных термостатов.

И в чем тогда разница? И у тех и у других были технические причины устроить удушье жителям. Проблемы жителей энергетиков не волнуют.

И каким это интересно образом можно снизить нагрузку на эл.сети включив кондиционеры на обогрев ночью?
Скорее всего при минимуме потребления ночью цена на электричество стала отрицательной. Или из той же оперы - избыток зеленой мощности, которую девать некуда.

[Дмитррр]

Сообщение от Gast фирму, делающую «инновационные» ветротурбины

Какая связь между делающими турбины и сносом ветряков?

[Admin]

Сообщение от Pavel_V И каким это интересно образом можно снизить нагрузку на эл.сети включив кондиционеры на обогрев ночью?

выключив охлаждение

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V И каким это интересно образом можно снизить нагрузку на эл.сети включив кондиционеры на обогрев ночью?

Ты не понял. Они на термостатах повысили установленную на них температуру, чтобы кондиционеры меньше морозили. Таким образом нагрузка на электросеть снижается.

В СПб коммунальщики промывали систему отопления. Зачем они это придумали делать горячей водой (из системы ГВС подключали к системе отопления) в самую жару - загадка... У нас такое тоже делали пару лет, но не горячей водой, а холодной, поэтому ни один из жильцов не пострадал.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V И каким это интересно образом можно снизить нагрузку на эл.сети включив кондиционеры на обогрев ночью?

Да никаким. Просто кондиционеры стали чуть слабее охлаждать. Думаю, много кто даже не заметил.
Это всё на уровне спосов наших бабок про отопление:
- зачем зимой батареи такие горячие, окна приходится открывать!
- а у меня спина больная, мне нельзя в холоде!
- а у нас в доме батареи слишком умные! Как только температура становится выше +5 они отключаются, а включаются только ночью и то еле-еле. Но зима же!
- ну и что что зима! Духотища же
- а без отопления сырость!

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты не понял. Они на термостатах повысили установленную на них температуру, чтобы кондиционеры меньше морозили. Таким образом нагрузка на электросеть снижается.

Нда.
Прямо постиндустриал, злые дяди управляют тайком приборами у тебя в квартире. Виват зеленая энергетика.

[Бахил]

Между тем... Потребление угля в ЕС в 2020 увеличилось на 5%.
А немцы запустили новую угольную ТЭЦ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил А немцы запустили новую угольную ТЭЦ.

Ты про Datteln? Это вроде год назад было...

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты про Datteln? Это вроде год назад было...

Да. Ходят слухи, что они возобновили добычу угля.
И это несмотря на всю "зелень". Кстати себестоимость на этой станции 3,5 евро за Мвт*час, КПД 45%

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Супер Надо больше ветряков и солнечных панелей.

Надо больше негров и велосипедов.
Основная проблема альтернативки в том, что они не знают законов термодинамики! Типа где-то прибыло, где-то пришло. В равных количествах.
А наверняка это глобальное #censoret# , которое приведет, и приводит, к еще большему #censoret#. Капитализьм.
Но, наша контора продает, монтирует... Сам лично предлагаю лОхам. А что, оно в интернете прочитало. Ну и пускай берет. Еще и за проект с монтажом заплатит. А дальше мне как-то вертолетно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил КПД 45%

А зимой с учётом теплофикационной мощности (выдача тепла в сети отопления и ГВС) - так и все 60%

[Wlodzimierz]

Сообщение от Бахил Да. Ходят слухи, что они возобновили добычу угля. И это несмотря на всю "зелень". Кстати себестоимость на этой станции 3,5 евро за Мвт*час, КПД 45%

Почему "несмотря"? Современные угольные электростанции экологически чистые. Они не такие, что в 19 веке небо коптили.

[Бахил]

Сообщение от Wlodzimierz Они не такие, что в 19 веке небо коптили.

Тем не менее, к 35 году Германия планирует закрыть все угольные электростанции. А уголь они давно прекратили добывать.
Поэтому и странно, что в 20-м вдруг запустили угольную...
А дровишки уголёк откель?

[Wlodzimierz]

Сообщение от Бахил Тем не менее, к 35 году Германия планирует закрыть все угольные электростанции. А уголь они давно прекратили добывать. Поэтому и странно, что в 20-м вдруг запустили угольную... А дровишки уголёк откель?

Ну да, и от АЭС планируют отказаться. Но, кроме долгосрочных политических планов, у нынешней экономики существуют потребности в энергии, и их нужно удовлетворять.

[T-Yoke]

Взято с форума ГЕОЭНЕРГЕТИКИ

В июле ГАЗПРОМ начинает профилактические работы (ежегодная обязательная процедура) на двух магистральных газопроводах: "Северный поток" (который первый) и "Ямал-Европа" (который идёт через Польшу). Что будет делать Европа, когда аж два газопровода сразу остановятся: задыхаться от жары, давиться но есть ежиков (покупать газ по 400 долларов и выше) или активней покупать уголь! А может сразу все вместе? У Европы конечно есть "План Б" - перейти на природный сжиженный газ, но он мало того что дороже трубопроводного, и для его поставки нужны специальные регазифиционные терминалы, которых, пока мало, а например, у той же Германии так совсем нет. СПГ туда доставляют через Бельгию и Нидерланды. Так ещё и поставки СПГ активно перенаправляются в Азию, особенно в Китай (который и платит больше, и никаких энергопакетов не принимает, и никакими санкциями не грозит, в отличие от европейцев).

Мощности регазификационных терминалов на брегах Европы - более 200 млрд кубов в пересчете. Терминалы Германии нах не нужны - у них общая с Голландией газораспределительная сеть. Просто для того, чтобы пошли спотовые поставки СПГ, нужна сущая мелочь - превышение этих цен перед ценами в ЮВА., а там средняя сейчас около 475 долларов за тыщу кубов. Второй момент - такие цены должны продержаться не менее двух недель (время рейса газовоза). Потому все на грани - либо европейские компании соглашаются на цены летом в районе 500 баксов, либо европейские политики упираются рогом, но добиваются страта поставок по первой нитке СП-2. Выбирай, но осторожно.

Из-за того что «Газпром» не активно поставляет газ сверх договорных объёмов в Европе произошел дефицит газа.
В результате цены в Европе взлетели до рекордного за 13 лет уровня. Как говорится, за что боролись на то и напоролись - "Рынок порешал!"
Это вызывает критику Газпрома, с которой обрушились эксперты, опрошенные Financial Times.

ссылка

Это возмутительно! «Газпром» пытается максимизировать свою прибыль в периоды высоких спотовых цен, пустых газовых хранилищ и высокого спроса на СПГ в Азии », - сказал один из руководителей немецкой энергетической компании. «Они просто оппортунисты».

Экспорт газа из России в континентальную Европу в этом году упал примерно на 20%, несмотря на резкий рост спроса и истощение хранилищ. Аналитики обвиняют в этом «Газпром». Ставя ему в вину нежелание наращивать поставки через продажи на спотовом рынке, через который торгую на рынке Европы отказавшись от долгосрочных договоров на поставку, согласно третьему энергопакету. Хотя и отмечают, что юридически все строго согласно закону, Газпром все свои обязательства по долгосрочные контрактам выполняет аккуратно

Мюррей Дуглас из консалтинговой компании Wood Mackenzie, был удивлен тем, что Россия не увеличивает экспорт через Украину с начала этого года, но заявил, что позиция "Газпрома" может быть более тонкой... «За несколько лет до Covid« Газпром »завоевал долю рынка в Европе и предоставил все необходимое объемы газа, но сегодня поставки через Украину могут быть не выгодными», - сказал он.

И только улыбка Милера, как бы подсказывает: НЕ ХОТИТЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, ПЛАТИТЕ!

=====

P.S. Вы будете смеяться, но компания Nord Stream 2 AG подала заявку на проведение сертификации в качестве независимого оператора газотранспортной системы. Об этом говорится на официальном сайте компании. Если Nord Stream 2 AG сумеет доказать, что управляет газопроводом без влияния российского «Газпрома», то на нее не будет распространяться действие обновленной газовой директивы ЕС.

Напомню учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром».

[Komplanar]

Сообщение от Бахил Поэтому и странно, что в 20-м вдруг запустили угольную...

Дык эту ТЭЦ строили с 2007 года. Как-то стыдно было уже её не запускать.

[T-Yoke]

В Якутии одобрили размещение АЭС в Усть-Янском улусе, это позволит снизить стоимость электроэнергии для жителей района в два раза и обеспечить мощностями месторождение Кючус с запасами и ресурсами порядка 200 тонн золота. Соответствующее распоряжение опубликовано на сайте правительства Якутии. «Объект заместит действующую дизельную электростанцию и угольные котельные, что позволит снизить тариф на электроэнергию примерно на 45%», — говорится в сообщении. Также уточняется, что тарифы будут снижены для жителей Усть-Янского улуса и янской группы районов республики. Объект планируют ввести в эксплуатацию в 2028 году. Срок сооружения — четыре года, эксплуатации — 60 лет. 23 июня в поcёлке Усть-Куйга состоятся общественные слушания по оценке влияния на окружающую среду атомной электрической станции малой мощности с реакторной установкой РИТМ-200Н мощностью не менее 55 МВт, сообщает пресс-служба главы и правительства Якутии. В Усть-Янском улусе проведут общественные слушания по вопросу строительства АЭС малой мощности. Жители поддержали: 23 июня в Усть-Янском районе состоялись общественные слушания по проекту строительства наземной атомной станции малой мощности (АСММ) с реакторной установкой РИТМ-200Н мощностью не менее 55 МВт в п. Усть-Куйга. Жители Усть-Янского улуса поддержали проект строительства наземной атомной электростанции малой мощности в Усть-Куйге.

источник: Распоряжение правительства Республики Саха (Якутия) №381-р от 20 апреля 2021 г.


P.S. Вместе с пятью плавучими станциями «Росатома» ("Академик Ломоносов" уже работает и ещё 4 плавучие АЭС по проекту энергоснабжения Баимского золотомедного месторождения на Чукотке, это уже шесть АЭС! Неплохая прибавка к пенсии!

[Dozer_kzn]

Сообщение от Komplanar Дык эту ТЭЦ строили с 2007 года. Как-то стыдно было уже её не запускать.

Эта ТЭЦ немного отличается от тех, что были раньше. Имея в конкурентах ветряки и солнце можно очищать выбросы до чистоты дыхания младенца и оставаться в прибыли.
Это первый пробный шар, так что, после него Германия может и пересмотреть свой взгляд на угольные ТЭЦ.

[Cfytrr]

Скоро, эльфы на лосях прискачут сертифицировать и ваше здание

[Pavel_V]

Сообщение от Cfytrr Скоро, эльфы на лосях прискачут сертифицировать и ваше здание

Лахта за эту сертификацию уже заплатила нехило так.
Особо доставляет стеклянный фасад без утеплителя. Какая там энергоэффективность может быть?

[Fogel]

Может, тёплый гульфик на него надеть?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V Лахта за эту сертификацию уже заплатила нехило так.

Это основная цель зелени - перераспределять денежные потоки

[Кочетков Андрей]

Идеи Глазьева, как политика, для меня спорные.
Но его видение активизации усилий условного запада в направлении зелени мне близки.
Рекомендую к ознакомлению данную статью
https://argumenti.ru/world/2021/08/733558

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Идеи Глазьева, как политика, для меня спорные. Но его видение активизации усилий условного запада в направлении зелени мне близки. Рекомендую к ознакомлению данную статью https://argumenti.ru/world/2021/08/733558

А стоит-ли?
один только абзац про водород сводит на нет все его экономические выкладки.
при чем он сам же вспоминает, что при сжигании водорода в атмосферном воздухе возникают гораздо более опасные соединения, чем углекислый газ - оксиды азота.

Если в уходящем технологическом укладе базовым энергоносителем, обеспечивавшим прирост энергопотребления, был природный газ (метан СН4), а в предыдущем – нефть, имеющая намного больший углеродный вес, до этого – уголь, то в новом технологическом укладе прирост энергопотребления идёт за счёт возобновляемых источников – солнца и ветра, а также водорода в качестве моторного топлива. Начиная с позапрошлого века, наблюдается отчётливая закономерность: с каждым новым технологическим укладом происходит смена базового энергоносителя, отличающегося от предыдущего относительно меньшей составляющей углерода. Переход к безуглеродной энергетике, провозглашённый ЕС, полностью вписывается в эту тенденцию так же, как навязчивые проекты по использованию водорода в качестве энергоносителя.

[Сергей Юрьевич]

Как-то остался без внимания альтернативно-энергетиков пожар на австралийском хранилище электроэнергии Tesla Megapack ёмкостью 450 МВт*ч и мощностью 300 МВт
Статья про начало пожара
Итоги (пока без причин) - блок горел более трёх суток, тушить невозможно, тупо ждали пока выгорит сам.
Примечательно, что хранилище работало в тестовом режиме. Что будет при работе в проектном - будем посмотреть!

Ну и для адептов секты Илона Маска и благословенной теслы с её недосягаемой дальностью пробега на одной зарядке: "Как ящер Теслу купил и из Мск в СПб ехал"

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=xfd1s-x8hts

Доехал
Очень долго
Очень увлекательно заряжался
Заявленная дальность 500+ км совсем не та, что в реальности - 320 км...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke А стоит-ли? один только абзац про водород сводит на нет все его экономические выкладки. при чем он сам же вспоминает, что при сжигании водорода в атмосферном воздухе возникают гораздо более опасные соединения, чем углекислый газ - оксиды азота.

"Владимир Владимирович, какие реки, моря, из них уже давно лутц сделали" Кан-дза-за.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov "Владимир Владимирович, какие реки, моря, из них уже давно лутц сделали" Кан-дза-за.

Если вы намекаете коллега что водород буду добывать из воды, то я вас разочарую. Это в разы более затратный метод, чем добывать водород из природного газа.
Во-первых. в молекуле воды (Н2О) водорода в двое меньше, чем в молекуле метана (СН4).
Во-вторых пресная вода итак в дефиците, а добывать из морской солёной воды, это плюс затраты на опреснение.

[Fogel]

Зато есть смысл добывать из воды и собирать не только водород, но и кислород. Там, где энергия "халявная" и можно на КПД несколько плюнуть, вполне действенно будет с такого агрегата покрывать суточную неравномерность - чего сжёг, то и назад в газгольдеры разложил. Полностью закрытый процесс.
И да, то, что в четыре раза КПД отличается, явно должно превратиться в тепло, а это тепловой насос и снова электричество, посему КПД можно и приподнять.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke при сжигании водорода в атмосферном воздухе возникают гораздо более опасные соединения, чем углекислый газ - оксиды азота.

Оксиды азота возникают при сжигании хоть чего. Судьба у азота такая, окисляться при высоких температурах. А при горении углеводородов (метан, нефть, СУГ, уголь) еще и СО и SOх образуются в огромных количествах из-за наличия примесей.
Пока вопрос лишь один, кто-нибудь рискнет МАССОВО внедрить водород в энергетику?

[Fogel]

Вроде в том и прикол, что углеводороды так сказать "помягче" горят в воздухе - видимо температуры поменьше или ещё чего, в результате оксида азота меньше образуется. Может тема с синтезом метана после добычи водорода не самая тухлая?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel видимо температуры поменьше

Ессно меньше. Но снизить температуру горения можно хоть впрыском воды, хоть расчетом соотношения кислород/водород, да инженеры еще что-нибудь придумают.

Сообщение от Fogel Может тема с синтезом метана после добычи водорода не самая тухлая?

Как-только найдут экономически целесообразный способ накопления энергии, так сразу и будут использовать. По мне, дык самое хреновое в водороде - это взрывоопасность и способность проникать через любые материалы (крайне затрудненное храненние).
Видимо от безысходности к нему обратились.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Видимо от безысходности к нему обратились.

От острого желания перекроить финансовые потоки

[Fogel]

вряд ли. Как только литий в батарейки засунуть сумели, так сразу оно по всему миру пошло - тут спросом всё решалось. А вся эта "зелень" решается именно продавливанием заинтересованных кругов. Ионообменник какой с сорбентом удумают на порядок веселее лития и всё, быстренько забудут про все эти водороды/маховики. Имхо наиболее прозрачный путь сейчас это конденсаторы - плёнки напыляют всё тоньше и тоньше, площади напыления расширяют. Тут не нужен прорыв, тут нужна планомерная работа и достигнут фантастических энергий заряда.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич От острого желания перекроить финансовые потоки

Финансовые потоки можно перекроить и на выращивании картошки. Всегда найдутся кроильщики. Хоть на чем.

Сообщение от Fogel быстренько забудут про все эти водороды/маховики.

Ну вот про маховики обидно стало. Для регуляции дневных пиков/провалов по простоте конструкции и стоимости хранения квт-ч пока конкурентов не особо видно. И никаких литиев или нанпленок не нужно. И не взрывается ничего. И выбросов никаких нет. И в любую точку сети можно подключать. Почему так мало используется - хз. Кроильщики, вы где, блин? По мне, дык одни плюсы.
Еще в школе про все эти маховики читал почти тридцать лет назад...

[eilukha]

Сообщение от Fogel водороды/маховики

- расплав солей ещё (в подземных хранилищах).

[Fogel]

Таки взрываются, а самое поганое у них всё на скорость заточено ,а скоростные подшипники весьма дороги... Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

[Сергей Юрьевич]

Fogel, всё верно. Не надо зацикливаться на водород. Его просто подняли в качестве флага зелёной энергетики, и не более того.
А смысл всего этого действа - ввести пошлины на ввозимые в евросоюз НЕзелёные товары, чтобы пополнить свой бюджет + поднять конкурентоспособность собственные производителей.
Нашему самолюбию свойственно принимать всё, что делается "против" - как "против НАС", но на самом деле эти меры больше не против РФ, а против Китая.

РФ - не конкурент Европе практически ни в чём. Мы экспортируем в Европу в основном сырьё и продукцию с небольшой добавленной стоимостью (металлы, удобрения).
Китай - кроме дешёвого ширпотреба наращивает производство товаров с высокой степенью переработки, в т.ч. электроники, и, О УЖАС, аккумуляторов, солнечных панелей и ветряков Если/когда они докрутят качество до уровня европейских аналогов - собственные производители Германии/Франции вылетят в трубу. Сейчас Китайская энергетика это на 70% уголь+нефть. Поэтому очень удобно обложить всю ввозимую в Европу китайскую продукцию пошлинами за углеродный след в этой их продукции.

ГЭС/АЭС/Ветер/Солнце - непосредственно СО2 не выбрасывают, но при строительстве/утилизации станций и оборудования выбросы есть, поэтому след от солнечных панелей выше, чем от любых других ВИЭ. Самая чистая энергия - ГЭС и АЭС. Надо понимать, что заводы по производству/хранению/утилизации водорода/лития/конденсаторов - это инфраструктура, которая тоже будет иметь НЕнулевой углеродный след.
А теперь вопрос: куда лучше двигаться? В неизвестное никем не опробованное водородное производство? Или же развивать то, что уже более 50 лет известно и отработано - АЭС в связке с ГАЭС?
Китай - во всю строит АЭС и гигантские ГЭС.
В Европе - ГЭС строить уже негде, АЭС - не по душе зелёным. Поэтому выбрали свой путь - изобретать новое, чего ни у кого нет.

[Fogel]

Ну, может термояд таки придумают, недаром деньги вкладывают, но и тут Китай впереди планеты всей - держат плазму уже десятками секунд

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как-то остался без внимания альтернативно-энергетиков пожар на австралийском хранилище электроэнергии Tesla Megapack ёмкостью 450 МВт*ч и мощностью 300 МВт

Видимо, трагический опыт "Лошарика" никого ничему не научил. Там тоже все случилось после замены серебряно-цинковых аккумуляторов на литиевые.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Таки взрываются, а самое поганое у них всё на скорость заточено ,а скоростные подшипники весьма дороги...

Там лента композитная намотана. При взрыве пожара не образуется, просто лента расплетается. Все целым остается. Подшипники они и в африке подшипники, на разделительных заводах десятками тысяч стоят десятилетиями.

Сообщение от Fogel Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

У американцев уже несколько станций накопления стоит уже лет десять. В целом опыт использования положительный. Почему у нас такой игнор? Были же лидерами, а сейчас уже китайцам просрали.

Сообщение от Fogel Ну, может термояд таки придумают

Термояд используется чисто для пиления бабла нужными пацанами. Никакого комерческого использования в ближайшей перспективе даже не предполагается. Нужные пацаны пробили финансирование и миллионы нефти зарывают всем человечеством в экспериментальную установку, которая то ли будет работать, то ли не будет. Но то, что она ничего полезного вырабатывать не будет даже не скрывается.
Может быть заработают гибридные системы или альтернативы ТОКАМАК-ам, но пока они лишь крошки со стола затрат на термояд доедают.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V У американцев уже несколько станций накопления стоит уже лет десять. В целом опыт использования положительный. Почему у нас такой игнор?

Видимо, нужные пацаны не видят здесь своего интереса. Причем в Америке тоже складывается как-то не очень радужно, и даже такие правильные пацаны, как Маск с Безосом, не спешат вкладывать свои миллиарды в это, вроде бы, интересное, выгодное и экологически полезное дело.
Самое большое маховиковое хранилище - всего на 20 МВт, 200 маховиковых агрегатов (сколько МВт*ч, непонятно) построено в 2011 г. Вторую очередь, еще 20 МВт, надо понимать, еще не построили и непонятно, будут ли строить.
И еще одно, тоже на 20 МВт, 200 маховиков, построено в 2014 г.
И все только одного производителя - Beacon Power, который не спешит торговать патентами и лицензиями. А может, просто никто не покупает
https://beaconpower.com/stephentown-new-york/
https://beaconpower.com/hazle-township-pennsylvania/

В то время как вышеупомянутое хранилище Victorian Big Battery на литиевых батарейках Tesla Megapack построили быстро и просто, и, видимо, будут строить подобные еще и еще (и пожарная безопасность - вопрос пятый)

Сообщение от Fogel Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

А можно ссылку - где и что именно говорят? И сколько маховиков, на какую мощность и емкость уже поставили?
Потому что по запросам типа "реализованные хранилища на маховиках" все ссылки приводят только к объектам Beacon Power.

[BURAN988]

Сообщение от kp+ реализованные хранилища на маховиках

Замени "хранилища" на "накопители энергии", а то выдаст мильон страниц про овощехранилища

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Видимо, трагический опыт "Лошарика" никого ничему не научил. Там тоже все случилось после замены серебряно-цинковых аккумуляторов на литиевые.

Пересказ слов "близких к расследованию экспертов" в открытой прессе о причине аварии и об устройстве аккумуляторов секретного подводного аппарата - это, безусловно, очень серьёзный, заслуживающий доверия источник информации И очень веская причина для каких-либо выводов... Даже Илон Маск должен бы был занервничать но почему-то нет

Сообщение от Fogel Китайцы, говорят, начинают широко использовать дома - ночью заряжают, днём используют

Используют - как? Для выдачи мощности в общую сеть? Или же для запитки электроприборов внутри собственного домохозяйства?
В первое - с трудом верится (нафиг не нужны в бездефицитной энергосистеме тысячи и миллионы микрогенераций с непредсказуемо выдаваемой мощностью).
Второй вариант - вполне возможен.

Почему у нас не используются накопители - вполне объяснимо: цены на электроэнергию у нас на столько низкие, что никакие накопители электроэнергии пока что не будут рентабельными.
Если "ночной тариф" для населения 2,5 р/кВт*ч, а "пиковый" 7 р/кВт*ч, то на разнице можно сэкономить 4,5 р/кВт*ч.
Суточное потребление обычной квартиры пусть 10 кВт*ч (хотя думаю у большинства меньше), из которых 3 потребляется и ночью (холодильник/стиралка/посудомойка/кондиционер и т.п.). Тогда за год при тотальной экономии можно получить дельту 365*7*4,5= 11500 р.
Для этого нужно купить накопитель ёмкостью не менее 7 кВт*ч (с запасом 10), и мощностью будем считать столько, сколько держит квартирный автомат - пусть 5 кВт. Батарея «Tesla Powerwall» на 10 кВт*ч примерно подходит под эту задачу и стоит 3500$ = 260 000 р.
Чтобы игрушка окупилась - нужно 260 000 / 11 500 = 23 года непрерывной работы, 8400 циклов заряд-разряд. Очевидно, что аккумулятор не выживет столько, и не окупит себя.
На сколько дешевле "маховики" - х.з. Если есть информация - подставьте цифры, посчитайте. Думаю тоже не окупится.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Замени "хранилища" на "накопители энергии", а то выдаст мильон страниц про овощехранилища

Поисковики давно знают, что мАховики, в отличие от мОховиков, несъедобны, и таких глупых ошибок уже не делают

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже Илон Маск должен бы был занервничать

Маску вообще нельзя нервничать или делать скучное лицо перед камерой - может вылиться в миллиардные убытки И если пожар на батарейном блоке обошелся без жертв - то ничего не стоит достать из криптокошелька пригоршню биткойнов на два новых

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Используют - как? Для выдачи мощности в общую сеть? Или же для запитки электроприборов внутри собственного домохозяйства?

Питают собственный дом. Просто попалась торговая площадка и там два исполнения "кинетического накопителя энергии" - для установки под открытым небом и в доме. Уличный по типу колокола, домашний просто ящик. Ссылка шла на какую-то статью с кучей фото установленных и я так понял что всё это в Китае.
Поискал, у нас эти штуки тоже делают от 22 до 350 кВт, но цен нет, мол по запросу.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel у нас эти штуки тоже делают от 22 до 350 кВт, но цен нет, мол по запросу.

Один смекалистый американец рекламировал "Устройство для сушки белья солнечной энергией"
По запросу отправлял бельевую веревку и дюжину прищепок

[Кочетков Андрей]

https://rg.ru/2021/08/19/anomalnyj-istochnik-tepla.html

Оказывается ледники тают не от глобального потепления.
Какая удивительная новость (для этих).

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Оказывается ледники тают не от глобального потепления.

Какое шикарное обобщение Под одним из ледников нашли геотермальный источник. Как это открытие может привести к выводу, что ледники таят не от глобального потепления?
Геотермальные источники нашли под всеми ледниками мира?
Увеличение средней температуры воздуха и поверхностного слоя воды уже отменили?

Кстати Антарктика (об одном из её ледников идёт речь в статье) сопротивляется глобальному потеплению в разы лучше Арктики. Там есть механизм, частично компенсирующий потерю льда от потепления: с увеличением температуры очень сухой воздух становится чуть более влажным и над ледяным щитом увеличивается количество выпавшего снега.

[Verloc]

Дивный новый водородный мир. Где Запад будет закапывать последствия экологизма. Борис Марцинкевич

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=zZOwpgdCe-w

[Кочетков Андрей]

Продолжаем хроники отмороженных ушей.

Wood Mackenzie: до 2030 года Европа потратит 3,9 млрд евро на замену отработанных морских ветрогенераторов

https://globalenergyprize.org/ru/202...rogeneratorov/

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Если вы намекаете коллега что водород буду добывать из воды, то я вас разочарую. Это в разы более затратный метод, чем добывать водород из природного газа. Во-первых. в молекуле воды (Н2О) водорода в двое меньше, чем в молекуле метана (СН4). Во-вторых пресная вода итак в дефиците, а добывать из морской солёной воды, это плюс затраты на опреснение.

Вы какой-то отсталый. 2 электрода из никеля и меди в море, халявный электролит же! Ну а бонусом и водород. Все на халяву! А может еще и золотишко осядет.
Как бы еще на халяву никель с медью нарыть.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вы какой-то отсталый. 2 электрода из никеля и меди в море, халявный электролит же! Ну а бонусом и водород. Все на халяву! А может еще и золотишко осядет. Как бы еще на халяву никель с медью нарыть.

То есть проблема опреснения солёной воды для электролиза вами как бы решена и ничего не стоит?
Или вы решили как в фильме Кин Дза Дза, сначала всю пресную воду перевести на луц.
Я уж молчу, про проблему хранения и транспортировки полученного водорода.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Продолжаем хроники отмороженных ушей. Wood Mackenzie: до 2030 года Европа потратит 3,9 млрд евро на замену отработанных морских ветрогенераторов https://globalenergyprize.org/ru/202...rogeneratorov/

Угу. 100500 постов назад писал, что проблема утилизации пластиков стояла еще на заре композиционных материалов. Реактопласты перемелят, с помощью солнечных батарей, придумают новый композитотпластобазальтостеклобетон, выпустят новый исо с дбн/сп. Все прекрасно!

Зы. Был в НКИ прикол. Пришел какой-то ктн с разработкой технологии переработки полипропиленовых пакетов. Решил он пакетики на сковородку выкладывать послойно и делать канализационные люки. Ему объясняли на счет ьтепловухи и физики полимеров. Не проникся.
Зы2. В омериках всегда использовали бумагу для упаковое.
Зы3. Собирался посчитать смету для бмз из сендвичей и прочих осп, с учетом утилизации. Влом.

Уже который раз говорю, что вы горите на утилизации!! Сейчас это целый пласт бизнеса!

----- добавлено через ~58 мин. -----

Сообщение от T-Yoke То есть проблема опреснения солёной воды для электролиза вами как бы решена и ничего не стоит? Или вы решили как в фильме Кин Дза Дза, сначала всю пресную воду перевести на луц. Я уж молчу, про проблему хранения и транспортировки полученного водорода.

А как же, я еще тот Илон Маск. Только вот с запорной арматурой и баллонами, с их хранением, пожаркой⅘ не подумал. Ну, то думаю, солнечные батареи сделают.
Если без ерничанья, то водородная тема интересна. Только нужно решить техпроблемы хранения и транспортировки. Это новые материалы, технологии... да вообще все

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx ...Если без ерничанья, то водородная тема интересна. Только нужно решить техпроблемы хранения и транспортировки. Это новые материалы, технологии... да вообще все

Да я тоже, ЗА!
Но вместо обсуждаемых способов: электролиза воды, парового реформинга метана или паровой конверсия природного газа, газификация угля, и проч.
Я предлагаю уделить внимание мало обсуждаемому варианту получения водорода методом ПИРОЛИЗА!, (Термическую обработку без доступа кислорода.)
Исходное сырье тот же газ - метан СН4, транспортировка и хранение больших объемов газа-сырья это уже отработанные столетним опытом технологии.
Получение необходимых объёмов водорода, происходит в КОНЕЧНОЙ точке трубопровода рядом с потребителем.

Таким образом предлагаемый вариант выглядит так: поставлять УСТАНОВКИ для получения водорода, конечным потребителям,
а всю инфраструктуру и сырье включить в контракт, как обязательную составную часть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Да я тоже, ЗА! Но вместо обсуждаемых способов: электролиза воды, парового реформинга метана или паровой конверсия природного газа, газификация угля, и проч. Я предлагаю уделить внимание мало обсуждаемому варианту получения водорода методом ПИРОЛИЗА! Исходное сырье тот же газ - метан СН4, транспортировка, хранение больших объемов газа это уже отработанные столетним опытом технологии. Получение необходимых объемов, происходит в КОНЕЧНОЙ точке трубопровода рядом с потребителем.

Все ты однако хорошо пишешь, токо вот кудЫ уголь от такой реакции девать будешь? Ведь зелёные эльфы не одобрят и углеродный налог введут, ну и разориться на этом, а из воды сущая благодать, водород и кислород... и зелёные эльфы довольны, ну подумаешь воду в "луц" перевели, фигня все это, вспомни в кинд-за-зе питьевой ацетон был...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Serge Krasnikov Все ты однако хорошо пишешь, токо вот кудЫ уголь от такой реакции девать будешь? Ведь зелёные эльфы не одобрят и углеродный налог введут, ну и разориться на этом, а из воды сущая благодать, водород и кислород... и зелёные эльфы довольны, ну подумаешь воду в "луц" перевели, фигня все это, вспомни в кинд-за-зе питьевой ацетон был...

Уголь продадим китайцам - плевать они хотели на всю эту зеленую муть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov токо вот кудЫ уголь от такой реакции девать будешь? Ведь зелёные эльфы не одобрят и углеродный налог введут, ну и разориться на этом

В технологии пиролиза метана прелестно то, что С не вылетает в атмосферу богомерзким оксидом, а оседает красивыми кучами перфектно-чистого углерода, годного к дальнейшему употреблению хоть для производства углеволокна (модного нынче у всех зелёных), хоть для графеновых всяких приблуд и нанотрубок. Так что пиролиз - очень даже тема.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич В технологии пиролиза метана прелестно то, что С не вылетает в атмосферу богомерзким оксидом, а оседает красивыми кучами перфектно-чистого углерода, годного к дальнейшему употреблению хоть для производства углеволокна (модного нынче у всех зелёных), хоть для графеновых всяких приблуд и нанотрубок. Так что пиролиз - очень даже тема.

Это прекрасно, но роли не меняет, это углеродный след
Зыж Недавно читал как делали сталь по зелёной технологии... Но вот так прямо они и не написали, как же они углерод в стали заменили, скромненько так умолчали , а может они и не знали, что в стали углерод есть?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич перфектно-чистого углерода, годного к дальнейшему употреблению хоть для производства углеволокна (модного нынче у всех зелёных), хоть для графеновых всяких приблуд и нанотрубок. Так что пиролиз - очень даже тема.

Сергей Юрьевич, вы когда-нибудь были на предприятиях, которые получают углерод и делают из него продукцию, ну например электродном заводе
Я вам гарантирую уголь лучше углерода

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov Сергей Юрьевич, вы когда-нибудь были на предприятиях, которые получают углерод и делают из него продукцию, ну например электродном заводе Я вам гарантирую уголь лучше углерода

Не был.
Уголь на электродном заводе - может и лучше. А вот химически чистый углерод для графена, углеволокна или ядерных реакторов - целая проблема была ранее. А сейчас - это огромный рынок. Цена угля примерно 150$/тонну. Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

[BURAN988]

Сообщение от Serge Krasnikov вы когда-нибудь были на предприятиях, которые получают углерод и делают из него продукцию, ну например электродном заводе

Был на новочеркасском электродном, больше не хочу...

[Лентяй]

Я как химик скромно интересуюсь, какой там катализатор для пиролиза метана и главное - почем от стоит? Я понимаю, диванные иксперды такими мелочами не не интересуются, ибо мир спасают (жаль, что не от самих себя)

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

Не. Потому, что альтернативы пока нет.
Понятно, что Вы, как представитель заинтересованной стороны, в догазовую эпоху об угле говорили бы так же.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лентяй какой там катализатор для пиролиза метана и главное - почем от стоит?

Катализатор в промышленной установке стоит и кушать не просит. Это НЕ расходник.

Палладиевый катализатор в каждой выхлопной трубе никого не смущает? А палладий уже давно дороже золота.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Катализатор в промышленной установке стоит и кушать не просит. Это НЕ расходник.

К сожалению, очень даже расходник. Обычное дело - "отравление" катализатора теми или иными продуктами реакции, вследствие чего он рано или поздно (зачастую неоправданно рано) теряет свою способность. Некоторые катализаторы после исчерпания ресурса подлежат регенерации, другие дешевле выкинуть.

Сообщение от Лентяй какой там катализатор для пиролиза метана и главное - почем от стоит

Пишут, что хорошо себя показал расплав никеля и висмута.
https://nplus1.ru/news/2017/11/22/methane-catalyst
Пытались применять и другие сочетания подобных металлов. Да, они тоже не бесплатные, но в любом случае, не платина, не палладий.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не был. Уголь на электродном заводе - может и лучше. А вот химически чистый углерод для графена, углеволокна или ядерных реакторов - целая проблема была ранее. А сейчас - это огромный рынок. Цена угля примерно 150$/тонну. Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

Сколько потребляет ваше высокотехнологичное производство, при мне например грузил грейферный кран четыре с лишним тонны. Шихтовые дворы литейных производств это просто какая-то экологически чистая поляна.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Уголь на электродном заводе - может и лучше. А вот химически чистый углерод для графена, углеволокна или ядерных реакторов - целая проблема была ранее. А сейчас - это огромный рынок. Цена угля примерно 150$/тонну. Цена химически чистого углерода - в десятки раз выше, потому что это сырьё для высокотехнологичных производств.

Только вот те волокна графеновые нифига не из угля, пусть даже чистого делают. Помнится Мюлер показывал печи для его получения у немцев (да, у нас круче) и озвучивал проблемы вокруг. Так вот, одна из проблем что я решал на них, это синильная кислота выделяющаяся в процессе. Думаю тут не только эльфы готовы выть на луну от такой экологии

[Сергей Юрьевич]

Ой ладно, такие вы зануды все))))
Хорошо, пусть будет просто пиролиз ради производства просто водорода. А сажа - просто складируется в виде брикетов. Один фиг в атмосферу ни СО, ни СО2 не вылетает, углеродного следа не даёт.

[Fogel]

нет, сажа нам не надо, при пиролизе можно и алмазы получать Разрабатывали мы и такую тему, правда разлагали масло из сверхтонких слоёв.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ой ладно, такие вы зануды все)))) Хорошо, пусть будет просто пиролиз ради производства просто водорода. А сажа - просто складируется в виде брикетов. Один фиг в атмосферу ни СО, ни СО2 не вылетает, углеродного следа не даёт.

Да мы зануды, жЫсть такая, с нас простите собираются углеродный налог брать.
Да кстати, по поводу СО2, вы когда-нибудь пили газировку, тамА пузырьки выделяются, угадайте - что там за газ образовывается, или опять будет "пепси-кола она демократичная, а вы со своей газировкой с углеродным следом в сторонке постойте.

[Fogel]

Таки уж и образовывается? Только выделяется Да и фреоны ужо запрещали, значит теперь будут теперь что-то-там-колу изобутаном накачивать, а кислотность лимонной кислотой регулировать, благо выучились синтезировать ловко. Интересно, Кокаколла сродни "старому дедушкиному топору" стала? из исходного рецепта только вода осталась?

[Pavel_V]

Фантазии на тему накопителя энергии от эльфов
https://youtu.be/gn5AM75AGvw

Компания Energy Vault привлекла $100 млн инвестиций на запуск строительства первых гравитационных накопителей энергии. Среди инвесторов компании SoftBank и Aramco, что подчёркивает ценность проекта. Первую установку до конца года начнут строить в США, а со следующего года — в Европе, на Ближнем Востоке и в Австралии.
Установка EVx представляет собой автоматический башенный кран с шестью стрелами. Энергия запасается в процессе поднятия на высоту 35-тонных блоков, сделанных на месте из любого мусора. Днём и в ветреную погоду избыток возобновляемой солнечной или ветряной энергии пускается на электромоторы крана, которые поднимают блоки на высоту. Спуск блоков на землю под действием гравитации запускает обратный процесс — выработку электроэнергии в электрогенераторах.
Утверждается, что КПД установки достигает 85 %. В подготовленном проекте установка наиболее эффективна для отдачи максимальной мощности в течение 2–4 часов. Эксплуатационный ресурс EVx превышает 35 лет, а обслуживание кранами нескольких площадок позволяет масштабировать запасаемую ёмкость до нескольких гигаватт-часов.

В положении когда все грузы внизу, интересно, в чем смысл и какое КПД (ну не 85% уж точно)?
От ветра нужно защищать, спозиционировать на такой высоте точно не получится при сильном ветре.
Интересен ресурс таких зажимов...
И на какую высоту можно будет эти блоки сложить, чтоб не долбанулось все нафик. Ведь при регулярном ронянии бетонных блоков об пол они будут разрушаться.
Мой диагноз - не взлетит. Попилят бабло и успокоятся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Таки уж и образовывается? Только выделяется Да и фреоны ужо запрещали, значит теперь будут теперь что-то-там-колу изобутаном накачивать, а кислотность лимонной кислотой регулировать, благо выучились синтезировать ловко. Интересно, Кокаколла сродни "старому дедушкиному топору" стала? из исходного рецепта только вода осталась?

Вообще-то образуется, потому изначально в воде не бУло углекислого газа, до того момента когда в ее угольную кислоту не добавили, ну и пошли пузырьки
А про изобутан мне понравилось, а воду мы изживем, мы из её луц сделаем , а вода зачем она нужна? говядину в пробирке сделали, а вода она гораздо проще

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Serge Krasnikov с нас простите собираются углеродный налог брать.

С нас - это с кого из? - С меня? Или с Serge Krasnikov?
Вроде уже говорил, повторю мысль ещё раз:
Углеродный налог - не заставит никого продавать что-то Европе в убыток себе. Цена просто поднимется на сумму налога. В итоге платить углеродный налог будет конечный потребитель продукции, при производстве которой сколько-то килограмм/тонн СО/СО2 выхлопнуто в атмосферу.
Смысл углеродного налога в том, чтобы обойти положения ВТО о запрете пошлин (это-же НАЛОГ! - это не пошлина, не-не-нееее ) и поднять конкурентоспособность собственной "зелени" поближе к уровню "грязных производств" и перекроить денежные потоки внутри ЕС.

Пример:
РФ (или Китай) продаёт Германии "что-то" с углеродным следом. Сейчас продаёт по 100 тугриков за единицу, и имеет навар, к примеру, 10%. С введением углеродного налога (для Китая - 20 тугриков, т.к. в энергетике преобладает уголь, для РФ 15 тугриков, т.к. больше газ, и немного ГЭС и АЭС) с единицы - будут продавать это же "что-то" по цене 115-120 тугриков за единицу и иметь тот же навар 10%. Что это влечёт за собой?
- пополнение казны ЕС за счёт налога на ровном месте при практически нулевых затратах на "зелёный кипишь" и PR Гретте Тунберг
- повышение конкурентоспособности собственных производств "на зелёной энергии"
- повышение цены для конечных потребителей на всю продукцию с "углеродным следом"
- если продукция с "углеродным следом" безальтернативна - её всё равно будут покупать ("зелёную" сталь в промышленных объёмах по приемлемой цене - ещё не скоро выплавлять начнут, мне думается)
- если у продукции с "углеродным следом" есть "зелёная" альтернатива по более дешёвой цене - выбор очевиден (но тут что-то даже не приходит на ум ничего из ширпотреба, только АЭС и ГЭС в виде альтернативы ТЭС)

[Fogel]

Я так думаю, что Европа "забудет" брать сей налог с самой себя (это же глупо, верно? Но формально можно - из кармана в карман переложить) и зелёное, не зелёное, а просто налог на заграничное выйдет.

[Serge Krasnikov]

Сергей Юрьевич, jосновная суть углеродного налога, это перекроить экономику под самих себя родимых, козе понятно, что зеленая энергетика она не эффективна, но мы с вас будем брать такой налог, что наши зеленые инновации будут У НАС эффективны, мало того этот налог пойдет в дотацию к тому, что зелень будет развиваться. К чему это приведет, а бог его знает, ясно одно, торговля с ЕС будет снижаться, появится инфляция, во многом будут развиваться страны без углеродного налога, ЕС будет обособленна... Впрочем это только мои мысли, я не пророк, что будет одному богу известно, но ломка предстоит капитальная и она многих не обойдет, втом числе и нас... Впрочем я уже пенсионер, садил клубнику, подсыпал золу под растения (оказывается это удобрения), мылся в бане

[Fogel]

...да и без углекислого газа та клубника не растёт, как оказывается. И чем его больше, тем лучше она растёт!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Я так думаю, что Европа "забудет" брать сей налог с самой себя (это же глупо, верно? Но формально можно - из кармана в карман переложить) и зелёное, не зелёное, а просто налог на заграничное выйдет.

Ну я х.з., как они там внутри себя будут этот налог взимать (фрау Меркель мне не отчитывается).
Предположу, что они могут хитро посчитать, что у себя то на территории Германии производители работают на 100% на ВИЭ, поэтому их производство прямо почти что зелёное, поэтому налога 1% возьмут (за то, что рабочие на конвейере выдыхают в воздух СО2, паразиты), и да, переложат этот налог из кармана BMW и Mercedes в бюджет Bundesrepublik Deutschland. А из этого же бюджета выделят субсидию тем же концернам на ещё большую "зеленизацию" их производства. Всё на благо государства и его граждан
Мерседесы для населения - может быть и не сильно подорожают. А вот китайские Geely/Chery/Havalы и набирающие силу электромобили - вырастут в цене существенно, к гадалке не ходи.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel ...да и без углекислого газа та клубника не растёт, как оказывается. И чем его больше, тем лучше она растёт!

Нет не растет, а если кто заметил, тополя очень даже буйно растут вдоль автомобильных трасс, Хде этого углекислого газу... да и человек собственно говоря, это углеродная форма жизни, получается: пчелы против меду

[Лентяй]

Сообщение от Сергей Юрьевич Катализатор в промышленной установке стоит и кушать не просит. Это НЕ расходник. Палладиевый катализатор в каждой выхлопной трубе никого не смущает? А палладий уже давно дороже золота.

Ну, расскажи мне, менявшему оба конвертора, сколько это стоит.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Палладиевый катализатор в каждой выхлопной трубе никого не смущает?...

Смущает. На старом авте через 110 т.км. забился кат - я на обгоне чуть не сдох.
Выбили кат, стало БЕЗОПАСНО.

козе понятно, что зеленая энергетика она не эффективна

Именно. Но что-то с глобальным потеплением надо делать. Самый эффективный метод - уменьшить население примерно на 70% кАнэшнА, но как бы негуманно.
И не путать: это не то же, что за "угнетение однополых браков" уже всерьез взялись.
Напрасные дергания...человечество сожжет само себя из жадности. Капитализм так сказать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лентяй Ну, расскажи мне, менявшему оба конвертора, сколько это стоит.

Ну и к чему понты колотить?
В теме? - порази всех своими знаниями, напиши цифру.
Мне абсолютно всё равно миллион/миллиард/триллион - это всё, пока что, такая же тема для НИОКР, как и прочая около-зелёная суета <для освоения бюджетов>

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич .. около-зелёная суета.

Да, жалкая суета. Капитализм надо поменять на что-то сдерживающее аппетит граждан, не имеющих тормозов в жадности, а потом уже зеленить.
Дорого это очень, солнечные батареи и прочие пропеллеры. Невообразимо дороги. А пока же людям на поесть не хватает...

[Солидворкер]

Прочитал тут на одном двухбуквенном ресурсе, что на Чукотке построили две солнечных электростанции для двух поселков. Стоимость проекта - 205 млн рублей. Стоимость соляры, которую планируют сэкономить - 115 млн рублей. Много думал...

[crossing]

Сообщение от Ильнур Капитализм надо поменять на что-то сдерживающее аппетит граждан, не имеющих тормозов в жадности

Ну здесь между срок ясно как белый день - возобновить "высшую меру".

[Солидворкер]

Сообщение от crossing Ну здесь между срок ясно как белый день - возобновить "высшую меру".

Есть другие подходы

[Ильнур]

Сообщение от crossing Ну здесь между срок ясно как белый день - возобновить "высшую меру".

Ну зачем так сразу...
Полно вариантов. Просто "рокфеллеры" не дают отклониться от достигнутого, гнут свое.
Первый наводящий вопрос: где золотые запасы основных государств хранятся?

[crossing]

"Полно вариантов" - это количество пешеходных дорожек, а самая популярная через газон.

[Ильнур]

Сообщение от crossing "Полно вариантов" - это количество пешеходных дорожек, а самая популярная через газон.

Все гораздо проще.

[kp+]

Сообщение от Солидворкер Стоимость проекта - 205 млн рублей. Стоимость соляры, которую планируют сэкономить - 115 млн рублей. Много думал...

А цена соляры принята какая? По оптовым отпускным ценам НПЗ, по розничным ценам на заправках СПб или все-таки с учетом доставки до тех самых поселков?

[juri18]

Сообщение от Солидворкер на Чукотке построили две солнечных электростанции для двух поселков. Стоимость проекта - 205 млн рублей.

А полярная ночь?

[Fogel]

Сообщение от kp+ А цена соляры принята какая? По оптовым отпускным ценам НПЗ, по розничным ценам на заправках СПб или все-таки с учетом доставки до тех самых поселков?

Наверняка с учётом сгоревшего в дизелях танкеров и ледоколов, иначе никакой экономии бы не наблюдалось.

Сообщение от juri18 А полярная ночь?

А этот недостаток в проекте обнаружит, как обычно, конечный пользователь.
им бы какую бухту перегородить да приливную станцию поставить, вот это было бы дело... Благо и прикидывали и отрабатывали

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 Сообщение от Солидворкер Прочитал тут на одном двухбуквенном ресурсе, что на Чукотке построили две солнечных электростанции для двух поселков. Стоимость проекта - 205 млн рублей. Стоимость соляры, которую планируют сэкономить - 115 млн рублей. Много думал... А полярная ночь?

Знающие люди пояснили, что ключевой показатель здесь экономия завозного топлива.
Даже если солнечная станция (кстати и ветровая тоже) по затратам на установку и обслуживание будут дешевле, чем завозимое топливо, которое с её вводом сэкономили, то их использование оправдано.
И сколько по времени буду работать солнечные панели или ветряки не важно. Тем более полярная ночь компенсируется полярным днём.

[Fogel]

И всё же в ветер в тех краях я верю больше, чем в кучу зеркал...
А ещё мне любопытно, почему не нашли применения вот эти игрушки - закопать якорь для троса много проще, чем отгрохать фундамент для мачты...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel А ещё мне любопытно, почему

Потому что вся зеленая тема - это про вот это:

В Париже с понедельника, 30 августа, скорость движения автотранспорта почти повсеместно ограничена до 30 километров в час. Ограничение не распространяется лишь на кольцевую дорогу (Переферик), опоясывающие город бульвары, а также на некоторые крупные авеню, например Елисейские поля. По кольцевой можно по-прежнему ездить со скоростью 70 км/ч, а по опоясывающим город бульварам - со скоростью 50 км/ч в час. Путем ограничения скорости до 30 км/ч мэрия Парижа намерена повысить безопасность дорожного движения в городе и содействовать защите экологии. Ввести это ограничение было одним из обещаний мэра Парижа Ан Идальго в преддверии прошлогодних коммунальных выборов. На фоне пандемии коронавируса Идальго резко увеличила количество велосипедных дорожек в столице и одновременно сократила количество автомобильных парковок. Эти меры вызвали мало энтузиазма у жителей пригородов Парижа, которые вынуждены ездить в столицу на работу. В то же время, согласно опросу, проведенному социологическим институтом Ifop, 61 процент парижан одобряют ограничение скорости во французской столице до 30 км/ч.

ЕС разрешил употребление сушеных мучных червей в пищу Личинки большого мучного хрущака стали первым насекомым, разрешенным в ЕС к употреблению в пищу. Еврокомиссия видит в продуктах из насекомых шанс перейти к более устойчивой продовольственной системе.

Рынок веганских и вегетарианских продуктов в Европе растет. Каждый второй житель Германии, в частности, считает себя флекситарианцем: ест мясо, но не так часто, как раньше. Соевые сосиски, шницели и колбаски покупают в том числе и люди, которые отказываются или уменьшают потребление мяса по экологическим соображениям

Сокращать потребление всего будут. Но не у всех. А ветряки, панельки и прочие теслы - это так. Мишура для шибко умных.

[Fogel]

Есть места где не _выгодно_ а _надо_. Всякие автономные буи/метеостанции не от хорошей жизни оснащают РИТЭГами - нет просто другого решения. Вот и завоз соляры на север, не сильно далеко от этих крайних мер - на сам завоз тратится больше, чем собственно завозится. Невыгодно? Да. Но надо. а в центре страны можно и так и сяк и даже стоить это будет соизмеримо, тут уже чистая политика
P.S. а как же они тогда Кокаколу жрали всё это время с давлёными личинками в составе?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Вот и завоз соляры на север, не сильно далеко от этих крайних мер - на сам завоз тратится больше, чем собственно завозится. Невыгодно? Да. Но надо.

По аналогии с РИТЭЕГами направшивается очевидное решение: строительство малых АЭС в отдалённых северных регионах. Не будет перебоев в генерации, и завоз топлива 1 раз в несколько лет одним кораблём снабжения.

[MQ-1 Predator]

Я не про буи. А про направление в целом. Вся эта зеленая тема - это совсем не про надо/не надо/выгодно /невыгодно.
Это

Сообщение от Fogel чистая политика

А про частности, конечно можно поспорить. Про преимущества ветряков перед солнечными панелями. Или наоборот.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич По аналогии с РИТЭЕГами направшивается очевидное решение: строительство малых АЭС в отдалённых северных регионах. Не будет перебоев в генерации, и завоз топлива 1 раз в несколько лет одним кораблём снабжения.

Уже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Уже.

Это мы в курсе.
И именно поэтому новость про две солнечные электростанции на Чукотке вызывает недоумение.

Сообщение от Солидворкер Прочитал тут на одном двухбуквенном ресурсе, что на Чукотке построили две солнечных электростанции для двух поселков. Стоимость проекта - 205 млн рублей. Стоимость соляры, которую планируют сэкономить - 115 млн рублей. Много думал...

[Fogel]

короче, из всей этой альтернативщины, я готов купить себе ветряк ватт этак на 300 и поставить его вместо флюгера

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ А цена соляры принята какая? По оптовым отпускным ценам НПЗ, по розничным ценам на заправках СПб или все-таки с учетом доставки до тех самых поселков?

По розничным ценам СПБ
Я думаю, это должно нивелировать стоимость доставки, с учетом того обстоятельства, что солярку все равно надо завозить, просто чуть меньше.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Стоимость проекта - 205 млн рублей. Стоимость соляры, которую планируют сэкономить - 115 млн рублей. Много думал...

Данных недостаточно.
За какой срок экономия?
Построили новые. А то со старыми дизельными (или какие там были)? Может, их и так надо было менять? А почём бы новые дизельные обошлись?
А что с обслуживанием (помимо соляры)? Что дороже, что дешевле?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Построили новые. А то со старыми дизельными (или какие там были)? Может, их и так надо было менять? А почём бы новые дизельные обошлись? А что с обслуживанием (помимо соляры)? Что дороже, что дешевле?

Старые дизельные продолжают работать. Солнце же не всегда светит - поэтому как стемнеет (или как полярная ночь настанет) - заводят дизеля.
Экономия - это чистая разница на том, сколько соляры не спалили пока солнце светит на панели.

Сообщение от Дмитррр За какой срок экономия?

Предположу за расчётный срок эксплуатации панелей.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр За какой срок экономия?

За срок эксплуатации суммарно.

[Дмитррр]

Поискал, цифр с экономикой не нашёл
https://tass.ru/ekonomika/9918065
Везде общие фразы только. Как я понял, проблема в цене завода и хранения солярки там. Вприцнипе логика есть. То, что не выгодно там, где топливо на каждом углу есть, то может быть выгодно там, куда доставка топлива обходится дороже самого топлива.

[Fogel]

...плюсом сидеть и думать "а завезут или сдохнем?" А тут какая-никакая, а независящая от большой земли энергетика

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel А тут какая-никакая, а независящая от большой земли энергетика

Особенно удачно, что эта энергетика не работает тогда, когда больше всего нужна (зима/полярная ночь...)

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Особенно удачно, что эта энергетика не работает тогда, когда больше всего нужна (зима/полярная ночь...)

Так совпало

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер За срок эксплуатации суммарно.

В исходной статье про срок окупаемости ничего не написали. Но раньше где-то на сайте geoenergetics.ru встречалась статья, в которой указали срок до 5 лет.

[Fogel]

Мне кажется, что срок до пяти лет может светить тому, кто это протолкнул

[Serge Krasnikov]

T-Yoke, Картинка красивая, очень и даже очень не похожа на 3-4 снеговой район...

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov T-Yoke, Картинка красивая, очень и даже очень не похожа на 3-4 снеговой район...

Так лучше?
https://golos-buryatyi.ru/v-buryatii...ektrostantsiy/
Чукотка, Бурятия, какая разница. Ну, или Башкирия
https://news.myseldon.com/en/news/index/179164841

[Fogel]

Интересно, а никто никогда не считал, сколько бы обошёлся спутник с огромным парусом из золотой плёнки, что просто бы освещал тот посёлок с орбиты?

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Интересно, а никто никогда не считал, сколько бы обошёлся спутник с огромным парусом из золотой плёнки, что просто бы освещал тот посёлок с орбиты?

А смысл в нём? Это в лучшем случае даст освещение улиц (ни у плюс к глобальному потеплению).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Интересно, а никто никогда не считал, сколько бы обошёлся спутник с огромным парусом из золотой плёнки, что просто бы освещал тот посёлок с орбиты?

Не только считали, но даже и запускали

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Интересно, а никто никогда не считал, сколько бы обошёлся спутник с огромным парусом из золотой плёнки, что просто бы освещал тот посёлок с орбиты?

Спутник должен находиться НЕ в тени планеты -> высокая орбита - > парус с пол Земли должен быть

[Fogel]

это смотря как активно освещать и систем то освещение в чего полезное переводящих - та же стеклянная крыша решили бы уже проблему отопления... Касаемо плюса к потеплению, тут сильно надо посмотреть чего к чему - энергия сверху даст только тепло, а вот мазута сожжёная на ту же мощность, потом сильно прибавит полученной энергии уже в стратосфере. С другой стороны производство и старт ракеты это тоже дофига сгоревшего...

Сообщение от Солидворкер Спутник должен находиться НЕ в тени планеты -> высокая орбита - > парус с пол Земли должен быть

Таким парусом и спалить чего ненужное недолго. На низкой орбите проход через тень не самое главное - он ведь как первые спутники связи будет скользить над поверхностью - надо значит отслеживать цель, постоянно крутя зеркала. Да и никто не мешает луч перекидывать с одного зеркала на другое. А фокусировка решила бы проблему расхождения луча (ещё лучше бы какой лазер/СВЧ передатчик на земле отлавливать с орбиты, но это сильно сложнее)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Так лучше? https://golos-buryatyi.ru/v-buryatii...ektrostantsiy/ Чукотка, Бурятия, какая разница. Ну, или Башкирия https://news.myseldon.com/en/news/index/179164841

Не-а, тамА на картинке проталины, я сам живу в четвертом снеговом районе, что-то я зимой проталин не видел , интересно они знают, кудЫ и чего предлагают? или все по рекламе, а в Ананадыре там еще и ветер ого какой? ну дык у моря

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от juri18 А полярная ночь?

Это мелочи.
Вчерась приехал один наш давний клиент, хвастался установкой у себя 2-х солнечных станций. Он де "подсчитал". "Между девочками", выдали ему арифметику, что за эти деньги он мог купить две фуры и отбил бы их за 3 года грузоперевозкой арбузов, попутно поставив дизельгенератор в отдельном бункере, который бы питал весь его халамидник, с запасом соляры на 5 лет. Не занял бы площади, не портил архитектуру здания. не занимался бы обслужкой и т.д. и т.м.п.д. Ушел задумчивый.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не только считали, но даже и запускали

Знамя 2 — солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту «Прогресс М-15» с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции «Мир» её экипаж ЭО-12 установил на борту «Прогресса» агрегат развёртывания отражателя. После отстыковки и манёвров корабль «Прогресс» успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/с[1]. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне[2]. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света[3]

Чтобы светило круглые сутки, нужно повесить отражатель на геостационарную орбиту (уже смешно) и не 20 м шириной, а 20 км. Цена будет реально космической. Или нереально космической. Малая АЭС выглядит предпочтительнее.

[Flexxxxxxxx]

Мимопроходил. Фахверк, не ругайся!

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Чукотка, Бурятия, какая разница. Ну, или Башкирия ..

Разницы нет. Без анализа многолетней статистики солнечной радиации СЭС не проектируют.
Например, в Башкирии много зимних МОРОЗНЫХ, но СОЛНЕЧНЫХ дней. Как и во многих широтах и долготах. Т.е. реально получить Х кВт*час в такие дни.
Однако общая стоимость строительства и пуска такой СЭС так высока, что самоокупится за такой длительный срок, который не сопоставим с обычными инвестиционными циклами.
Поэтому строить такое можно только на будущее, с госбюджетов...
А госбюджет пополняется за счет вредных процессов, повышающих энтальпию планеты (температуру грубо). Так что все это - бег на месте.
Offtop: Эффективный способ спасти планету - сокращать население на порядки. Если конечно уже не поздно...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Разницы нет. Без анализа многолетней статистики солнечной радиации СЭС не проектируют.

Я, вообще, к тому, что в новости про Чукотку, про Башкирию и про Бурятию ОДНА И ТА ЖЕ фотография.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур что самоокупится за такой длительный срок, который не сопоставим с обычными инвестиционными циклами.

Ну, не более 20 лет. После этого времени батареи полностью деградируют и будет окончательно ясно, окупился проект или нет.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Ну, не более 20 лет. После этого времени батареи полностью деградируют ....

Это кремниевые?
Неужели немецкие например СЭС на 20-летних батареях зиждятся?
Может таки лет 50?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Это кремниевые? Неужели немецкие например СЭС на 20-летних батареях зиждятся? Может таки лет 50?

Ну, про 20 лет это, конечно, шутка юмора, производители на панели из поликремния прогнозируют потерю мощности около 10% за 25 лет (в среднем по больнице). Но реально будет понятно только через 25 лет.

[crossing]

Сообщение от Ильнур Да, жалкая суета.

Именно суета. Развитие нетрадиционных технологий связано с созданием конкуренции традиционным. Я не знаю на сколько выгодно будет в итоге индивидуальное энергоснабжение потребителям, но уверен, что собственникам очень выгодно. Пока не отключено центральное или возможность перехода на централизованное это преподносят как очень выгодное. Но это без кап.вложений на ремонты. Пока всё новое.

[Flexxxxxxxx]

Это пока зеленый тариф действует, из-за которого у нас цены на электро взлетели в 5 раз. Сейчас дтек ушатает самую крупную ветряную в европе, эх заживем. И я что-то очень сильно смневаюся, что барахло строится для улучшения климата.
Зы напоминаю о проблеме утилизации всего этого хлама лет через 20. Тут с термопластами уже 50 лет разобраться толком не могут, столкнутся с стеклопластиком.

[Fogel]

Не далее как позавчера видел действующую солнечную - в горы ходил, так там, на метеостанции, каждый грамм на себе надо притащить, потому и "лопухи" стоят, а не генератор на соляре. Каждому девайсу своё место и время.

[Ильнур]

Сообщение от Leon_M Однозначно уже не мода, а вполне состоявшееся направление....

Есть например "вполне состоявшееся направление..." - GSM-автосигнализация Pandora - стоимостью до 85 т.р. с установкой. Смысл - управлять авто через телефон.
На деле - гемор 1000%-й, никакой практической гарантии от угона, просто цифровое баловство с травмирующим проникновением в и без того сложнейшие электросистемы авто.
Челы воспринимают предлагаемые коммерческие ходы как "состоявшееся направления", ибо не владеют квалификацией для правильной оценки "ценности". Просто приучены верить во всякие коммерц-ходы как "в состоявшиеся".
Будет "модно отрезать себе пальцы" - будут отрезать себе пальцы. Полное отсутствие разума.

[Stierlitz]

а в РФ будут леса выращивать...
https://3dnews.ru/1048457/strategiya...etra-i-solntsa

[Vova]

Помню, в школе, в 50-тые годы нам учительница географии рассказывала: наше лесное социалистическое хозяйство сильно отличается от загнивающего капиталистического. У нас леса разбиты на квадраты. При добыче леса на нужды народного хозяйства весь квадрат зачищается, и на нем высаживается новый лес. Он растет, и когда созреет, лет через 50, опять пойдет под вырубку. За первым квадратом следует второй, и так по кругу. При капитализме, где частная собственность на землю, так сделать невозможно.

[BURAN988]

Сообщение от Vova При капитализме, где частная собственность на землю, так сделать невозможно.

Советская учительница права.
Я тоже участвовал в создании сталинских лесозащитных полос,
мы, пацанами, собирали семена разных деревьев и кустарников и сдавали в лесопитомник
а ещё зарабатывали на прополке саженцев в лесопитомнике,
мы были хорошие дети

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Помню, в школе, в 50-тые годы нам учительница географии рассказывала: наше лесное социалистическое хозяйство сильно отличается от загнивающего капиталистического. У нас леса разбиты на квадраты. При добыче леса на нужды народного хозяйства весь квадрат зачищается, и на нем высаживается новый лес. Он растет, и когда созреет, лет через 50, опять пойдет под вырубку. За первым квадратом следует второй, и так по кругу. При капитализме, где частная собственность на землю, так сделать невозможно.

Леса разбиты на квадраты... И да, и нет, лесничества, заказники там где надзор идёт более или менее, да разбиты, квадрат от квадрата отделяет просека, по просеке идёт дорога или тропа лесника, на перекрестках стоят столбы, в сторону квадрата на столбе номер квадрата, мы часто узнавали по столбам где север, где юг... Все тайгу так не разметишья, в диком лесу этого нет.

[Fogel]

Попадалась книжка по лесному хозяйству или что-то с этим связанное и там был описан лесник, что завёл в лесу новую методику посадки/вырубки. Продуктивность участка у него поднялась в пять раз. (только дело при царе было и цифр конкретных не помню)
У нас вот не квадратами лес рубят и сажают, а длинными полосами - когда на вершины поднимаешься ,отчетливо видно что деревья разного размера стоят

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Продуктивность участка у него поднялась в пять раз. (только дело при царе было и цифр конкретных не помню)

Ну так то при царе-батюшке. Там аж булка за ушами хрустела под вальсы шульберта.
И годовой выпуск тракторов, помню, удвоили. Делали один в год, стало два.

[Fogel]

Да думается мне, при царе-то за лесом приглядывали, а то того и гляди на дрова растащат, потому и росло. Только мужик новую систему удумал - чего-то там с одновременным выращиванием и молодняка и крупных, мол не мешают друг другу и валил выборочно и аккуратно, в результате у него древесины на квадрат оказалось сильно больше чем везде

[kp+]

Ишь чего мужик удумал - выборочно и аккуратно! А как же план лесозаготовок перевыполнять?
А если серьезно, сейчас с целью декарбонизации и прочего восстановления экологии проще сажать в монокультуре что-нибудь оченьбыстрорастущее, типа павлонии.
https://paulownia.pro/ru/paulownia/

[Fogel]

Проще какие водоросли растить, только вот чего с ними потом делать? Вот как придумают, так и начнут лепить хлорел-амёб-электрические солнечные батареи. А все эти высшие, имеют слишком низкий выход годного на единицу массы и времени.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ А если серьезно, сейчас с целью декарбонизации и прочего восстановления экологии проще сажать в монокультуре что-нибудь оченьбыстрорастущее, типа павлонии. https://paulownia.pro/ru/paulownia/

Выращивание Павлонии - это стопятьсотая реинкарнация лохотрона с бизнесом с нуля.

[kp+]

Сообщение от Fogel Проще какие водоросли растить, только вот чего с ними потом делать?

Что делать с биомассой микроводорослей, давно известно. Например, биодизель. И даже проще, чем с другими вариантами - измельчать не надо. Только в отличие от лесопосадок, водоросли как-то пока что в культуру не ввели, промышленный масштаб выращивания и сбора не освоили. Вон, тот же Днепр почем зря "цветет" каждое лето

Сообщение от Солидворкер Выращивание Павлонии - это стопятьсотая реинкарнация лохотрона с бизнесом с нуля.

Лично я не написал ни слова о "бизнесе с нуля", это на сайте по ссылке могло быть написано. Привел ее, потому что там красивые картинки, может кто не видел

А все лесопосадки - понятно, что дело затратное и прибыль от них не капает на следующий день. И многие посажены вовсе не для извлечения наличной прибыли. Но косвенную прибыль приносят.

[Fogel]

Сообщение от kp+ И даже проще, чем с другими вариантами - измельчать не надо

Не знаю как с другими культурами, но хлорелла имеет уж слишком прочную оболочку, чтоб её скормить кому-то, надо её разрушить, а это великая проблема. На счёт прямого сжигания высушенной культуры ничего не слышал, может и вариант (сжигать и тут же растворять газы в танке где культура растёт - замкнутый цикл).

[Stierlitz]

а в Англии новые требования по ПЗУ

https://3dnews.ru/1048808/angliya-st...elektromobiley

[kp+]

На перспективу смотрят, готовятся. Когда электромобили станут обычным средством передвижения, а топливные - роскошью, электросети будут готовы. Было бы хорошо и у нас ввести в обязаловку что-то подобное. Потому что новые "гламурные" объекты и так оснащаются зарядниками, а те, что попроще - нет. Типа считается, что водители электромобилей - не их клиенты. Но скоро это изменится.
Опять же, введение этого пункта в обязаловку заставит электросетевиков перевести зарядные станции в категорию стандартных присоединений. Что позволит сильно упростить и удешевить их установку, а значит увеличить количество и доступность.

[juri18]

Сообщение от kp+ На перспективу смотрят, готовятся. Когда электромобили станут обычным средством передвижения, а топливные - роскошью, электросети будут готовы. Было бы хорошо и у нас ввести в обязаловку что-то подобное.

Всё это выглядит "хорошо", пока застройщик - это не ты сам.

[kp+]

В России первый шаг на этом пути, наверное, сделают в следующем году - обещают отменить запрет на зарядные станции в подземных паркингах.
https://www.kommersant.ru/doc/4721818

Сообщение от juri18 Всё это выглядит "хорошо", пока застройщик - это не ты сам

Застройщик, который строит что-то не слишком дорогое, а тем более за бюджетные деньги, конечно, не будет рад требованиям к электрозаправке...но ничуть не больше он рад и другим требованиям - к придомовой территории, парковкам и т.д.

[Vova]

Мы собирались на очередную ежегодную поездку за грибами, на Кейп Код (Тресковый мыс). Должно было быть две машины. Обычная Хонда, и Тесла. Выезд в четверг, возвращение в воскресенье. Хозяйка Теслы, моя теннисная партнерша, в первый раз в жизни за грибами... И вот она сообщила, что не сможет выехать в четверг, а только в ночь на пятницу, чтобы прибыть к отправлению в лес, к 10 часам утра. Расстояние 320 миль. В одиночку.
Есть женщины и в тайваньских селениях!
К сожалению, поездка сорвалась по независимым от нас причинам.
Но я спросил у нее, где собиралась заряжаться? Она ответила: на компьютере в машине есть вся информация о местах зарядки. Пока я буду сама "заряжаться", то есть завтракать и ... еще раз завтракать, то-же сделает и машина. (если мы обе проголодаемся) Ибо подобных мест на дороге достаточно.
Если споры по поводу электрокаров не затихнут к следующему грибному сезону, обещаю сделать репортаж о продвижении Теслы, и, возможно, удасться ею порулить

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ Когда электромобили станут обычным средством передвижения, а топливные - роскошью, электросети будут готовы.

В России не станет.
Чисто по экономическим причинам.
Имеющиеся в нашем распоряжении ресурсы позволяют иметь сбалансированную генерацию и экономику.

[Fogel]

Ну, ещё есть и неэкономические факторы и шашка руководства, которая может махнуть в совершенно неожиданном направлении, мы это прекрасно видим на примере тех же техосмотров...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ В России первый шаг на этом пути, наверное, сделают в следующем году - обещают отменить запрет на зарядные станции в подземных паркингах. https://www.kommersant.ru/doc/4721818 Цитата: Сообщение от juri18 Всё это выглядит "хорошо", пока застройщик - это не ты сам Застройщик, который строит что-то не слишком дорогое, а тем более за бюджетные деньги, конечно, не будет рад требованиям к электрозаправке...но ничуть не больше он рад и другим требованиям - к придомовой территории, парковкам и т.д.

В Днепройте может быть не очень слышно, как оно у нас тут. Расскажу про подземные и прочие парковки.
Была раньше проблема: застройщики экономили на обеспечении парковочных площадей вокруг новых многоэтажных человейников. Парковаться жильцам негде.
Стали принуждать кнутом (без пряника) строить подземные паркинги под многоэтажками.
Ок. Паркинги строятся. Но, ясный пень, они не бесплатные. Сейчас машиноместо на подземном паркинге в новостройке в черте мск стоит от 1 до 3 млн.р. без зарядной станции для электрокаров. В переводе на человеческий - это цена новой иномарки. В элитных ЖК такие паркинги худо-бедно раскупают. В ЖК экономкласса - подземные паркинги стоят пусты, а все окрестные бесплатные дворы забиты машинами жильцов.
Что изменится, если подземные паркинги оборудуют зарядными станциями и оснастят какими-то дополнительными системами пожаротушения (в т.ч. литиевых аккумуляторов?!)? - Увеличится цена, спрос станет ещё ниже, не правда ли?

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич В ЖК экономкласса - подземные паркинги стоят пусты, а все окрестные бесплатные дворы забиты машинами жильцов. Что изменится, если подземные паркинги оборудуют зарядными станциями и оснастят какими-то дополнительными системами пожаротушения (в т.ч. литиевых аккумуляторов?!)? - Увеличится цена, спрос станет ещё ниже, не правда ли?

С таким успехом можно сказать, что подземные паркинги вовсе не нужны. Или ввести в обязаловку покупку машиноместа при покупке квартиры. Тогда особый "спрос" будет на справки об отсутствии автомобиля у владельца квартиры и его близких родственников, которые позволят покупать квартиры без обязательной покупки паркомест... А автомобили будут, как в старые времена, оформлять на тещу и все равно ставить во дворах...
Всякого бреда можно придумать...

В Днепройте новых ЖК строится не так много, какие с подземными паркингами, какие без. Как насчет загрузки этих паркингов - точно не знаю. Запрета на зарядные станции в паркингах вроде нет, но ставят их в основном в общественных паркингах под ТЦ. А если такую станцию запланировали в ЖК - это преподносится как важное преимущество. Чтобы привлечь немногих денежных людей, которым по карману электромобиль. И то этих станций ставится из расчета, что в паркинге 2-3 электромобиля, не более.

Но с таким раскладом, электросети не будут готовы к тому моменту, когда электромобилей станет больше, когда они перестанут быть дорогой игрушкой гламурных блондинок и продвинутых айтишников, а станут заурядным средством передвижения.
Конечно, кто-то может твердо заявить, что никогда не станут. Дальше не продолжаю.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Или ввести в обязаловку покупку машиноместа при покупке квартиры.

Или не продавать 5 кв. метров подвала по цене квартиры.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ С таким успехом можно сказать, что подземные паркинги вовсе не нужны.

Паркинги (любые - подземные/наземные/надземные) нужны однозначно. Но они никому не нужны по заоблачной цене.
Что тут сложного для понимания?

[Fogel]

Кто там чего говорил про "неприживётся"? Вон, уже шевелятся... Да и 25% по госпрограмме скидка, купившему отечественое...

[Cfytrr]

[Fogel]

А если его посадить в это? И да, они говорят что штука четырёхместная и в базовой комплектации проходит 300км с одной зарядки

[Denbad]

Сообщение от kp+ Опять же, введение этого пункта в обязаловку заставит электросетевиков перевести зарядные станции в категорию стандартных присоединений. Что позволит сильно упростить и удешевить их установку, а значит увеличить количество и доступность.

Недавно разговаривал с человеком, ему энергоснабжающая компания выписала штраф за сильный недобор мощности относительно подключенной. Когда энергетики к трансформатору подключают очередного потребителя, то выделенная ему мощность вычитается из резерва трансформатора. Когда мощность трансформатора исчерпана по заявленым подключениям, но по факту не потребляется энергетики несут убытки в виде затрат на сеть, которой не пользуются. У них остаётся 2 варианта, задирать тариф или штафы за недобор.
Ты готов раскошелится уже сейчас на пустующие зарядники электромобилей ради светлого будущего?

[Дмитррр]

Что-то вы тут за пустяк переживаете. В организации зарядок нет никаких принципиальных проблем. Всё решается на законодательном или, скорее, просто на договорном уровне. Первый автомобиль в аптеках вообще заправлялся.

Меня больше технические аспекты самих авто волнуют. А именно аккумуляторы (цена, долговечность, утилизация). Сейчас шины разбрасывают по кюветам, не хотелось бы разбросанных аккумуляторов.

[kp+]

Конечно, энергетики больше всего любят потребителей с коэф. спроса близким к 1 или хотя бы полностью прогнозируемым на сутки и недели вперед графиком потребления.
А при увеличении мощности потребителей проблема не только в трансформаторах, но и в линиях. Если трансформатор можно заменить централизовано, а высоковольтные присоединения имеют приличный резерв, то заменить множество линий к потребителям в городе - просто капец.
Опять таки, есть обоснованное мнение, что всякие штрафы за недобор суть наглое разводилово со стороны сетевиков, когда они могут пользоваться своим монопольным положением.
https://www.energo-konsultant.ru/faq...predpriyatiem/

Сообщение от Дмитррр Сейчас шины разбрасывают по кюветам, не хотелось бы разбросанных аккумуляторов.

По кюветам чего только не разбрасывают...а все потому, что ГАИ (как бы она не называлась по-новому в разных местностях) по тем или иным причинам этим вопросом не занимается, хотя могла бы и должна ... не продолжаю

[juri18]

В жилом секторе подключенная мощность слабо используется в период с 0 до 6 часов. Поэтому просто требуются зарядные станции с отложенным включением.

[Fogel]

И неплохо бы выдвижной поддон со сменным аккумулятором

[kruz]

Не знаю, писалось ли выше, но цена ветровой энергии растёт слишком быстро. Ветряки не могут работать на расчетные мощности

Специалисты французской лаборатории наук о климате и окружающей среде (LSCE) проанализировали данные с 800 наземных метеостанций за последние 30 лет и пришли к выводу, что средняя скорость приповерхностных ветров в ряде районов планеты значительно снизилась.

[Fogel]

весь ветер в электричество переработали ироды!
Но с упёртостью баранов они продолжают ставить свои мачты работающие на изгиб, вместо тросов работающих на растяжение и позволяющих закинуть вертушку повыше.

[juri18]

Сообщение от kruz проанализировали данные с 800 наземных метеостанций

На метеостанциях принято мерять ветер на высоте 10-12 м. Многие из них находятся на застроенных территориях и в лесистой местности.

[MQ-1 Predator]

С электромобилями все не так алмазно, как кажется.

Повсеместное распространение машин, работающих на альтернативных видах топлива, в том числе электромобилей, вынудит государства провести радикальную реформу и ввести платежи за пользование каждым километром дорог или акцизы на газ и электричество, заявил на форуме «Инновационные технологии и интеллектуальные транспортные системы в дорожном строительстве» помощник президента России Игорь Левитин. По словам Левитина, сейчас высказываются мнения, будто переход на машины, работающие на газе, или на электромобили приведет к удешевлению топлива. Помощник президента выразил несогласие с подобными утверждениями. Он пояснил, что сейчас нет акцизов на газ и электричество. Соответственно, если все начнут пользоваться ими, то следует подумать, за счет чего содержать и строить автомобильные дороги. «Или мы должны будем ввести акциз, и тогда на альтернативном топливе будет стоимость точно такая же, как сегодня на бензине, или сейчас весь мир задумается о радикальной реформе вообще платежей и сборов за пользование автомобильными дорогами. То есть речь идет о формате покилометровых платежей пользователей. То есть тогда акциза не будет, но каждый километр будет просчитан, и уже человек, у которого есть автомобиль, будет понимать, выезжать ему на автомобиле или ехать на общественном транспорте», — сказал чиновник. При переходе на альтернативные виды топлива нужно будет решить, что делать с дорожным фондом, подчеркнул Левитин. При отсутствии акцизов содержание трасс фактически перейдет на население, добавил он.

Идея полностью платного проезда по автодорогам созрела в Минтрансе еще в прошлом году. В долгосрочной стратегии развития транспорта, разработанной в сентябре прошлого года, ведомство предложило сделать упор на принцип «пользователь платит» и поэтапно перевести на него все дороги в стране: к 2025 году - трассы регионального значения, а к 2035-му - и дорожную сеть городских агломераций. Это, по задумке Минтранса, поможет финансировать транспортную инфраструктуру и регулировать ее использование как перевозчиками, так и населением. В частности, сократится использование гражданами автомобилей, вместо которых, согласно стратегии, люди будут активнее использовать велосипеды и самокаты (немоторизованные виды транспорта). Кроме того, механизм будет «стимулировать использования транспорта общего пользования», который благодаря сборам с автомобилистов можно будет сделать бесплатным, считает Минтранс. Это, согласно стратегии, также произойдет к 2035 году. Ранее Минтранс предлагал ввести плату за проезд по дорогам общего пользования, включая въезд в города. Эту идею поддержал мэр Москвы Сергей Собянин, а депутаты рассматривали соответствующий законопроект в 2016 году. Но инициатива вызвала волну критики и была отвергнута правовым управлением Госдумы, где заявили, что местные власти получат «неопределенные по объему» полномочия.

Сообщение от Denbad Ты готов раскошелится уже сейчас на пустующие зарядники электромобилей ради светлого будущего?

Готов или не готов неважно. Платить все равно придется. Или на самокат пересаживайся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MQ-1 Predator Платить все равно придется. Или на самокат пересаживайся.

А потом и самокатчиков изловят и обложат налогом. А то ишь ты, бесплатно покрытие мять будут... А потом и пешеходов - пошто увиливают от вклада в "народное достояние"? Но это не сразу, лет через 20. Пока что "гуляй, рванина".

[Fogel]

как только датчики в каждого пешехода приспособят, так сразу. Перешёл на красный свет? Катушка под зеброй тебе сразу штраф и пришлёт. Движешься быстрее 60, а карта показывает дорогу? Плати дорожный сбор!
А дорожный сбор в таком многообразии надо брать с покрышек и все дела - они-то чётко дают понять сколько ездишь и что делаешь с дорогой. В европах вот шипованые просто немерено стоят как-раз из-за этого.

[MQ-1 Predator]

До пешехедов еще когда дело дойдет. А вот автомобилистам платить придется. Хоть на газу, хоть на электричестве. Раз у тебя есть машина - значит у тебя много лишних денег есть.

[Cfytrr]

Сообщение от MQ-1 Predator До пешехедов еще когда дело дойдет

Всего то делов, принудительно поставить на смартфон приложение и синхронизировать его со светофорами...

[MQ-1 Predator]

А если нет смартфона?

[Cfytrr]

Сообщение от MQ-1 Predator А если нет смартфона?

Значит гражданин едет в катафалке и правила не нарушает

----- добавлено через ~13 мин. -----
"Эльфы рискуют отморозить уши уже этой зимой

"На этом фоне в Европе объем газа в газохранилищах находится на многолетних минимумах, и пополнить его неоткуда. Новым негативным фактором оказались экологические реформы. Направить дополнительные объемы в хранилища и не допустить взрывного роста цен можно было бы с помощью разового увеличения угольной генерации. Однако закрытие угольных станций исключило такую возможность. Например, в Великобритании в эксплуатации остались всего две угольные ТЭС, их мощностей не хватает.

В результате власти Испании 14 сентября экстренно ограничили прибыль энергетических компаний и индексацию тарифов на газ. Эксперты не исключают, что этому примеру последуют и другие страны, столкнувшиеся с проблемой. Особенно если выработка энергии на ветряных электростанциях продолжит страдать из-за слабого ветра, установившегося в последнее время."

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Значит гражданин едет в катафалке и правила не нарушает

Я как гражданин без смартфона отвечаю, что я еду отнюдь не в катафалке..

в эксплуатации остались всего две угольные ТЭС, их мощностей не хватает

Отличный расклад. Говорят им, что природу не нагнешь - нет, мы озеленимся и фсе такое...
Холод не тетка, пижоны зеленые...

[PL]

если бы я жил чуток подальше от окияна, поставил бы на крышу солнечные панели, купил бы Теслу и поставил суперчарджер для нее.
может на пенсии перееду. до нее правда 10 лет. но может и раньше клюнет.

[Сергей Юрьевич]

Пока в Европе гоняют ветер и таращат глаза от цен на газ, Китай достраивает вторую по мощности ГЭС в мире - ГЭС Байхэтань (первая тоже в Китае - "Три ущелья"). На ней установлено 16 уникальных гидротурбин по 1 ГВт каждая. Турбин такой мощности не строил ещё никто.
Вот так выглядит правильная возобновляемая энергетика

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=vScCDXnoWqY

[BURAN988]

Из комментов к заметке о глобальных проектах 50-х годов прошлого века:
"«Есть вот такая замечательная книга 1976 года издания: „The Cooling: Has the Next Ice Age Already Begun?“ by Lowell Ponte — »Глобальное Похолодание: Начался ли уже Новый Ледниковый Период?" — в которой автор объясняет, что, согласно передовой науке, мы скоро должны уже все замерзнуть. (Тогда как раз среднегодовая температура падала в течение нескольких десятков лет.) Эту книгу на Амазоне еще можно купить в букинистическом отделе — она, видимо, пользуется устойчивым спросом у ценителей. Только покупать надо непременно с суперобложкой — если мне не изменяет память, именно на ней напечатан хвалебный отзыв Стефена Шнайдера о серьезности проблемы похолодания. Собственно, в этом отзыве и заключается самый трогательный момент: вообще-то, конечно, книжку на любую тему кто угодно может написать, но вот Стефен Шнайдер сейчас — профессор-климатолог в Стэнфордском университете и один из самых ярых адвокатов и созидателей теории глобального потепления."

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Собственно, в этом отзыве и заключается самый трогательный момент: вообще-то, конечно, книжку на любую тему кто угодно может написать, но вот Стефен Шнайдер сейчас — профессор-климатолог в Стэнфордском университете и один из самых ярых адвокатов и созидателей теории глобального потепления."

Эйнштейн не признавал квантовую механику, несмотря на то, что стоял у ее истоков.

Наука не строится на убеждениях отдельных людей, даже имеющих большой вес в дисциплине.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 1976 года издания

Да была, модная тогда теория такая. В это время как раз температура вроде на спад пошла. Плюс геологи и археологи начали осознавать, что ледниковых периодов было несколько и они повторялись несколько раз.
Но механику под это толком так и не смогли описать. Единственное, что нашли, это Гольфстрим, который может затихнуть и от этого весь север замёрзнет.
Однако с тех пор он уже 50 всё затихает, а север от этого лишь разогревается и разогревается опережающими всю остальную планету темпами.

[MQ-1 Predator]

"Пока в Европе гоняют ветер и таращат глаза от цен на газ," Мишустин поручил подготовить план адаптации экономики к сокращению традиционных видов топлива.

Премьер-министр России Михаил Мишустин распорядился до 15 декабря предоставить сводный операционный план действий по подготовке адаптации российской экономики к глобальному энергопереходу: сокращению использования традиционных видов топлива — нефти, газа и угля. Правительство планирует завершить работы над документом до конца 2021 года. Его результаты учтут в едином плане достижения национальных целей развития до 2030 года. «Правительство начинает подготовку плана адаптации российской экономики к глобальному энергопереходу — сокращению использования традиционных видов топлива на фоне активного развития альтернативной энергетики. Сводный операционный план действий до 2030 года должен быть внесен в кабмин до 15 декабря»,— говорится в перечне поручений, данных по итогам стратегической сессии «Адаптация России к глобальному энергопереходу», опубликованном на сайте правительства. В правительстве по ключевым направлениям подготовки экономики к работе в условиях низкоуглеродного развития будут созданы специальные рабочие группы. Курировать их будут вице-премьеры, а в работе задействуют шесть министерств: Минэкономразвития, Минпромторг, Минэнерго, Минприроды, Минобрнауки и Министерство иностранных дел.

Причем план действий понятен:

Правительство России подготовило проект федерального бюджета на ближайшие три года, в который заложило дальнейшее увеличение сборов с бизнеса и потребителей. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на материалы к заседанию кабмина во вторник, в 2022 году Минфин планирует собрать в казну 25,021 триллиона рублей. Это на 1,59 триллиона рублей больше, чем в бюджете текущего года, который Минфин рассчитывает свести без дефицита с расходами на 23,431 трлн рублей. Рост доходов бюджета - на 6,8% - должен более чем вдвое опередить темпы роста российской экономики, которые составят 3%, согласно уточненном макропрогнозу МЭР. При этом существенно увеличивать расходы власти не планируют: бюджет-2022 потратит 23,61 трлн рублей - всего на 179 млрд (0,7%) больше, чем в текущем году. Практически все дополнительные доходы уйдут в бюджетный профицит, который составит 1,411 трлн рублей. Выжать дополнительные деньги из бизнеса и потребителей помогут новые налоги.

[kp+]

Del

[MQ-1 Predator]

Почему только сейчас? Полностью платные дороги еще год назад были озвучены. Например.

[juri18]

Китай остался без лифтов и светофоров Страна столкнулась с серьезным энергетическим кризисом Сначала затронувший только местное производство энергетический кризис теперь все больше влияет на жизнь людей. В ряде городов введено нормирование потребления электроэнергии — отключаются лифты и светофоры, власти призывают людей не пользоваться кондиционерами и работать при естественном освещении. Особенно сильно кризис проявляется в северо-восточных районах Китая — в некоторых городах на несколько часов отключают светофоры и освещение на улицах, а также лифты в высотных зданиях и отопление в домах. Власти провинции Хэйлунцзян заявили, что в случае дальнейших сложностей с электроэнергией им придется отдавать приоритет с точки зрения распределения электричества критически важной социальной инфраструктуре и инфраструктуре по борьбе с пандемией. В провинции Гуандун на юге Китая власти призвали жителей пользоваться лифтами только в том случае, если им нужно ехать выше третьего этажа, не включать кондиционеры при температуре ниже 26 градусов, а также, когда это возможно, использовать естественное освещение, не включая свет. Несколько городов также предупредили жителей о плановых отключениях электроэнергии. В соцсетях уже распространились видео людей, поднимающихся пешком на несколько десятков этажей, автомобилей, едущих по дорогам в полной темноте, и хештеги в духе «Отключение электричества на северо-востоке». Еще в большей степени от отключений страдают промышленные предприятия — в отличие от обычных потребителей они сталкивались с ограничениями при нехватке электроэнергии и ранее. В Гуандуне и некоторых других провинциях введен график подачи электроэнергии на фабрики и заводы, в провинциях Цзянсу и Чжэцзян на востоке страны некоторым предприятиям пришлось временно остановить производственные линии. Несколько поставщиков Apple и Tesla уже сообщили, что им пришлось на день остановить производство по требованию местных властей. Причиной столь серьезного энергетического кризиса стало сочетание нескольких факторов: роста спроса на электроэнергию в условиях восстановления мировой экономики после кризиса и политики Китая по отказу от угля и переходу к более экологически чистым способам производства электроэнергии. Некоторые угольные шахты в стране уже были закрыты или же на них было сокращено производство. Еще одной причиной дефицита угля, который необходим сейчас для производства электроэнергии, стал торговый конфликт между Китаем и Австралией — одним из крупнейших экспортеров энергетического угля в страну. На юге Китая проблемы с поставками электроэнергии связаны также со снижением мощностей гидроэлектростанций из-за жаркого лета и пересыхания водоемов. Кроме того, правительство требует от местных властей уменьшения вредных выбросов в атмосферу. «Некоторые провинции обвинили в превышении целевых показателей по сокращению выбросов в августе, и их немедленным ответом на это стало введение нормирования поставок электроэнергии»,— говорит Fortune аналитик консалтинговой компании в сфере энергетики Lantau Group Дэвид Фишман. Однако, по его мнению, в первую очередь дефицит электроэнергии связан не с этим, а с ростом цен на уголь и газ — они в этом году увеличились в Китае почти вдвое в условиях резкого роста спроса. Кроме того, из-за действующих в Китае правил — в 2019 году власти заморозили цены на электроэнергию для потребителей — производители не могут переложить часть этого роста цен на потребителей, поэтому просто сокращают производство. Сейчас компании призывают отменить этот запрет на повышение цен для конечных потребителей.

__

[BURAN988]

Сообщение от juri18 Страна столкнулась с серьезным энергетическим кризисом

Это Россия виновата, во время не создали дорогу для угля к восточным портам и когда австралия
ограничила отгрузку в китай, они подались к нам, а нам не начем из якутии уголь возить.
Недавно президент ругался за нерасторопность

[Fogel]

Э... у нас есть порт Пасьет там, мы торгуем..

[juri18]

Сообщение от BURAN988 Это Россия виновата, во время не создали дорогу для угля к восточным портам и когда австралия ограничила отгрузку в китай, они подались к нам, а нам не начем из якутии уголь возить. Недавно президент ругался за нерасторопность

Сейчас расширят инфраструктуру, а Китай с Австралией помирятся...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Э... у нас есть порт Пасьет там, мы торгуем..

Почему только Посьет?
Ещё порты в Находке, Восточный, Сов.Гавань, Ванино - практически весь уголь оттуда в Китай идёт.

[Лентяй]

Про Анадырь забыли. Там, правда, могут быть сложности Минобороны России приступило к модернизации военного сектора аэродрома совместного базирования Анадырь (Угольный).

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему только Посьет?

потому, что тупо не помню что в штампах писали

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лентяй Про Анадырь забыли

Там одно название, а не порт... Общий грузооборот - 0,3 млн.т. за навигацию (4 месяца в году) всех грузов (не только уголь). А озвученные выше - с каждого угольного терминала (которых по несколько в каждом порту) отгружают по 10-20 млн.т. одного только угля.

[tankist]

Сообщение от Лентяй Про Анадырь забыли.

Единственная шахта, добывает 0,23 млн.т. угля в год.

[juri18]

Сообщение от tankist Единственная шахта, добывает 0,23 млн.т. угля в год.

Возможно, добыча ограничена именно местным спросом, а не возможностями.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel у нас есть порт Пасьет там, мы торгуем.

Чтобы из Нерюнгри попасть в Посьет, сколько км нужно отмотатать?
Речь о прямой жд линии из Нерюнгри к портам

[tankist]

Сообщение от juri18 Возможно, добыча ограничена именно местным спросом, а не возможностями.

Естественно.
В Норильске (Кайеркан) крупнейшее угольное месторождение, в том числе есть коксующий уголь, разрабатываемое открытым способом. Только там газ сейчас, уголь сильно не нужен. И ж.д. к Норильску нет.

[MQ-1 Predator]

А по моему главная причина вот тут:

Сообщение от juri18 Кроме того, из-за действующих в Китае правил — в 2019 году власти заморозили цены на электроэнергию для потребителей — производители не могут переложить часть этого роста цен на потребителей, поэтому просто сокращают производство.

Но нам это не грозит.

[Ильнур]

Мне кажется, что РФ, как крупный обладатель энергетических ископаемых, начнет иметь от всей этой энергетической катавасии ощутимые прибыли года через 2-3. Пока не закончатся ранее подписанные НЕГИБКИЕ контракты. И так же кажется, что все крупные инфраструктурные проекты (включая СП-2) заточены под эти сроки.
Вкратце: мы сможет заломить цены не сразу.
Пока от многократной цены например на газ мегаприбыли получают темные посреднические силы. Чорт бы их побрал...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ильнур Вкратце: мы сможет заломить цены не сразу.

Сможем. Но не мы . Но не заломить.

Минфин допустил катастрофическое падение спроса на нефть в мире Если страны, поддерживающие достижение углеродной нейтральности к 2050 году, не откажутся от своих планов, то спрос на нефть в мире может упасть катастрофически, считает Минфин России. Ведомство отмечает, что по оценкам аналитических агентств, спрос на нефть в 2050 году упадет в четыре-шесть раз. Опасения Минфина озвучены в основных направлениях бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2022 год и плановый период 2023–2024 годов. В документе министерство упоминает прогноз Международного энергетического агентства, согласно которому, цена нефти может снизиться до $35 за баррель в 2030 году, после чего продолжит падение до $25 в 2050 году. «В то же время долгосрочные перспективы спроса на нефть становятся все более негативными. Если объявленные намерения ряда стран по достижению углеродной нейтральности к 2050 году (в Китае — к 2060 году) обретут законодательный статус, и этому примеру последуют другие страны, то спрос на нефть снизится катастрофически»,— говорится в документе на сайте Минфина.

[Fogel]

как имели всё "прокладки" так и будут иметь дальше. Тот же Газпром избавился от всего, преобразовав в подсобные конторы, только вот финансы оставил себе. Оптимизация, приносящая неплохую прибыль.

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator Сможем. Но не мы . Но не заломить.

А газ?
Ладно нефть - транспорт можно перевести на аккумы или газ, а пластики и прочие полезные химжидкости получать из навоза там или из чего там задумано сторонниками нейтральности, а чем топить дома? Или АЭС, или газ, холод не тетя...зимой солнца мало, и ветра дуют не туда и не так.

[MQ-1 Predator]

Про газ не знаю. Его вроде на водород собираются перерабатывать весь.

Хотя понятия «зеленый водород» и «чистый водород» используются в документах ЕС как взаимозаменяемые и понимаются общественностью ЕС как синонимы, это неправильно, поскольку вся технологическая цепочка, связанная с изготовлением оборудования ВИЭ (преимущественно в Китае), и предшествующие ей звенья вовсе не являются «зелеными». Это всё еще экологически грязная цепочка процессов, начиная со стадии добычи редкоземельных металлов. Таким образом, «грязная» часть технологических процессов, обеспечивающих производство «чистой» электроэнергии ВИЭ, оказывается просто вынесена (со всеми их негативными экологическими и климатическими эффектами) далеко за пределы ЕС — преимущественно в азиатские страны.

https://www.gazprom.ru/press/news/re...pure-hydrogen/

[T-Yoke]

Сообщение от MQ-1 Predator Про газ не знаю. Его вроде на водород собираются перерабатывать весь.

Весь врядли. А покрышки и одежду из чего делать.
Нефть и газ это не столько энергетика, сколько нефте- и газо- химия

Это сырье, из которого получают синтетические каучуки и резины, синтетические ткани, пластмассы, полимерные пленки (полиэтилен, полипропилен), моющие средства, растворители, краски и лаки, красители, удобрения, ядохимикаты, воск и многое другое.

Цветовая градация штанов водорода,

В цветовой классификации водорода главным критерием является его экологичность. Чем больше оксидов углерода выделяется при производстве водорода, тем менее экологичным он будет считаться. Условно каждый «сорт» обозначается цветом. Зелёный водород Водород получают при помощи электричества поступающего от возобновляемых источников энергии (ВИЭ), таких как ветер, солнечная или гидроэнергия, то выбросы СО2 отсутствуют. И получают его методом электролиза. Желтый (оранжевый) водород Как и зеленый, его получают путем электролиза. Однако источником энергии являются атомные электростанции (АЭС). Выбросы СО2 отсутствуют, но метод считается менее экологичным. Бирюзовый водород Этот водород получают разложением метана на водород и твердый углерод путем пиролиза. Производство бирюзового водорода дает относительно низкий уровень выброса углерода, который может быть либо захоронен, либо использован в промышленности, например, в производстве стали или батарей. Таким образом, он не попадает в атмосферу. Серый водород Серый водород производится путем паровой конверсии метана. Исходным сырьем для такой реакции служит природный газ. Этот процесс легко осуществим с практической точки зрения, однако в ходе химической реакции выделяется углекислота, причем в тех же объемах, что и при сгорании природного газа (также расходуется энергия на конверсию). Голубой водород Голубой водород - это водород, полученный путем паровой конверсии метана, но при условии улавливания и хранения углерода, что дает примерно двукратное сокращение выбросов углерода. Данный вид получения водорода при современном уровне технологии является весьма дорогостоящим. Коричневый (бурый) водород Для получения коричневого водорода в качестве исходного сырья используется бурый уголь. Далее с помощью газификации бурого угля образуется синтез-газ (сингаз): смесь углекислого газа (СО2), окиси углерода (CO), водорода, метана и этилена, а также небольшое количество других газов. Первые 2 из этих газов бесполезны в производстве электроэнергии. Процесс менее экологичный по сравнению с другими методами.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ильнур а чем топить дома

Электричеством, конечно.
В каждый дом сверхпроводящую линию не менее, чем на 1 МВт. Такая себе программа "В" плана ГОЭЛРО (после осуществленных "А" и "Б")

Сообщение от T-Yoke Нефть и газ это не столько энергетика, сколько нефте- и газо- химия

А против них Грета особо не возражает, т.к. основная часть углерода остается в продукции, а не вылетает в атмосферу в виде СО2.

PS интересно, какой "цвет" присвоят водороду, полученному с помощью термоядерной энергии. Тоже желтый, или может какой-нибудь фиолетовый в крапинку.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от T-Yoke А покрышки и одежду из чего делать.

Покрышки не нужны будут в таком количестве. Самокаты будут и аэротакси. Для них колеса из каучука сделают. Синтетику отменят. На хлопок и лен перейдут.

Сообщение от kp+ Электричеством, конечно.

Правильно. Для этого и акциз на электричество ввести хотят.

[Flexxxxxxxx]

Вся эта тема: "Ничего личного, только бизнес."
Сколько нахапали на киотских протоколах, сколько распилили на солнце и ветряках, как опустили промышленность некоторых стран, сколько попилено грандов и прочих кредитов, которые надо выплачивать ГРАЖДАНАМ, которые не в душе, почему растут тарифы... ну и т.д. Зато "дети солнца" бегают с транспарантами о экологичности. Мне тут недавно сказали, что Капица - прошлый век, он "не шарил".

[BURAN988]

Сообщение от kp+ Тоже желтый, или может какой-нибудь фиолетовый

Фильдеперсовый

[T-Yoke]

Сообщение от kp+ А против них Грета особо не возражает

У Греты Тунберг появился более интересный объект внимания, наконец-то у ней есть парень.
Есть надежда, что теперь у неё будет меньше времени на беспощадную и бессмысленную борьбу с природой.

[Cfytrr]

Сообщение от T-Yoke У Греты Тунберг появился

Надеюсь, она его кормит экологически чистым опарышом

[Vova]

https://www.ruscable.ru/news/2020/07...j_podvodnyj_e/
Это было в июне
А сегодня сообщили, что кабель уже проложен и введен в экспуатацию
https://www.bbc.com/russian/news-58777526

[BURAN988]

Сообщение от Vova Это было в июне А сегодня сообщили, что кабель уже проложен и введен в экспуатацию

Вова, нужно было до конца ВВС прочесть:
Самый протяженный в мире подводный кабель протяженностью 725 км для обмена зеленой электроэнергией между Великобританией и Норвегией введен в эксплуатацию.
Кабель, проложенный по дну Северного моря, соединил город Блит на севере Англии с норвежской деревушкой Квиллдал.
Как говорится в заявлении британской энергетической компании National Grid, при полной мощности в 1400 мегаватт кабель сможет снабжать электроэнергией 1,4 млн домов.
На прокладку кабеля от Блита до Квиллдала ушло 6 лет

[juri18]

Это два разных кабеля:

Кабель длиной в 765 км будет снабжать Британию возобновляемой энергией, производимой в Дании.

Самый протяженный в мире подводный кабель протяженностью 725 км для обмена зеленой электроэнергией между Великобританией и Норвегией

[Бахил]

Сообщение от Vova Это было в июне А сегодня сообщили, что кабель уже проложен и введен в экспуатацию

Ну подумаешь, малость промахнулись. Зато 40 км сэкономили.
"Зелёные" уже против ветряков - препятствуют свободной циркуляции атмосферы.

[Fogel]

Тогда надо срочно срыть все горы - они вообще жуть как препятствуют свободной циркуляции атмосферы. Да и океаны надо равномерно перемешать с материками, дабы потоки стали стабильными

[MQ-1 Predator]

Сообщение от T-Yoke У Греты Тунберг появился более интересный объект внимания, наконец-то у ней есть парень. Есть надежда, что теперь у неё будет меньше времени на беспощадную и бессмысленную борьбу с природой.

Наджеды нет. Там слишком большие деньги фигурируют. Никакие парни не отвлекут от таких денег.

[juri18]

Сообщение от MQ-1 Predator Наджеды нет. Там слишком большие деньги фигурируют. Никакие парни не отвлекут от таких денег.

Да уж. Шварценеггер подарил Грете Тунберг электрокар Tesla.

[Ильнур]

Сообщение от juri18 ...Шварценеггер подарил Грете Тунберг электрокар Tesla...

Шварцнеггер попался:

...ранее он просил Тунберг обратиться к нему за помощью, «если ей что-то потребуется»

Вот ей и "потребовался" какой-нибудь автомобильчик панимаш. На протесты ездить.
Порш бы бензовый 500 л.с. подарил - посмотреть на ее зеленую реакцию.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Порш бы бензовый 500 л.с. подарил - посмотреть на ее зеленую реакцию

Тесла, как бэ, повреднее будет для экологии.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Тесла, как бэ, повреднее будет для экологии.

Но это вроде неофициальная версия.
Официально смысл электрокаров в зелености вроде?

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Тесла, как бэ, повреднее будет для экологии.

Ну, так подарить Теслу без батереи. Гораздо полезнее для таких (чтоб нигде не видели)

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Но это вроде неофициальная версия.

Это технически обоснованная версия. Как там во вселенной зеленых - я не знаю.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от juri18 Шварценеггер подарил Грете Тунберг

Я предполагаю, что Грета богаче Шварца во много раз. За ней очень серьезные люди стоят. В отличие от.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Есть надежда, что теперь у неё будет меньше времени на беспощадную и бессмысленную борьбу с природой.

Природа победила. Мальчики любят девочек, а девочки любят мальчиков.
Какая же она маленькая! Мясо бы ей с салом покушать.

[MQ-1 Predator]

Она кушает намного лучше многих из нас. А типаж такой специально умные люди подбирали. Там наверняка целый кастинг был на ее место.

[Cfytrr]

Сообщение от MQ-1 Predator Там наверняка целый кастинг был

Был бы кастинг, была бы негритянка в инвалидном кресле. Повезло, сама удачно вылезла в нужный момент.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Cfytrr была бы негритянка в инвалидном кресле.

Это уже перебор бы был. А так идеальный образ получился. Ну и происхождение у нее отличное. Не из крестьян. Ну и вылезла конечно, не сама. Там везения и случайностей почти не бывает.

Девочка родом из "очень хорошей семьи"(с). Папа – актёр, дед по отцу – актёр и режиссёр, снимался у Бергмана, например, культурно дожил до 94 лет (умер в феврале). Мама – оперная и поп-певица (училась во Франции, участвовала в Евровидении в Москве, кстати, в 2009 году от Швеции). Тут генетика с обеих сторон должна в артистизм, демонстративность пойти, то есть она играет роль, и, как видно, по реакции мировой общественности, играет неплохо.

Да и связи с Англией заходят достаточно глубоко. Прадед Греты Эббе Арвидсон был функционером проанглийского Всемирного совета церквей (в частности, он занимался беженцами из социалистической Венгрии). Прапрапрадедом Греты был промышленник Ларс Фреск, который стал пионером в текстильном производстве и резко оторвался от других шведских текстильщиков, потому что англичане предоставили ему первые промышленные паровые двигатели и английских специалистов. Его фабрика немедленно получила королевский заказ на обмундирование для шведской армии, воевавшей с Наполеоном, и король – наполеоновский генерал Бернадот, переметнувшийся к Англии, – посещал предприятие лично.

То есть Грета -- не аутичная дурочка, которую используют нехорошие взрослые, а потомственная сво... извините, человек доброй воли, у которой "Наше Отечество -- Лондон" уже лет 200.

Сценарий обкатан уже очень давно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%BD%D0%B0

[Cfytrr]

"Те кто верят в теорию заговора, сами ничего не пробовали организовать"

[MQ-1 Predator]

Там нет никакого заговора. Обычная коммерческая операция. Такие постоянно проводятся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr "Те кто верят в теорию заговора, сами ничего не пробовали организовать"

Замените слово "заговор" на "корпоративная стратегия передела финансовых рынков и уничтожения конкурентов".
Всё станет значительно проще восприниматься.
У каждой стратегии есть инициатор, выгополучатель, бюджет расходов (в котором девочка Гретта тоже пару строчек занимает), срок реализации и плановая выгода (которая в несколько десятков или сотен раз выше понесенных расходов).
Назначены ответственные исполнители, разработана программа последовательных мероприятий, определены KPI.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...У каждой стратегии есть инициатор, выгополучатель, бюджет расходов ... разработана программа...

Может там предусмотреа графа расходов на отражение какой-нить инженерной атаки на стратегию - в смысле если опубликовать экологическую недопустимость Теслы с Гретой, потребовать публично вернуть авто Шварцу плюс пусть она расплачется, запсихует и плюнет ему в лицо и уедет на велике, то мне могут выплатить миллион-другой, чтобы я отозвал предъяву?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ильнур Может там предусмотреа графа расходов на отражение какой-нить инженерной атаки на стратегию

Конечно предусмотрена. Поэтому можно публиковать любую экологическую недопустимость чего угодно. Хоть Греты , хоть Теслы. Это ничего не значит. Потому что все необходимые решения уже приняты. И не на уровне инженерной атаки на стратегию. А на уровне глав правительств, например.

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator ... А на уровне глав правительств, например.

Да-да..сидят макгон и мегкель и договариваются: грету запускаем, углеводороды чикаем, кремний штампуем, трильон сюда-трильон туда...смешно.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Да-да..сидят макгон и мегкель

Мелко берете. Сидят рептилойд и ктулху и решают что пора бы заставить человеков строить ветряные мельницы, а то задолбали небо коптить.

[Ильнур]

Ветрогенераторов можно и понастроить, однако чтобы не "коптилось", нужно на порядки меньше потреблять энергию. Любые преобразования энергии идут ТОЛЬКО в сторону повышения температуры системы. Энергия возобновляется, но не на том температурном уровне.
Короче, что ни делай, сгорим.

[Fogel]

Сообщение от Ильнур .сидят макгон и мегкель и договариваются

Вы серьёзно считаете, что марионетки чья избирательная компания проходила на деньги из неназваных источников о чём-то договариваются, а не озвучивают то, что им те источники сказали? Да не факт что у них не единый хозяин. Народ давно уже ничего не решает. Решает тот, у кого хватает мозгов этим народом манипулировать.
Возобновляемые источники фурычат на солнышке, а излучение солнышка что так, что этак поверхностью усвоится и выдаст повышение температуры. Вот покрышки жечь может и опасно оказаться - усвоение энергии увеличится, а что ветру не дадут дуть, так леса и горы нагреются чуть меньше в честь того что у Гретты дома фен заработает

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ильнур смешно.

Смешно конечно. А вот когда все дороги платные сделают и акциз на электричество и газ введут - будет уже не так смешно. Дело то совершенно не в ветряках, теслах и экологии. Макрон и Меркель ни с кем не договариваются. Они подписывают то, что им приносят на подпись. И всё. А уж про Грету они вполне возможно и не слышали никогда. У них более важные дела есть. Грету для других целей нагуливали.

[Бахил]

Не существует никаких "экологически чистых" источников энергии.
И самый "грязный" из всех - ветряк.

[MQ-1 Predator]

Зато существуют деньги. Вот за них и идет борьба. А никак не за "экологию".

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr Мелко берете. Сидят рептилойд и ктулху и решают что пора бы заставить человеков строить ветряные мельницы, а то задолбали небо коптить.

Правительству рептилоидов было бы выгодно потепление.

[Ктара]

Сообщение от Бахил И самый "грязный" из всех - ветряк.

А почему он самый грязный? стоит гоняет себе ветер, т.е. ветром гоняемый в пассивном залоге .

[Cfytrr]

Сообщение от Ктара А почему он самый грязный? стоит гоняет себе ветер

А появился он от взмаха палочки лесной феи, и отработав свое, превратится в увядший лепесток маргаритки...

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr появился он от взмаха палочки лесной феи, и отработав свое, превратится в увядший лепесток маргаритки...

ну если с такой меркой подходить , что все превратится в хлам и мусор и вышло оттуда же, то многим вещам можно присвоить ярлык "грязный" в принципе. Ветряк от них в этом плане ни чем не хуже. А так они очень даже красивые

[Ильнур]

Сообщение от Fogel Вы серьёзно считаете...

Вы невнимательны - ТАК считает многоуважаемый MQ-1 Predator.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator ... Макрон и Меркель ни с кем не договариваются...

Это противоречит тому:

Сообщение от MQ-1 Predator .все ... решения уже приняты. ...на уровне глав правительств, например.

Так они принимают или не принимают решения? А?

[Fogel]

Но если сравнить с гидротурбиной, то окажется что генератор можно чуть ли не на 100% переработать и построить новый, а вот лопасть что при производстве оставляет кучу мусора (куда там обрезки углеткани, тряпка пропитанная смолой и мешки вакуумные деваются?), что после себя.

[Pavel_V]

Сообщение от Ктара Ветряк от них в этом плане ни чем не хуже. А так они очень даже красивые

А как красиво кишки из птичек вылетают от встречи птички с лопастью, когда стая мимо ветряков пролетает...

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... Ветряк ... они очень даже красивые ...

Никто не говорит, что они прямо противные. Хотя своими размерами жуть наводят, если ближе подойти.
Эти ветряки же не опахала-веер из папоротника, они стоят бешеных денег, для их создания закопчено столько неба, что 100 лет им надо отрабатывать уже напорченное. Плюс они мешают птичкам. Птичек жалко...

[MQ-1 Predator]

Так вроде Мишустин велел только с нефтью, газом и углем бороться. Про гидротурбины пока речи не было.

[Ктара]

Ну животные всегда страдали от нашего комфорта , не говоря уже о том , что мы их едим. Ну мысль я вашу поняла коллеги.
Его производство и утилизация себя не оправдывают в плане экологии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator ак вроде Мишустин велел только с нефтью, газом и углем бороться.

Коты ополчились на велерьянку?!

[MQ-1 Predator]

Не совсем. Налоги и сборы просто поднимут. Но это скучно и никому не интересно. Гораздо интереснее обсуждать грету, теслу и ветряки.

[Fogel]

Сообщение от Ктара Ну животные всегда страдали от нашего комфорта

как сказать. Вот ту же сбитую птичку с удовольствием заточит лисичка, которой так бы обломилось изловить пернатое. А уж всякие мышки/крысы просто нарадоваться не могут что человеку комфортно живётся, а не голодается до такой степени что он их ест.
Про инфразвук как-то все молчат - толь и правда ничего такого толь ещё чего. Не начнут запрещать ветряки в населённых районах за подобное? (хотя, скорее начнут запрещать как самогон - чтоб сами не варили и деньги у государства не отнимали)

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ...излучение солнышка что так, что этак поверхностью усвоится и выдаст повышение температуры...

Мы добавляем кол-во преобразований, т.е. ускоряем движение планетной системы к концу. Так бы еще полмиллиона лет бы помучались, а понастроив всяких преобразователей, сгорим через 100 т. лет. Хотя через 50 лет темпер может подняться до +50, и уже не жизнь.
Нужно сокращать кол-во челиков на планете и их потребление, чтобы много веков не ощущалось изменений климата.
Ну а что касается углеводородов, то пару поколений ТОЧНО их надо будет ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ. Для создания существенных альтернатив .

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Про инфразвук как-то все молчат - толь и правда ничего такого толь ещё чего. Не начнут запрещать ветряки в населённых районах за подобное?

Может ещё автотранспорт запретить? А то круглые сутки вжух-вжух, туда-сюда, побольше шума чем от ветряков...
Ну и самолёты над жилыми домами - тоже вечная борьба людей желающих спать с людьми желающими летать.

Сообщение от Ильнур Нужно сокращать кол-во челиков на планете и их потребление, чтобы много веков не ощущалось изменений климата.

Стоило купить немецкий автомобиль, и сразу за геноцид топить начал?!

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну и самолёты над жилыми домами - тоже вечная борьба людей желающих спать с людьми желающими летать

Глубокое пофиг. Ну, летают и чего? Не просыпаюсь. А вот когда звено Су-24 проходит, тут уже с непривычки можно и проснуться, и даже выскочить и посмотреть как летят. Но они редко заглядывают.

Сообщение от Ильнур Мы добавляем кол-во преобразований

И как это влияет на то, что в результате едино получаем тепло? Хоть солнышко на землю посветит т- тепло, хоть через фотоэллемент получится тепло...

Сообщение от Сергей Юрьевич Может ещё автотранспорт запретить?

Так машина проехала и тишина, а ветряк равномерно шумит. Вдруг оно как вода каплями тебе на лоб? Может и не шумит, а сосед скажет что жизнь ему отравляет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Глубокое пофиг. Ну, летают и чего? Не просыпаюсь.

Хорошо вам там... А у нас подмосковичи уснуть не могут, когда каждые пять минут над ними взлетает что-то большое.

Сообщение от Fogel Так машина проехала и тишина

"Проехала и тишина" это в параллельной вселенной, где до сих пор Советская Власть и 1 машина на 100 жителей. Сейчас - круглые сутки трафик такой, что тишину послушать можно только где-то за городом уйдя в лес.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Нужно сокращать кол-во челиков на планете и их потребление, чтобы много веков не ощущалось изменений климата.

Так мы и так вроде плохо размножаемся ,в смысле россияне , да и в Европе эти проблемы давно. Даже китайцы сняли удерживающие меры от рождения более одного ребенка. А на счет потребления согласна. Нам вообще столько не нужно и даже вредно сколько мы потребляем. Все эти магазины дурацкие с непонятными продуктами, с грудой одеждой непонятного качества , сейчас можно купить массу всего и все это быстро приходит в негодность, даже бытовая техника , неслучайно ломается , а потому что маркетологи так продумали. Соответственно надо убирать из голов людей слова "здоровая конкуренция" и что надо быть "успешным и богатым" любыми силами и везде искать прибыль и выгоду , в общем прислушаться к идеям Жако Фреско))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Fogel как сказать. Вот ту же сбитую птичку с удовольствием заточит лисичка,

так что вред животным вычеркиваем?))

[Cfytrr]

Сообщение от Ктара Так мы и так вроде плохо размножаемся

Прочитайте про "Вселенная 25", многое станет понятней.
маленький кусочек, про "где взять настоящего мужика" и откуда берутся феминистки

Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. После изгнания самцы ломались психологически, характеризовались пассивностью либо чрезмерной агрессивностью с нападением на любых других мышей. Беременные самки становились менее защищёнными от случайных атак. В итоге они сами стали проявлять агрессию, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, при этом агрессия проявлялась по отношению и к своим детям. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr маленький кусочек, про "где взять настоящего мужика" и откуда берутся феминистки

только из уважения к Вам. я не любитель всей этой мути и грязи. Там столько наплетено дуризму обычно ,не в смысле в том, что вы предложили (не читала еще ), а в этой теме, что не хочется туда даже окунаться.

[Cfytrr]

Сообщение от Ктара я не любитель всей этой мути и грязи

Да не, там про мышек, все мило и пушисто. Прочитайте вам понравится

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара только из уважения к Вам. я не любитель всей этой мути и грязи.

Это не муть и грязь а эксперимент по построению рая на земле. Вполне научный, как казалось. Правда, по современным воззрениям он был полностью некорректен.

[Бахил]

Вот есть такое течение Гольфстрим. Понаставить в нём эффективных "водяков". Сразу можно всю "грязную" энергетику перекрыть.

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил эффективных "водяков"

замедлить течение и нарушить экологию)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Вот есть такое течение Гольфстрим. Понаставить в нём эффективных "водяков".

Кто такие "водяки"?

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто такие "водяки"?

по аналогии с "ветряками"

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..Стоило...немецкий ..., и сразу за ...?!

У меня изначально имелись некие задатки .
Fogel

И как это влияет на то, что в результате едино получаем тепло?

Закон физики: в термодинамической системе энтропия не может убывать. Многие процессы необратимы, и лучше бы их не было. Вкратце: всякие шевеления приводят к росту общей температуры системы.

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz замедлить течение и нарушить экологию)))

Воо. То есть морские течения замедлять нельзя. А атмосферные можно?
Почему в Англии внезапно ветер кончился?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур всякие шевеления приводят к росту общей температуры системы.

Далеко не всякие. Ещё Ломоносов заметил: "Если откуда что убыло, то в другое место столько же прибыло."
Так что фигня вся эта "экология".

[Fogel]

а я могу сказать что сумма от перестановки слагаемых не изменится - как от солнца Ватт на квадрат выйдет, так и через солнечную батарею ровно столько же в тепло превратится (ещё и 10% отразится от стекла назад космос)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Почему в Англии внезапно ветер кончился?

Англия остров нам чуждый, поэтому пусть сами нюхают свои ветры что напускали.

[Бахил]

Сообщение от Fogel ещё и 10% отразится от стекла назад космос

"Если с воза что упало, то пиши: пропало."(с)
Классику надо знать.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Далеко не всякие...

Энтропия не может снижаться - или не меняется, или возрастает.

Ещё Ломоносов заметил: "Если откуда что убыло, то в другое место столько же прибыло."

Второй Закон термодинамики не противоречит Закону сохранения энергии.

Так что фигня вся эта "экология".

Любые судорожные дергания в энергетике ускоряют приближение к концу. Конец - это плазма, потом черная дыра. Дальше не знаю.
Ктара

надо убирать из голов ... что надо быть "успешным и богатым" любыми силами

Совершенно верно. И именно силами, то бишь принудительно. Убеждать неэффективно и некогда уже.
Всех самых в карцер.

[Cfytrr]

"Европа захотела быстрее отказаться от использования газа, следует из заявления главы Еврокомиссии (ЕК) Урсулы фон дер Ляйен на Европейском форуме по устойчивым инвестициям, слова которой передает ТАСС. По ее словам, энергетический кризис в Европе возник из-за медленного перехода на «зеленую» энергетику.
«Европейский "зеленый" переход в долгосрочной перспективе — решение роста цен на газ. Мы должны ускорить реализацию нашей "зеленой" сделки, чтобы она стала энергетически независимой», — предложила глава ЕК способ преодоления проблемы дорогого газа."

Эльфы только начали сносить кочегарки, а уже сопли морозят, что ж с ними будет когда останутся только ветряные мельницы

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Энтропия не может снижаться - или не меняется, или возрастает.

Может, причем легко. Энтропия В ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ не может снижаться. А Земля - не замкнутая система.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Вот есть такое течение Гольфстрим. Понаставить в нём эффективных "водяков". Сразу можно всю "грязную" энергетику перекрыть.

Вся эта фигня про морские плавучие генераторы - красиво смотрится в презентациях и в виде опытно-демонстрационных моделей установленных в специально подобранном месте (в проливе, например, где скорость течения локально выше, чем средняя в океане) с правильными условиями (чтобы этот участок был защищён от океанических волн и был удобен для подключения кабелей к генератору - т.е. мелководье).

В суровой реальности всё не так радужно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Может, причем легко... Земля - не замкнутая система...

Мы можем легко замерзнуть? В натуре в последние дни похолодало.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич В суровой реальности всё не так радужно.

в суровой реальности полно таких мест, где могли бы заткнуть какой залив и грести энергию на сколько турбин хватит. Без оглядок на солнце и ветер, по расписанию, но нет, мы выберем другой путь.

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel могли бы заткнуть какой залив и грести энергию на сколько турбин хватит

Ага, давайте напоим пустыню водой, будет у нас хлопок, абрикосы и виноград прям горой до неба, только вот получили мертвую лужу вместо моря и пылевые бури с солью

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Мы можем легко замерзнуть?

Непринужденно
Достаточно, чтобы СО2 стало поменьше, и средняя температура на земле будет минус 15.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel полно таких мест, где могли бы заткнуть какой залив и грести энергию на сколько турбин хватит.

Такие места совершенно случайно оказались очень далеко от мест сосредоточения производственных центров и мест массового обитания человеков.
Ну и ещё одно ограничение - величина приливов-отливов даже в самых удачных заливах не так уже велика. Поэтому капитальные затраты на строительство приливных ГЭС огромны (несопоставимы с нормальными речными ГЭС), а срок окупаемости их значительно больше, чем для обычных ГЭС.
Если к этому добавить необходимость строительства тысяч км ЛЭП для доставки зелёных электронов потребителям, то рентабельность проекта может исчезнуть насовсем.

Росатом сейчас прорабатывает "гибридную" технологию: плавучая АЭС + ГАЭС построенная на побережье (чем-то напоминает приливную ГЭС, но не приливная).
Тогда получается комплексное решение:
Вблизи территории требующей большой электрической мощности найти залив, который удобно перекрыть плотиной. Если его нет - можно выкопать нужного объёма. Строим плотину с ГЭС, на которой устанавливаем насос-генераторы.
Рядом ставим плавучий блок АЭС (или несколько блоков). ПАЭС работает 24/365 с одинаковым выходом по мощности. Ночью, когда потребление электроэнергии падает, агрегаты ГЭС работают в насосном режиме и качают воду из моря в залив. Утром, вода сбрасывается через генераторы, и на пиковое потребление сети работает связка АЭС+ГЭС. Днём - можно маневрировать выдаваемой в сеть мощностью регулируя кол-во агрегатов, через которые сбрасывается вода из залива в море, или вообще прекратить сброс и начать закачивать воду в залив если мощность АЭС избыточна.
Ещё один бонус, который можно прикрутить к этой связке - дармовая теплофикационная мощность АЭС (50-60% тепловой мощности блока необходимо рассеивать). Эта теплофикационная мощность может использоваться для отопления в холодных регионах, либо на опреснительных заводах - для жарких стран.

[Fogel]

про перепад это дело понятное и что нужны низконапорные турбины это тоже. Зато объёмы там гигантские. Да и энергию можно по-всякому использовать. Почему бы тот же элетролиз прямо там не устроить? Натрий, медь, цинк требуют кучу электричества для рафинации, при этом сами установки по существу ванна и кран для перетаскивания продукта. Аллюминий ещё бы круче, но там реально заморочки с сырьём. Да в конце концов, постройте и предложите ту энергию Китаю и Японии. Да свои начнут обживать округу, если там энергия бросовая появится

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич акие места совершенно случайно оказались очень далеко от мест сосредоточения производственных центров и мест массового обитания человеков.

Если на Камчатке, например, вдруг окажется огромный источник дешевого электричества, то найдут, что там построить. Магадан рядом, сто процентов какие-нибудь бокситы или другие руды залегают поблизости. Кластер можно организовать. Было бы желание.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Кластер можно организовать. Было бы желание.

Кто туда поедет работать?
Ни один человек в здравом уме на ПМЖ в такую жопу не поедет. А если так - то вахтовая работа. А вахтовая работа по определению будет давать гораздо более дорогую продукцию на выходе.

Сообщение от Fogel Да в конце концов, постройте и предложите ту энергию Китаю и Японии.

Рентабельность инвестиций и срок окупаемости.
Если их сравнить для этой гигантской приливной электростанции с обычной АЭС (стандартные энергоблоки которой можно строить в удобном месте, а не в жопе мира), то "внезапно" окажется, что строить АЭС лучше. И срок строительства энергоблока меньше, и цена за МВт установленной мощности ниже, и срок окупаемости короче.
А если так, то зачем разворачивать это мега-строительство? Просто из-за гигантомании и потому что "можно"?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Да свои начнут обживать округу, если там энергия бросовая появится

Ииии заблуждение. Энергия НЕ бросовая.
Во-первых, капитальные затраты - огромные.
Во-вторых, содержание и текущая эксплуатация гидротехнических сооружений, генерирующих мощностей и электросетевого хозяйства - тоже немалых денег стоит. За энергетику не скажу, а на ГТС вроде 2,5% в год от стоимости кап.строительства.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Достаточно, чтобы СО2 стало поменьше, и средняя температура на земле будет минус 15.

Так я и думал, что природа самодостаточна. Надо значит побольше СО2 выделять, чтобы не замерзнуть. И наоборот, чтобы не запариться в парнике. Итого - нужно вычислить оптимум выделений СО2 для Земли, под этот оптимум вычислить кол-во челиков, выделяющих СО2, и привести это кол-во в соответствие.

[Flexxxxxxxx]

Технари vs эокономисы vs экологи vs банкиры. Кто победит?

[Лентяй]

Сообщение от Flexxxxxxxx Технари vs эокономисы vs экологи vs банкиры. Кто победит?

Отвнт очевиден: крикуны и неучи.

[Fogel]

Я тут чего подумал: а реально зимой пролив переморозить? Пригнали баржу с турбиной, закинули сети из трубок с антифризом и такие же развесили в воздухе... короче, можно сделать плотину ледяную с халявным охлаждением?

[Cfytrr]

Fogel,
Не, как только между трубками лед сомкнется, гидростатика разрушит вашу плотину, у ней ни фундамента ни веса нет, она вообще всплывет и все

[Бим]

Сообщение от Cfytrr она вообще всплывет и все

Глубина 5 единиц, ледышка 10х10х10 единиц, всплывет? Хотя проливы промораживать тоже не стоит, там не стоячая вода, да и Грета не даст... )))

[Cfytrr]

Сообщение от Бим Глубина 5 единиц, ледышка 10х10х10 единиц

Что то не постиг я арифметику. Ледышки они вобще то плавают. Или вы еще наморозить стену выше уровня воды решили?

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr Прочитайте про "Вселенная 25", многое станет понятней.

Прочитала и посмотрела на мышей. Сытая жизнь слабому человеку действительно вредна, мозг наш ленив до безобразия , как только все базовые инстинкты прикрыты ему лень что -либо делать и думать. Где -то попадалось ,что люди эволюционно по-своему развитию отстают от технического прогресса. Не готовы мы к такому изобилию , нам надо жить еще в голоде и холоде)) Чтобы мы не ленились добывать еду и защищать себя.
Но я все таки надеюсь , что мы не мыши и наш разум поможет нам все таки преодолеть эти трудности, не представляю себе мать-человека которая станет убивать своих детей(((. НО мышей понимаю , умирать не хочется все таки, даже не хочу думать о том дне когда не смогу открыть глаза и увидеть этот мир.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Это не муть и грязь а эксперимент по построению рая на земле. Вполне научный, как казалось. Правда, по современным воззрениям он был полностью некорректен.

я думала там просто опять эти тоскливые разговоры как виноваты женщины перед мужчинами, что они мельчают))) А так да интересный эксперимент.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур И наоборот, чтобы не запариться в парнике. Итого - нужно вычислить оптимум выделений СО2 для Земли, под этот оптимум вычислить кол-во челиков, выделяющих СО2, и привести это кол-во в соответствие.

может просто деревьев больше посадим? как рацпредложение ..по-моему его я слышала еще в детсаду зачем нам деревья .

[Бим]

Сообщение от Cfytrr Что то не постиг я арифметику. Ледышки они вобще то плавают. Или вы еще наморозить стену выше уровня воды решили?

Ледышки плавают по закону Архимеда, пока есть куда погружаться, это вроде физика, не арифметика. В моем примере нет, не плавают. Неужели в детстве плотин по весне не строили из снега и льда?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара может просто деревьев больше посадим?

Деревья - вовсе не "легкие планеты". По сравнению с цианобактериями и водорослями их доля в фотосинтезе - мизер.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel Я тут чего подумал: а реально зимой пролив переморозить? Пригнали баржу с турбиной, закинули сети из трубок с антифризом и такие же развесили в воздухе... короче, можно сделать плотину ледяную с халявным охлаждением?

Можно Машку за ляшку.
Антифриз будем качать с помощью ветряков и детей солнца на велосипедах.
В качестве бреда. При отсутствие ветра, будем крутить ветряки с помощью эл.двигателей на питании от солннчных батарей. Цену умножим в 9 раз. Отлично зажЫвем.
Не, в 18 раз.

[Fogel]

золотишко так копали - реку промораживали до дна и копали. Срежут лёд почти до воды и ждут пока оно промёрзнет глубже, потом снова срежут, так до дна и выкапывали и ничего не всплывало никуда...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара Но я все таки надеюсь , что мы не мыши

Конечно не мыши. Люди гораздо хуже мышей.

[Кочетков Андрей]

Великобритания принудительно ограничит использование частных зарядных станций для электромобилей с мая 2022 года. Месяц назад британская газета "Таймс" сообщила о новом распоряжении правительства Великобритании. С конца мая 2022 года частные зарядные станции, расположенные на территории жилых объектов и организаций, будут перенастроены так, чтобы в будние дни зарядка электромобилей принудительно отключалась на несколько часов.

Причина: опасения членов правительства о возникновении излишней нагрузки на Национальную электросеть (National Grid) и, как следствие — возможных веерных отключениях некоторых кластеров сети. Согласно правилам, которые вступят в силу в мае, новые зарядные устройства в домах и на рабочих местах будут автоматически настроены так, чтобы не работать с 8 до 11 часов утром и с 16 до 22 часов в послеобеденное время.

Изменения не распространяются на общественные зарядные устройства и высокомощные "быстрые" зарядные устройства на автомагистралях и дорогах категории А, которые всё так же будут доступны круглосуточно.

Помимо вышеуказанных ограничений в зарядных станциях, затронутых указом правительства, активируется возможность удалённо активировать "дополнительное отключение зарядной станции" на срок до 30 минут в любое другое время. Функция требуется регуляторам электроснабжения как инструмент по снижению нагрузок на электросеть, в случае если автомобилисты одного территориального района будут массово ставить тяговые авто батареи на зарядку в одно и то же время. На сентябрь 2021 года на дорогах Великобритании насчитывалось приблизительно 300 тыс. электромобилей.

https://www.thetimes.co.uk/article/e...outs-jnm2m86pz

https://t.me/MIrvMomente/7906

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей Великобритания принудительно ограничит использование частных зарядных станций для электромобилей с мая 2022 года.

...

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Кочетков Андрей Великобритания принудительно ограничит использование частных зарядных станций для электромобилей с мая 2022 года

Судя по общедоступному огрызку статьи, это почти "ангсоц" образца "1984". Рыночный (околорыночный) метод - сильно повышенные тарифы для этих присоединений на эти периоды времени - не взлетел, получается. Хотя техническая возможность есть (должна быть), иначе как они собираются все это контролировать. Разве что отправить сотрудников МинИзо по домам и фирмам с проверками. Кто попался на зарядке электрокара в неположенное время - добро пожаловать в Минилюб, к. 101.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ техническая возможность есть (должна быть), иначе как они собираются все это контролировать.

Старый добрый смарт-грид внедрялся совсем не для оптимизации использования электроэнергии, а вот именно для таких вариантов использования.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Из последних аналогичных примеров - удалённое повышение целевой температуры на системах кондиционирования воздуха в штатах в период недостатка ээ

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Если на Камчатке, например, вдруг окажется огромный источник дешевого электричества, то найдут, что там построить.

Вот только что президент повелел построить три приливных ГЭС для выработки водорода:
Президент Владимир Путин поручил правительству к 1 марта 2022 года рассмотреть вопрос о создании центров по производству водорода и аммиака с использованием энергии, вырабатываемой приливными электростанциями (ПЭС), в том числе Пенжинской, Тугурской и Мезенской. Такое поручение он дал по итогам пленарного заседания Восточного экономического форума 3 сентября. В частности, он ждет от правительства оценки технико-экономических характеристик таких центров и возможностей привлечения зарубежных партнеров к их созданию.

ПЭС — особый вид гидроэлектростанций, использующий энергию приливов. В России наивысшие приливы наблюдаются в Белом море (до 10 м) и в Пенжинской губе Охотского моря (13,4 м). Первая и единственная экспериментальная приливная электростанция в России — Кислогубская ПЭС мощностью 1,7 МВт — была построена в 1968 году на берегу Баренцева моря. Крупнейшая в мире ПЭС находится в Южной Корее, она была запущена в августе 2011 года и обладает установленной мощностью 254 МВт. Такие электростанции есть в Китае, Франции и Канаде.

Все три проекта, указанные в поручении Путина, оценивались еще советскими институтами и так не были реализованы. До последнего времени их строительству мешали высокая стоимость гидросооружений и отсутствие рынков сбыта. Но согласно концепции развития водородной энергетики, которую правительство утвердило 5 августа, Россия намерена экспортировать от 15 млн до 50 млн т водорода в год на мировой рынок в 2050 году.

«РусГидро», которой принадлежит экспериментальная Кислогубская ПЭС, в начале 2000-х изучала возможность строительства Мезенской ПЭС в Архангельской области (Мезенский залив Белого моря) для экспорта электроэнергии в Европу, но еще в 2008 году приостановила работы. Представитель «РусГидро» отказался от комментариев.

Губернатор Хабаровского края Михаил Дегтярев летом заявил, что регион проектирует Тугурскую приливную электростанцию. Объем требуемых инвестиций он оценил в $30 млрд. По его словам, станция мощностью 8 ГВт должна стать источником энергии для завода по производству водорода. «Это старый заброшенный проект, который с приходом новой стратегии в мировой энергетике, которая основана в том числе и на водороде, получает новое дыхание. К 2030 году мы видим, что четверть мирового потребления водорода или половину российского будем давать в Хабаровском крае», — отметил тогда чиновник, не назвав потенциальных инвесторов.

Проект Пенжинской ПЭС изучает компания «Н2 Чистая энергетика», принадлежащая гендиректору золотодобывающей компании «Полюс» Павлу Грачеву. Его цель — сделать Пенжинскую ПЭС одним из крупнейших источников для производства водорода в мире. Планируется, что концепция станции будет готова к началу 2022 года. РБК направил запрос в «Н2 Чистая энергетика». В 1970-е годы стоимость проекта оценивалась более чем в $200 млрд, а установленная мощность ПЭС — до 100 ГВт, что соответствует примерно 40% общей установленной мощности электростанций единой энергосистемы России. «Наша задача и договоренность с правительством Камчатки в том, чтобы изучить возможность такого производства и, если оно в целом экономически оправданно, найти оптимальный вариант его строительства», — говорил Грачев в интервью РБК. Советский Союз, по его словам, отказался от проекта не из-за дороговизны, а из-за отсутствия спроса на такой объем электроэнергии. «Помимо изучения технической возможности для строительства ПЭС нам предстоит проанализировать коммерческий спрос на водород с учетом расходов на хранение и транспортировку, которые сегодня являются основными статьями затрат в поставке водорода на рынки потребления», — добавил он.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Вот только что президент повелел построить три приливных ГЭС для выработки водорода

Не надо перевирать слова

Сообщение от BURAN988 Президент Владимир Путин поручил правительству к 1 марта 2022 года рассмотреть вопрос о создании

Рассмотреть вопрос - это примерно как: "обсудите там..." без каких-либо обязательных действий.

Сообщение от BURAN988 Губернатор Хабаровского края Михаил Дегтярев летом заявил, что регион проектирует Тугурскую приливную электростанцию. Объем требуемых инвестиций он оценил в $30 млрд. По его словам, станция мощностью 8 ГВт должна стать источником энергии для завода по производству водорода.

30 ярдов зелени = 2,1 трлн.рублей. Т.е. 10% годового дохода нашей страны. Они из воздуха не берутся, правда?
При этом цена установленной мощности составит 30000/8000 = 3,75 млн.$ за 1 МВт установленных гидроагрегатов. (запомним цифру, дальше напишу зачем)

Сообщение от BURAN988 В 1970-е годы стоимость проекта <Пенжинской ПЭС> оценивалась более чем в $200 млрд, а установленная мощность ПЭС — до 100 ГВт

Данные некорректные. Про 100 ГВт речи не шло. Рассматривалось два створа:
- северный - 21 ГВт с ценой 60 млрд.$ (2,85 млн.$ за 1 МВт)
- южный - 87 ГВт с ценой 200 млрд.$ (2,3 млн.$ за 1 МВт)
+ Стоимость строительства оценена очень (очень-очень) грубо (потому что опыта строительства таких мега-сооружений нет ни у кого в мире) и сопутствующие проблемы могут вызвать удорожание проекта не на проценты, а в разы.
И ещё один момент: КИУМ для ПЭС составляет 25-30%. Т.е. с 1 МВт установленной мощности в среднем за год выработка будет примерно 2200 ГВт*ч электроэнергии. (Приливы и отливы вещь такая - из-за плавного нарастания и спада электричество можно вырабатывать не круглые сутки, а только в отдельные часы)

Проверенная альтернатива: АЭС.
Строящаяся сейчас под Курчатовым Курская АЭС-2 обойдётся стране в 4,9 млрд.$ за два блока общей мощностью 2,4 ГВт. Это 2,0 млн.$ за 1 МВт установленной мощности.
КИУМ для АЭС составляет 67-80%. Т.е. с 1 МВт годовая выработка примерно 6600 ГВт*ч электроэнергии. В 3 раза больше, чем с 1 МВт установленной мощности ПЭС, если кто не понял. С учётом плановых остановок ремонты и перегрузку топлива.

Если коротко:
С учётом КИУМ АЭС, необходимо инвестировать около 300$ в строительство чтобы получать 1 ГВт*ч/год выработанной электроэнергии.
Для ПЭС этот показатель с учётом КИУМ будет составлять 1050 $ за 1 ГВт*ч/год электроэнергии (для самого выгодного варианта - Пенжинской ПЭС в южном створе).

Сообщение от BURAN988 он <ВВП> ждет от правительства оценки технико-экономических характеристик таких центров и возможностей привлечения зарубежных партнеров к их созданию

Т.е. Главному уже объяснили, что за свой счёт такое строить не имеет смысла, т.к. есть более дешёвые и отработанные на практике варианты.
Поэтому... поручает правительству поспрошать у соседей (у Китая, или ещё у кого...): - "Не желают ли благородные господа вписаться в аферу без вариантов позитивного исхода?"

[MQ-1 Predator]

Все эти приливные ГЭС- это шебуршание мышей за печкой.

Третьим пунктом в списке приоритетов как раз значится финансирование: чтобы добиться радикальных преобразований, нужно обеспечить беспрерывный поток инвестиций – причем их общий объем необходимо увеличить в три раза и довести до 5 трлн долларов в год. Во-вторых, как считает Гутерриш, необходимо ускорить переход на безуглеродную энергетику: к 2030 году общие объемы энергии из возобновляемых источников должны быть увеличены в четыре раза. «После 2021 года в мире не должно появиться ни одной новой угольной электростанции», – убежден он. Глава ООН считает, что страны и инвесторы не должны финансировать разведку новых месторождений ископаемого топлива, а также лицензирование или строительство инфраструктуры для его добычи. «Это нерационально, – предупредил он. Чистая, возобновляемая энергия – гораздо более выгодное вложение». И в-четвертых, очень важно, чтобы блага, которые сулит «зеленая» революция, распределялись справедливо. «Никто не должен остаться за бортом», – заключил Антониу Гутерриш. ... Тема «зеленой» экономики и экологически чистой энергетики звучит во многих выступлениях на общеполитической дискуссии 76-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, в том числе в виде конкретных обязательств. Например, в Казахстане запускают национальную стратегию низкоуглеродного развития до 2050 года и сокращают госрасходы на выработку углеродной энергии; в Молдове расширяют лесные насаждения и развивают «зеленую» и многооборотную экономику; в Азербайджане намерены к 2030 году довести долю возобновляемых источников энергии в общей энергетической системе до 30 процентов; Узбекистан к 2025 году планируется ввести в эксплуатацию новые солнечные и ветровые электростанции общей мощностью 2900 мегаватт. Большое внимание, конечно, привлекли и обязательства, взятые крупными странами, которые считаются главные «загрязнителями»: США обещают увеличить финансирование мер по борьбе с изменением климата до 11,4 млрд в год, а Китай – не строить новые угольные электростанции за рубежом. В ООН эта информация не осталась незамеченной: в тот же день Антониу Гутерриш выступил с заявлением, в котором он высоко оценил взятые Пекином и Вашингтоном обязательства. В ООН рассчитывают на прорыв в ходе Диалога высокого уровня по энергетике и надеются услышать о новых «дерзких» обязательствах.

В своей основе российская энергетическая политика направлена на повышение энергоэффективности и сокращение выбросов загрязняющих веществ. «Энергобаланс России уже сейчас является одним из наиболее прогрессивных среди крупнейших экономик мира. Порядка 87% электроэнергии, которая вырабатывается в нашей стране, приходится на безуглеродные или низкоуглеродные источники. Из них 46% составляет природный газ – наиболее чистый из всех ископаемых видов топлива. 41% занимает безуглеродная генерация – это гидроэлектростанции, атомные станции и энергия, вырабатываемая на основе ВИЭ», – перечислил вице-премьер. При поддержке государства доля ВИЭ в российском энергобалансе постепенно растёт, к 2035 году доля безуглеродных источников энергии (ГЭС, ВИЭ и АЭС) в энергобалансе может быть доведена до 45%, а доля низкоуглеродных источников энергии – до 90%, отметил Александр Новак. Природный газ в то же время будет долго оставаться одним из основных видов энергии в мировом энергобалансе за счёт его экологичности. Свою важную роль сыграет и сжиженный газ (СПГ), а также атомная генерация. «Россия является мировым лидером в данной области. В настоящее время мы работаем над внедрением передовых технологических разработок – безотходных реакторов и атомных станций малой мощности. Кроме того, в России созданы благоприятные условия для развития водородной энергетики. Планируем войти в число мировых лидеров в сфере производства водорода», – подчеркнул Заместитель Председателя Правительства.

Мировые лидеры в производстве водорода. Хорошо звучит.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич С учётом КИУМ АЭС, необходимо инвестировать около 300$ в строительство чтобы получать 1 ГВт*ч/год выработанной электроэнергии. Для ПЭС этот показатель с учётом КИУМ будет составлять 1050 $ за 1 ГВт*ч/год электроэнергии (для самого выгодного варианта - Пенжинской ПЭС в южном створе).

Затраты на строительство учитывают затраты на эксплуатацию..? Тут стоимость владения нужно считать. У ГЭС тоже стоимость строительства огромная, а себестоимость энергии ниже чем на АЭС.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Затраты на строительство учитывают затраты на эксплуатацию..?

Затраты на эксплуатацию - очень сильно зависят от местных условий, и для обсуждаемых ПЭС сейчас не могут быть определены даже приблизительно. Поэтому преднамеренно о них не писал.
Могу пояснить.
ПЭС - это примерно то же самое, что ГЭС на равнинной реке (самый низкоэффективный вариант ГЭС), но добавляется ещё несколько существенных проблем:
- морская вода, очень агрессивная и к металлу, и к бетону;
- мощное волновое воздействие, которому не подвержена ни одна речная ГЭС;
- ледовые нагрузки открытого моря, каких не бывает ни на одной реке;
- вероятность цунами и землетрясений (Пенжинская губа - 9-10 баллов, а равнинные реки обычно находятся в регионах с сейсмичностью не выше 6-7).

Тут стоимость владения нужно считать. У ГЭС тоже стоимость строительства огромная, а себестоимость энергии ниже чем на АЭС.

Ниже на сколько? На проценты или в разы?
Есть разные данные по себестоимости кВт*ч, могу привести ссылки из интернета (но ты сам их без труда нагуглишь, да?). Может не будем углубляться в статистические данные? - Они всё равно не могут быть напрямую применены к ПЭС по обозначенным выше причинам

[Ильнур]

Электромобили в европе, раз уже нечем заряжать, можно переоборудовать на топливные элементы (аккуммы выкинуть, поставить ТЭ и баллончег для Н2). Водородом завалят, как я понял...
Надо поторопица - открыть мастерскую по Н2-тюнингу электромобилей. А то и сеть по европе...

[Fogel]

Как показывали, баллон под водород они интегрируют прямо в кузов - типа и безопаснее и несущий элемент... Не прокатит такой тюнинг

[Cfytrr]

Какое там давление водорода в баке?

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Какое там давление водорода в баке?

В авто не бак наверно как таковой. А спецбаллон, под 150 атм и -150 град...

[Fogel]

вряд ли криогеном они баловаться будут - машина пару дней и на солнышке может позагорать. А вот для каких самолётов, кораблей или ещё чего подобного - заправили и в путь - самое то

[Ильнур]

Я не знаю как на деле устроен "бак", но водородные авто вроде продаются уже.

[Fogel]

какая там оценка была? Совокупная стоимость владения водородным авто выше аналогичной стоимости бензинового в сто раз. Литр водорода стоит порядка 500р, а бензина 50... а уж по сложности и сравнивать не стоит. Игрушка для богатых

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel Литр водорода стоит порядка 500р, а бензина 50...

Ну так цену на бензин всегда поднять можно. Чтобы дороже водорода стал.

Компания Paragon разрабатывает Soar — новую модификацию летающего такси, оснащенного 8-ю большими винтами по бокам фюзеляжа и несколькими маленькими винтами, встроенными в крыло. Но настоящим отличием Soar является использование жидкого водорода. "Конфигурация ротора и крылья обеспечивают возможность скользить и/или автоматически вращаться в случае возникновения чрезвычайной ситуации, а также обеспечивают оптимальную экономию топлива и минимальную сложность конструкции, механизмов и динамики управления", — сказал Дуайт Танос Смит, основатель и руководитель компании Paragon. Инженеры создали гибридную систему, состоящую из водородного двигателя, работающего на водородном топливе, и аккумуляторной батареи. Их цель состоит в значительном сокращении выбросов и обеспечении минимум 3-х часов полета. По заявлению СЕО компании, один лишь аккумулятор не смог бы обеспечить 3-часовую работу аэротакси.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну так цену на бензин всегда поднять можно. Чтобы дороже водорода стал.

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну так цену на бензин всегда поднять можно. Чтобы дороже водорода стал.

О чем и речь. Зарядники отключают, а бенза нет на заправках. От этого же разговор...
А водорода навалом.
Баллонный технический водород стоит 500 р/кг. Бенз 50 р/кг. Но это сегодня. А завтра устроим все наоборот.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ильнур Зарядники отключают, а бенза нет на заправках.

Пропала европка.

СИМОНЬЯН. Меня люди спрашивают: «Если мы такие хорошие, а они (европейцы) такие плохие, почему же они живут настолько лучше, чем мы?» Я этим людям всегда говорю: «Кто вам это сказал? Вы имеете об этом представление по голливудским фильмам. Как вы измеряете, что такое лучше жить, что такое хуже жить?» Например, говорю я им всегда: в Великобритании зимой десятки тысяч пенсионеров замерзают насмерть в своих домах. Мне даже страшно подумать, сколько их замёрзнет этой зимой. Каждую весну публикуются данные о том, что ещё 20 тысяч пенсионеров не могли позволить себе отапливать свой дом и насмерть замёрзли в своём доме. Это такая ежегодная статистичка (так). Почему никто об этом не знает? Потому что свободолюбивые СМИ и медиа об этом не рассказывают. Вы это не прочитаете нигде, только у нас на «Раша Тудей».

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator Пропала европка.

Отчего пенсионеры мрут, точно неизвестно, но то что энергия для еврожителей очень дорогая, это точно.
Но европка не пропадет, газа много, отнять даром его у нас не получится (никакими способами), подождем устаканивания понятий. Холод не тетя, высылкой диппредставителей не возьмешь.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Затраты на эксплуатацию - очень сильно зависят от местных условий, и для обсуждаемых ПЭС сейчас не могут быть определены даже приблизительно. Поэтому преднамеренно о них не писал

Затраты на эксплуатацию составляют значительный процент в себестоимости ЭЭ. И сравнение затрат на строительство также абсолютно неинформативно и ничего не показывает.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...неинформативно...

Вообще мало что информативно. Аккумы на СЭС и ВЭС - сколько их там надо, сколько они стоят, сколько они служат, и т.д. Какие сметы на СМР, на оборудование, на сеть, насколько экологичны производство батарей и лопастей....

ничего не показывает

Никто ничего не показывает, чтобы не анализировали, надо мощные денежные потоки питать лозунгами. Хотя что там гинекологи бы анализировали в ЕС? Грету они понимают, да...
Покажет долгий итог.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V И сравнение затрат на строительство также абсолютно неинформативно и ничего не показывает.

Ок. Тогда без сравнения голые кап.затраты.
Пенжинская ПЭС по весьма консервативным оценкам стоит 200 млрд.$. В русских деньгах это 14,2 трлн.рублей.
Годовой бюджет РФ на 2022 имеет всех доходов 22 трлн.р. И расходов 21,8 трлн.р. Даже раскидав цену строительства ПЭС на 10 лет - нужно грубо по 1,4 трлн.р./год добавить в расходную часть бюджета.
Из каких статей расходов бюджета вычеркнуть, чтобы наскрести на строительство этой очень нужной хозяйству ПЭС?

Инвесторы? У каких инвесторов есть столько и на такой дальний срок?
Вся капитализация газпрома+сбербанка+роснефти = 8,7+8,3+4 = 21 трлн.р. Т.е. даже если их все с молотка продать - не хватит на ПЭС.

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Инвесторы? У каких инвесторов есть столько и на такой дальний срок?

По 100к с каждого жителя РФ.
Копейки какие-то.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Но строить ее нельзя не по этому. Такой циклопический проект очевидным образом будет замедлять вращение земли (или скорость вращения луны?). Неважно, Грета не простит.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пенжинская ПЭС по весьма консервативным оценкам стоит 200 млрд.$

Ну так и план ГОЭЛРО начинался не с Саяно-Шушенской ГЭС. И даже Москва, если верить слухам, не сразу строилась.
А если когда-то решат строить большие приливные электростанции, эту построят последней. А пока, может быть, потренируются на кошках станциях поменьше.
Ту же ГЭС "Три ущелья" Сунь Ятсен задумал более ста лет назад, а построена была только недавно, возможно, последней из крупнейших речных ГЭС. Впрочем, чего это я рассказываю, Вы-то это лучше знаете.

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже раскидав цену строительства ПЭС на 10 лет - нужно грубо по 1,4 трлн.р./год добавить в расходную часть бюджета.

Сделают как всегда - заложат в цену на электроэнергию. И в очередной раз случится все тот же парадокс: электроэнергии вроде стало очень много и дешевой, а счета говорят об обратном.

[Fogel]

Грету в тело плотины, первым же самосвалом, дабы не тормозила

[Flexxxxxxxx]

электроэнергии вроде стало очень много и дешевой, а счета говорят об обратном.

Давеча Кривое Озеро проезжал. Увидел поле солнечных батарей. Прослезился. И это при наличие Ю.Украинской АЭС. Не знаю как сейчас, но в 00х она Польшу питала.
Вот теперь вопрос. Какого черта, при отсутствии производства, которое потребляет 80% энергии, тарифы на жкх растут?

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx Какого черта, при отсутствии производства, которое потребляет 80% энергии, тарифы на жкх растут?

Розничная цена электроэнергии на 2/3 состоит из затрат на содержание распределительных сетей. Затраты эти условно постоянны. И чем меньше энергии потребляют производства, тем бОльшая часть расходов падает на бытовых потребителей.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Годовой бюджет РФ на 2022 имеет всех доходов 22 трлн.р. И расходов 21,8 трлн.р. Даже раскидав цену строительства ПЭС на 10 лет - нужно грубо по 1,4 трлн.р./год добавить в расходную часть бюджета.

Ну за 10 лет такое не построишь. Это раз. Денег свободных в РФ дофига. Можно и буржуев привлечь. И опять это увод в сторону от темы. И вопрос не в капзатратах, если ты не забыл, а в удельных затратах на квт-ч.
Чисто по одному кварталу газпрома:

Консервативный прогноз менеджмента по EBITDA в 2021 г. предполагает двукратное увеличение к уровню прошлого года. При этом в сообщении отмечается, что с учетом динамики европейских цен на газ в IV квартале можно ожидать, что EBITDA превысит $45 млрд. Дополнительные доходы будут распределены по трем направлениям: увеличение дивидендов, рост инвестиционной программы и сокращение долга. Объем инвестиционной программы на 2021 г. был увеличен до 1 185 млрд руб. Общий долг группы к концу года может снизиться до $71,6 млрд, а соотношение Чистый долг/EBITDA приблизится к 1,2х.

Можно сравнить с термоядерной фигней ITER, на которую потратили еще больше, а не с АЭС.

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V термоядерной фигней ITER

Это не фигня, это "солнышко на ладонях"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну за 10 лет такое не построишь. Это раз.

Какой смысл строить ПЭС дольше, чем 10 лет? Чем длиннее срок строительства, тем дольше выход на окупаемость этого проекта. Деньги, вложенные сейчас и не приносящие прибыль более чем 10 лет, это фиаско.

Сообщение от Pavel_V Денег свободных в РФ дофига.

Смешная шутка

Сообщение от Pavel_V Можно и буржуев привлечь.

Буржуи умеют считать выгоду и не впишутся в проект, по которому в обозримой перспективе не увидят прибыль.

Сообщение от Pavel_V И вопрос не в капзатратах, если ты не забыл, а в удельных затратах на квт-ч.

Приведи свою математику, сколько будет стоить кВт*ч в удельных затратах.
Конструктивный диалог возможен только по схеме "Критикуешь - предлагай".

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Приведи свою математику, сколько будет стоить кВт*ч в удельных затратах. Конструктивный диалог возможен только по схеме "Критикуешь - предлагай".

Конструктивный диалог невозможен, когда критикуешь что-то, чего никогда не строили и не эксплуатировали. Данных по себестоимости квт-ч для больших ПЭС нет в принципе. Пока не построишь, не узнаешь. Тренироваться на мелких ПЭС можно, но что по факту с большой ПЭС - большой вопрос. Так что тут только опыт - сын ошибок трудных.
Вон, америкосы сносят завод по газификации угля в который то ли 7.5 млрд долларов, то ли 10 млрд вложили. Причем запустить так и не получилось, хотя маленькие подобные заводики работают.

Сообщение от Сергей Юрьевич Смешная шутка

Это не шутка. Во всяких мутных фондах-кубышках, на счетах газпрома, СНГ и т.п. лежат миллиарды долларов без дела. На всякую фигню, типа золотых небоскребов тратят. Можно и на электростанцию выделить.

Сообщение от Сергей Юрьевич Буржуи умеют считать выгоду и не впишутся в проект, по которому в обозримой перспективе не увидят прибыль.

Вот это реально шутка. Миллиарды долларов в ИТЭР, в ветряки и прочие изначально убыточные технологии вваливают и не парятся о прибыли. Введут налог углеродный и из этих собираемых будут финансировать в т.ч. и ПЭС-ы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Конструктивный диалог невозможен

Зачем тогда вообще пишешь?

Сообщение от Pavel_V Во всяких мутных фондах-кубышках, на счетах газпрома, СНГ и т.п. лежат миллиарды долларов без дела. На всякую фигню, типа золотых небоскребов тратят. Можно и на электростанцию выделить.

Забавное у тебя представление... Т.е. есть ФНБ - давайте его сольём в блудняк с непонятными перспективами, просто потому что нехер тут лежать
У тебя деньги на карточке есть? Или под матрасом? Тоже без дела лежат Поставь в онлайн казино всё, что есть. Как говорится: НАЧНИ С СЕБЯ!

Сообщение от Pavel_V Миллиарды долларов в ИТЭР

ИТЭР - это исследовательский проект, в котором учёные видят перспективы, и деньги на него выделены потому, что эти перспективы обосновали перед теми, кто рулит финансовыми потоками.
В ПЭС ввалить миллиарды - не обосновали, поэтому тему остановили.

Сообщение от Pavel_V в ветряки и прочие изначально убыточные технологии вваливают и не парятся о прибыли.

Кто сказал, что в ветряках нет прибыли? Прибыль с ветряков получают производители ветряков.
Так же как в золотую лихорадку озолотились продавцы лопат, а не золотоискатели.

Сообщение от Pavel_V Введут налог углеродный и из этих собираемых будут финансировать в т.ч. и ПЭС-ы.

Или замёрзнут без газа этой зимой, не соберут налога, и не будут финансировать больше ничего...

[Fogel]

Надо просто объединить эти две технологии. Не наваливать годами плотину, за забурить во дно океанское по семь кило отработаного ядерного топлива, да запустить в нём цепную реацию... Ещё на обложке "Техники молодежи" рисовали как при помощи ядерных зарядов можно сформовать хоть плотину, хоть канал... Ну, не получится, так хоть технологию опробуют, а то один шарик подземный выдули и успокоились...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем тогда вообще пишешь?

Ты начал сравнивать несопоставимые величины, на что я тебе и указал. ТАк что стрелочку то не переводи.

Сообщение от Сергей Юрьевич Забавное у тебя представление... Т.е. есть ФНБ - давайте его сольём в блудняк с непонятными перспективами, просто потому что нехер тут лежать

Ну пусть лежит дальше. Деньги то в итоге в промышленность нашу пойдут, а не сгорят.

Сообщение от Сергей Юрьевич ИТЭР - это исследовательский проект, в котором учёные видят перспективы, и деньги на него выделены потому, что эти перспективы обосновали перед теми, кто рулит финансовыми потоками. В ПЭС ввалить миллиарды - не обосновали, поэтому тему остановили.

Если обозвать проект без каких-либо перспектив промышленного применения исследовательским, то что-то поменяется? Если да, обзови ПЭС исследовательской и спи спокойно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто сказал, что в ветряках нет прибыли? Прибыль с ветряков получают производители ветряков. Так же как в золотую лихорадку озолотились продавцы лопат, а не золотоискатели.

ПО твоей же логике - озолотятся строители ПЭС, производители бетона, металлоконструкций, оборудования, меди и т.д. И внезапно все отечественные при нормальном подходе.

Сообщение от Сергей Юрьевич Или замёрзнут без газа этой зимой, не соберут налога, и не будут финансировать больше ничего...

Замерзнут без газа - будем продавать водород, полученный от ЭЭ ПЭС. В чем проблема?

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V обзови ПЭС исследовательской и спи спокойно

И что он будет исследовать?
Задача ИТЭР - определить принципиальную возможность получения энергии из термоядерного синтеза на данном этапе развития технологий.
Если даже в нём (используя самые передовые технологии) синтез будет больше потреблять энергии, чем выдавать, а время его поддержания будет составлять десятки секунд, то значит человечество ещё не доросло до нужных технологий и можно смело отложить на полвека пока не появятся новые технологии.
Если же получится что-то путное, то можно начинать думать, как это всё оптимизировать для промышленного пременения.

А что исследовать в ПЭС? Там всё понятно и так. Нужно только посчитать расходы (включая экологические потери) и доходы. И, главное, окупаемость. Если окупится за 10 лет, вполне можно заняться. Если за 5 лет, то инвесторы с триллионами сами выстроятся в очередь. Если окупится за 50 лет или не окупится вовсе, то нефиг этим заниматься.

[Fogel]

Мне кажется что суть таких проектов как ИТЭР как раз не сказать "нет таких материалов" и отложить дело, а именно планомерный поиск - попробовали это, не пошло, так попробовали иное...

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Задача ИТЭР - определить принципиальную возможность получения энергии из термоядерного синтеза на данном этапе развития технологий.

Уже давно эта задача решена. Лет 20 как.
В принципе возможно. Но выдать в сеть можно только такую величину, которую существующая сеть просто не осилит. Источник энергии на базе токамака для практического применения малой (до 1 ГВт) мощности изготовить невозможно при любых материалах. Это уже и сейчас известно.

Сообщение от Дмитррр А что исследовать в ПЭС? Там всё понятно и так.

В таких мастштабах ничего подобного не строили. Явно для исследователей найдется дело. И это сарказм про исследовательскую ПЭС был, если так не понятно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ты начал сравнивать несопоставимые величины, на что я тебе и указал. ТАк что стрелочку то не переводи.

Я сравнивал затраты на кап.строительство. Это - очень даже сравнимые величины.
При этом построить 1 блок АЭС, а потом в след за ним (или параллельно с ним) ещё 100 блоков - можно и реализуемо. Нет проблем ни с масштабированием, ни с поэтапным вводом в эксплуатацию (бабки начнут отбиваться с вводом первого блока).
Для ПЭС - пока не будет построена вся ПЭС (десятки км сооружений, тысяч гидроагрегатов) - ни рубля возврата инвестиций не будет.

Сообщение от Pavel_V Если обозвать проект без каких-либо перспектив промышленного применения исследовательским, то что-то поменяется?

Предполагаю, что поменяется статья Трудового Кодекса 81 часть 3 "увольнение по причине несоответствия занимаемой должности" на статьи Уголовного Кодекса 285 "Злоупотребление должностными полномочиями" и 285.1 часть 2, пункты а) и б) "Нецелевое расходование бюджетных средств - группой лиц и по предварительному сговору".

Сообщение от Pavel_V ПО твоей же логике - озолотятся строители ПЭС, производители бетона, металлоконструкций, оборудования, меди и т.д. И внезапно все отечественные при нормальном подходе.

Безусловно. Но зачем?
АЭС можно строить с вполне понятным фин.результатом, окупаемостью вложенных инвестиций, экономическим эффектом для промышленности и выработкой электроэнергии в итоге, если конечная цель генерировать водород при помощи электричества.

Сообщение от Pavel_V Замерзнут без газа - будем продавать водород, полученный от ЭЭ ПЭС. В чем проблема?

В том, что пока будем строить мега-ПЭС ветер перемен задует в другую сторону и через 20 лет вместо зелёной энергетики в моду войдут, например, дождевые черви. А мы в жопе мира построили мега-сооружение для непонятных целей.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я сравнивал затраты на кап.строительство. Это - очень даже сравнимые величины.

В части эффективности вложений сравнение капзатрат ничего не доказывают. На что я и указал. Себестоимость ЭЭ не только из капзатрат складывается.

Сообщение от Сергей Юрьевич Предполагаю, что поменяется статья Трудового Кодекса 81 часть 3 "увольнение по причине несоответствия занимаемой должности" на статьи Уголовного Кодекса 285 "Злоупотребление должностными полномочиями" и 285.1 часть 2, пункты а) и б) "Нецелевое расходование бюджетных средств - группой лиц и по предварительному сговору".

Просто домыслы и притягивание за уши. Научных установок построено на миллиарды и уголовных дел по упомянутой статье нет почему-то. На ИТЭР потрачены миллиарды долларов. Выхлопа не ожидается. Разве что озолотившиеся производители сверхпроводников и приборов.

Сообщение от Сергей Юрьевич АЭС можно строить с вполне понятным фин.результатом, окупаемостью вложенных инвестиций, экономическим эффектом для промышленности и выработкой электроэнергии в итоге, если конечная цель генерировать водород при помощи электричества.

Нужные изотопы урана не бесконечны, их добыча загрязняет окружающую среду, многие месторождения расположены в других странах и могут стать внезапно недоступны. Плюс ЭЭ от АЭС невозможно использовать для балансирования энергосистемы. Выдача ЭЭ всегда должна быть постоянна - это проблема.

Сообщение от Сергей Юрьевич В том, что пока будем строить мега-ПЭС ветер перемен задует в другую сторону и через 20 лет вместо зелёной энергетики в моду войдут, например, дождевые черви. А мы в жопе мира построили мега-сооружение для непонятных целей.

Источник дешевой ЭЭ всегда пригодится. Лишь бы себестоимость была соответствующая.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... в жопе мира...

Это как посмотреть:

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Просто домыслы и притягивание за уши. Научных установок построено на миллиарды и уголовных дел по упомянутой статье нет почему-то.

Нет в ПЭС ничего инновационного, требующего исследований. В РФ есть Кислогубская ПЭС, а кроме неё в мире - ещё в Канаде, Корее, Франции и Норвегии. Исследуйте, если есть необходимость. Но объективно - исследовать нечего. Приливы и отливы известны человечеству тысячи лет. Использование воды для вращения колеса - тоже тысячи лет. Использование водяного колеса для выработки электроэнергии - с конца 19 века.
Масштаб сооружения - не влияет ни на что в данном случае.
Единственная проблема, которую можно исследовать, это способ выдачи в сеть эпизодических 87 ГВт электрической мощности Но это и при помощи ИТЭР можно исследовать, да?

Сообщение от Pavel_V Нужные изотопы урана не бесконечны

С учётом быстрых реакторов и накопленных тысяч тонн плутония - нужные изотопы перестали быть критически важной составляющей процесса. Можно из "ненужных" изотопов делать нужные

Сообщение от Pavel_V их добыча загрязняет окружающую среду

Гадкие изотопы миллиарды лет лежат в земле и "загрязняют" окружающую среду А мы их оттуда извлекаем. Чистоту наводим на планете

Сообщение от Pavel_V многие месторождения расположены в других странах и могут стать внезапно недоступны.

Хорошо, что у нас собственная добыча 5% от мировой и запасы 9% от общемировых, да?
И собственные АЭС, АПЛ и ледоколы на 100% обеспечены собственными ресурсами. А для обеспечения потребностей зарубежных проектов Росатом прикупил Канадскую уранодобывающую компанию и на её основе объединил Казахстанские добывающие мощности, таким образом поднявшись в добыче с 7 на 4 место в мире, слышали, да?

Сообщение от Pavel_V Плюс ЭЭ от АЭС невозможно использовать для балансирования энергосистемы. Выдача ЭЭ всегда должна быть постоянна - это проблема.

А ПЭС чем-то лучше? Балансировать нельзя и в базе использовать нельзя. Два раза в сутки эпизодическая выдача мощности. Всё. Полная шляпа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Это как посмотреть:

Какую-то бесформенную жопу ты нарисовал... но сфинктер в виде звёздочки - да, хороший

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич А ПЭС чем-то лучше? Балансировать нельзя и в базе использовать нельзя. Два раза в сутки эпизодическая выдача мощности. Всё. Полная шляпа.

вообще то еще бассейн с водой накачивают и тогда в цикле прилив - отлив 4 раза в сутки выдача мощности будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ak762 вообще то еще бассейн с водой накачивают и тогда в цикле прилив - отлив 4 раза в сутки выдача мощности будет

Поясни пжлста, что в какой момент накачивают, и когда из него воду сбрасывают, чтобы мощность 4 раза в сутки получалась.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поясни пжлста, что в какой момент накачивают, и когда из него воду сбрасывают, чтобы мощность 4 раза в сутки получалась.

Так приливов и отливов по 2 штуки в сутки (если округлить). И на каждом из них можно получать энергию.
Но регулировать в отличии от ГЭС на самом деле нельзя. Разве что на несколько десятков минут придержать воду, если затворы будут. Но это уменьшит общую выработку.

Для ПЭС аккумуляторы опять нужны.
Или нужен целевой потребитель, для которого колебания мощности в течение дня допустимы (на Пенжинской, например, водород хотят производить).
Ну, или построить ещё одну плотину и скрестить ПЭС и ГАЭС.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Какую-то бесформенную жопу ты нарисовал... но сфинктер в виде звёздочки - да, хороший

Я не знаю, что такое сфинкетер-мсфинкетер (хотя догадываюсь), но это не ...опа. Это сухопутные магистрали передачи энергии платежеспособным потребителям энергии из этой ПЭС. Не считая Японию, Корею и что там в центре мира располагается.
Представь себе (раз фантазия развита), что японец родился в Японии, учился там и вырос там. Как ты думаешь, какое место на земле он считает ...опой? Не Англию?
Твои прогнозы ничем особо не обоснованы. Как и например трехлетней давности "железные" прогнозы по курсу доллара .

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поясни пжлста, что в какой момент накачивают, и когда из него воду сбрасывают, чтобы мощность 4 раза в сутки получалась.

вот как-то так, когда цикл прилива заканчивается турбину переводят в режим насоса, отлив начинается турбину переключают на генерирование ЭЭ

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это сухопутные магистрали передачи энергии платежеспособным потребителям энергии из этой ПЭС.

Для японца, так же как и для россиянина, линия на карте длиной 3000 км одинаково длинная.
Сколько стоит ЛЭП 1150 кВ длиной 3000 км?
Сколько таких ЛЭП нужно построить параллельно, чтобы они передали 87 гВт мощности платёжеспособной стороне? Я ответ знаю, но лучше ты напиши.

Сообщение от Ильнур Твои прогнозы ничем особо не обоснованы. Как и например трехлетней давности "железные" прогнозы по курсу доллара .

Я предсказателем судьбы ни разу себя не называл. Я не строю прогнозов, а лишь предполагаю. Но буду признателен, если дашь ссылку на мои "железные прогнозы" - очень любопытно бывает посмотреть на свои мысли прошлых лет

И да, если есть иное мнение - излагай! У нас же свобода слова (в рамках дозволенного)

Сообщение от ak762 когда цикл прилива заканчивается турбину переводят в режим насоса, отлив начинается турбину переключают на генерирование ЭЭ

Ага, красиво на картинке. А теперь вернёмся к обсуждаемому проекту Пенжинской ПЭС:
Чтобы наполнить бассейн во время "простоя" - нужно откуда-то со стороны получить электрическую мощность сопоставимую с мощностью всей ПЭС. А у нас все генерирующие мощности страны в сумме - что-то около 250 ГВт. Короче идея хорошая и правильная (две недели назад я писал про такой гибридный вариант) но в случае с данной ПЭС - к сожалению не закачать резервными мощностями в такой "бассейн" ёмкостью 200 000 кубокилометров водицы, чтобы потом спустить через турбинку.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Деньги, вложенные сейчас и не приносящие прибыль более чем 10 лет, это фиаско.

Космос никакой прибыли не дает.
Электролокомотивы в Крыму гоняют не просто так. При злобном совке боролись за экологию отдельно взятого региона. Ветряков понастроили, вг100. Да и банальное образование дает, в перспективе, прибыль не ранее как через 20 лет.
Фокус в том, что ветряки и планируюему приливную станцию, строили в качестве эксперимента. В ту копилку шли разработки адаптивных лопастей ветряков и турбин.
Сергей, как теперь посчитать киловатты?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Flexxxxxxxx Космос никакой прибыли не дает.

Совсем никакой? А спутники связи? Спутники шпионы? Всякие метеоспутники? Я просто не в курсе космической экономики.
Некторые спутники впрямую называют коммерческие.

В середине января 2020 года Китай вывел коммерческий спутник 5G-связи Yinhe-1 на низкую околоземную орбиту. Ракета-носитель на твердом топливе Kuaizhou-1A ("Быстрый челн-1А") взлетела с мобильной платформы из Центра запуска спутников Цзюцюань на северо-западе Китая 16 января в 11:02 по пекинскому времени.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Космос никакой прибыли не дает. Электролокомотивы в Крыму гоняют не просто так. При злобном совке боролись за экологию отдельно взятого региона. Ветряков понастроили, вг100.

Смешались в кучу космос, локомотивы и экология... Более внятно сформулируй пожалуйста свою мысль, тогда смогу что-то ответить.

Сообщение от Flexxxxxxxx Да и банальное образование дает, в перспективе, прибыль не ранее как через 20 лет.

Образование в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе приносит прибыль раньше, чем это самое образование предоставляется обучающемуся. Сначала родитель платит бабки в кассу (большие бабки кэшем, или образовательный кредит, который потом пол-жизни отдавать будешь), потом дитё начинают учить. Не наоборот.
В Советском Союзе (в НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе) образование насаждалось силой и исключительно бесплатно, потому что целью была не прибыль. Ну вы помните, я надеюсь.
РФ и страны бывшего соцлагеря сейчас стремительно движутся от остатков советского бесплатного образования к капиталистической модели его предоставления (каждому столько образования, сколько бабок в кошельке).
Ничего личного. Просто бизнес.

Сообщение от Flexxxxxxxx Фокус в том, что ветряки и планируюему приливную станцию, строили в качестве эксперимента.

Я не понимаю тебя. Ты пишешь в прошедшем времени про планируемую, но ещё не построенную ПЭС, как о свершившемся факте?!
Ты из будущего? Или ты про Кислогубскую ПЭС?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Для японца, так же как и для россиянина, линия на карте длиной 3000 км одинаково длинная. Сколько стоит ЛЭП 1150 кВ длиной 3000 км?

Сущие копейки, по сравнению с холодом и голодом, особенно с близким концом света, как сказала бы Грета. Это шутка, ответ ниже.

ЛЭП нужно построить...Я ответ знаю...

Дело не в твоих локальных знаниях, а в глобальном заблуждении. Не надо обязательно ЛЭП строить, есть масса иных способов передавать энергию, и соответствующие способы преобразования вида энергии.

Но буду признателен, если дашь ссылку на мои "железные прогнозы"

В теме про инвестиции - я выкладывал ровный график курса доллара на уровне где-то 70 на где-то 5 лет (возможно), а ты долго смеялся, сказал "через месяц будет обвал или что-то там...

есть иное мнение - излагай!

По энегетике или доллару? Дык все сильно загнется через пару лет. Из-за масштабных военных действий (сейчас вероятность 96%). Так что климатических катаклизмов ждать не придется. Вот такое мнение.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Дык все сильно загнется через пару лет. Из-за масштабных военных действий (сейчас вероятность 96%).

Ого! Да ты предвестник апокалипсиса!!! И ещё про меня что-то говоришь, что я там про даллар тебе что-то неправильное сказал)))))
И как при таких раскладах ты агитируешь за строительство мега-сооружения длительностью больше 10 лет и с непонятными перспективами (понадобится или нет)?

Сообщение от Ильнур Не надо обязательно ЛЭП строить, есть масса иных способов передавать энергию, и соответствующие способы преобразования вида энергии.

Ах да. Я всё время забываю, что мы в "зелёной" теме И здесь принято молиться на "водородную энергетику", которой не существует, но которую принято восхвалять как единственный путь к спасению души и планеты.
Кто хочет поглубже изучить "водородную энергетику" - добро пожаловать в лекторий к Борису Марцинкевичу (ютуб канал Геоэнергетика ИНФО).

Сообщение от Ильнур В теме про инвестиции - я выкладывал ровный график курса доллара на уровне где-то 70 на где-то 5 лет (возможно)

Если тот разговор был три года назад (2018 год?), то за это время он стоил и 61, и 81. Сейчас - да, вернулся к 71. Мои поздравления - ты угадал один месяц из трёх лет!
Даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время

Сообщение от Ильнур По энергетике или доллару?

Про энергетику конечно! Про неё всё гораздо интереснее, чем про бумагу с изображениями мёртвых презиков.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Или замёрзнут без газа этой зимой, не соберут налога, и не будут финансировать больше ничего...

Пока все дружно радовались замерзающей европе, беда пришла откуда не ждали.

Вице-премьер России Александр Новак заявил, что существуют риски роста цен на сельхозпродукцию, в том числе на огурцы. Об этом сообщает РИА «Новости». По его словам, высокие цены на газ в Европе на фоне энергокризиса, могут вызвать рост цен в ряде смежных отраслей. Речи про такие отрасли, как генерация электроэнергии, металлургия, производство удобрений, а также нефтегазохимия. «Мы видим риски нового витка цен на сельскохозяйственную продукцию. Так рынок уже на сегодняшний день оценивает сегодняшнюю ситуацию», — сказал Новак во время совещания президента РФ Владимира Путина с членами правительства страны. Как подчеркнул вице-премьер России, уже прослеживаются сложности в производстве продуктов питания. «То есть, есть риски у производителей тепличных помидоров и огурцов», — добавил он.

Так что расходы на дорогой газ европа найдет на кого переложить.

[kp+]

Ждем массового строительства теплиц вокруг АЭС. Собствено, идее столько же лет, сколько и самим АЭС, но раньше от такой продукции воротили нос, мол, Чернобылем попахивает-с ... но все меняется...
https://tnenergy.livejournal.com/70898.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Ждем массового строительства теплиц вокруг АЭС.

Тема отличная. Без шуток.
Каждый блок АЭС утилизирует (выдувает в атмосферу) несколько тонн пара в секунду. Это лишнее тепло (тепловая мощность блока 2,4 ГВт, электроэнергии с него получается снять только 1,2 ГВт).
По уму - это тепло тоже можно использовать без лишних преобразований в электричество: греть через теплообменник воду и отапливать дома близлежащих населённых пунктов, или те же теплицы.
Ну и сопутствующая функция - освещать в тёмное время суток теплицы электричеством, которое на АЭС вырабатывается, но не востребовано по ночам.
Можно ещё майнинговые фермы поставить. И в теплицах выращивать не огурцы, а что-то более маржинальное... Но это пока что не узаконили. Поэтому пока что огурцы/помидоры/цветы.

[tankist]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно ещё майнинговые фермы поставить.

Offtop: Можно. 1, 2

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tankist Можно. 1, 2

Видимо рядом с ТЭЦ - низя майнить, а в столице на бывшем заводе "Москвич" - можно

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Более внятно сформулируй пожалуйста свою мысль, тогда смогу что-то ответить.

Электролокомотивы. Самая длинная троллейбусная линия в Европе. Все за счет ГЭС и АЭС. И это все ради экологии Крыма. Ветряки строили по старым проектам злобного совка. Лопасти проектировали в НКИ (сегодня - НУК, Гейко Сергей Петрович и ХАИ). Их производство и гондолы производили, частично, на Эсте.
Так вот, после отрыва от энергосистемы Украины, пришлось Крым присоединять к Кубани.
Я к чему - альтернативка ничего не решает! Если есть необходимость сохранения экологии конкретного региона, то только за счет экологии других регионов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тарханкутская_ВЭС
И ничего это не решило.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергосистема_Крыма
Ну не работает альтернативка. Ну никак. И хоть вдалбливаешь это в головы детям солнца и ветра, а они с. упорством продаванов, как фанатики, льют истории о экологичности солнца, ветра и прочих пенопластов с минватами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я к чему - альтернативка ничего не решает! Если есть необходимость сохранения экологии конкретного региона, то только за счет экологии других регионов.

Вот теперь понятно)) Согласен.

[SkyFly]

Всё, я придумал. Строим ПЭС. Выработанную электроэнергию пускаем для майнинга биткоинов прямо на месте. Да, пик выработки будет меняться, а оборудование частично простаивать, зато сразу замкнутный безотходный цикл. Оборудование для мега-фермы собираем на авито. В общем детали пока обдумайте а я с докладом в правительство.

[Ильнур]

Если тот разговор был три года назад (2018 год?), то за это время он стоил и 61, и 81. Сейчас - да, вернулся к 71.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=419. Я тогда нарисовал график примерно чуть ниже 70. Форма кривой вообще повторяет реальную диаграмму.
А вот там же ты за недели три говорил, что доллар упадет ниже плинтуса. Говоря твоим языком, "твои сломанные часы даже раз в сутки не показали правильное время".

[Сергей Юрьевич]

Ильнуру график. Прости, я был неправ. Ты ни разу не угадал

Сообщение от Ильнур А вот там же ты за недели три говорил, что доллар упадет ниже плинтуса.

Не говорил ни разу я такого. Ты меня с кем-то путаешь.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич не угадал

Я угадал В ЦЕЛОМ - рубль как был тогда около 70, так и сейчас около 70.

Не говорил ни разу я такого.

Может и путаю. Может ты путаешь. Вот мой график ты же не помнишь - так и свои слова мог забыть.
Возвращаясь к теме - пока у нас есть газ - а его на питсот лет - все идут лесом.
Зеленая энергетика изначально благая идея, но на данном этапе - это бизнес-проект узких кругов в ущерб населению и природе.

[Stierlitz]

вот вам практичный зеленый ответ
https://3dnews.ru/1052078/vvs-ssha-p...son-na-alyaske

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz вот вам практичный зеленый ответ https://3dnews.ru/1052078/vvs-ssha-p...son-na-alyaske

Всё новое = хорошенько позабытое старое. В конце 50-х прошлого века американцы подобный реактор для тех же целей уже строили, успешно поэксплуатировали и в 1961-м слегка бабахнули.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=_bDIXK30TlA

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Всё новое = хорошенько позабытое старое....

Недавно смотрел фильм "Как я провёл этим летом" - так там на Полярной станции РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор) работающий, как я понял, со времен СССР.

[BURAN988]

Сообщение от Ильнур РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор)

У РИТЭГа КПД как у паровоза, стремится к нулю

[Ильнур]

Сообщение от BURAN988 У РИТЭГа КПД как у паровоза, стремится к нулю

К нулю не к нулю, энергия дармовая, и реальная.
Я имею ввиду, что амеры не революшн совершили (п.1734), а так, порылись в историческом хламе...
Думаю, миниАЭСов разных в РФ разработана куча. Просто на практике нафег особо не надо, газу полно.

[BURAN988]

Сообщение от Ильнур миниАЭСов разных в РФ разработана куча. Просто на практике нафег особо не надо, газу полно.

С сайта Росатома:
23 декабря 2020 года Госкорпорация «Росатом» и Правительство Республики Саха (Якутия) заключили соглашение, которое закрепляет принципы тарифообразования на электроэнергию в рамках проекта сооружения атомной станции малой мощности (АСММ) на базе реакторной установки РИТМ-200 в поселке Усть-Куйга Усть-Янского улуса.
В соответствии с соглашением Правительство Республики Саха (Якутия) обеспечит сбыт электроэнергии АСММ в объеме от 40 до 50 МВт, а также окажет содействие в предоставлении земельного участка в районе размещения станции.
Проект строительства АСММ в республике разрабатывается в рамках заключенного в сентябре 2019 года соглашения о намерениях между Якутией и Госкорпорацией «Росатом». Ранее в 2020 году был завершен полевой этап изысканий, сейчас ведутся камеральные работы.
В основе проекта сооружения АСММ в Якутии – референтная технология Росатома с реакторами РИТМ-200, спроектированными с учетом многолетнего опыта эксплуатации малых реакторов на судах российского атомного ледокольного флота. 21 октября 2020 года флагманский ледокол нового поколения «Арктика» с такими реакторами вошел в состав атомного флота, он уже работает на трассах Северного морского пути. Еще шесть установок «РИТМ-200» установлены на строящихся ледоколах проекта 22220.

[Ильнур]

Сообщение от BURAN988 .. РИТМ-200..

Что-то очень огромный на картинке. Как это в подлодку лезет?
Надо атомбатарейку не более обычного вагончика. Слабо что ли сбацать?

[Fogel]

Вроде как и были/есть реакторы на ЖД шасси - на старте новых станций они и энергией снабжали и "горячую затравку" привозили. Типа подгоняли к станции и бульдозерами засыпали песочком по самую крышу этот состав.
Думаю реактор АПЛ или ледокола избавлен от всего чего можно - вряд ли там есть манипулятор для замены топлива, а на суше можно сделать всё более свободно, те же бассейны-охладители добавить...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Что-то очень огромный на картинке. Как это в подлодку лезет?

Огромное на картинке - это защита окружающей среды и эргономичность рабочего пространства обслуживающего персонала. В мирном атоме - без этого нельзя.
На подлодке - совсем другое дело!
- какая экология, если рядом несколько сотен Хиросим едут к заклятым друзьям?!
- какая эргономичность, если военные моряки обязаны стойко переносить тяготы и лишения?!

[zenon]

Сообщение от kp+ Ждем массового строительства теплиц вокруг АЭС. Собствено, идее столько же лет, сколько и самим АЭС, но раньше от такой продукции воротили нос, мол, Чернобылем попахивает-с ... но все меняется...

Такие?

[Солидворкер]

Сообщение от zenon Такие?

Нет, это фрактальный огурец

[Stierlitz]

радикальный подход к зеленому вопросу
https://3dnews.ru/1052401/avstraliys...orod-i-uglerod

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz радикальный подход к зеленому вопросу...

Кило галлия стоит как полтонны бенза. Там еще серебро. "Катализатор" с галлием и серебром за 0,25 млн. руб. чуть-чуть немного напряжет... действующие катализаторы в 10 т.р.-то напрягают.

[T-Yoke]

Альтернативная энергетика она такая!

В Великобритании во время работ на монтаже компонентов ветряной электростанции Ормонд, утопили в море гигантские лопасти весом в 126 тонн

[kp+]

Из статьи:

На превращение тонны CO2 в чистый кислород и твёрдый углерод было затрачено 230 кВт·ч электричества

Т.к. в тонне СО2 (44 г/моль) 27,2% углерода (12 г/моль) по массе, то его должно выделиться 272 кг.
Если верить педивикии, то удельная теплота полного сгорания чистого углерода 32,8 МДж/кг. Для 272 кг углерода теплота полного сгорания составит 8921,6 МДж.
= 2478,2 кВт*ч.
Одно из двух - или ребята все же изобрели невиданно высокоэффективный вечный двигатель с КПД 1077 %, или где-то ошиблись в расчетах ровно в 10 раз (на один знак), с учетом КПД установки 92% ...

А в целом идея неплохая, чем-то напоминает катализатор для пиролиза метана на основе никеля и висмута, о котором писали в этой теме на пару сотен сообщений выше. Но катализаторы только повышают скорость и КПД процесса, а не отменяют закон сохранения энергии

[Солидворкер]

учёные из Австралии и представили установку для простого и эффективного превращения CO2 в кислород и твёрдый углерод.

Я тоже, своего рода, ученый...

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Представляю установку...

Намного правдоподобней.

[Cfytrr]

Сообщение от Солидворкер Представляю установку

Только, для экологичности, взрослую березку надо спилить и закопать, а еще лучше в ил утопить, а то весь поглощённый углерод снова улетит в атмосферу.

[Солидворкер]

Сообщение от Cfytrr Только, для экологичности, взрослую березку надо спилить и закопать, а еще лучше в ил утопить, а то весь поглощённый углерод снова улетит в атмосферу.

Согласен.

На мой взгляд, кстати, этим австралийским ученым, дополнительно, надо дать нобелевку за изобретение еще одного агрегатного состояния вещества - жидкость с вкраплением наночастиц.


Или журналистам плетей дать...

[Ильнур]

Ну вот накаркали с Теслой - сейчас только самый ускоряющийся авто (2 сек до 100) в Москве убился в столб. 11 лямов.
Водило-мажор выжил частично.
Блин, а где про теслы-меслы обсуждение было? Тут или там?

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Блин, а где про теслы-меслы обсуждение было? Тут или там?

Смотря в каком ключе. Здесь, в этой теме, в основном, обсуждалось, спасут ли мир электромобили, и "Теслы" в их числе. И какова может быть жизнь в мире, где электромобили на батарейках - средство передвижения, а топливные - спецтехника и роскошь. Другие аспекты "Теслы", наверное, обсуждались где-то "там"...

----- добавлено через ~15 ч. -----
Троллейвоз на автобане: хорошо забытое старое в обновленом дизайне с новой скоростью.
https://focus.ua/auto/496380-podobno...ktrokary-video

[T-Yoke]

Сообщение от T-Yoke Альтернативная энергетика она такая! В Великобритании во время работ на монтаже компонентов ветряной электростанции Ормонд, утопили в море гигантские лопасти весом в 126 тонн

Собственно что там делали англичане.
Великобритания расширяет число ветряных электростанций на севере страны

Новые плавучие ветряные электростанции будут построены в Великобритании, 30 октября заявил министр предпринимательства Квази Квартенг, пишет The Telegraph. Согласно плану правительства, ветряки поставят у побережья Шотландии и в Кельтском море. Стоимость проекта оценивается в 160 миллионов фунтов стерлингов. Деньги на проект будут выделены из Глобального инвестиционного фонда объемом 1,4 млрд фунтов стерлингов. Этот шаг является частью плана из 10 пунктов по производству 1 ГВт энергии за счет плавучих ветровых электростанций к 2030 году, что почти в девять раз превышает нынешние мировые объемы. Он также призван укрепить связи с акваториями Шотландии и Уэльса. Море у шотландского побережья глубокое и хорошо подходит для таких установок, поэтому считается перспективным районом для развития ветроэнергетики. «Эти инвестиции помогут привлечь дополнительную поддержку частного сектора для развития наших промышленных центров», — заявил Квартенг, комментируя новый проект. По его словам, изменчивый морской ветер был «ключом к раскрытию впечатляющих ресурсов ветровой энергии, которыми мы наслаждаемся в Великобритании, особенно в глубоких водах у побережья Шотландии и Уэльса», и эти инвестиции позволят Британии «занять лидирующую позицию, чтобы охватить все экономическая выгода от этой быстрорастущей отрасли». Деньги будут выделены на помощь в развитии портовой инфраструктуры, способной производить массовое производство плавучих ветряных турбин и устанавливать их в море, что, как ожидается, создаст тысячи рабочих мест.

[Кочетков Андрей]

По картинке не понимаю как эта конструкция будет 1) работать как консоль, 2) сопротивляться кручению вокруг вертикальной оси, 3) ну и плавать наконец.
Попахивает попилом и удовлетворением гретты.

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей По картинке...

То картинка такая ... для Инстаграммы, наверное . Но есть и другие картинки, например
https://www.researchgate.net/figure/...fig5_316564900
https://www.windpowerengineering.com...ns-that-float/

[Pavel_V]

Немного новостей из мира эксплуатации ветряков:

Данные повреждения лопасть, будучи установленной на ветрогенераторе в шельфовой зоне Северного моря, получила всего за два года эксплуатации. Но примечательны даже не столько сами повреждения, сколько то, что вызвало их. Это самые обычные капли дождя! Казалось бы, данный тип повреждений был бы ожидаем для засушливых районов, где ветер переносит частички песка и пыли, и в условиях большой влажности, присущей Северному морю, его не должно было бы быть. Однако расчёты показали, что при суммировании скоростей свободного падения капли и скорости вращения лопастей, тангенциальная скорость удара капли дождя о переднюю кромку лопасти ближе к наружному диаметру не падает ниже 80 м/с (288 км/ч). Если принять средний размер капли за 3мм (в реальности он варируется в зависимости от погодных условий от 0.5мм до 5мм) и вес 14мг, то получим, что суммарная сила воздействия на лопасть от такой капли будет равна 76N (приблизительно 7.6кг в весовом эквиваленте). Вроде бы немного? Но если посчитать, на какую площадь приходится данное воздействие (при условии, что капля при соударении расплющивается до 6мм), то получаются внушительные 26,5 атмосфер. То есть поверхность передней кромки лопасти подвергается воздействию микрогидроударов (вспомните, что делает кавитация с гребными винтами судов). При наличии поверхностных дефектов (царапин, трещин и т.п.) полученных ещё на этапах изготовления, транспортировки и установки данное разрушительное воздействие только усиливается. Чем чреваты подобные повреждения? Надо понимать, что повреждения как на фото вовсе не требуют немедленной замены лопасти из-за угрозы её разрушения. Однако они серьёзно нарушают аэродинамику лопасти и ведут к снижению эффективности ветрогенератора снижая вырабатываемую им мощность. Предварительные оценки (довольно оптимистичные) показывали, что падение эффективности составит всего 5%, но одно из исследований, результат которого был опубликован в июле прошлого года, показывает, что падение выработки электроэнергии вызванное эрозией лопастей может достигать 25%. Почему проблема именно с каплями дождя, а не, скажем, с градом? Разрушительное воздействие града на лопасти работающей турбины куда более катастрофично, но более предсказуемо. Поэтому турбины на время неблагоприятных погодных условий либо сильно замедляют, либо вообще останавливают. Воздействие же капель дождя не было учтено должным образом и никому в голову не приходило, что турбины надо замедлять ещё и на время не столь уже редкого в Северном море дождя. Исследования показали, что дождевая эрозия была сильно недооценена и лопасти потребуют замены гораздо раньше, нежели заявленные в рекламных буклетах 20-25 лет. Как выясняется масштабных исследований на этот счёт до последнего времени не производилось. И только сейчас, в связи с ростом парка ветрогенераторов и с сокращением субсидий со стороны государства, большинство эксплуатирующих компаний всерьёз озаботились проблемой продления срока службы турбин. Уже предлагаются решения различной степени эффективности, от защитных плёнок и покрытий до подачи сжатого воздуха через сеть микроотверстий на поверхности лопасти, но любое из них однозначно приведёт в той или иной степени к удорожанию строительства и эксплуатации ветрогенераторов. Так же к удорожанию приведёт ужесточение правил транспортировки и монтажа лопастей с целью избежать появления поверхностных дефектов, которые способны усилить эрозию. Следует заметить, что смолы используемые при изготовлении лопасти (как правило это то, что мы знаем под называнием "эпоксидка" или эпоксидная смола) крайне чувствительны к воздействию ультрафиолета. По воздействием ультрафиолета смола сначала становится хрупкой, а затем и вообще начинает разрушаться. Для защиты от ультрафиолета на поверхность лопасти наносятся защитные покрытия. И вот как раз оно и страдает в первую очередь от дождевой эрозии. После того как обнажились слои с "эпоксидкой" прочность (а следовательно и ресурс) лопасти начинает стремительно падать.

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей По картинке не понимаю...

Так это и есть "картинка".
По факту видны сосем другие конструкции. И на видео они реально стоят, и не один ветряк.
Если конечно фон на видео не фейк - кто там в окиане цыплят считать будет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Так это и есть "картинка". По факту видны сосем другие конструкции. И на видео они реально стоят, и не один ветряк.

Ильнур, на фотографиях и видео - построенные на мелководье стационарные ветряки. Они жёстко стоят на дне.
А на картинке из #1755 изображены новые, плавучие, планируемые к размещению в глубоководной зоне.
Мне, как инженеру, это кажется адским бредом. И я полностью разделяю скептицизм Кочеткова Андрея к этой конструкции.

Но с другой стороны, если британские учёные инженеры это спроектировали и всерьёз собираются строить - ок, пусть сделают, а мы посмотрим.
Дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих.

[Ильнур]

T-Yoke написал:

Собственно что там делали англичане.

По логике: "там" - это где роняли лопасть. "Что делали" - реализовывали вон те рисунки. Т.е. плавучие.
Или как? Начали с берега - пока ставят стоячие, а плавучие поставят потом, где поглубже?
По поводу конструкций плавучих с рисунка - это ЛЮБОМУ инженеру сразу бросается в глаза - они же опрокинутся просто, не говоря уже о том, что сначала утонут.
Это просто комиксы для гинекологв-министров. Мельярды же надо как-то с кем-то согласовать.
Если нарисовать мощные понтоны и огромные якоря, сразу зеленые запищат - моллюскам экосистему разрушаете!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур По логике: "там" - это где роняли лопасть. "Что делали" - реализовывали вон те рисунки. Т.е. плавучие. Или как? Начали с берега - пока ставят стоячие, а плавучие поставят потом, где поглубже?

Ильнур, ты вроде не вьюнош - должен обладать навыками факт-чекинга...
Ветроэлектростанция Ормонд (построенная в 2011 г) на строительстве которой уронили пропеллер на морское дно (10 лет назад) - находится в Ирландском море. Это мелководье - глубины до 20 м, от берега 10 км.

Кстати. Это локальный участок моря, на котором стоят 30 ветряков. Это не "всё море в ветряках", это просто площадка, вокруг которой можно ещё понастроить сотни и тысячи таких же. Если есть необходимость адски озелениться.

Далее, новость про новый ветропарк:

Сообщение от T-Yoke Новые плавучие ветряные электростанции будут построены в Великобритании, 30 октября заявил министр предпринимательства Квази Квартенг, пишет The Telegraph. Согласно плану правительства, ветряки поставят у побережья Шотландии и в Кельтском море. ... Море у шотландского побережья глубокое и хорошо подходит для таких установок, поэтому считается перспективным районом для развития ветроэнергетики. «Эти инвестиции помогут привлечь дополнительную поддержку частного сектора для развития наших промышленных центров», — заявил Квартенг, комментируя новый проект. По его словам, изменчивый морской ветер был «ключом к раскрытию впечатляющих ресурсов ветровой энергии, которыми мы наслаждаемся в Великобритании, особенно в глубоких водах у побережья Шотландии и Уэльса»

Открываем карту и смотрим, где Шотландия, где Кельтское море. Зачем изобретать что-то плавучее сомнительной надёжности, если есть огромные площади, на которых можно и дальше ставить стационарные ветряки с понятными рисками и бюджетами? Offtop: <очевидный ответ - попилить бабло на неведомой херне>

[Cfytrr]

а там айсберги в поисках Титаника не проплывают часом?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ....Ветроэлектростанция Ормонд[/url] (построенная в 2011 г) на строительстве которой уронили пропеллер на морское дно (10 лет назад) - находится в Ирландском море. Это мелководье - глубины до 20 м, от берега 10 км.

Понятно, что это было, но не тогда, не там и не так.

где Шотландия, где Кельтское море.

По шотландию я что-то слышал, но штоп Кельтское море - это за гранью.

Зачем изобретать что-то... - попилить бабло

Так это про это и говорю:

Мельярды же надо как-то с кем-то согласовать.

[kp+]

Сообщение от Ильнур Если нарисовать мощные понтоны и огромные якоря

Уже все нарисовано и даже кое-что построено, см. #1757.

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем изобретать что-то плавучее сомнительной надёжности, если есть огромные площади, на которых можно и дальше ставить стационарные ветряки с понятными рисками и бюджетами?

Вы лучше меня знаете, что стройка стационарных сооружений в открытом море, даже на мелководье - то еще удовольствие. А плавучие ветряки спокойно строятся на верфи, возможно, на той самой, где до "озеленения" строились плавучие нефтяные платформы.
Трудно сказать, какой вариант размещения и в каком случае выгоднее экономически. Наверное, кто-то это считал, и, может, какие-то данные есть даже в свободном доступе. Но я пока не находил.

[Кочетков Андрей]

Что выберет Россия – реальную декарбонизацию или «зеленый камуфляж»?

31 октября в Глазго открылась 26 конференция ООН об изменении климата. В мае этого года Международное Энергетическое Агентство ООН презентовало программу «Net Zero 2050» о достижении нулевых выбросов углерода в атмосферу.

В Шотландию для участия в конференции прибыли лидеры 120 стран мира. Российский президент Владимир Путин и китайский лидер Си Цзиньпин решили не участвовать в мероприятии.

Ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности и Финансового университета при правительстве РФ Станислав Митрахович объяснил «Журналистской правде», в чем противоречие между нежеланием России обсуждать «зеленую» повестку и утверждением стратегии низкоуглеродного развития.

«Стратегия нужна, так как нас ожидает механизм приграничного углеродного регулирования в Европейском союзе (неофициально называют трансграничным углеродным налогом), который будет переложен на поставщиков различных товаров, в том числе российских производителей промышленных товаров. К этому нужно готовиться. Один из вариантов – всячески изображать зеленый курс, например, заниматься «зеленым камуфляжем» (greenwashing), под которым понимается маркетинговая стратегия, демонстрирующая, что Россия движется в сторону «зеленого» будущего, при том что в реальности сохраняет значительную долю нефтегазового комплекса. Это очень похоже на стратегию Норвегии. Она формально тоже «зеленая», а в реальности значительную часть денег зарабатывает на экспорте нефти и газа. Пройдут десятилетия до того момента, как Норвегия перестанет на этом зарабатывать. По крайне мере, десятилетия два-три точно есть, за это время можно добыть и продать много топлива.

Далее:
https://jpgazeta.ru/chto-vyberet-ros...yj-kamuflyazh/

ПС: западные голодранцы все пытаются переложить свою ресурсную нищету на ресурсно богатые страны.

[unikum85]

Сообщение от Кочетков Андрей Россия движется в сторону «зеленого» будущего

путем уничтожения промышленности...
Причем здесь нефть и газ и "зеленость"? Когда производственная труба дымит, выбрасывая пол таблицы Менделеева - вот проблема...

Сообщение от Кочетков Андрей ПС: западные голодранцы все пытаются переложить свою ресурсную нищету на ресурсно- богатые страны. Они переходят на другой вид энергетики (возможно и технологический уклад) - любой переход ресурсно затратен. Оплатят страны третьего мира.... А мы пока аквадискотеку построим и очередную лять запустим в космос...

[Ильнур]

Сообщение от kp+ Уже все нарисовано и даже кое-что построено, см. #1757....

Вот это другие картинки для других.
Кочетков Андрей

Российский президент и китайский лидер решили не участвовать в мероприятии.

Российская делегация в Глазго будет включать в себя около 270 человек. Байден что энергетик? Или кто там из правителей спец по климату? Работа спецов нужна, а не присутствие ряженых ради присутствия.
Чтобы плотно заниматься климатом, нужно снять предъявы друг с друга, санкции и прочие наезды - война и мир несовместимы.
Я не знаю, что есть "нулевой выброс", но пшеницу с полей электрокомбайн будет собирать?
В СССР в 30-е производились электротрактора конечно, но чтобы вот так прямо...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от unikum85 путем уничтожения промышленности...

Если вы про условный Запад, то вы правы.
В России наооброт:

Сообщение от Ильнур Работа спецов нужна, а не присутствие ряженых ради присутствия

Абсолютно согласен.
Именно поэтому на мероприятии присутствовали Байден и другие говорящие головы и отсутствовали Си и Путин.

Сообщение от Ильнур Чтобы плотно заниматься климатом, нужно снять предъявы друг с друга, санкции и прочие наезды - война и мир несовместимы.

Под "климатом" современные говорящие головы подразумевают температуру.
Я считаю, что необходимо серьезно заниматься вопросами экологичности функционирования всех компонент всех государств, и также уверен что средняя глобальная температура атмосферы Земли не имеет к деятельности человека никакого отношения, управлять ею бессмысленно и бесполезно и любые разговоры про управление ею со стороны человечества - это просто один из управленческих тезисов.

Сообщение от Ильнур Я не знаю, что есть "нулевой выброс", но пшеницу с полей электрокомбайн будет собирать?

[kp+]

Сообщение от Ильнур пшеницу с полей электрокомбайн будет собирать? В СССР в 30-е производились электротрактора конечно, но чтобы вот так прямо...

Да, "вот так прямо" разрабатывались в 40-е - 50-е. Но с запуском в серию как-то не сложилось. Литиевых батареек на алиэкспресс еще не было, специально тащить ЛЭП к каждому полю почему-то не стали, зато завезли топливо из тюменской нефти, и весь головняк с размоткой проводов стал мало кому интересен
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/it...40/index.shtml

Сообщение от unikum85 Причем здесь нефть и газ и "зеленость"?

В том, что склонять мир к "озеленению" предлагается с помощью "углеродных налогов".
В этой теме четыреста-пятьсот сообщений назад обсуждалось: продавать "белым людям" уголь, нефть и газ как ресурсы - это вполне себе "зелено", белые люди разберутся, что с ними делать. А жечь эти энергоносители у себя с целью производства товаров с более высокой степенью передела - моветон. Дабы соблюсти комильфо и отвадить туземцев от неразумных мыслей о собственных производствах, такие товары в случае поставки белым людям будут облагаться "углеродным налогом".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Да, "вот так прямо" разрабатывались в 40-е - 50-е. Но с запуском в серию как-то не сложилось. Литиевых батареек на алиэкспресс еще не было, специально тащить ЛЭП к каждому полю почему-то не стали, зато завезли топливо из тюменской нефти, и весь головняк с размоткой проводов стал мало кому интересен http://agrolib.ru/rastenievodstvo/it...40/index.shtml В этой теме четыреста-пятьсот сообщений назад обсуждалось: продавать "белым людям" уголь, нефть и газ как ресурсы - это вполне себе зелено, белые люди разберутся, что с ними делать. А продавать товары, произведенные посредством сжигания угля, нефти и газа, и получать с них прибыль - моветон. Как и белым людям покупать такие товары.

Я думаю отказались не только из-за разматывающего кабеля.
На практике обычно работает не один комбайн, а целая бригада, представьте себе если наполе работает пять или даже десять комбайнов, представьте себе на минуту, что будет с этим хозяйством при работе.
А если комбайн будет работать один каждый на своем поле, то возникнут некоторые проблемы с вывозом зерна, т.е. большие площади, разбросанные на них комбайны, водителям будет сложно угалыват к какому комбайну когда ехать.

[kp+]

Сообщение от Serge Krasnikov На практике обычно работает не один комбайн, а целая бригада, представьте себе если наполе работает пять или даже десять комбайнов, представьте себе на минуту, что будет с этим хозяйством при работе.

Не решись вопрос сам собой в сторону удешевления топлива - разобрались бы как-нибудь ... с помощью синей изоленты и какой-то матери Потому что иначе пришлось бы жать серпами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Не решись вопрос сам собой в сторону удешевления топлива - разобрались бы как-нибудь ... с помощью синей изоленты и какой-то матери Потому что иначе пришлось бы жать серпами.

Видел я как решается этот вопрос с помощью "синей изолента" , на току все погрузчики у них электрические, и место вроде обжитое, ан нет переодически рвали кабеля, ну если сразу два или три погрузчика работали, а если это самоходный комбайн будет, дело совсем тухлое.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov ан нет переодически рвали кабеля, ну если сразу два или три погрузчика работали, а если это самоходный комбайн будет, дело совсем тухлое.

Это уже оргвопросы, решаемые раздачей премий и люлей, после чего все электропогрузчики или комбайны движутся синхронно, как в балете ... до следующего запоя одного из механизаторов - дяди Васи, дяди Коли или дяди Сережи. А с дизельной техникой вышеупомянутые персонажи могут управиться и под мухой, поэтому, конечно же, она в этом смысле вне конкуренции

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ Offtop: Это уже оргвопросы, решаемые раздачей премий и люлей, после чего все электропогрузчики или комбайны движутся синхронно, как в балете ... до следующего запоя одного из механизаторов - дяди Васи, дяди Коли и дяди Сережи. А с дизельной техникой вышеупомянутые персонажи могут управиться и под мухой, поэтому, конечно же, она в этом смысле вне конкуренции

Прежде чем "дядю Серёжу" обвинять, который реально работал на комбайне, попробуй сначала схему работы набросать, с учётом того что сзади комбайна тянется мого метров кабеля, ну скажем тройки комбайнов, ну или хотя бы разворот этой троицы в конце поля.

[kp+]

Сообщение от Serge Krasnikov попробуй сначала схему работы набросать, с учётом того что сзади комбайна тянется мого метров кабеля, ну скажем тройки комбайнов, ну или хотя бы разворот этой троицы в конце поля

Ничего личного, под условным "дядей Сережей" Вас не подразумевал.
А насчет схем - наверняка люди поумнее меня эти схемы нарисовали еще тогда, в 1949 г., вместе с чертежами самого электрокомбайна. Возможно, в них была предусмотрена целая команда пешей обслуги, которая таскала эти кабели за комбайнами. Которой надо платить зарплату хотя бы трудоднями ... И т.д.
Возможно, все эти схемы есть в источниках статьи, но в интернетах их нет, а до библиотеки, где могут быть, не добраться.

Но еще раз, без открытия богатых залежей нефти, без коренного снижения стоимости топлива электрокомбайны пошли бы в серию. В том или ином виде.

[Ильнур]

Электрокомбайн конечно не может быть кабельным или троллейным. Там еще и трактора нужны, не только же убирают, но и пашут и сеют и еще масса операций.
Но вот достигнут уровня стоимости 3 коп/кубометр литий-ионных аккумов, и все - вопрос решен.
Далее фуры, танки и самолеты.
Но интересно, а как эл-во то добывать в таких количествах без выброса С, СО или СО2? Пропеллеров и солнечных маловато будет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Но интересно, а как эл-во то добывать в таких количествах без выброса С, СО или СО2? Пропеллеров и солнечных маловато будет...

АЭС

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич АЭС

Да, АЭСы-то зачем позакрывали? Они зеленые-презеленые вроде, особенно по части С-выбросов.
Выброс радиации же не есть климат-проблема? Байден как самый умный этот вопрос раскрыл в Глазге?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Да, АЭСы-то зачем позакрывали? Они зеленые-презеленые вроде, особенно по части С-выбросов. Выброс радиации же не есть климат-проблема? Байден как самый умный этот вопрос раскрыл в Глазге?

Страна, в которой выбранным президентом служит Байден, когда-то была первой покорившей энергию атомного ядра. Но... последние пущенные в эксплуатацию АЭС США начинали строить ещё в 1970-х годах XX века. Т.е. почти 50 лет назад. Это означает, что США утратила компетенции в строительстве АЭС окнчательно и бесповоротно, и обсёр с AP1000 в Китае лишнее тому подтверждение.
Поэтому совершенно не в интересах США было бы, чтобы Европа развивала свою атомную энергетику. И с использованием "зелёного движения" и случайных (или преднамеренных?) событий на Фукусиме тему атомной энергетики перевели в разряд аморальной.
Это же прекрасно, когда собственная промышленность лишена доступа к дешёвой и предсказуемой электроэнергии, и вынуждена приспосабливаться к рваной Offtop: и дорогостоящей зелёной генерации

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Но интересно, а как эл-во то добывать в таких количествах без выброса С, СО или СО2? Пропеллеров и солнечных маловато будет...

Гидроэнергетика, это наше всё. Причём не только классическая, но и во всех прочих ипостасях: гидроаккумулирующая, приливная, волновая, геотермальная...

Учитывая планы по развитию Дальнего Востока, использование его гидроресурсов самое рациональное решение.

[MQ-1 Predator]

Зеленость ГЭС тоже под сомнением.

Строительство крупных гидроэлектростанций сильно влияет на природную среду в местах их размещения: затапливаются большие территории, наземные биоценозы сменяются водными, изменяется водный режим рек. По этой причине отношение экологических организаций к крупной гидроэнергетике всегда было скорее негативным. И в последние годы у критиков ГЭС появился новый аргумент: углеродная нейтральность гидроэнергетики поставлена под сомнение. В середине ноября 2019 года в блоге французской Électricité de France (EDF) были опубликованы результаты исследования, проведенного по заказу энергокомпании. В нем утверждается, что водохранилища гидроэлектростанций выбрасывают в окружающую среду большие объемы углекислого газа и особенно метана (считающегося более опасным парниковым газом, чем СО2). Один из выводов исследователей: «Более 100 водохранилищ из 1500, которые мы исследовали и на которые приходится половина мировой гидроэнергетики, сегодня имеют „углеродные следы“, равные тем, которые оставляет ископаемое топливо, или даже превосходящие их. Фактически они способствуют глобальному потеплению».

[Cfytrr]

Сообщение от T-Yoke Гидроэнергетика, это наше всё

А есть данные, за сколько лет зарастает илом водохранилище перед плотиной?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr А есть данные, за сколько лет зарастает илом водохранилище перед плотиной?

В тёплом климате - быстрее, в холодном - медленнее.
А ил это плохо или хорошо для зелёных? А то я запутался...
Ил = отложения органики. Органика = углеродные формы жизни. Т.е. это вариант переработки СО2 из атмосферы в углеродсодержащие твёрдые осадочные породы. Получается, чем больше ила будет на дне рек и озёр, тем лучше для экологии, тем больше лучей счастья пошлёт нам девочка Гретта?

[Fogel]

Так им надо подать иск против Господа - он целые континенты в море затопил и ничего, плевать всем куда там допотопные твари делись.

[MQ-1 Predator]

Я так понял, что чем больше ГЭС, тем она вреднее.
10 причин, почему крупные ГЭС опасны для экологии и общества

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr А есть данные, за сколько лет зарастает илом водохранилище перед плотиной?

Таких данных я не встречал.
Попадались исследования по неэффективному использованию лесных ресурсов на затопляемых территориях.
А вот комплексной сравнительной оценки по суммарному воздействию плотины крупной ГЭС на экономику, энергетику и экологию регионов, не встречал.

Для России сейчас сложность в строительстве ГЭС прежде всего в несовершенстве законодательства.
Если инвестиции в строительство самой плотины и других гидротехнических сооружений вполне себе запросто легализовать,
то вложения в подготовку ложа будущего водохранилища (включая вырубку и вывоз леса, переселение редких животных,
строительство временных дорог, компенсацию на отселение проживающим на затопляемых территориях и т.п.)
никак легализовать не получится и списать их на стоимость строительства ГЭС легально нельзя.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Я так понял, что чем больше ГЭС, тем она вреднее. 10 причин, почему крупные ГЭС опасны для экологии и общества

Высер эколухов.
Перевирание фактов, безосновательные утверждения и натягивание совы на глобус - излюбленные методы пропаганды эко-активистов.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от T-Yoke А вот комплексной сравнительной оценки по суммарному воздействию плотины крупной ГЭС на экономику, энергетику и экологию регионов, не встречал.

Ну а чего бы умозрительно не оценить?
Красноярская ГЭС на текущий момент времени обеспечивает 30% производства всей электроэнергии Красноярского края (на момент пуска - более 50%). Если бы не была построена ГЭС - не было бы Красноярского алюминиевого завода, который производит 30% всего алюминия, производимого в РФ.
Кроме того, плотина перехватывает все паводки, защищая население и объекты народного хозяйства от разрушений. Как оценить, сколько жизней людей и сколько миллиардов сохранила плотина?

Отрицательные факторы:
- переселение населения из зоны затопления. Да избушек переселили в новые н.п. и города 60 тыс.человек. Для кого-то беда, для кого-то счастье, как сейчас с принудительной реновацией (переселение из хрущёб в новостройки 700 тыс человек - что-то не сильно они против такого надругательства над ними...)
- затопление территорий и гибель лесов (минус 175 тыс.га лесного фонда), ну ок, не спорю, локально плохо. Но в стране лесных угодий 800 млн.га, и выбытие 0,02% от них - вполне оправдано целями строительства.
- климатические последствия строительства ГЭС - для близлежащих территорий есть, не спорю. Но в масштабах страны/планеты - это даже обсуждать не имеет смысла.

[kp+]

Сообщение от T-Yoke Попадались исследования по неэффективному использованию лесных ресурсов на затопляемых территориях.

Это, видимо, о том, что лес оставляли гнить в затапливаемой зоне?
В Канаде сейчас зарабатывают даже на таком лесе. С помощью лесорубной подводной лодки.
http://korabley.net/news/podvodnyj_l...014-10-24-1699

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke то вложения в подготовку ложа будущего водохранилища (включая вырубку и вывоз леса, переселение редких животных, строительство временных дорог, компенсацию на отселение проживающим на затопляемых территориях и т.п.) никак легализовать не получится и списать их на стоимость строительства ГЭС легально нельзя.

Можно. Всё это делается. Сейчас в стадии реализации проект, в котором я участвовал с нуля. Там и отселение проживающих с компенсациями есть, и подготовка и обустройство ложа, и временные дороги естественно тоже. Редкие животные тоже без внимания не остаются, поверьте мне. А уж на вырубку и вывоз леса - очередь из желающих выстраивается.

[Рyslan]

использование водных ресурсов реки для водохранилищ, ГЭС и так далее - негативно сказывается на устье реки. Пример - река Урал, сейчас уровень реки очень низкий, Каспий отступил, обнажил дно, дно высохло, ветер задул и пылища, которой никогда прежде не было. https://vlast.kz/story/43578-ural-te...eznovenia.html

[Ильнур]

Любое хозяйствование чела - негативно для природы.
Я же говорю - необходимо численное сокращение челиков. Как говорится, Bolivar cannot carry double.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan использование водных ресурсов реки для водохранилищ, ГЭС и так далее - негативно сказывается на устье реки. Пример - река Урал, сейчас уровень реки очень низкий, Каспий отступил, обнажил дно, дно высохло

Подмена понятий.
Создание водохранилища на реке = перераспредление стока внутри года (или нескольких лет, если водохранилище многолетнего регулирования). Сумма стока при этом не меняется.
А вот массовый ОТБОР ВОДЫ ИЗ РЕКИ НА ПОЛИВ СЕЛЬХОЗКУЛЬТУР - влияет на объём годового стока очень существенно.

[mavik]

Сообщение от Ильнур Любое хозяйствование чела - негативно для природы. Я же говорю - необходимо численное сокращение челиков. Как говорится, Bolivar cannot carry double.

С кого начнем? с пенсионеров? Или с себя?

[Ильнур]

Сообщение от mavik С кого начнем? с пенсионеров? Или с себя?

В некоторых странах пенсионеров вообще нет, у нас тоже всех обнулили лет на 5.
Надо начинать не умерщвлять, а не рожать. Норма - 0,8...1,5 киндера на пару. Однополым дать право продавать свою квоту. Вообще квоты над продавать - детям буратинок будет проще, чем детям нищебродов.
Уже через лет 20 начнется снижение, а через лет 80 население Земли наполовину уменьшится.
Но в нищих странах продолжат размножаться аки кролики, вот в чем проблема. Она и сейчас проблема. Если ничего не делать, нынешняя демография приведет к катастрофе - никакие границы не устоят, экономики лопнут, настанет дикое время.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур В некоторых странах пенсионеров вообще нет, у нас тоже всех обнулили лет на 5. Надо начинать не умерщвлять, а не рожать. Норма - 0,8...1,5 киндера на пару. Однополым дать право продавать свою квоту. Вообще квоты над продавать - детям буратинок будет проще, чем детям нищебродов. Уже через лет 20 начнется снижение, а через лет 80 население Земли наполовину уменьшится. Но в нищих странах продолжат размножаться аки кролики, вот в чем проблема. Она и сейчас проблема. Если ничего не делать, нынешняя демография приведет к катастрофе - никакие границы не устоят, экономики лопнут, настанет дикое время.

Детям своим что по этому поводу скажешь?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Детям своим что по этому поводу скажешь?

Именно это: не плодитесь как соседка безработная - 4 детей мал-мала меньше, ради материнских понарожали, как кормить будут, когда маткап съедят, кто учить будет, кем эти дети станут...
Квота 0,8...1,5 - это отличная квота для полуголодной семьи.
А кто сказал, что 16 детей - это прекрасно? или 8? Или 4? 2 понятно - это как бы природный минимум из концепции продолжения рода. Но эта концепция из дикой природы, на минуточку.
Ты сам-то как думаешь, что будет с твоими пра-правнуками, когда население достигнет 16 млрд? 32 млрд? 320 мрд? Пределы есть?
Головой же надо думать, а не изобразить из себя защитника слоев...

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Именно это: не плодитесь как соседка безработная - 4 детей мал-мала меньше, ради материнских понарожали, как кормить будут, когда маткап съедят, кто учить будет, кем эти дети станут... Квота 0,8...1,5 - это отличная квота для полуголодной семьи. А кто сказал, что 16 детей - это прекрасно? или 8? Или 4? 2 понятно - это как бы природный минимум из концепции продолжения рода. Но эта концепция из дикой природы, на минуточку. Ты сам-то как думаешь, что будет с твоими пра-правнуками, когда население достигнет 16 млрд? 32 млрд? 320 мрд? Пределы есть? Головой же надо думать, а не изобразить из себя защитника слоев...

ну и молодец!

[Рyslan]

Сообщение от Сергей Юрьевич Подмена понятий. Создание водохранилища на реке = перераспредление стока внутри года

Сомневаюсь я что они что-то регулируют. Для своих нужд воду забирают, не думая что внизу по течению. Последний большой паводок был так в году 1992-1993

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan Сомневаюсь я что они что-то регулируют. Для своих нужд воду забирают, не думая что внизу по течению. Последний большой паводок был так в году 1992-1993

Повторю мысль более доходчиво:
Водохранилища создаваемые для целей гидроэнергетики - не влияют на объём стока воды вниз по течению. Т.е. сколько воды за год стекало вниз до строительства ГЭС, столько стекает и после, просто более равномерно стекает а не залпом в половодье 90% от всего стока.
Если же использовать водные ресурсы для орошения земель (не важно, откуда брать воду - из водохранилища, или из свободно текущей реки) - то вода естественно не будет доходить до устья реки в том же объёме, что раньше. Но ГЭС тут не виновата ни коим образом.

Сообщение от Ильнур Ты сам-то как думаешь, что будет с твоими пра-правнуками, когда население достигнет 16 млрд? 32 млрд? 320 мрд?

Зависит от того, кем окажутся пра-правнуки:
- если в числе 1% владеющего 99% всего - у них всё будет прекрасно, независимо от того, 10 детей в семье у них будет, или 1
- если в числе 99% не имеющих ничего - у них всё будет плохо, независимо от того, 10 детей в семье у них будет, или 1

Пределы есть?

Оно саморегулируется кормовой базой и производительностью сельского хозяйства. Современные средства механизации труда, минеральные удобрения, ГМО и пр. позволяют существовать цивилизации в количестве 8 млрд.человек не сильно напрягаясь.
Дальнейшее развитие этих направлений в сторону беспилотных технологий и автоматизированных гидропонических ферм неизбежно приведёт к дальнейшему росту предела численности населения просмотрщиков тик-токов и инста-блогеров.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Водохранилища создаваемые для целей гидроэнергетики - не влияют на объём стока воды вниз по течению. Т.е. сколько воды за год стекало вниз до строительства ГЭС, столько стекает и после, просто более равномерно стекает а не залпом в половодье 90% от всего стока. Если же использовать водные ресурсы для орошения земель (не важно, откуда брать воду - из водохранилища, или из свободно текущей реки) - то вода естественно не будет доходить до устья реки в том же объёме, что раньше. Но ГЭС тут не виновата ни коим образом.

Водохранилища увеличивают площадь испарения воды.

[Рyslan]

Все это типа правильно теоретически, но на что они воду расходуют кроме ГЭС - хз. И потом, почему равномерно нужно распределять и кто рассчитал? весной нужен паводок, чтобы рыба с моря поднялась на нерест, по этим узким каналам в дельте моря. И потом, регулируя сверху, они снижают уровень моря внизу. Слишком много водохранилищ...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Водохранилища увеличивают площадь испарения воды.

Т.е. площадь поверхности моря, в котором вода окажется в конце своего путешествия, маленькая и оттуда вода не испарится?

[Рyslan]

а с водохранилища она не испаряется? по своей сути, водохранилище это таз с водой. а у моря своя экосистема, пусть лучше тут вода испаряется чем там

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Рyslan И потом, почему равномерно нужно распределять и кто рассчитал?

Водохозяйственники - учёные люди.
Спроси у тех, кто живёт на дальнем востоке и страдает от паводков на Амуре - хорошо ли им от естественных незарегулированных паводковых расходов.
И сравни с жителями Поволжья, которые со времён строительства каскада волжских ГЭС не видели ни одного половодья с катастрофическими последствиями.

Сообщение от Рyslan весной нужен паводок, чтобы рыба с моря поднялась на нерест, по этим узким каналам в дельте моря.

Для этих целей в правильно спроектированных и правильно эксплуатируемых водохозяйственных системах предусмотрены:
- рыбопропускный сооружения в составе гидроузлов
- повышенные рыбохозяйственные попуски воды через гидроузел чтобы обводнить нерестилища

Сообщение от Рyslan И потом, регулируя сверху, они снижают уровень моря внизу. Слишком много водохранилищ...

Уговорил. Давай уберём все плотины.
Будет каждый год прокатываться волна обильных паводков смывая прибрежную инфраструктуру и населённые пункты (как на дальнем востоке), после чего реки будут становиться мелководными и несудоходными. Бонусом к этому убьём сельское хозяйство (качать воду из мелководных речек не получится в том объёме, в каком это делается из водохранилищ), создадим дефицит питьевой воды в регионах. Отдельный бонус электроэнергетикам - исключим из энергосистемы регулирующие дешёвые мощности ГЭС. Утром и вечером будем раскручивать газотурбинные ТЭС, чтобы Рyslan и juri18 чайник вскипятили, в микроволновке ужин погрели и телик посмотрели. Ну а т.к. судоходство мы тоже прикроем ликвидацией плотин, то на дорогах появятся дополнительные тысячи и миллионы чрезвычайно экологичных фур, перевозящих то, что раньше плавало по реке.

[kp+]

Offtop: Вставлю 5 коп. Водохранилище само по себе на объем стока не влияет, но поднятием уровня создает множество возможностей для разбора воды. Например, как выше сказано, позволяет подать воду тем или иным потребителям по самотечным каналам, вместо строительства напорного водопровода и насосной, требующей энергии.
Если есть возможность - ей пользуются, нередко бездумно и эгоистично.
В резельтате воду из реки запросто забирают во многие такие места, о водоснабжении которых и не мечтали до строительства водохранилища. А сток реки какой был, такой и остался, но до устья доходит всего ничего. Или совсем ничего.
Тема неплохо раскрыта в "Китайском квартале" Романа Полянского с Джеком Николсоном.

[Рyslan]

нет щас никакого судоходства. вот в моем детстве было. а сейчас не знаю, то ли не выгодно толи уровень реки не позволяет. где-то видео гуляет по сети, в Оренбурге кажется реку перешли, вода по колено. какие гидроузлы? воды весной не хватает чтобы рыба в реку зашла. Стопроцентно воду используют как хотят, а что внизу им пофигу. Я же не говорю что водохранилища не нужны, я сказал что их слишком много...у вас . Кстати про жителей амура.. поговори с жителям астрахани, у них там пыльные бури появились

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Вставлю 5 коп. Водохранилище само по себе на объем стока не влияет, но поднятием уровня создает множество возможностей для разбора воды. Например, позволяет подать воду тем или иным потребителям по самотечным каналам, вместо строительства напорного водопровода и насосной, требующей энергии. Если есть возможность - ей пользуются, нередко бездумно и эгоистично. В резельтате воду из реки запросто забирают во многие такие места, о водоснабжении которых и не мечтали до строительства водохранилища

Вот это правильная и осмысленная позиция.
Но на неё тоже можно смотреть с разных сторон.
Если бы не было построено канала имени Москвы с каскадом гидроузлов, и Рыбинского водохранилища (которое так ругают...) - Москва не выросла бы до нынешних 12 млн.ч., а замерла на уровне 2-3 млн.человек по причине нехватки питьевой воды. О развитии индустриального производства без технического водоснабжения тоже мечтать не стоит.
И это справедливо для любых крупных городов и промышленных центров.
Хотите жить в цивилизации с водопроводным краном в доме и электричеством в розетке? - Придётся откуда-то взять это счастье.

Сообщение от Рyslan нет щас никакого судоходства. вот в моем детстве было. а сейчас не знаю, то ли не выгодно толи уровень реки не позволяет. где-то видео гуляет по сети, в Оренбурге кажется реку перешли, вода по колено. какие гидроузлы? воды весной не хватает чтобы рыба в реку зашла. Стопроцентно воду используют как хотят, а что внизу им пофигу. Я же не говорю что водохранилища не нужны, я сказал что их слишком много...у вас

Искренне сочувствую вашему горю. Скажите спасибо тем, кто развалил Союз.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно. Всё это делается. Сейчас в стадии реализации проект, в котором я участвовал с нуля. Там и отселение проживающих с компенсациями есть, и подготовка и обустройство ложа, и временные дороги естественно тоже. Редкие животные тоже без внимания не остаются, поверьте мне. А уж на вырубку и вывоз леса - очередь из желающих выстраивается.

Если в законодательстве я какие-то новые изменения пропустил, не сочтите за труд коллега, дайте ссылки.
Меня интересуют как регулируется вопросы собственности в строительстве Гидроэлектростанций.
Насколько я знаю в России частной собственности на водоемы и в частности на водохранилища, и реки нет. Значит кто владеет водохранилищем надо пояснить. И если собственность не государственная,
то момент перехода в собственность земли под будущим водохранилищем ГЭС, и самого водохранилища из государственной собственности в собственность владельцев ГЭС надо уточнять.
Сейчас практически все ГЭС в России в собственности компании РусГидро. А вот водохранилища это государственная собственность. РусГидро не Государственная компания (?) (я это хотел бы уточнить поскольку в интернет есть данные что 61,2 % акций принадлежит государству), а акционерное общество, то есть ЧАСТНАЯ компания. с полным наименованием: Публичное акционерное общество «Федеральная гидрогенерирующая компания – РусГидро».
Меня собственно не то смущает, что водохранилище будет в частных руках, не в этом дело, меня интересует чисто юридические вопрос регулирования. И юридическая защита инвесторов, которые вкладывая миллиарды в строительство ГЭС остаются в юридическом вакууме, а это серьёзное препятствие для активного инвестирования в гидроэнергетику.

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke ...Меня интересуют как регулируется вопросы собственности ... в России частной собственности на водоемы и в частности на водохранилища, и реки нет...

Я не юрист, но предположу, исходя из некоторых знаний по земельным угодьям. В России принципиально нет собственности на вот эти вот все ресурсы. А есть долгосрочная аренда. Все принадлежит государству, кроме того что прямо под объектом. И то все это условно, если сильно понадобится, то предусмотрительно узаконено, что отберут. С компенсацией/без, неважно. Пошел отседово, и все.
Например, надо будет С-500 разместить в центре ВХ, воду заставят спустить, а ГЭС законсервировать. Независимо кто там буратино. А кто не согасен, перестанет быть буратино. Вот такая юридическая практика.
Я ксстати такое положение одобряю. Нефиг тут единицам собственничать на земле моих предков. Да.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Сейчас практически все ГЭС в России в собственности компании РусГидро. А вот водохранилища это государственная собственность. РусГидро не Государственная компания (?) (я это хотел бы уточнить поскольку в интернет есть данные что 61,2 % акций принадлежит государству), а акционерное общество, то есть ЧАСТНАЯ компания. с полным наименованием: Публичное акционерное общество «Федеральная гидрогенерирующая компания – РусГидро».

Компания РусГидро - государственная. То, что она ПАО и доля государства в собственности всего лишь 75% (Росимущество + ВТБ) - не имеет значения. Газпром и Сбербанк - тоже ПАО, и доля государства в них всего лишь 50% + 1 акция, однако ни у кого не вызывает сомнений в том, что это крупнейшие государственные компании.

Доля государства в уставном капитале РусГидры зафиксирована указом президента на уровне не менее 60,5%. Указ Президента РФ от 22 ноября 2012 г. N 1564.
Таким образом, перехода права собственности от государства к частнику не происходит.

Сообщение от T-Yoke Меня собственно не то смущает, что водохранилище будет в частных руках

Водохранилище - не является объектом движимого или недвижимого имущества. Объект недвижимого имущества - это сама ГЭС и прочие искусственные сооружения являющиеся объектами кап.строительства поставленные на кадастровый учёт по всем правилам. Нет никакого вакуума.

[Кочетков Андрей]

Неудобная правда: как Tesla стала триллионной компанией

https://habr.com/ru/post/587122/

Приведу выводы из статьи:

Стремительное развитие электромобильных компаний происходит в искажённых рыночных условиях. Их коммерческий успех во многом обусловлен государственными преференциями, которые недоступны для производителей автомобилей с двигателем внутреннего сгорания.

Правительство США буквально вручную перестраивает автомобильный рынок. И очень вероятно, что педалирование темы изменения климата и выбросов парниковых газов — ни что иное как часть программы по перераспределению капитала в американском эстеблишменте.

При этом я понимаю, что всё вышеописанное можно также интерпретировать как благую инциативу группы сказачно богатых и потому более просветлённых людей, заботящихся о населении планеты. А предпринимательство всегда несёт в себе созидательную функцию, так чего им чураться заработка на благом деле?

Однако вопрос остаётся в том, действительно ли это дело благое, ведь в научном сообществе нет полного консенсуса касательно факта антропогенного происхождения климатических изменений. А всеобщее убеждение в экологичности электромобилей тоже нельзя назвать единственно правильным.

ПС: от комментариев к статье в основном поржал. Собрание непуганых голубых эльфов. Странно ещё что статью не заминусили.

[Serge Krasnikov]

T-Yoke
На сколько я знаю к искусственным водоемом это не относится, не например, у нас на берегу брали песок, образовался котлован, в последствии он наполнился водой, туда запустили рыбу, ну дык вот, это озеро частное и новоявленные хозяева берут денежки,за въезд на машине и рыбалку, озеро огорожено забором.

Ильнур.
Ну например я у меня есть в собственности земля на участок, государству если понадобится она может быть отчуждена, но государство по началу должно попытаться ее выкупить. Это очень скользкий вопрос, у нас строилось и строится ещё один мост, не дык вот понадобилась земля частных владений и ты знаешь не просто так взять прийти к хозяину земли и сказать: "вали де мол отсюда".

[csp]

Сообщение от Serge Krasnikov у нас строилось и строится ещё один мост,

Сообщение от Serge Krasnikov не просто так взять прийти к хозяину земли и сказать: "вали де мол отсюда".

Кто вдруг стал являться хозяином этих вдруг ставших необходимым государству участков)))

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей ...предпринимательство всегда несёт в себе созидательную функцию...

Очень смешно . Разве что кучу денег созидают. Сэбэ.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov ...Ильнур. Ну например я у меня есть в собственности земля на участок, государству если понадобится она может быть отчуждена, но государство по началу должно попытаться ее выкупить. Это очень скользкий вопрос, у нас строилось и строится ещё один мост, не дык вот понадобилась земля частных владений и ты знаешь не просто так взять прийти к хозяину земли и сказать: "вали де мол отсюда".

А-а-а...интересуют детали, как именно выразится государство?
Ну конечно будет очень вежливо предложено согласно такой-то статье такого-то закона продать. За очень большие 3 коп. Частник начнет вопить как недорезаный поросенок - ему вежливо начнут объяснять, что государству земля оченно нужна, и в итоге оно будет изъято ТАК или ИНАЧЕ, так что "расслабься и получи удовольствие". Да что я рассказываю - это же делается с утра до вечера. Например когда строили проспект Салавата в Уфе, надо было снести деревянный домик - так года полтора наверно не могли выселить самую умную из всех семей - требовали 100500 шекелей и вертолет (условно), так домик оставили на откосе, отгородили ограждениями, и т.д. В итоге из дома ушли - там находиться стало невозможно, а получили даже меньше изначальных 3-х копеек.
То же примерно при расширени ул. Комсомольскй - один двухквартирный домик долго упирался, но пал под натиском госресурсов.
У меня есть пай сельхозземель, так для прикола я начал оформлять выделение пая в отдельный участок - сразу система сработала - пришли формальные несогласия с тех кого надо, а через месяц на том участке геофизики произвели разведку - что-то там электропроводами на 10-и гектарах просвечивали - я так понимаю на нефть - там лет 50 торчит разведскважина ф300 от нефтяников, т.е. хотели понять, зачем мне там участок - я же не крестьянин. Адвокат сказал, что я тебе смогу отделить, закон за тобой, я так делал много раз, но через год-два под любым предлогом (ненадлежащее использование и т.д.) у тебя землю изымут, и уже навсегда.
Offtop: Частными солнце-вода-воздух-земля станут, если к власти придут иноагенты и прочие лгбт. Не дай бог.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Очень смешно . Разве что кучу денег созидают. Сэбэ. ----- добавлено через ~18 мин. ----- А-а-а...интересуют детали, как именно выразится государство?

Выкуп земли и находящихся на ней объектов, насколько я понимаю, по рыночной стоимости.

ГК РФ Статья 281. Возмещение за изымаемый земельный участок.

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Выкуп земли и находящихся на ней объектов, насколько я понимаю, по рыночной стоимости. ГК РФ Статья 281. Возмещение за изымаемый земельный участок.

Да-да, возместят. Я же говорю, выплатят огромные "рыночные" 3 коп. А кто недоволен, догонят и еще доплатят.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[BURAN988]

Немцы опомнились, АЭС оказывается всё-таки нужны:
И в предпринимательской среде всё громче звучат голоса, требующие вернуть мирный атом, продолжает издание. Председатель правления химического концерна BASF Юрген Хамбрехт также настаивает на продлении сроков работы АЭС. В своё время он был членом этической комиссии по вопросам энергетической политики, которая была создана в связи с аварией на станции «Фукусима-1». Тогда, в 2011 году, комиссия порекомендовала немецким властям скорейший отказ от ядерной энергетики, но теперь Хамбрехт считает, что это решение было неправильным.

«Когда я оглядываюсь назад с сегодняшней точки зрения, с теми знаниями, которыми я обладаю сейчас, то да, это была ошибка, — объяснил он. — Мы недооценили сложность проблемы. Тогда мы сконцентрировались исключительно на рисках, которые несёт в себе ядерная энергетика, и пренебрегли другими аспектами энергоснабжения». Впрочем, он подчеркнул, что ставка на возобновляемые источники энергии верная и ФРГ нужно и дальше идти этим путём, «но нам нужны надёжные системы энергообеспечения, и ядерная энергетика в этом плане подходит». На фоне угрозы возникновения дефицита электроэнергии в будущем и того обстоятельства, что у АЭС нет выбросов, в Германии близится ренессанс мирного атома, заключает издание.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2021-11...ten-v-Germanii

[Кочетков Андрей]

Прекрасная новость.
Нам нужны некоторые немецкие технологии.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Спроси у тех, кто живёт на дальнем востоке и страдает от паводков на Амуре - хорошо ли им от естественных незарегулированных паводковых расходов. И сравни с жителями Поволжья, которые со времён строительства каскада волжских ГЭС не видели ни одного половодья с катастрофическими последствиями.

Сиё правда.

Сообщение от Сергей Юрьевич Для этих целей в правильно спроектированных и правильно эксплуатируемых водохозяйственных системах предусмотрены: - рыбопропускный сооружения в составе гидроузлов - повышенные рыбохозяйственные попуски воды через гидроузел чтобы обводнить нерестилища

А тут есть изрядная доля лукавства.

Гидроузлы существенно меняют экосистемы рек. Не только они, но и вся прибрежная инфраструктура, но гидроузлы наиболее кардинально - вся экосистема становится скорее озерной, чем речной. Сомневаюсь, что если Москву-реку, Оку и Волгу очистить (хотя они и так не очень грязные), ликвидировать на них заводы (которые остались), достроить недостающие рыбопропускные сооружения (коих на названых реках мало), объявить серьёзную войну браконьерству, то это вернёт осетров в Московскую область.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр это вернёт осетров в Московскую область

А осетры водились в Москве реке и Оке когда-либо?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич А осетры водились в Москве реке и Оке когда-либо?

В Москву заплывали несколько веков назад. Правда, перестали попадаться ещё до строительства ГЭС. Видимо с тех пор, как превысила некий предел по населению, количеству рыбаков, вырубки лесов и загрязнённости.
А в Волге они прожили как раз до строительства каскадов, а после популяция начала снижаться и за одно-два поколения исчезли.

[Лентяй]

Сообщение от Дмитррр А в Волге они прожили как раз до строительства каскадов, а после популяция начала снижаться и за одно-два поколения исчезли.

А что ж ты хотел - и рыбку съесть и атомную бомбу поиметь?

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Компания РусГидро - государственная. То, что она ПАО и доля государства в собственности всего лишь 75% (Росимущество + ВТБ) - не имеет значения. Газпром и Сбербанк - тоже ПАО, и доля государства в них всего лишь 50% + 1 акция, однако ни у кого не вызывает сомнений в том, что это крупнейшие государственные компании. Доля государства в уставном капитале РусГидры зафиксирована указом президента на уровне не менее 60,5%. Указ Президента РФ от 22 ноября 2012 г. N 1564. Таким образом, перехода права собственности от государства к частнику не происходит. Водохранилище - не является объектом движимого или недвижимого имущества. Объект недвижимого имущества - это сама ГЭС и прочие искусственные сооружения являющиеся объектами кап.строительства поставленные на кадастровый учёт по всем правилам. Нет никакого вакуума.

За разъяснение по РусГидро, спасибо.
Но вопрос остался. В различных материалах подающихся в интернет при обсуждении вопроса строительства крупных ГЭС в России, как-то обходится тема затрат на подготовку территории будущего водохранилища и использование собственно самого водохранилища кроме нужд ГЭС. Если вы обладаете более подробной информацией не могли дать ссылки на материалы по этой теме?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke как-то обходится тема затрат на подготовку территории будущего водохранилища

Как это обходится, если в сметной стоимости есть отдельный подраздел на эту тему.
Вот документ по строительству Нижнебурейской ГЭС - пункт 6.2
Аналогично с водохранилищем Богучанской ГЭС - на подготовку ложа водохранилища было потрачено больше 10 млрд.р. (лесоочистка, переселение людей и перенос захоронений из зоны затопления)
Есть вопросы к качеству выполняемых работ по подготовке ложа, но такие вопросы есть всегда, тут ничего не поделаешь.

Сообщение от T-Yoke и использование собственно самого водохранилища кроме нужд ГЭС

Это называется "комплексное освоение водохранилища". Обычно "комплексное" означает:
- водный транспорт
- рыбоводческие предприятия
- рекреационные объекты на берегах вдхр
- забор воды из вдхр для нужд хозяйственного и питьевого водоснабжения городов и населённых пунктов, нужд промышленности и с/х

При Советском Союзе и плановой экономике с этим было всё прекрасно: ещё на стадии разработки планов на пятилетки было известно, в каком регионе страны чего и сколько будет необходимо. Какие производства, сколько дополнительных трудовых ресурсов, сколько населения, сколько для них кв.м. жилья и соц.объектов, какие электрические мощности для всего этого потребуются и т.д. И под эти нужды можно было планировать, как использовать создаваемое водохранилище.

В современном капиталистическом мире практически ВСЁ отдано частникам. Захотят что-то из перечисленного выше делать (рыбу разводить, или дом отдыха на берегу построить) - пусть на общих основаниях разрабатывают проект, получают согласования, разрешения на водопользование и пр. и реализуют.
Кто и для чего может получить в пользование водный объект (или его часть) - прописано в Главе 3 Статье 11 Водного кодекса РФ

- Построил дом отдыха на берегу водохранилища, а никто не ездит отдыхать (все в Турцию улетели)? - сам виноват, плохой бизнес-план.
- Решил разводить рыбу в водохранилище, а она вся дохнет из-за сбросов в воду химии с соседнего предприятия? - ой-ой, беда-беда, но хозяин предприятия областной депутат и крупнейший налогоплательщик региона, так что банкроться и не шуми.
и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как это обходится, если в сметной стоимости есть отдельный подраздел на эту тему. Вот документ по строительству Нижнебурейской ГЭС - пункт 6.2 Аналогично с водохранилищем Богучанской ГЭС - на подготовку ложа водохранилища было потрачено больше 10 млрд.р. (лесоочистка, переселение людей и перенос захоронений из зоны затопления) Есть вопросы к качеству выполняемых работ по подготовке ложа, но такие вопросы есть всегда, тут ничего не поделаешь. Это называется "комплексное освоение водохранилища". Обычно "комплексное" означает: - водный транспорт - рыбоводческие предприятия - рекреационные объекты на берегах вдхр - забор воды из вдхр для нужд хозяйственного и питьевого водоснабжения городов и населённых пунктов, нужд промышленности и с/х При Советском Союзе и плановой экономике с этим было всё прекрасно: ещё на стадии разработки планов на пятилетки было известно, в каком регионе страны чего и сколько будет необходимо. Какие производства, сколько дополнительных трудовых ресурсов, сколько населения, сколько для них кв.м. жилья и соц.объектов, какие электрические мощности для всего этого потребуются и т.д. И под эти нужды можно было планировать, как использовать создаваемое водохранилище. В современном капиталистическом мире практически ВСЁ отдано частникам. Захотят что-то из перечисленного выше делать (рыбу разводить, или дом отдыха на берегу построить) - пусть на общих основаниях разрабатывают проект, получают согласования, разрешения на водопользование и пр. и реализуют. Кто и для чего может получить в пользование водный объект (или его часть) - прописано в Главе 3 Статье 11 Водного кодекса РФ - Построил дом отдыха на берегу водохранилища, а никто не ездит отдыхать (все в Турцию улетели)? - сам виноват, плохой бизнес-план. - Решил разводить рыбу в водохранилище, а она вся дохнет из-за сбросов в воду химии с соседнего предприятия? - ой-ой, беда-беда, но хозяин предприятия областной депутат и крупнейший налогоплательщик региона, так что банкроться и не шуми. и т.д.

Благодарю за подробный ответ.

[Дмитррр]

https://www.egat.co.th/en/news-annou...cts-nationwide
Тайландский гибрид СЭС и ГЭС.
Солнце есть - работает СЭС, солнца нет - работает ГЭС.
Из плюсов упоминается сокращение испарения воды из водохранилища и охлаждение водой солнечный панелей, что повышает их КПД.

[KronSerg]

Ну, это логичнее, чем просто шарики))
https://novate.ru/blogs/200519/50436/

[Кочетков Андрей]

Сообщение от KronSerg Ну, это логичнее, чем просто шарики)) https://novate.ru/blogs/200519/50436/

Эммм... Черное покрытие защищает от нагрева?

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Эммм... Черное покрытие защищает от нагрева?

От испарения

[Кочетков Андрей]

В общей сложности в озере 96 млн черных пластиковых шариков. Каждый из них сделан из качественного пищевого пластика. В водохранилище шары высыпали еще в 2015 году. Для чего они нужны? На самом деле все предельно просто. Они защищают водоем от солнечных лучей, предотвращая нагрев воды, а вместе с ним и процесс парообразования. Таким образом, запасы водохранилища не сокращаются в самые жаркие дни года Источник: https://novate.ru/blogs/200519/50436/

..

[Дмитррр]

На самом деле можно было бы и посветлее цвет для шариков выбрать. К тому же это работает только в отсутствии волн и ветра, иначе шарики будет крутиться и только усиливать испарение. Хотя можно сделать шарики со смещённым центром тяжести.

[Cfytrr]

Я слышал, что шарики лишают водоросли притока света и они дохнут, следовательно вода не "цветет", ни про какое испарение речи не шло...

[Бим]

Сообщение от T-Yoke как-то обходится тема затрат на подготовку территории будущего водохранилища

Дополню ответ выше, п.1826, может кому интересно.
Областные конторы типа "ДИРЕКЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ К ЗАТОПЛЕНИЮ ЛОЖА ВОДОХРАНИЛИЩА .... ГЭС" были обычными структурами при строительстве ГЭС и существовали иногда десятилетиями, от начала стройки до проектного заполнения.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр На самом деле можно было бы и посветлее цвет для шариков выбрать.

Тут ведь важна еще и защита самого материала пластика от ультрафиолета. Возможно, цвет определяется этим?

[Кочетков Андрей]

Приятные новости реально зелёной энергетики:
В Росатоме изготовлена первая партия уран-плутониевого РЕМИКС-топлива для реактора ВВЭР-1000
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/11/10/119240

[KronSerg]

Сообщение от juri18 Тут ведь важна еще и защита самого материала пластика от ультрафиолета. Возможно, цвет определяется этим?

Да, полиэтилен под ультрафиолетом может жить только с добавлением углерода (сажи).
Шарики не дают нагревать дно, а значит заметно поднимают термоклин, ну и уменьшают поверхность испарения, конечно.
Ту же самую работу будут делать и солнечные панели, но плюс к тому они ещё и как дописточник энергии работают.

[T-Yoke]

Сообщение от Бим Дополню ответ выше, п.1826, может кому интересно. Областные конторы типа "ДИРЕКЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ К ЗАТОПЛЕНИЮ ЛОЖА ВОДОХРАНИЛИЩА .... ГЭС" были обычными структурами при строительстве ГЭС и существовали иногда десятилетиями, от начала стройки до проектного заполнения.

Собственно мои интерес изначально к этому вопрос связан с нюансом использования ЧАСТНЫХ инвестиций в строительство ГЭС и конкретно возвратом затрат связанных с подготовкой ложа водохранилища. Пока это было в государственной казне вопросов не возникало. А вот с частниками появились непонятки.

[Кочетков Андрей]

Встретил ещё одну классную для России новость:

Минпромторг предложил повысить в 9 раз утильсбор на ввозимые в РФ новые электромобили
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - Повышающие коэффициенты для расчета утильсбора на ввозимые в РФ новые легковые электромобили могут быть проиндексированы с начала 2022 года почти в 9 раз, на подержанные электромобили старше трех лет – почти в 4 раза. Это следует из подготовленного Минпромторгом РФ проекта постановления правительства, опубликованного на сайте regulation.gov.ru.

Предложенные министерством поправки должны уточнить постановление правительства (№1291), по которому рассчитывается размер уплаты утильсбора на автомобили.

Предполагается, что повышающий коэффициент для расчета сбора на импорт юрлицами новых легковых электромобилей увеличится с нынешнего 1,63 до 14,4; машин старше трех лет – с 6,1 до 24,1. Таким образом, с учетом базовой ставки в 20 тыс. руб. утильсбор с одного нового легкового электромобиля планируется увеличить с 32,6 тыс. руб. до 288 тыс. руб.; с подержанного автомобиля – со 122 тыс. руб. до 482 тыс. руб
https://www.interfax.ru/business/802065

[balabenuk]

Сообщение от Кочетков Андрей Встретил ещё одну классную для России новость: Минпромторг предложил повысить в 9 раз утильсбор на ввозимые в РФ новые электромобили Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - Повышающие коэффициенты для расчета утильсбора на ввозимые в РФ новые легковые электромобили могут быть проиндексированы с начала 2022 года почти в 9 раз, на подержанные электромобили старше трех лет – почти в 4 раза. Это следует из подготовленного Минпромторгом РФ проекта постановления правительства, опубликованного на сайте regulation.gov.ru. Предложенные министерством поправки должны уточнить постановление правительства (№1291), по которому рассчитывается размер уплаты утильсбора на автомобили. Предполагается, что повышающий коэффициент для расчета сбора на импорт юрлицами новых легковых электромобилей увеличится с нынешнего 1,63 до 14,4; машин старше трех лет – с 6,1 до 24,1. Таким образом, с учетом базовой ставки в 20 тыс. руб. утильсбор с одного нового легкового электромобиля планируется увеличить с 32,6 тыс. руб. до 288 тыс. руб.; с подержанного автомобиля – со 122 тыс. руб. до 482 тыс. руб https://www.interfax.ru/business/802065

Такое интересное слово утильсбор, как много смысла в него вложено. Как-ни крути, но рано или поздно все автомобили станут электрическими.

[juri18]

Сообщение от balabenuk Как-ни крути, но рано или поздно все автомобили станут электрическими.

И в Якутске?

[Fogel]

Самое интересное на что эти деньги пойдут? Неужели завод по производству лития на них выстроят?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Самое интересное на что эти деньги пойдут? Неужели завод по производству лития на них выстроят?

Самое интересное, что пойдут они как всегда на хрен-пойми-что в федеральный бюджет. Так же, как деньги с платных парковок идут не на развитие улично-дорожной сети, а тупо в бюджет города.

Утиль-сбор, это просто другое название ввозной пошлины.
РФ в 2012 году вступила в говно ВТО, и правилами этой славной организации запрещено устанавливать дискриминационные ввозные пошлины на импортируемые товары. Типа все должны быть равны - и мерседесы, и жигули.
РФ родила альтернативное название - "утильсбор", который для новых машин на цену существенно не влияет. Зато на б/у - ппц как влияет, поэтому поток ввозимого автохлама сильно угас.
Аналогично и для электромобилей приняли - нечего нам ввозить убитые электро-ниссаны, подавайте нам лучше новые теслы! Но и на теслы мы тоже пошлину утильсбор накрутим - богатые должны платить больше! ))))
А заводов и субсидий утилизаторам - не было и нет. См.статью по ссылке.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Утиль-сбор, это просто другое название ввозной пошлины.

...а "запретительная" ввозная пошлина - это, как правило, попытка поддержать отечественного производителя.
Далее см. по ссылке.
https://74.ru/text/auto/2021/09/30/70161515/
Offtop: Старая шутка в тему: Как бы так поддержать отечественного производителя, чтобы при этом ничего у него не покупать?

[balabenuk]

Сообщение от juri18 И в Якутске?

В городах миллионниках электромобиль спасение. Снизится количество выбросов, шума. А то что аккумуляторы боятся холода вопрос времени.
Лучше убивать природу в одном месте, где не живут люди, чем по городам. Тем более добыча нефти, тоже природе пользы не приносит.

А насчет поддержки отечественного производителя ответ простой, госсзакупками производителя пусть поддерживают, чиновники на каких авто ездят? Спецтранспорт каких марок? Пусть кредиты выгодные дают населению на отечественные авто.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от balabenuk Пусть кредиты выгодные дают населению на отечественные авто.

До чего холопы дерзкие пошли - автомобили им подавай!
Пешком должны ходить на каторгу, а не на бричках ездить!

[Podpolie]

В городах снизится если не строить человейники и не создавать условия не выносимой жизни за их пределами.
Никаких отечественных автомобилей - запретить и все эти драндулеты из липецкого железа)))). Их и так не много по маркам - пускай еще потренируются как их делать.
Таможенных пошлин на б/у машины отменить и заживем. Пускай у них будут электромобили, а у нас зато отличное германо-японское качество.
А то дошло уже до того, что дизель б/у нормального качества с растаможкой дешевле из германии пригнать, чем у нас брать, даже если воткнуть в него эту ерунду глонасс и отдать заранее деньги на металлолом.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от juri18 И в Якутске?

Далее везде! Включая Альфа Центавра )
Ох уж эти свидетели электричества из розетки )

[Ильнур]

Сообщение от balabenuk ...рано или поздно все автомобили станут электрическими.

Конечно все не станут. Аккумы на сегодня выбрали предел физсовершенства и далее все пойдет по пологой. Так что запасы энергии в авто будут такими, какие сейчас. В холодных районах запас расходуется еще и на обогрев. Холод не тетя.
Кроме того, элекрозарядка не будет дешеветь, а наоборот - и по законам капитализма, и о причине попытки избавиться от нефтегазо-потребления.

Лучше убивать природу в одном месте, где не живут люди, чем по городам.

Интересный подход к пониманию климатологии. В Глазге тоже примерно так рассуждали?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Интересный подход к пониманию климатологии. В Глазге тоже примерно так рассуждали?

Это давно осознанный и принятый "цивилизованными" странами вектор развития:
- в передовых демократиях должно быть свежО и зеленО, а в авторитарных кровавых режимах дымят заводы и задыхаются люди, производящие айфоны, ветряки и солнечные панели (для тех самых зелёнодемократий).
Перерабатывать (или просто складировать на полигонах) тоже желательно где-нибудь в Африке/Азии - подальше от родных берегов.

Посмотрите, куда Европа вывозила на утилизацию свои отходы 30+ лет и кому сколько млн т "счастья" досталось

[Vova]

Сообщение от juri18 И в Якутске?

И в Якутске. В теме про автомобили есть ролик об эксплуатации электроавто там.
А вот и другие вести из Якутска
https://yakutsk.drom.ru/nissan/leaf/
http://yakutsk-news.net/other/2021/09/07/98362.html

[Ильнур]

Сообщение от Vova И в Якутске. В теме про автомобили есть ролик об эксплуатации электроавто там. А вот и другие вести из Якутска https://yakutsk.drom.ru/nissan/leaf/ http://yakutsk-news.net/other/2021/09/07/98362.html

1. Это объявы о продаже электро в Якутии. Причем это - Дром.
2. Это - Дром. Это фейк 500%.
Дром - наихудший портал из всех автопорталов. Они вот так выживают нынче.
По поводу автофейков: вообще страшное дело - смотрел видео про например "как прописать пустой ключ ключ от Мерсесдес прямо с первого ключа" - ставят заготовку инфракрасным носам к носу оригинала и нажимают одновремено по две кнопки - пара морганий индикатора - опа - готово. Причем для очистки второго ключа перед "пропиской" советуют сувать в СВЧ 800 Вт на 30 сек. Далее - на замке показывают, что второй ключ работает. Что невозможно в принципе - транспондер не генерирует запросы, а отвечает. На деле процесс требует применения спецаппаратуры и программ, доступа к замку и занимает от получаса времени. А в СВЧ ключ просто сжарится нутром.
Или видео, где чел показывает подключение USB к AUX аудиосистемы. Через спецпереходник в виде штепселя. И все работает. На деле это две разные системы, их невозможно совместить (AUX вообще не питает). Обычно применяют трансмиттер через радиоканал, но это уже другая история про передачу сигнала через эфир.
Страшные люди со страшными фейками.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Аккумы на сегодня выбрали предел физсовершенства и далее все пойдет по пологой.

Литиевые - пожалуй, да.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Литиевые - пожалуй, да.

Другие - для музеев.
Разве что из марса чего притаранят...

[Fogel]

не стоит так резко. Вылезет какая лаборатория и скажет что удумали они полиорганическую пасту связывающую литий в нанотрубках и прекрасно работающую в минус сорок... Никогда нельзя сказать заранее, что появится завтра... Литий ведь тоже как-то резко возник на рынке и выдавил всё прочее за борт.

[juri18]

Сообщение от Fogel не стоит так резко. Вылезет какая лаборатория и скажет что удумали они полиорганическую пасту связывающую литий в нанотрубках и прекрасно работающую в минус сорок...

Почему-то никто ничего не делает в отношении теплоизоляции автомобиля.

[Fogel]

А зачем? В бензиновом и так "лишнего" тепла слишком много, а электрические делают по образу и подобию бензиновых, да и прицел у них на жаркую Калифорнию...

[Ильнур]

Сообщение от Fogel не стоит так резко.

Допустим, не резко.

Вылезет какая лаборатория и скажет что удумали

А вот это резко, да.

Никогда нельзя сказать заранее, что появится завтра

Ничто не появлялось "завтра", это так кажется обывателю, причем с поддержки всяких пламенных ораторов - "еще вчера мы были там, а сегодня уже тут" и т.д.

... Литий ведь тоже как-то резко возник на рынке и выдавил всё прочее за борт.

Не так резко. А с 1970 года, причем "из лабораторий он вылезал" лет 20. И посмотрите цены на них на сегодня, в сравнении.
Ну и все-таки не забываем, что аккум - это лишь накопитель запаса. А запасы чем-то надо пополнять, и желательно оперативно. Электроэнергию в нужном количестве ветром резко не надует.

[Fogel]

зато можно не резко и не пиково в аккумулятор набирать. А в лабораториях много чего прелюбопытнейшего водится... Может и вылезть вдруг

[Ильнур]

Сообщение от Fogel зато можно не резко и не пиково в аккумулятор набирать.

Опишите этот процесс на примере автомобилей Вашего двора.

Сообщение от Fogel .. А в лабораториях много чего прелюбопытнейшего водится... Может и вылезть вдруг

Кардинальное - не вдруг. Через 500 лет, если климат раньше не убъет расу.
Завтра может появиться разве что тот же аккум, но подешевле. И не из лабораторий.
Из лабораторий все что можно и не можно уже вылезло.

[Fogel]

Сообщение от Ильнур Опишите этот процесс на примере автомобилей Вашего двора.

ну, это выглядело так: загоняю машину в гараж и на ночь врубаю зарядник, бо фразу "генератор накрылся, не могу никуда везти", тёща и жена усвоить не смогли, поэтому один аккумулятор на месте, второй в багажнике и поехали...
А если серьёзно, у меня 3 фазы по 25А, и три машины стояло , при этом катались на одной. Думаю нормально бы выглядела зарядка.

Сообщение от Ильнур Из лабораторий все что можно и не можно уже вылезло.

Ну, коль с углеродом я был завязан, то и слышал местами интересные вещи. Нанотрубка в которую засунуту атомы кислорода. Сгорая такая трубка выдаёт разность потенциалов. Очень приличная энергоёмкость, только вот ни остановить ни восстановить... И стоимость космическая. Есть в лабораториях что интересное, есть.

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ...машину в гараж и на ночь врубаю...у меня 3 фазы по 25А...

Вот откуда легкость мыслей. Обычно гаражей с 3х25А нет.

Сообщение от Fogel ...Очень приличная энергоёмкость, только вот ...

Какраз эти "только вот" и мешают танцевать. В лабораториях 99% - с отрицательным результатам - в этом принцип научных исследований: отсутствие результата тоже результат.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel А если серьёзно, у меня 3 фазы по 25А, и три машины стояло , при этом катались на одной. Думаю нормально бы выглядела зарядка.

Сколько в РФ таких гаражей и таких Fogel-ей?
Статистику помню - в стране примерно 75% населения живёт в городах, и 60% от всего населения живёт в многоквартирных домах.
Это значит, что гаражей с 3х25 у большей части населения нет.

Сообщение от Fogel и три машины стояло , при этом катались на одной.

И трёх машин на семью тоже нет. По той же статистика в РФ 309 автомобилей на 1000 человек населения. Т.е. в среднем меньше, чем 1 машина на семью из трёх человек.
Поэтому среднестатистической семье из многоквартирного дома нужно будет каждый день заряжать машину от несуществующей зарядной сети.
Короче от розетки на кухне кинуть провод в окно на парковку.

[Fogel]

...когда жил в городе, то на работу ходил пешком и не заморачивался - машину мог месяц со стоянки не выгонять Зимой реально дольше грел и искал место куда встать, чем напрямую двинуть на работу.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Короче от розетки на кухне кинуть провод в окно на парковку.

и заряжать несколько суток при этом, там помимо напряжения в сети еще и определенные амперы(или еще что-то я не электрик ) вроде сеть должна выдавать, чтобы быстрее зарядится...кокроче к каждой квартире своя подстанция для зарядки авто

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener и заряжать несколько суток при этом, там помимо напряжения в сети еще и определенные амперы(или еще что-то я не электрик ) вроде сеть должна выдавать, чтобы быстрее зарядится...кокроче к каждой квартире своя подстанция для зарядки авто

Я к тому и веду, что к каждому человейнику в "южном Бутово" нужно будет маленькую АЭС пристроить, чтобы электротележки заряжать.

[Vova]

Сообщение от Ильнур 2. Это - Дром. Это фейк 500%.

Ну вот не Дром:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-Gjh317ZqIY

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=7o0Nzf5GHA4

[kp+]

Сообщение от Ильнур Аккумы на сегодня выбрали предел физсовершенства и далее все пойдет по пологой

Очередной малый эволюционный шаг по пологой:

Университет Твенте (Нидерланды) разработал литий-ионный элемент для батарей с "открытой" структурой, способный в 10 раз ускорить зарядку устройств.

https://focus.ua/digital/498144-zary...tievyh-batarey

[Ильнур]

Сообщение от Vova Ну вот не Дром:

И чем это лучше - какой-то шепелявый спетсиально троллит:

В городе Якутске все больше электрокаров. Но зимой из-за холода они не передвигаются.

Что ты хочешь доказать? Что все на земле, начиная с Оймякона (полюса холода), кинулись покупать элетромобили? Вот нахрен бы он сдался по сути? Он чем-то для меня лучше?

Сообщение от kp+ Очередной малый эволюционный шаг по пологой:

Именно малый. Скорость зарядки не есть основная проблема. И надо смотреть на цены.
Вот ты на каком конкретном электромобиле ездишь?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ну вот не Дром

А что нам Дром, собственно? Дром и Дром. Включим инженера и побренчим калькулятором.
Правда, абсолютных цифр у них нет, придется сделать кое-какие допущения, которые, впрочем, почти заведомо преувеличат количество электроповозок, так что будем считать, что это допустимая погрешность.

Итак, в опросе приняло участие 10000 человек из 32 регионов.
Если не жадничать, и считать, что "жирные" объекты типа Москвы, СПб и городов-милионников представлены в равных долях с аутсайдерами по численности населения, то в каждом регионе проголосовало чуть больше 300 человек.
Т. е. 36%, у которых уже есть электро в Якутии - это аж 50 человек...
И это еще учитывая, что города типа Якутска имеют огромное преимущество перед тем же СПб по двум причинам: маленький размер города - раз, и, два, но не по значению - в Якутске любой автомобиль, в том числе и ДВС, регулярно можно использовать ТОЛЬКО если он паркуется в гараже или имеет доступ к розетке каждый день. Без подогрева он просто не заведется.

[Vova]

Вообще-то тема называется "Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?"
Для кого-то это дело будущего, а для некоторых уже стало делом настоящего. Но часть форумчан считает, что у будущего нет перспектив.
Точно также велось обсуждение, когда я несколько лет назад показал дрель и импакт на батарейках. Солид, Ильнур, Сергей Юрьевич, скажите, какие у вас инструменты сейчас?

[BURAN988]

Сообщение от Vova несколько лет назад показал дрель и импакт на батарейках

Ну, у меня шурики (он же дрель) аккумуляторные более 10 лет и что?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Вообще-то тема называется "Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?" Для кого-то это дело будущего, а для некоторых уже стало делом настоящего. Но часть форумчан считает, что у будущего нет перспектив. Точно также велось обсуждение, когда я несколько лет назад показал дрель и импакт на батарейках. Солид, Ильнур, Сергей Юрьевич, скажите, какие у вас инструменты сейчас?

Вообще-то разница в есть. Шурик он дома хранится, а машина нет. Даже в СССР практически у всех был хоть холодный, но гараж, сейчас другое, практически все на улице, в минус 20, вы ещё поедите, а вот в минус 30 тут уже лоторея, при всем при том у нас далеко не пояс холода, но уже к минус 20 подошло.

[Fogel]

У меня печальный опыт хранения батарей на морозе имеется - одна из парных дома лежала, другая на улице. Дохнут они на морозе...
А вот реальная тема это конденсаторы. Ведь в теории им не нужны сверхдорогие и редкие материалы (на самом деле нужны, поэтому они такие дорогие) - электроды с развитой структурой, это просто активированый уголь. На температуру им плевать, заряжаются и разряжаются с любой скоростью. И некоторые их себе на машины ставят уже - вместо аккумулятора. Да, по цене не окупается, зато машина заводится.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel На температуру им плевать, заряжаются и разряжаются с любой скоростью

Но имеют мизерную емкость по сравнению с аккумуляторами.

Сообщение от Vova Для кого-то это дело будущего, а для некоторых уже стало делом настоящего. Но часть форумчан считает, что у будущего нет перспектив. Точно также велось обсуждение, когда я несколько лет назад показал дрель и импакт на батарейках. Солид, Ильнур, Сергей Юрьевич, скажите, какие у вас инструменты сейчас?

Вообще-то, что в теме про инструмент, никто не говорил, что аккумуляторные инструменты не нужны, ни в твоей любимой теме про каркасные дома, никто не говорил, что они не нужны, ни здесь про электромобили, просто у всего есть СФЕРА ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАННОГО применения.
Я, например, считаю, что за электротягой будущее, но до появления каких-то принципиально новых принципов, типа, условно, антигравитации, электромобили не вытеснят ДВС ПОЛНОСТЬЮ. Простейший пример - метро практически полностью электрический транспорт, но ночью путевые бригады ездят на мотодрезине, просто потому, что так безопаснее для них. Кругом мотаются электрички и прочие сапсаны, но дизельные "паровозы" никто не списывает, потому что есть куча мест, куда целесообразнее его отправить.
А технический прогресс - это не то же самое, что установка раком производителей и пользователей путем экономических директив, часто бредовых.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Но имеют мизерную емкость по сравнению с аккумуляторами.

Ионисторы, они же "суперконденсаторы" имеют энергоёмкость 32 Вт·ч/кг, что соответствует свинцово-кислотным и лишь в три раза ниже литий-ионных, но для гибридных приводов в городском цикле уже вполне приемлемо. Да и может чего новое удумали - сто лет ничего не слышал о них, кроме самоделкиных что на машины их себе ставят вместо штатных - по зиме реально движок проворачивают куда как веселее

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Ионисторы, они же "суперконденсаторы" имеют энергоёмкость 32 Вт·ч/кг, что соответствует свинцово-кислотным и лишь в три раза ниже литий-ионных

Ионисторы имеют сравнительно большую энергоемкость, но для токов и напряжений порядка бортовой сети а/м требуется собирать их в батарею с системой балансировки заряда. И они сильно дороже свинцовых батарей. Пока.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel может чего новое удумали

Графен - наше всё!
Как научаться/придумают делать трубки неограниченной длины, тогда пойдёт дело...

[balabenuk]

Сообщение от Fogel зато можно не резко и не пиково в аккумулятор набирать. А в лабораториях много чего прелюбопытнейшего водится... Может и вылезть вдруг

Мобильные телефоны, компьютеры, смартфоны в свое время вылезли. 5 лет и появились в каждом доме.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Ионисторы имеют сравнительно большую энергоемкость, но для токов и напряжений порядка бортовой сети а/м требуется собирать их в батарею с системой балансировки заряда. И они сильно дороже свинцовых батарей. Пока.

Токи вещь решаемая внутренней архитектурой устройства, а напряжения это лишь следствия применения конкретных материалов - можно перейти на более низкое напряжение или электролиты другие начнут применять. Балансировка это лишь следствие применить их там, куда они не предназначены. А что дороже, так сам прекрасно знаешь что технологии решают всё - алюминий тоже был дороже золота.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Токи вещь решаемая внутренней архитектурой устройства, а напряжения это лишь следствия применения конкретных материалов - можно перейти на более низкое напряжение или электролиты другие начнут применять. Балансировка это лишь следствие применить их там, куда они не предназначены. А что дороже, так сам прекрасно знаешь что технологии решают всё - алюминий тоже был дороже золота.

Ну, я и написал "пока".
Поживем-увидим. В целом, как правило, все инженерные задачи, которые ставит перед собой человечество, рано или поздно решаются.

[Сергей Юрьевич]

Мне кажется более перспективное направление развития - это обеспечение избытка дешёвой электроэнергии, а не создание дешёвых накопителей при дорогой генерации.
Если энергия станет дешёвой - её не надо будет запасать и "возить с собой" в тяжёлых накопителях.
Как следствие - переход на электротягу транспорта и питание его по бесконтактному принципу (типа беспроводной зарядки для смартфонов, только для автомобилей тотально на всех дорогах вообще).

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич его по бесконтактному принципу (типа беспроводной зарядки для смартфонов, только для автомобилей тотально на всех дорогах вообще).

ИМХО, главная проблема как раз в передаче энергии от производителя потребителю, без потерь, а если бы ее еще и запасать можно было и возить в бочках то одна Сахара все человечество обеспечивала бы дармовой энегргией

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr то одна Сахара все человечество обеспечивала бы дармовой энегргией

Эта концепция уже много раз повторялась в данной теме.
Если энергия дармовая - почему всех так беспокоят потери? Пусть даже 50% бесплатного уйдёт в потери, остальные 50% достанутся потребителю! Это же по-любому дешевле, чем небесплатные уголь/нефть/газ/аэс! Наверное что-то не так с этой "дармовой" энергией и она на самом деле совсем не дармовая?

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич почему всех так беспокоят потери?

Беспокоят не электрические потери, а "потери" от строительства тысяч километров электропередач от Сахары до Москвы, и обслуживание этих сетей. Если бы розетка из Москвы подключалась "напрямую" к панели в Сахаре, то всем было бы хорошо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr "потери" от строительства тысяч километров электропередач

Это капитальные затраты. Они даже меньше, чем строительство тысяч км2 солнечных панелей. Один раз построил и 100 лет используешь.

Сообщение от Cfytrr обслуживание этих сетей

Почему обслуживание ЛЭП - всех беспокоит и кажется очень дорогим (хотя объективно эксплуатация ЛЭП + электроподстанции = очень компактная служба), а обслуживание самих солнечных панелей в количестве сотен и тысяч км2 в пустыне - никого не парит?

За точность не ручаюсь, т.к. не моя тема, но расчёт на основе данных из интернета.
ЛЭП 500 кВ передаёт 1 ГВт. По нашим нормам численность эксплуатирующего персонала на 100 км такой ЛЭП составляет:
2 человека на ремонт и техническое обслуживание линейной части
4 человека на ремонт и обслуживание каждой подстанции.
Через сколько км ставятся подстанции? (я не специалист - не знаю) Пусть через 100 км. Тогда на 5 000 км ЛЭП (от Сахары до Мск) нужно 300 человек. Добавим к ним сверху ещё начальников, охранников и уборщиц - пусть будет 500 чел. на 1 ГВт. И рассредоточены они будут компактно вдоль трассы ЛЭП, приблизительно недалеко от населённых пунктов.

Самая мощная СЭС в мире находится в Китае. 43 км2 площади и установленная мощность 1,55 ГВт. Т.е. площадь на 1 ГВт примерно 27,75 км2.
Сколько нужно афронегров с тряпочками чтобы протереть солнечные панели, которые выдадут в сеть тот же 1 ГВт электричества, от песка?
+ к ним добавить ремонтников-электриков на всё электрооборудовение, + кашеваров, + начальников.
Где все они будут жить, что есть, что пить, как передвигаться, где лечиться и в каком банкомате получать $? Это же пустыня.

[Fogel]

Долой ЛЭП, даёшь подводный маслонаполненый кабель!

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Долой ЛЭП, даёшь подводный маслонаполненый кабель!

Для начала, Сахару придется затопить...

[balabenuk]

Сообщение от Cfytrr Беспокоят не электрические потери, а "потери" от строительства тысяч километров электропередач от Сахары до Москвы, и обслуживание этих сетей. Если бы розетка из Москвы подключалась "напрямую" к панели в Сахаре, то всем было бы хорошо.

В то же время качается газ из Уренгоя в Германию и Италию. С теми же потерями электричества, обслуживанием и не всем хорошо. Расстояние еще больше чем от Сахары до Европы и даже Москвы

[kp+]

Сообщение от Cfytrr если бы ее еще и запасать можно было и возить в бочках то одна Сахара все человечество обеспечивала бы дармовой энегргией...Беспокоят не электрические потери, а "потери" от строительства тысяч километров электропередач от Сахары до Москвы...

Зачем сразу так далеко - до Москвы? Одну до Хургады, вторую до Бенгази, там припортовые заводы электролиза воды и сжижения газов, а потом жидкий водород и кислород - в бочках танкерами по всему миру.

Сколько нужно афронегров...

Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные электротрактора со щетками. С ИИ на уровне роботизированных погрузчиков для современных больших складов, т.к. постороннего транспорта нет, маршруты заранее известные, скорости небольшие.
Ремонтники/начальники будут сидеть в уютном офисе на припортовом заводе, следить за всем удаленно (благо на основном оборудовании СЭС нет движущихся частей) и при необходимости - прилетать на вертолете...нет, вертолет неэкологично, на керосине работает...значит, на электродирижабле
А больше всего персонала - не технического, а военизированной охраны - понадобится для защиты мегаСЭС и суперпупер-ЛЭП от всякого рода криминального элемента из местных / неместных.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Для кого-то это дело будущего

Для государств. И то дело не в альтернативности энергии (так-то пофег, ядерная батарея у меня в кармане или газовая горелка), а об климате. Климат можно беречь не путем замены шила на мыло (электромобиль не заряжается космическим электричеством прямо из облаков), а непорчей атмосферы и невыделения тепла.

для некоторых уже стало делом настоящего.

Илонамаска нарубил уже мельярдов - контингент буратин-электромобилепокупателей освоил первым. Вторым светит меньше, третьи не найдут никого.

Но часть форумчан считает, что у будущего нет перспектив.

Это ты не понимаешь простых вещей - будущее ВСЯКО будет другим, и необязательно лучшим. Переход на электромобили ВООБЩЕ не решает климатическую проблему, а даже ухудшает в совокупном итоге.

Сообщение от Vova , Ильнур, Сергей Юрьевич, скажите, какие у вас инструменты сейчас?

Все те же - представляешь? Ну не может батарейный инструмент состязаться с бензо-электро (сеть). Плюс еще цены конские на них.
Висят 3 шуруповерта аккумуляторных - аккумы сдохли и не берут заряд. А сетевой жив и здоров.
Аккумный - только тогда, когда провод СИЛЬНО МЕШАЕТ.
К слову- насчет того что " изобрели 10 раз быстрее заряжающийся" - допустим надо зарядить автоаккум 100 кВт/час энергией, чтобы хотя бы часа 3-4 покататься по городу с семьей. Допустим время зарядки 10 часов. Значит достаточно станции примерно 10 кВт. Вполне понимаемо - что-то типа мощного сварочного аппарата.
Теперь изобрели заряжаться за 1 час. Требуемая мощность 100 кВт А таких авто во дворе 100 штук. Это какая примерно подстанция у дома нужна?

[balabenuk]

Сообщение от kp+ Зачем сразу так далеко - до Москвы? Одну до Хургады, вторую до Бенгази, там припортовые заводы электролиза воды и сжижения газов, а потом жидкий водород и кислород - в бочках танкерами по всему миру. Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные трактора со щетками. С ИИ на уровне роботизированных погрузчиков для современных больших складов, т.к. постороннего транспорта нет, маршруты заранее известные, скорости небольшие. А больше всего персонала - не технического, а военизированной охраны - понадобится для защиты мегаСЭС и суперпупер-ЛЭП от всякого рода криминального элемента из местных / неместных.

Уверен, что системы чистки панелей давно уже придуманы. По направляющим ездит роторная аккумуляторная валик-щетка. Паркуется на подзарядку автоматически, как робот пылесос. Длина панелей хоть километр может быть

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это какая примерно подстанция у дома нужна?

уже считали

Сообщение от Сергей Юрьевич ...к каждому человейнику в "южном Бутово" нужно будет маленькую АЭС пристроить

Сообщение от kp+ Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные трактора со щетками.

А к роботракторам - роборемонтников для их техобслуживания

Кстати, пустыню Сахару давно видели? У ней рельеф не очень подходящий для установки солнечных панелей...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич к роботракторам - роборемонтников для их техобслуживания

Ремонтники будут прилетать на электродирижабле, допустим, раз в месяц. Значит, придется закупать такие трактора, которые способны работать без единой поломки и сбоя все это время...МТЗ, ХТЗ и ЧТЗ рискуют проиграть тендер

[Cfytrr]

Сообщение от kp+ Значит, придется закупать такие трактора, которые способны работать без единой поломки и сбоя все это время

И еще размножаться, по весне.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные электротрактора со щетками. С ИИ на уровне роботизированных погрузчиков для современных больших складов, т.к. постороннего транспорта нет, маршруты заранее известные, скорости небольшие.

[kp+]

Это не потому, что роботы дорогие, а потому, что в той местности, что на первом фото, люди "дешевые". Но в пустыне баланс цен явно в пользу роботов.
Хотел прицепить картинку, как выглядит тракторный (нероботизированный) вариант, но что-не прикрепляется, поэтому см. по ссылкам
https://agro-sintez.com.ua/product/o...chnih-batarej/

https://sunnik.com.ua/sunbrush-solne...lyarno-ne-myt/

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Но в пустыне баланс цен явно в пользу роботов.

В Сахаре суточные колебания температуры оборудования легко могут превышать 80 градусов.
Боюсь, роботам-пылесосам класса "Редмонд" карачун настанет за неделю, а держать там парк Кьюриосити не очень бюджетно.

[Ильнур]

Сообщение от kp+ раз в месяц....МТЗ... рискуют...

Нынешние модели имеют ресурс основных агрегатов от 7 лет или от 6000 моточасов. А "месяц" они могут пахать круглосуточно без остановки - только заправляй.

[Fogel]

собственно на севере они так и пашут, бо если его заглушить, то потом можно и не завести...
А на первом фото это у него воздух или таки высокое напряжение дают на щётку для снятия пыли?

[Ильнур]

Для создания СЭС и его обслуживания нужно тратить энергию. Вся эта возня, как и любое "созидание и развитие", приводит к немедленной и мощной порче климата и экологии. Срок службы элементов весьма короткий в климатических измерениях. В длительном итоге природа не перестанет загибаться.
Планета не тянет столько потребления. Первым делом требуется довести численность чел-популяции до разумной (~1 млрд по предварительным прикидкам), затем сократить потребление в 100...1000 раз. Перестать производить оружие, дырявить озон ракетами (не более одного дивизиона спутников для связи, всякие КС-ы надо убрать, тем более военные), перестать взрывать бомбы, выделяя терракалории тепла, летать аэробусами туда-сюда (85000 штук непрерывно в небе), сжигая мильоны тонн керосина - куда на.. летишь, сиди дома (все дела по телефону можно порешать, тем более 99% дел можно обнулить), там где тебя нет ничего такого нет, и т.д. и т.п.
Вот эти сегодняшние меры по климату - жалкие инсинуации, с нулевым и отрицательным эффектом.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Планета не тянет столько потребления.

Тянет, причем, легко. Проблема в том, что потребляется сильно меньше, чем производится.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Проблема в том, что потребляется сильно меньше, чем производится.

Самое высокое потребление в США. Там на человека на 2-3 порядка энергии больше тратится, чем в развитых странах Африки. Так что сокращать потребление нужно в первую очередь в США. Причем нужно учитывать, что в США уже давно ничего не производится энергозатртатного, только ПО, да развлечения. Тупо ездят на трехтонных жоповозках по одному, общественный транспорт не развит, а жд почти не используют - только фуры.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Тянет, причем, легко. Проблема в том, что потребляется сильно меньше, чем производится.

Не догоняю вообще...если бы потребляли еще больше, что планета сразу бы начала остывать и откатываться на 1000 лет назад по климату?

Так что сокращать потребление нужно в первую очередь в США.

...что хорошо согласуется с идеей сокращения соответствующих потребителей.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Не догоняю вообще...

Ну, если очень примитивно, то производится сильно больше, чем потребляется. Капитализм-с...

[balabenuk]

На самом деле нет объективных причин ни для продовольственного, ни для энергетического кризиса. Человеку в день надо всего-то 3кг еды, которые легко получить с 10 соток огорода. А с одного гектара человека можно накормить самой разнообразной пищей. Еще в царской России 1 крестьянин восьмерых кормил, а сейчас даже предположить сложно сколько один комбайнер способен людей прокормить. Запасов разнообразнейших энергоресурсов тоже валом. НО посмотрите чем правительства занимаются. Границы закрыты, торговые отношения нарушены, идут войны и конфликты за энергоресурсы. Правительства не думают об альтернативной энергетике и экологии. Все реальные меры по улучшении экологии отсекаются

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от balabenuk Еще в царской России 1 крестьянин восьмерых кормил

В царской России доля крестьян составляла по разным данным от 75 до 90% всего населения. Каких восьмерых он кормил? Свою семью (7 чел) + 1 не_крестьянина сверх этого мог прокормить.

Сообщение от balabenuk Человеку в день надо всего-то 3кг еды, которые легко получить с 10 соток огорода.

Какие такие 10 соток огорода, если 70% населения живёт в городах, в которых даже одного квадратного метра "сельхозугодий" нет.

Сообщение от balabenuk На самом деле нет объективных причин ни для продовольственного, ни для энергетического кризиса.

Нынешний кризис не из-за того, что чего-то не хватает из еды/горючего/айфонов. А из-за того, что миллиардеры хотят прибрать к рукам ещё больше, чем они имеют и стать дохрениальдерами.
Комбайнёрам и офисному планктону до лампочки всё эти разборки, но именно они окажутся крайними (без работы, без зарплаты, с невыплаченными кредитами и урезанным пайком).

[Дмитррр]

Сообщение от balabenuk Человеку в день надо всего-то 3кг еды, которые легко получить с 10 соток огорода.

Только это будет еда без говядины и, скорее всего, свинины и свинины. На курятину по праздникам, может, и хватит. Рыба, также по нулям. Отопление, освещение эти 10 соток тоже не учитывают. Как и производство предметов пользования (одежды, мебели и всего прочего).

[Ильнур]

Сообщение от balabenuk На самом деле нет объективных причин ни для продовольственного, ни для энергетического кризиса...

Разумеется нет. Дело же не в том, что еды не хватает или энергии - а в том, что кроме еды (кстати не все еще на планете прямо вот переедают) человеки потребляют массу "вещей", расходуя много энергии. Энергия же не берется ниоткуда и не уходит в никуда, а лишь преобразуется, причем параллельно загрязняется природа. В итоге оба фактора приводят к повышению температуры (например на 0,5 град в 10 лет) атмосферы, и нам скоро крендец.
Так-то раньше хлеб растили как - лошадь пахала, корова удобряла, чел косил/молотил, хлеб превращал в мускульную силу и т.д. Земля не теплела, птички пели, волки выли, небо голубое.
А час смотришь - в небе 500 тон люминия с вагоном керосина ревет - мильонам бездельников срочно понадобилось на 1000 км переместиться...
Вот в чем дело - потребление - это не печенья кушать, а жечь энергию и тем калить планету...
Например ферма криптовалюты в 100 кВт - это вообще что?

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Например ферма криптовалюты в 100 кВт - это вообще что?

Это высшая форма имитации бурной деятельности (ИБД) с целью придания легитимности цифровым фантикам, чтоб никто не сказал, что их нельзя заработать напрямую, а можно только купить у эмитента за нецифровые, хотя бы частично обеспеченные чем-то материальным. Чтоб эмитента как такового в привычном смысле не было. Потому что где эмиссия необеспеченных денег, там сплошное мошенничество, а здесь
- все по честному, обеспечивается сожженными гигаватт-часами

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ильнур В городе Якутске все больше электрокаров. Но зимой из-за холода они не передвигаются.

У знакомого ниссан лиф. Таксует. На одной зарядке летом до 125 км пробега, зимой до 90 км. И это юг Украины.

Сообщение от BURAN988 Как научаться/придумают делать трубки неограниченной длины, тогда пойдёт дело...

Ну да, и пауков, которые выращивают конструкцию небоскреба из нанотрубок.
А графен так вообще уже давно в блендере на кухнях изготавливают.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ITNIBlhE-_0
----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от balabenuk Уверен, что системы чистки панелей давно уже придуманы.

Да давно они уже есть и штатно устанавливаются на крупные станции. Там еще спецхимия, очень здоровая и экологичная. Есть даже бизнес по помывке кровельных батарей для частников (парни попутно занимаются мойкой фасадов и самих кровель). Только это все жрет все туже энергию. Потому то для крупных станций КПД отрицательный. Там еще вроде системы охлаждения самих панелей, т.к. опять же выработка падает. Так что Сахара может и вовсе не вариант.

Сообщение от Ильнур Ну не может батарейный инструмент состязаться с бензо-электро (сеть).

Забываем еще то, что сам аккум - 2/3 стоимости самого агрегата. Если у шурика сдохли аккумы, то проще новый купить, чем искать к нему батареи.

[Ильнур]

Сообщение от Flexxxxxxxx У знакомого ниссан лиф. ...

А нет инфы, у него аккумы имеют какой-то срок службы что ли, или ресурс? Вроде бы аккумы постепенно теряют емкость от количества перезарядов.

[Pavel_V]

В одной большой корпорации понаставили умных светильников "Эко" по аллеям с солнечными панелями и датчиками.
Простояли 4 года и всем аккумуляторам пришел писец. Ибо зимой за -30 температура легко заходит.
Сейчас со всей аллеи горят 3 штуки, когда под ними проходишь, остальные - памятники. Зато всяким делегациям показывают, как о природе заботятся.
Надо было бы хотя бы аккумуляторы под землю на 1.5 метра зарывать. Но манагерам не до этого.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ильнур А нет инфы, у него аккумы имеют какой-то срок службы что ли, или ресурс? Вроде бы аккумы постепенно теряют емкость от количества перезарядов.

По ресурсу не спросил. Тачке 2 года вроде. И да, теряют в емкости. Даже обычный смартфон за 2-3 года убивается батарея. Думаю, батареи лет на 5 хватит.
Спрашивать не хочу, т.к. это муж моей бывшей жены. Просто волею судеб таксистом был именно он.)))

[kp+]

Сообщение от Ильнур А нет инфы, у него аккумы имеют какой-то срок службы что ли, или ресурс?

125 км летом и 90 км не самой суровой зимой - это практически свежая батарея. У батареи "средней паршивости подержанности" (лет 8) в хорошем состоянии, т.е. не подвергавшейся глубокому разряду - будет около 90 и 70.

[balabenuk]

Сообщение от Ильнур Разумеется нет. Дело же не в том, что еды не хватает или энергии - а в том, что кроме еды (кстати не все еще на планете прямо вот переедают) человеки потребляют массу "вещей", расходуя много энергии. Энергия же не берется ниоткуда и не уходит в никуда, а лишь преобразуется, причем параллельно загрязняется природа. В итоге оба фактора приводят к повышению температуры (например на 0,5 град в 10 лет) атмосферы, и нам скоро крендец. Так-то раньше хлеб растили как - лошадь пахала, корова удобряла, чел косил/молотил, хлеб превращал в мускульную силу и т.д. Земля не теплела, птички пели, волки выли, небо голубое. А час смотришь - в небе 500 тон люминия с вагоном керосина ревет - мильонам бездельников срочно понадобилось на 1000 км переместиться... Вот в чем дело - потребление - это не печенья кушать, а жечь энергию и тем калить планету... Например ферма криптовалюты в 100 кВт - это вообще что?

Почти вся "энергия" на земле происходит от солнца, в том числе полезные ископаемые, ветер, испарение и все живое. Никто не задумывается что солнце само по себе может иметь колебания 0,5 градуса в 10 лет? А лишнее тепло в космос уходит и Земля саморегулируемая система

[Ильнур]

Сообщение от balabenuk Почти вся "энергия" на земле происходит от солнца, в том числе полезные ископаемые, ветер, испарение и все живое. Никто не задумывается что солнце само по себе может иметь колебания 0,5 градуса в 10 лет? А лишнее тепло в космос уходит и Земля саморегулируемая система

Абсолютно все не так. Откуда такое глубокое незнание элементарных вещей?
Вся система в ОТНОСИТЕЛЬНОМ балансе (в миллиардах лет), и какие-то миллион ОТНОСИТЕЛЬНО стабильных лет можно считать для популяции обезъян раем.
Но как только обезъяний мозг начал мутировать в сторону саморазвития, очень скоро пришли времена мощного нарушения баланса В РАМКАХ планеты. В результате чего климат СТРЕМИТЕЛЬНО поплыл от номинала. Баланс "нагрев от излучения солнца" - "охлаждение излучением Земли" может еще миллион лет оставаться относительно стабильным. Но климат изменится столь быстро, что уже за пару поколений жизнь станет мучительной, а еще через пару поколений просто погибнет 99% населения. 1% выживет в укрытиях, агония будет длится 100000 лет, пока организм не приспособится к немного наладившемуся климату.
К слову, температура солнца разная на разных участках, нестабильная ни разу и т.д. Но Земля перегревается не за счет нестабильностей солнца, а конкретно из-за порчи атмосферы и интенсивных тепловыделений на поверхности. Все это делает чел. Вот как изобрел железо, с тех пор крантец все ближе в прогрессии. На сегодня скорее уже поздно лечить климат.

[Бим]

Сообщение от Ильнур Первым делом требуется довести численность чел-популяции до разумной (~1 млрд по предварительным прикидкам)

Лишние семь миллиардов на Луну отправить или что?

[balabenuk]

Сообщение от Ильнур Абсолютно все не так. Откуда такое глубокое незнание элементарных вещей?

Offtop: люблю когда люди со средней продолжительностью жизни 60 лет рассказывают про миллиарды лет. В то же время, согласно Библии Земле 6 тысяч лет. Земля создана идеальной для комфортной жизни человека, нигде в космосе нет никаких даже примерно похожих мест где бы мог жить человек. Смысл создания человека (по версии Бога)для того чтобы человек размножался, полностью заселил землю и превратил ее в рай. И заканчивается Библия апокалипсисом, который по сути является просто перезагрузкой системы как всемирный потоп. И наступит мир в котором не будет войн, будет одно правительство, климат станет таким, что не нужно будет возделывать землю, еда будет будет расти сама в изобилии.... Правда людей на земле останется 144 тысячи.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от balabenuk нигде в космосе нет никаких даже примерно похожих мест где бы мог жить человек

Люблю, когда человек, не побывавший далее своего континента, рассказывает про весь космос...
Offtop:

Сообщение от balabenuk Земля создана идеальной для комфортной жизни человека

Более того, могу сказать, что вода создана так, чтобы кипеть именно при ста градусах... Не может же быть такого совпадения...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ 125 км летом и 90 км не самой суровой зимой - это практически свежая батарея. У батареи "средней паршивости подержанности" (лет 8) в хорошем состоянии, т.е. не подвергавшейся глубокому разряду - будет около 90 и 70.

Ясно. В реалии, по 2х. Что и требовалось доказать. 5 лет. И что дальше делать с этим чемоданом кислоты?
Ну не продавать же всяким на "свинец" и "хромирование"! А для лития керосин нужен, хранение, ззараза, как для натрия. "Умирли" у нас мужики от запахов хромистых соединений, а со свинца профит не получали. А там же ценные электролиты! Подряжали технологов с заводов. Ну, пару взрывав водорода из горажей. А так, ничего. Никель скоро с металлгидридами освоим. Нам не привыкать. Тем более, что солнечная энергетика для электролиза есть.
А потом, вместе запоем: " скажем, ДРУЖНО! НА.... НУЖНО!!"

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от balabenuk Почти вся "энергия" на земле происходит от солнца

Спасибо, узнал много нового.
Извиняюсь за флуд, а не пора тему закрывать, а то уже стало как-то не смешно.
Или, может сделаем нормальный расчет солнечной станции? Для частной фермы. Ну, чтоб не прослыть дебилами. Расчетами по солнцу и базовой аппаратуре, ценами, ценами, я обеспечу. Технологию и сметы на конкретные проект тоже. С нас еще и техзадание. И вообще, предложение сделать шикарную станцию!
Поработаем? Кстати, это дипломная работа.
Начнем с постановки задачи.
Давайте начнем с малого, а потом перейдем к крупному. Кто против?
Сметы у меня есть до 15кв, до 0,3 гвт.
Поработаем? Без шуток. Поразмять мозги.
Кто против?!
Единогласно!

[Fogel]

Ну, гулять так гулять. Допустим 30 кВт солнечных батарей при продолжительности солнечного дня 9 часов. Допустим по киловату на всякое бытовое добро ночью, прочее на отопление (поставим бак-накопитель), а чтоб не совсем скучно, добавим и ветрогенератор киловата на три... Сколько это добро место займёт?

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Спасибо, узнал много нового.

Непонятно, почему фраза про энергию Солнца всех так возбудила.
Это правда. Подавляющую часть энергии Земля получает от Солнца.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от balabenuk И заканчивается Библия апокалипсисом, который по сути является просто перезагрузкой системы как всемирный потоп. И наступит мир в котором не будет войн, будет одно правительство, климат станет таким, что не нужно будет возделывать землю, еда будет будет расти сама в изобилии.... Правда людей на земле останется 144 тысячи.

Сообщение от Ильнур еще через пару поколений просто погибнет 99% населения. 1% выживет в укрытиях, агония будет длится 100000 лет, пока организм не приспособится к немного наладившемуся климату.

Т.е. Библия и Ильнур в целом сходятся во мнении, что нужно тотальное истребление населения, чтобы выжившие в количестве от 144 тыс (по библии) до 76 млн (1% по Ильнуру) ощутили рай на Земле.
Интересная ЗЕЛЁНАЯ предвыборная программа для кандидата в президенты какой-нибудь небольшой, но гордой страны, обладающей оружием массового поражения.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. Библия и Ильнур в целом сходятся во мнении, что нужно тотальное истребление населения, чтобы выжившие в количестве от 144 тыс (по библии) до 76 млн (1% по Ильнуру) ощутили рай на Земле. Интересная предвыборная программа для кандидата в президенты какой-нибудь небольшой но гордой страны обладающей оружием массового поражения.

Проблема в том, что balabenuk некорректно трактует священные тексты, останется сильно больше, чем 144 тысячи после конца света, а Ильнур, видимо, не учитывает, что при таком резком снижении населения капитализм просто не сможет существовать.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Непонятно, почему фраза про энергию Солнца всех так возбудила. Это правда. Подавляющую часть энергии Земля получает от Солнца.

Не знаю, но еще не стоит забывать о тепле, поступающем от ядра Земли. Халявное тепло:

Средний тепловой поток поверхности планеты составляет 87 мВт/м2, то есть 1/10 000 энергии, получаемой от Солнца. Это означает, что Земля излучает в общей сложности 47 тераватт, что эквивалентно нескольким тысячам атомных электростанций.

Причем абсолютно круглосуточно. Почему в эту сторону смотрят так мало?

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Не знаю, но еще не стоит забывать о тепле, поступающем от ядра Земли. Халявное тепло:

Проблема та же, что и с солнечной энергией - для нужд человечества ее чудовищно много, но ее концентрация чудовищно мала.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер для нужд человечества ее чудовищно много, но ее концентрация чудовищно мала.

87 Вт на кв.м.
Не так уж и мало. Вопрос только, как поглубже закопаться или как с мест, где концентрация намного выше эту энергию брать. Ведь есть места, где с кв.м можно брать на порядки выше.
Те же тепловые насосы работают неплохо для отопления. Я больше про то, что львиная доля бабок вкладывается в солнечные панели или ветряки, а на геотермальную энергетику слезы, при том, что ИМХО, потенциал практического применения там выше.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ведь есть места, где с кв.м можно брать на порядки выше.

Только там, как бы это помягче сказать, потряхивает...

[Cfytrr]

Делов то, сверлим скважину в 3 км, закачиваем туда воду, а от тудова халявный пар, хош генератор ставь хош сауну открывай

[BURAN988]

Сообщение от Cfytrr халявный пар

Эта "халява" обойдётся дороже "чугунного моста"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Делов то, сверлим скважину в 3 км, закачиваем туда воду, а от тудова халявный пар, хош генератор ставь хош сауну открывай

Для сауны сгодится, а для эффективной турбины нужен пар погорячее. Поэтому среднестатистических 3 км будет мало. И поэтому геотермальные станции ставят там, где "горячо" поближе к поверхности.

[Pavel_V]

Сообщение от Cfytrr Делов то, сверлим скважину в 3 км, закачиваем туда воду, а от тудова халявный пар, хош генератор ставь хош сауну открывай

Вода быстро охладит объем грунта вокруг себя и пар получить не получится. Увы. Наступит равновесие и грунт сможет отдавать не так уж и много. Так-то шахты уже копают на глубину больше километра. Вот и поставили бы на дне шахты буровую установку, чтоб еще километров на 5 пробурить вниз. Вот там повеселее будет.

[Cfytrr]

Сообщение от Pavel_V Вода быстро охладит объем грунта вокруг себя и пар получить не получится.

Вы скучный, мы циркониевую трубу обмотаем аэрогелем и всего делов. До халявной энергии всего 5 км по прямой.

[KronSerg]

Есть же действующие ГеоЭС))
На них скважины относительно быстро зарастают солями из воды, приходится периодически бурить новые, а они не всегда оказываются пригодны к эксплуатации, часть скважин бросают так и не взяв в работу.
На Мутновкской ГеоЭС уже больше ста скважин пробурено, а в работе около 30-ти.
Так себе халява.

[Pavel_V]

Сообщение от KronSerg На Мутновкской ГеоЭС уже больше ста скважин пробурено, а в работе около 30-ти.

Дык это когда вода берется из источников. А если свою воду использовать подготовленную будет уже гораздо интереснее.

[KronSerg]

Сообщение от Pavel_V Дык это когда вода берется из источников. А если свою воду использовать подготовленную будет уже гораздо интереснее.

Не, ну не до такой степени у нас раздолбайство процветает, чтобы неподготовленную воду в контур турбины лить))
Естественно вода используется подготовленная.

[Ильнур]

Сообщение от Бим Лишние семь миллиардов на Луну отправить или что?

В 99-й раз: достаточно перестать размножаться (квота на детей), челик же не вечно живет.
balabenuk

согласно Библии Земле 6 тысяч лет

Оув.. а ты точно инженер?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Солидворкер ... Ильнур, видимо, не учитывает, что при таком резком снижении населения капитализм просто не сможет существовать.

Какой там капитализм-коммунизм? Климат быстро убъет всех и вся. На поверхности будет вечная сауна. Выживут случайно, будут выживать на остатках цивилизации, 100000 лет будут ходить в шкурах, жить в шахтах, не знаю - есть же наверно фильмы от людей с фантазией...
Т.е. случайно сохранится мизерное кол-во человеков, которые втихаря будут воспроизводиться. И их потомки таки дождутся возвращения более-менее хорошего климата.

[Бим]

Сообщение от Ильнур достаточно перестать размножаться

Всё просто, осталось уговорить клиента )))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур В 99-й раз: достаточно перестать размножаться (квота на детей), челик же не вечно живет.

Даже если прямо сегодня запретить тотально всем размножаться - это не снизит численность населения в 100 раз ещё приблизительно 70 лет (через столько лет умрут все ныне живущие старше 5 лет, а нынешние младенцы состарятся до 75...80).
К тому моменту по прогнозам глобально-потепленцев температура на планете поднимется на несколько градусов, ледники растают, океаны выйдут из берегов и всё такое. Я ничего не перепутал?

Наверное глобальная война (в 100 раз более кровавая, чем 2-я мировая) - более быстрый и эффективный способ снижения численности человечества.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel Ну, гулять так гулять. Допустим 30 кВт солнечных батарей при продолжительности солнечного дня 9 часов. Допустим по киловату на всякое бытовое добро ночью, прочее на отопление (поставим бак-накопитель), а чтоб не совсем скучно, добавим и ветрогенератор киловата на три... Сколько это добро место займёт?

Накопительную станцию будем делать? Хотя нет. Будем делать.
Разгребу дела, займусь.

[Бахил]

Offtop: А Илон Маск уже продал все свои акции Теслы.

[Pavel_V]

Сообщение от KronSerg Естественно вода используется подготовленная.

Это понятно, солями то с какой стороны трубы зарастают? Снаружи при соприкосноввении с природой или изнутри с чего бы вдруг изнутри?

[balabenuk]

Сообщение от Ильнур Оув.. а ты точно инженер?

По Трудовой книжке, да

Сообщение от Ильнур Климат быстро убъет всех и вся

Я абсолютно противоположного мнения. Нет оснований этого предполагать. Температурные наблюдения ведутся всего лет 100. Последние "холодные времена" были в восьмидесятые. До этого в сороковые. Последние экстремумы высоких температур в 2010ые.
http://pogodaiklimat.ru/history/27612.htm Температура в Москве
http://pogodaiklimat.ru/history/27612_2.htm Осадки в Москве
Где тут глобальное потепление?
А засухи известны давным давно, цивилизации из-за них гибли. В той же Библии множество засух и Потоп описан.

А по количеству людей тоже все подхватили что нас 7млрд и надо сократить до 1млрд. Все страны завышают статистику специально. Проблема перенаселения только в мегаполисах, свободной земли валом, но люди как муравьи, хоть леса много все в муравейнике живут

[Кочетков Андрей]

Даже если и растет средняя температура приповерхностного воздуха то человек не имеет к этому никакого отношения.
Цикл Миланковича.

[Солидворкер]

Сообщение от balabenuk Температурные наблюдения ведутся всего лет 100.

Только непосредственные наблюдения, палеоклиматические данные довольно точны на несколько сотен тысяч лет назад, например, по данным гляциологов.

Сообщение от balabenuk В той же Библии множество засух и Потоп описан

Библия не является исторически точным источником.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Наверное глобальная война (в 100 раз более кровавая, чем 2-я мировая) - более быстрый и эффективный способ снижения численности человечества.

вирус какой-нибудь еще случайно из лаборатории свалит. Бил Гейтс давно говорит ,что нас много и подозрительно много знает коронавирусе.
И вирус косит старых и больных. Я конечно не сторонник мировых заговоров , но столько подозрительных случайностей, что даже мне не по себе.

[KronSerg]

Сообщение от Pavel_V Это понятно, солями то с какой стороны трубы зарастают? Снаружи при соприкосноввении с природой или изнутри с чего бы вдруг изнутри?

Прям чертежа у меня нет, только картинка, глубина скважин около 2 км

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже если прямо сегодня запретить тотально всем размножаться - это не снизит численность населения в 100 раз ещё приблизительно 70 лет...

Зачем 100 раз?
Достаточно уменьшиться в 10...15 раз. Климат сразу перестанет загибаться. А далее пойдет на восстановление.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от balabenuk ..свободной земли валом...

Мы не о локальных уплотнениях, а о климате Земли, преподобный ты наш.
Фабрики/заводы/пароходы/космоходы пыхтят, греют на 7 млрд чел. Это слишком много, атмосфера меняется в основном из-за этого.
Нужно перестать пыхтеть/греть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Зачем 100 раз? Достаточно уменьшиться в 10...15 раз. Климат сразу перестанет загибаться. А далее пойдет на восстановление.

Это кто-то посчитал, что достаточно?
И как планируешь поступить с теми, кто не верит в коронавирус потепление? Принудительно кастрировать? Воинственно настроенных противников будет поболее, чем антипрививочников

[balabenuk]

Сообщение от Ильнур Зачем 100 раз? Достаточно уменьшиться в 10...15 раз. Климат сразу перестанет загибаться. А далее пойдет на восстановление. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Мы не о локальных уплотнениях, а о климате Земли, преподобный ты наш. Фабрики/заводы/пароходы/космоходы пыхтят, греют на 7 млрд чел. Это слишком много, атмосфера меняется в основном из-за этого. Нужно перестать пыхтеть/греть.

Offtop: Выглянул за окно. Атмосфера такая же как 30 лет назад. Холодно. Можно я не буду переставать пыхтеть, греть?

П.С. перестаю обсуждать климат и перенаселение

[Бим]

Сообщение от Ктара Я конечно не сторонник мировых заговоров

Сторонников мальтузианства, в том числе в его крайних интерпретациях, с "принудительным" сокращением поголовья, в мировых властных структурах и их формирующих "элитах" вполне себе в товарных количествах. Какие уж тут заговоры...

Сообщение от Ильнур пыхтят, греют на 7 млрд чел

Потребление у этих млрд сильно неравномерно, это мягко говоря. Ну и да, "золотой" миллиард таки да, в демографическом пике, выполняют природоохранное сокращение популяции. Впереди, как всегда.

[Cfytrr]

Сокращение поголовья должно быть культурным (цветная революция-гражданская война-голод-заповедные леса),а не с помощью вирусов. Так как вирусу пофиг кого косить, будь ты хоть из золотого миллиарда хоть из простого.

[Ильнур]

Бим

Мягко говоря

Мягко говоря, пофег кто где. Факт то, что бильярды бильярдкалорий человечество вырабатывает именно за счет численности. Каждому предложено.
Обезъяна потребляет Х кило бананов и на этом фсе.
А сколько потребляешь ты?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Мягко говоря, пофег кто где.

Мягко говоря, не пофиг.

[Ильнур]

На примере:
1 ед. - это условный вред климату.
Пусть 3 миллиарда в Африке кроме бананов ничего не потребляют. Это 1 ед.
Пусть 3 миллиарда в развивающихся потребляют плов, велосипеды и электроосвщение. Это 10 ед.
Но остальной 1 миллиард потребляет бекон, авто, самолеты, ракеты, подлодки и т.д. Это 1000 ед.
Очевидно, что, строго говоря, абсолютно пофег, как распределено потребление - портится вся атмосфера, независимо от местоположения источника порчи.

[Кочетков Андрей]

Ильнур, отстань от климата))
Никто из людей не может на него повлиять ни в хорошую, ни в плохую сторону)

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей Ильнур, отстань от климата

Я излагаю свой (стало быть правильный) взгляд на проблему климата. Ты мне не указывай, хорошо?

Сообщение от Кочетков Андрей Никто из людей не может на него повлиять ни в хорошую, ни в плохую сторону)

Не сами люди-боди (например через пукание) портят климат, а их совокупная деятельность - очень много жжется топлива, очень много греется электричеством, очень много дисбалансирующих веществ выделяется в атмосферу, очень много тепловой энергии освобождается, очень много всего разного делается ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ на несчастной земле, отчего климат БЫСТРО ухудшается.
Так быстро, что ты даже может еще успеешь увидеть начало катастрофических последствий.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от balabenuk Температурные наблюдения ведутся всего лет 100.

Еще древние египтяне вели статистику по циклам разлива Нила, численности популяции всякой живности и тмпд. Кстати, это прекрасно расписано в книге "Божество реки", Уилбура Смита. Один из моих любимейших писателей.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Очевидно, что, строго говоря

что если последний миллиард не будет потреблять 1000 вместо 100, то и прореживать никого не придется.
А еще точнее, если он не будет производить 10000, а потреблять 1000

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Ильнур Я излагаю свой (стало быть правильный) взгляд на проблему климата. Ты мне не указывай, хорошо?

Ой как ты оперативно обижаешься, сорянчик, больше не буду)

[Ильнур]

Сообщение от Кочетков Андрей Ой как ты оперативно обижаешься, сорянчик, больше не буду)

Зер гут
Но глубоко в душе я надеюсь, что климат сильно не изменится хотя бы лет 100-200, а там может и чего притаранят из Плутония...

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара Я конечно не сторонник мировых заговоров , но столько подозрительных случайностей, что даже мне не по себе.

ну да совпадение? https://ext-5299091.livejournal.com/5966.html не думаю, а сейчас далеко неизвестно как эти уколы подействуют, может и бесплодие у некоторых наступить, кто его знает, исследований же не проводилось, чем не решения проблемы климата? меньше народу, больше кислороду, так сказать

[Солидворкер]

Сообщение от vedinzhener ну да совпадение?

Нет, просто фейк, рассчитанный на идиотов

[Бим]

Сообщение от Ильнур Мягко говоря, пофег кто где.

Рассчитывая железяку так же поступаете или ищете слабые места? У одних 53800 кВт часов потребления в год, у других 40, давай сэкономим по одинаково, чтоб справедливо.... )))

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Нет, просто фейк, рассчитанный на идиотов

https://worldwide.espacenet.com/pate...q=US2020279585 а здесь о чем?

[Солидворкер]

Сообщение от vedinzhener а здесь о чем?

Ну, если не размовляешь по аглицки, то это патент на методы диагностики COVID-19 по показаниям биометрии.

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Ну, если не размовляешь по аглицки, то это патент на методы диагностики COVID-19 по показаниям биометрии.

и...да и фамилия знатная правда? ладно я тоже в заговоры не верю, просто совпадение

[Ильнур]

Сообщение от Бим Рассчитывая железяку так же поступаете или ищете слабые места?

Принцип наступления результата ИМЕННО таков - если в сооружении есть одно слабое звено, обрушается ВСЕ сооружение.

У одних 53800 кВт часов потребления в год, у других 40, давай сэкономим по одинаково, чтоб справедливо

Ты не понял: нужно уменьшить суммарное потребление всеми. Примерно в 10-15 раз (это йа посчитал, на глаз). Что возможно только при примерно таком же сокращении поголовья.
Если так непонятно, тогда поконкретнее: самолоетов/пароходов/заводов нужно сократить в 10-15 раз. Еще конкретнее: в небе одновременно находится 12 тыщ самолетов. Так вот, надо чтоб не более 1 тыщи.
А лучше вообще нефиг летать туда-сюда...достаточно электрички до ближайшего озера.
Всеиные потребительские концепции приводят к быстрой гибели.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener ... фамилия знатная правда?...

Чистейший фейк, по мне.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур ринцип наситупления итого ИМЕННО таков - если в сооружении есть одно слабое звено, обрушается ВСЕ сооружение.

а как же прогрессирующее обрушение? ежели сделать и от оного

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Еще конкретнее: в небе одновременно находится 12 тыщ самолетов. Так вот, надо чтоб не более 1 тыщи.

Расчетик бы глянуть...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Чистейший фейк, по мне.

наверное, но фамилия в патенте все-равно знатная

[eilukha]

Интересно, станут делать более долговечные авто и смартфоны для снижения потребления? Или «это другое»?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от eilukha Интересно, станут делать более долговечные авто и смартфоны для снижения потребления?

Если плебс пересадят на рентную модель потреблядства, то да.

[Admin]

Про альтернативную энергетику будет что? Заканчивайте оффтоп

[Дмитррр]

https://www.yara.com/news-and-media/...and-press-kit/
Первый в мире грузовой электрабль.

Длина 80 м
Ширина 15 м
Высота борта 12 м
Осадка (полная) 6 м
Эко скорость 6-7 узлов
Максимальная скорость 15 узлов
Вместимость 120 контейнеров
Дедвейт 3200 тонн
Двигатели 2x900 + 2х700 кВт
Аккумуляторы 6,8 МВт-ч

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Двигатели 2x900 + 2х700 кВт Аккумуляторы 6,8 МВт-ч

6800 / 2*900 = 3,77 часа - запас хода в экономном режиме на двух главных двигателях...
6800 / (2*900 + 2*700) = 2,125 часа если "газ в пол" 15 узлов. Уедет на целых 59 км...
Для чего нужен прогулочный мини-контейнеровоз с запасом хода на 2-4 часа?

[eilukha]

Может название темы заменить с «Альтернативная энергетика» на «Нетрадиционная энергетика»?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Кочетков Андрей Если плебс пересадят на рентную модель потреблядства, то да.

Для меня повышение экологичности, так например утилизация пара за турбиной, т.е. использование, легирование сталей для улучшений характеристик, снижая металлоемкость, совершенствование/ сздание печей для тепловых процессов.
А потребление должно повышаться, т.к. капитализьм.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич 6800 / 2*900 = 3,77 часа - запас хода в экономном режиме на двух главных двигателях... 6800 / (2*900 + 2*700) = 2,125 часа если "газ в пол" 15 узлов. Уедет на целых 59 км...

Думаю, там 2x900 основные двигатели, а 2х700 подруливающие, которые включаются редко. В режиме эко, вероятно, и основные работают далеко не на полную мощность.
Но деталей не хватает. Однако, очевидно, он не для плавания в Китай. А вот по Северному морю курсировать между Норвегией, Германией, Данией и прочими его должно хватать.

Плюс пишут, что он в беспилотном режиме может ходить.

[Кочетков Андрей]

Ещё нужны мачты с ветряками, чтобы аккумуляторы подзаряжать.
И ещё мачты с парусами, чтобы ветер после прохождения ветряков, толкал судно при необходимости.
Идею не патентую, можно пользоваться бесплатно, я за экологию !

[Flexxxxxxxx]

Ну, жабодав на 80м... еще в Нки нам ставили задачу по совершенствованию судов. Тогда и вместо дизелей более экономичные, и компактные движители придумывали. Студенты, что уж там.
Внезапно, главная задача - создание более совершенных систем погрузки и разгрузки, а также инфраструктуры портов. Т.к. 40% похода - погрузочно-разгрузочные работы.
Вот кот де ивуар в порту использует мускульную силу чвоих аписян. Работу дают.
Так что не там экологию ищем.

[eilukha]

Сообщение от Кочетков Андрей я за экологию

- цель альтернативы - экология?

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Ещё нужны мачты с ветряками, чтобы аккумуляторы подзаряжать. И ещё мачты с парусами, чтобы ветер после прохождения ветряков, толкал судно при необходимости. Идею не патентую, можно пользоваться бесплатно, я за экологию !

Уже изобретено и реализовано, пусть и не в виде традиционных ветряков. https://ru.wikipedia.org/wiki/E-Ship_1
На самом деле странно, что сюда эту штуку не пристроили. Уж для электрокораблей это самое оно.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от eilukha - цель альтернативы экология?

Где запятую поставить?
Снижение энергозатрат, создание новых конструкций и технологий.
Паруса какраз и не помогут. О ветряках я молчу, т.к. кто не был в шторме, то тот не поймет, солнце не поможет, т.к. ой далеко не всегда солнце. До кучи изменение морских транспортных путей. Полная ахинея. Парусный флот на пар и двс как раз и поменяли из-за увеличения тоннажа и скорости поставок, как и механизацию портов. Это у нас вручную мужики металлолом таскают. Кстати, крейсерская 15 узлов незря выбрана. Это исходит из п1. Хотя корабли уже давно на экономичке в 33 узла летают.

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Но деталей не хватает. Однако, очевидно, он не для плавания в Китай. А вот по Северному морю курсировать между Норвегией, Германией, Данией и прочими его должно хватать.

Детали здесь: http://seanews.ru/s/2020/11/30/ru-sd...evym-vybrosom/
Будет курсировать между тремя портами, расположенными на разных берегах одного фьорда - Порсгрунн, Бревик и Ларвик, - чтобы не возить груз фурами, т.к. большие объезды, да и в Норвегии перегрузом не побалуешься. И за выброс CO2 от фур платить надо. А ж/д хоть и есть, но то ли не справляется, то ли тоже дорого. И опять же, длинные петли объездов.
Фактически, это судно - грузовой паром, но только для контейнеров. Потому и такая скромная скорость, и запас хода ... не океанский . Однако паром - не модно, поэтому ни в одной статье этого слова нет.

[Лентяй]

Сообщение от eilukha Может название темы заменить с «Альтернативная энергетика» на «Нетрадиционная энергетика»?

Тогда уж лучше - "Нетрадициционная энергетическая ориентация"

[eilukha]

Нет, это уже нарушение закона будет.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ...Первый в мире грузовой электрабль...

Так сэбэ трабль. И какой он первый?
Атомоход с электрическим главным приводом - вот это трабль - батарейка на 5-10 лет и неимоверной мощи привод. Плавай скока хошь и как хошь.
В слове "альтернативная" кроется дъявол - ищется более выгодная альтернатива. Возникает вопрос - а не ищется ли участниками поиска выгодная ДЛЯ СЕБЯ (в любых смыслах) альтернатива, вместо выгодной для климата Земли?
Наиболее эффективный способ выправить климат на данный момент времени - это резкое развитие ядерной энергетики + хорошие аккумы там где можно. Потому что нет времени сусолить, климат летит в тартарары с геометрической прогрессией.
Возня с пропеллерами и солнечными батарейками неэффективна, а даже возможно наоборот.
Но самой правильной альтернативой существующей энергетике в смысле спасения климата является сокращение энергетики на порядок и более.
Если же климат не надо спасать, то никакой альтернативы и не надо - все отлажено. Еще бы убрать палки из наших колес, вообще бы песня была.

[Кочетков Андрей]

Выработка одного ветряка будет вытеснять выработку другого

"Системный оператор" (диспетчер энергосистемы) предлагает ограничить строительство ВИЭ в некоторых регионах для сохранения баланса в системе. В чем заключается проблема и как ее можно решить, “Ъ” рассказал член правления, директор по энергорынкам и внешним связям «Системного оператора» Андрей Катаев.

https://www.kommersant.ru/doc/5088333

[Ильнур]

Как я понял, понавтыкать пропеллеров можно где угодно, но нельзя просто так передать энергию в общую сеть. Если втыкать их все время в одном месте, то для распределения их энергии нужно строить допЛЭПы. Очень дорогие панимаш ЛЭПы.
Иначе пропеллеры в хорошие ветра нужно будет повыключать - нечем передавать.
Поэтому нужно втыкать распределенно.
Думаю, это немного опять же капитализм - все хотят втыкаться туда, где сладко и куда уже воткнуто.
Теперь закон скажет: иди отседова с юга на ДВ со своим инвестиционным пропеллером, тут и без тебя тошно.
Правильно?

[juri18]

Сообщение от Ильнур но нельзя просто так передать энергию в общую сеть

Общая сеть не настолько общая. Есть узкие места.

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Общая сеть не настолько общая. Есть узкие места.

Тем более "нече тут тебе делать". Распределяйтесь по необъятной...
А дорого стоит один ветрячог воткнуть? Минимум скока надо?

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Но как только обезъяний мозг начал мутировать в сторону саморазвития, очень скоро пришли времена мощного нарушения баланса В РАМКАХ планеты. В результате чего климат СТРЕМИТЕЛЬНО поплыл от номинала.

Параллельно с саморазвитием у обезьяны развилась мания величия и гиберболизированная мнительность и паранойя, что всё творит ОНА.

[BURAN988]

Сообщение от Ильнур нельзя просто так передать энергию в общую сеть

Фсё дело в трехфазной сети с частотой 50 Гц. Чтобы подключить к сети очередной генератор
нужно строго синхронизировать его частоту с сетевой. Поэтому ветряки подключают через преобразователь
у которого на выходе 100500 гармоник кроме основной на 50 Гц.
Проблемы не было бы, если бы использовалась сеть ПОСТОЯННОГО тока, после любого генератора втыкай выпрямитель
и качай свою дозу в сеть. На заре элетроэнергетики такое было в США, но вестингауз победил эдисона и везде стало 3-х фазный 50(60) Гц
Сейчас постоянку используют в супервысоковольтных линиях (первая в России "Волжская ГЭС - Донбасс" на напряжении 700 кВ)

[juri18]

Сообщение от BURAN988 Сейчас постоянку используют в супервысоковольтных линиях (первая в России "Волжская ГЭС - Донбасс" на напряжении 700 кВ

По состоянию на декабрь 2014 года линия для передачи электроэнергии не использовалась. Вплоть до июля 2014 года (до начала активных боевых действий на востоке Украины) линия находилась под охранным напряжением 220 кВ с подстанции Михайловская (НЭК Украины). Летом 2020 года по территории Кашарского и Миллеровского районов Ростовской области надземная часть линии демонтирована. Весь освободившийся металл был сдан в утиль.

__

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Проблемы не было бы, если бы использовалась сеть ПОСТОЯННОГО тока, после любого генератора втыкай выпрямитель и качай свою дозу в сеть.

И на каждой подстанции между ЛЭП и понижающим трансформатором нужно поставить по преобразователю напряжения из постоянного в переменное?
Это вроде недешёвая игрушка...

Сообщение от BURAN988 Чтобы подключить к сети очередной генератор нужно строго синхронизировать его частоту с сетевой. Поэтому ветряки подключают через преобразователь у которого на выходе 100500 гармоник кроме основной на 50 Гц.

На каждой ГЭС/ТЭС/АЭС синхронизируют генераторы с частотой сети - нормально всё.
У одних только ветряков проблема вдруг возникла? Решения давно известны, не надо ничего придумывать.

Сообщение от BURAN988 Проблемы не было бы, если бы использовалась сеть ПОСТОЯННОГО тока, после любого генератора втыкай выпрямитель и качай свою дозу в сеть.

А можно попродробнее, как это реализуется в жизни? Вот поставил ветрячок или солнечную панель во дворе на пару киловатт, у них на выходе сколько вольт? Ну не важно сколько, но явно меньше, чем в той самой ЛЭП 700 кВ.
Если провода кинешь на ЛЭП чтобы "качать свою дозу в сеть" - наверное тебя на форуме мы больше не увидим.
Значит нужно каким-то образом поднять напряжение с твоего ветряка (или солнечной панели) до уровня напряжения ЛЭП, да? А как это сделать без цепочки преобразователь напряжения-трансформатор-преобразователь напряжения?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Потому и такая скромная скорость

Крейсерская для торговых судов в 15 узлов - норма. Больше не нужно и нельзя, т.к. логистика не позволяет. Это кораблям крейсерская 30-35 узлов, а максимальная не ограничена. Зубр ограничен 70 узлов только из-за того, что воздушная подушка "схлопывается".
https://ecotechnica.com.ua/transport...atlantiku.html
А с учетом того, что такой проект реализован еще в 70х годах прошлого века, даже вроде макет у нас в музее стоит, то инновациями тут и не пахло. Да и экономическая эффективность стремится к "-бесконечности". Зато понтов дофига и трошки. Тут недавно на презентации побывал одного производителя черепицы. Немец. На пункте: "Мы боремся за экологию! Потому глину на завод возим не фурами, а баржами, что снижает выбросы СО2!", я начал засыпать.

[KronSerg]

Сообщение от Ильнур Как я понял, понавтыкать пропеллеров можно где угодно, но нельзя просто так передать энергию в общую сеть.

В Венгрии частные дома имеют возможность отдавать излишки энергии от солнечных батарей на крыше в общую сеть, им за это ещё и платят.
Не специалист, как это физически выполнено не знаю, но проблема воткнуть в сеть альтернативный источник явно решаема.