[Serge Krasnikov]

Сообщение от Baires Прокитайская ВОЗ весь январь-декабрь заявляла что вирус не передаётся от человека-человеку и назвала запрет Трампа на полёты в и из Китая необоснованными и чуть не расистским. Их эфиопский глава ВОЗ это такой себе китайский выкормыш превративший этот ВОЗ в пресс-центр КПК. Ну и Трамп пару дней обоснованно сказал что посмотрит что делать с финансированием этой конторы.

Да ну, пару дней он думал когда у него уже вовсю COVID гулял, и благодаря этому США и имеет теперешние цифры заболевания.

[poobschatso]

У нас планируют пациентам с вирусом, болеющим в легкой форме, дома долечиваться

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Профессор меня не услышит. А вот диванных экспертов в интернете реально развелось немерено.

Профессор как раз и сказал, что чуть ли не всех, у кого тест показал наличие вируса, записали в умершие от вируса, хотя там и инфаркты и инсульты и вирус толком еще и не развернулся в организме

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Да ну, пару дней он думал когда у него уже вовсю COVID гулял, и благодаря этому США и имеет теперешние цифры заболевания.

Трамп разумеется не на высоте... можно сказать прямо в противоположном месте.
первые случаи в Корее и США были зарегистрированы одновременно 20 января.
Но с тех пор в Корее вирусу приписали 200 смертей, в то время, как в штатах - уже 20,000.
Однако прекратить финансирование ВОЗ-здравая идея, я совершенно согласен

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Т-Yoke, ну право, это не ваш уровень!

Согласен, коллега, такой уровень разгильдяйства недостижим. Даже в цитатах пофигизм, я и не пытаюсь соревноваться.

[Baires]

Сообщение от PL Трамп разумеется не на высоте... можно сказать прямо в противоположном месте. первые случаи в Корее и США были зарегистрированы одновременно 20 января. Но с тех пор в Корее вирусу приписали 200 смертей, в то время, как в штатах - уже 20,000.

Если сравнивать действия Трампа с развитыми восточными странами (Тайвань, Корея, Япония) то он не на высоте. Но там и структрура государства совсем другая и ментальность народа вместе с готовностью выполнять указания правительства.
Губернаторы в США имеют гораздо больше власти чем префекты в вышеназванных странах.
В то же время, он закрыл сообщение с Китаем раньше чем Россия или страны европейского союза и также прикрыл сообщение с ЕС когда его все жёстко критиковали за это.

Практически в штатах большой прокол только в Нью-Йорке и окрестностях, потому и Собянин идет на резкие меры чтобы избежать подобного.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Baires вследствие сломанной вводилки США > 2014-го года в РФ стало лучше жить чем до 2014?

Да как жили так и продолжили жить.
А вот то что мы стали практически нечувствительными к изменению цен на нефть, подняли мясопром, агропром, частично локализовали массу производств (по некоторым позициям в военке на 100%), некоторых фармсубстанций, прижали наше ворьё выводящее деньги за предели РФ, в-общем я вижу только плюсы.

[TK]

Сообщение от poobschatso что чуть ли не всех, у кого тест показал наличие вируса, записали в умершие от вируса, хотя там и инфаркты и инсульты и вирус толком еще и не развернулся в организме

Это все игры со статистикой. При желании можно даже пойти дальше и вспомнить, что сам вирус никого не убивает. А вирусная пневмония - это неадекватный ответ иммунной системы, которая не может справится с заражением. По сути организм убивает сам себя. Так что смертность от вируса можно считать нулевой.

[PL]

у нас 7 мужиков из одного городка заехала за выпивкой в соседний городок, полиция посадила всех на бордюр и выписала штраф $1000 каждому за нарушение указа "сидеть по домам". с одной стороны дорогая выпивка оказалась, с другой стороны городок пополнил свой бюджет.

[T-Yoke]

Сообщение от TK Это все игры со статистикой. При желании можно даже пойти дальше и вспомнить, что сам вирус никого не убивает. А вирусная пневмония - это неадекватный ответ иммунной системы, которая не может справится с заражением. По сути организм убивает сам себя. Так что смертность от вируса можно считать нулевой.

Так можно вообще не вспоминать про коронавирус и про статистику.
Достаточно вспомнить хотя бы то, сколько человек стали в миг безработными и когда что-то подобное было. И все сразу встает на свои места.
Сразу приходит понимание что шутки закончились и проблем хватает у всего мира, чтобы разгребать уже хотя бы то, что навалилось...
А ведь ничего еще не закончилось, все только начинается.

[Baires]

Зайдите в любую крупную, тысячную больницу и посмотрите, сколько в реанимации пациентов и сколько персонала с ним работает, там разительное несовпадение с нормами. Люди реально работают за десятерых и получают одну зарплату. Это даже не та оптимизация, которую проводит правительство, это то, что происходит на местах: адские условия и нищета, и в течение 10 лет добились того, что доктора вынуждены так работать. Естественно, так работать невозможно. Положа руку на сердце, можно сказать, что в городских стационарах происходит принудительная эвтаназия. Уже сейчас аппаратов ИВЛ не всем хватает, уже сейчас людей принудительно отключают, то есть умерщвляют. В городских стационарах происходит принудительная эвтаназия. Уже сейчас аппаратов ИВЛ не хватает и людей принудительно отключают, то есть умерщвляют – А как же это оформляется? – Это правильный вопрос. Главное орудие врача – перо. Оформляется это так, как будто пациент просто умер. Проведены все реанимационные мероприятия, они не помогли. А на самом деле его просто отключили от аппарата ИВЛ.

https://www.severreal.org/a/30543094...Jzfi2LWT0hsd_4

[BURAN988]

Сообщение от Baires severreal.org

Вы еще кислотный "дождь" процитируйте...
"свободу" давным-давно за СМИ не считаем

[TK]

Сообщение от BURAN988 "свободу" давным-давно за СМИ не считаем

Именно!
Соловьев с Киселевым наше все.

Offtop:

Сообщение от BURAN988 Вы еще кислотный "дождь" процитируйте...

Вот интересное дело, я абсолютно без проблем воспринимаю почти любые сми, но "дождь" ни разу не смотрел. Просто потому что он платный.
А вы , судя по негативной реакции, явно с ним знакомы. Вот любопытно - подписку купили или у друга случайно видели?

[Pete]

Сообщение от BURAN988 Вы еще кислотный "дождь" процитируйте... "свободу" давным-давно за СМИ не считаем

Вы что живете в военное время? Тогда назовите источники информации, которым доверяете.

[RicoSand]

Сообщение от doctorraz берем любой отечественный продукт.. телефон, комп, автомобиль, сковородку и сравниваем цена/качество с китаем

теперь вопрос поставлен правильно =)

Сообщение от Pete Тогда назовите источники информации, которым доверяете.

dwg.ru - наше всё ..

[T-Yoke]

Очень примечательный пост Марии Захаровой (Директор Департамента информации и печати МИД России).
Сложно заподозрить её в преувеличении или сгущении красок при описании ситуации, она человек серьёзный и ответственный.

Olga Soloukhina Напишу–ка я мрачненький пост о реальной короноситуации в Лондоне. В Лондоне – Пасха, 25 градусов, люди, хоть и шарахаются друг от друга, но всё равно осторожно гуляют. Очень все дисциплинированно. Поэтому теми, кто остался из правительства, принято решение не вводить ещё более строгих мер, и так все слушаются. За день несколько раз обычно говорю с подружками и друзьями из Москвы и каждый раз просто диву даюсь от разницы в нашей ситуации. Вот прослушала как одна подружка с каким-то незначительным насморком, лёгким шебуршением в горле вызвала врача. И он к ней пришёл!!! Эта бедная замотанная докторша пришла в общем-то к мнимой больной и моя подруга ещё была возмущена, почему у неё с её насморком сразу не взяли тест на короновирус, но её прослушали, посмотрели горло, дали советы и выписали всякие укрепляющие средства. Или телеграмм читаю – там советуют – сами не лечитесь – вызывайте врача. Вот это – вызывайте врача, у меня вызывает прямо изумление. Ещё какой-то Роспотребсоюз у вас ходит, делает тесты на корону. Ребята, вы просто не понимаете своего счастья! Это всё какие-то недостижимые мечты для нас, жителей Лондона, столицы европейского государства. Представьте на минуточку, что вы в Москве в квартире – лежите один, вы понимаете, что вы очень серьёзно заболели у вас температура уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать, и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придёт. Совсем. Никогда. Вам запрещено приехать в госпиталь, вам никто, ни за какие деньги не сделает КТ лёгких. Вы попросту – обречены и играете в самую страшную рулетку в своей жизни – задохнётесь ли вы и умрёте мучительной смертью или ваш организм (без всякой медицинской помощи) вас вывезет. Единственно, что вы будете слышать по телефону, по автоответчику – СИДИТЕ дома. Вы будете просить, чтобы вам привезли антибиотики – на это вы будете слушать только записанное сообщение по телефону – сидите дома. Один знакомый англичанин умолял привезти хотя бы парацетамол положить под дверь, ему врачи ничего не привезли, привезли соседи. Никто ничего не привезёт. Вас не спасут. Вам не помогут. Вам никто не поможет ни советом, ни лекарствами, ни рецептом. Потому что против этого вируса в Лондоне ничего не прописывают. Вообще ничего. Потому что весь этот протокол, применяемый уже во всём мире – не утверждён английским здравоохранением и поэтому принято решение: короновирус не лечат в Англии. Ничем. Все врачи – русские, американские, китайские уже давно стали писать свои протоколы – делиться, что помогает, что нет. Заметки Царенко переведены, мне кажется, на все языки. Но английские врачи откровенно говорят во всеуслышание с английским упрямством. – не знаем чем лечить, не лечим ничем. Трамп нам не указ. Плаквенил с азитромицином? А на этой стадии надо подключать тоцилизумаб? Не слышали о таком. Не утверждено. Не согласовано. Вам, когда уже у вас фиброз лёгких, дадут подышать на ИВЛ и даже в этой ситуации не дадут ничего, просто, как они говорят с утра до вечера по новостям, вас повернут на живот и будут ждать – справится сам организм или нет. Отменена вся страховка. Я, например, платила за самую дорогую страховку 20 лет – ни за какие деньги я не смогу ничего сделать. Отменены все платные лечения. Вы можете представить такую ситуацию в России, что вы уже заболели и у вас куча денег, и вы говорите – за любую сумму положите меня в госпиталь и вылечите, наблюдайте за моим состоянием ? Так вот в Англии это невозможно организовать вообще ни за какие деньги. Ладно, корона. Все медицинские учреждения перепрофилированы под больных короной и закрыты. Если у тебя заболел зуб, флюс на всю морду, вырывай сам ниткой, как во время войны. Ни один зубной врач во всём Лондоне не принимает даже с сильной зубной болью. Подозрение на аппендицит – не знаем таких слов, может, само пройдёт. Отменены все химиотерапии, плановые операции, по телевизору показывали мать двух детей , у которой рак и она проходила курсы химиотерапии, они отменены, она теперь умрёт к сентябрю. Таких историй множество, причём все эти факты рассказывают прямо с экрана и всё больше случаев среди знакомых. Другая леденящая кровь история, когда медсестра привезла в больницу человека, который врезался, потеряв сознание, в её машину. Этот человек болел уже 3 недели, успел рассказать медсестре, что сначала терпел, потом умолял, чтобы его забрали в госпиталь, за ним никто не приезжал – и это 2020 год, столица европейского государства! Из последних сил сел в автомобиль и поехал сам в госпиталь. Потерял сознание, врезался в машину медсестры. Медсестра его пересадила к себе , привезла в госпиталь, где работала, он там умер через 4 часа. И вот с утра, на ВВС поднимают чашку кофе – давайте помянем этого безымянного человека. И никому в голову не придет даже спросить – а чего его раньше-то не лечили, все эти 3 недели, чего его раньше не положили больницу, не попытались вылечить? Ему было 60 лет, у него не было сопутствующих заболеваний. Я не знаю твоего имени, брат, но если душа твоя ещё здесь, знай, ты для меня безымянный герой английского стоицизма и жертва английской медицины и знай, что несмотря на твоё безумное одиночество и ужас последних дней, есть человек, который тебя оплакал и будет тебя поминать... Они собственного министра держали дома на парацетамоле, не проверяя даже насыщенность крови кислородом, доведя его до двустороннего воспаления легких. Они здесь - не знают, что делать. Поэтому когда тут выходят хлопать по четвергам – я чего-то не уверена. Мне безумно жалко всех медсестёр и врачей, они рискуют и своей жизнью и жизнью близких, но чему мы хлопаем? Что тебя заберут умереть в госпиталь? Вас заберут умирать в госпиталь, чтобы просто не множить трупешники дома и там, в госпитале, тоже не дадут никаких лекарств. В госпитале – если вы старше 60 лет и имеете хоть какое-нибудь хроническое заболевание, которое может служить отягчающим фактором, вам очень назойливо и настойчиво будут подсовывать на подпись документ – что вы согласны, что вас не будут оживлять. Одной женщине 68 лет с астмой 4 (!!!) раза подносили этот документ, она категорически отказывалась и выжила, наверно, только из чувства протеста. Умирают в госпиталях каждый день по тысяче человек, из всех поступающих в госпиталь – так как они поступают уже в совсем критической стадии, когда уже поздно – умирает 90 процентов. Ещё тысячи умирают просто дома, также без лечения. Тестируют только тех, кто в последней стадии добрался до госпиталя. В госпиталь принимают только тех, кто уже не жилец. То есть, повторяю, чтобы дошло – в госпиталях - они не лечат, они просто принимают умереть. Давая последний шанс – попробовать подышать на аппарате, может, всё-таки организм сам вывезет, но снимают раньше времени. Потому что и в этом нет никакого опыта. Никакого обмена между протоколами. Из наших – уехали абсолютно все олигархи, уехали даже все, кто ненавидел Россию, уехали все, кроме тех, кого сразу арестуют на российской границе. Уехали вообще все и не олигархи тоже. Естественно, многие остались – те у кого в Лондоне, или- шире- в Англии уже давно здесь дом, вся жизнь, собачки, коты, дети, мужья – англичане. Несмотря на закрытое небо и отсутствие полётов, я точно знаю, что два дня назад борт одного русского олигарха прилетел , забрал своих взрослых детей и вывез все-таки. Они три дня сидели на низком старте – получится или нет. Всё–таки получилось, их доставили по лётному полю маленького, заросшего травой аэропортика прямо в самолёт. Удалось спастись, так и говорили. Летели через Швецию. У меня несколько знакомых заболели и вылечились в Москве - люди известные, всем, кто меня читает и так ясно, о ком я, фамилии называть не буду. Так вот, их в Москве – вовремя госпитализировали, следили за показателями крови, состоянием в лёгких, следили за процессом, меняли методы ЛЕЧЕНИЯ и вылечили! Давали всё – и лекарства от малярии, от Вича, от паразитов, от хрен знает чего, лишь бы каждого вытащить. Ребята! Саша, Елена, Ирина, Алексей и многие другие, вас бы уже не было бы на свете, если бы вы оказались в Англии. В общем, люди, молитесь на нашу российскую медицину. Сидите дома.

P.S. Присоединяюсь к призыву. Сидите дома!

[TK]

Сообщение от T-Yoke Очень примечательный пост Марии Захаровой (Директор Департамента информации и печати МИД России).

А теперь объясните, почему этой хабалке, основная работа которой врать, мы должны верить, а интервью реаниматолога, ссылку на которое привел Baries- не должны.

[T-Yoke]

Сообщение от TK А теперь объясните, почему этой хxxxx, основная работа которой врать, мы должны верить, а интервью реаниматолога, ссылку на которое привел Baries- не должны.

Потому уважаемый ТК, что мы живем в свободной демократической стране и имеем право выслушивать РАЗНЫЕ мнения,
не требуя указаний от кого бы то ни было, кого слушать, а кого нет. Выбор за вами. Я вот слушаю и МИД и "Радио Стыдоба".
P.S.А вот оскорблять женщину, тем более прилюдно, это недостойно мужчины.

[Admin]

Тема разогревается, поэтому напоминаю про п. 3.7. правил форума.
Нарушителей буду отключать от возможности размещения сообщений в разделе "Разное"

[Gluck]

Собственно.

Сообщение от T-Yoke У меня несколько знакомых заболели и вылечились в Москве - люди известные, всем, кто меня читает и так ясно, о ком я, фамилии называть не буду. Так вот, их в Москве – вовремя госпитализировали, следили за показателями крови, состоянием в лёгких, следили за процессом, меняли методы ЛЕЧЕНИЯ и вылечили! Давали всё – и лекарства от малярии, от Вича, от паразитов, от хрен знает чего, лишь бы каждого вытащить.

А насчет тестов...Если вы не прилетели "из Англии на борту своего папы" и если не контактировали с теми, "кто прилетел из Англии на борту своего папы", то при осмотре любой врач поставит диагноз ОРВИ, или бронхит, или ОРЗ вариантов масса. Если вы не очевидно при смерти и не соблюдены первые два условия, тест на коронавирус врачи имеют права не прописывать(что они с успехом и делают). Лечат по симптомам, как от обычно.

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Очень примечательный пост Марии Захаровой (Директор Департамента информации и печати МИД России). Сложно заподозрить её в преувеличении или сгущении красок при описании ситуации, она человек серьёзный и ответственный.

Зато в пропаганде "пока у нас протекает славная борьба с вирусов, у них всё плохо" очень даже можно заподозрить.
Наверное, с 2014 года, эта мысль просвечивается в 3/4 СМИ. Уже до анекдота доходит. В каждой новостной выпуск по ТВ надо обязательно вставить что-то из этого (часто всё сразу): в Европе мигранты, на Украине фашисты, в Сирии благодаря России всё налаживается, США строит очередные козни. Прям, как по разнарядке.

Сообщение от T-Yoke Присоединяюсь к призыву. Сидите дома!

С этим согласен. Вирус не вымысел и, например, Москве и Московосокй области надо реально максимально всех заизолировать. А то по ощущениям, на улицах народу хастает, как в любой обычный выходной.

[T-Yoke]

Сообщение от Gluck Собственно. ...

Небольшое уточнение, коллега, цитируемой мной текст принадлежит Olga Soloukhina, ссылку на источник я давал.
Правда она или удалила свой пост или ограничила к нему доступ.
Вот её страничка на фейсбуке

[Gluck]

Сообщение от T-Yoke Небольшое уточнение, коллега, цитата принадлежит Olga Soloukhina, ссылку на источник я давал.

Я цитировала то, что в вашем сообщении, при желании к этому посту можно перейти и изучить его.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Зато в пропаганде "пока у нас протекает славная борьба с вирусов, у них всё плохо" очень даже можно заподозрить. Наверное, с 2014 года, эта мысль просвечивается в 3/4 СМИ. Уже до анекдота доходит. В каждой новостной выпуск по ТВ надо обязательно вставить что-то из этого (часто всё сразу): в Европе мигранты, на Украине фашисты, в Сирии благодаря России всё налаживается, США строит очередные козни. Прям, как по разнарядке.

В развитых демократичных и объективных СМИ (SNN, DW, WP и т.п.) это называется представление "ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ точек зрения", что бы разбавить льющиеся "Дождем" информационные потоки про наш родной Пандемониум

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Небольшое уточнение, коллега, цитируемой мной текст принадлежит Olga Soloukhina, ссылку на источник я давал.

Сложно сказать.. Она пишет одно, другие другое..
Верить или не ветрить этой бабе из Лондона вопрос каждый для себя решает сам.
Offtop: Меня одно время умилял ее отец. Был в союзе такой известный писатель, писал "о деревне". Правда те, кто реально жил в деревне, его "творчество" не понимали и посмеивались. А вот видишь как дети в ЛондОне пристроились, и судя по фото с шубами, брюликами и вечеринками хорошо живут. Что же ее так там испугало? Ее же корни "от сохи"

А вот более интересные новости

Власти Китая фиксируют резкий рост завозных случаев коронавирусной инфекции. На выходных основным поставщиком больных стали самолет «Аэрофлота» и российский погранпереход. По данным муниципальной комиссии здравоохранения Шанхая, у 60 пассажиров рейса SU208 из Москвы, прилетевшего в пятницу, диагностирован коронавирус, сообщает 13 апреля The New York Times. Они вошли в воскресную статистику, согласно которой во всем Китае зарегистрированы 99 случаев. То, что на рейс из Москвы пришлось более половины всех зараженных, подчеркивает возможную серьезность вспышки в России, отмечает Bloomberg.

[TK]

Сообщение от T-Yoke В развитых демократичных и объективных СМИ (SNN, DW, WP и т.п.) это называется представление "ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ точек зрения"

Вот не вижу противоположных точек зрения.
Вижу пропаганду. Когда любая попытка привести факты о ситуации в России пресекается двумя стандартными взаимоисключающими аргументами: "вывсеврете" и "зато у них в америке негров линчуют".

[T-Yoke]

Сообщение от kruz Сложно сказать.. Она пишет одно, другие другое.. Верить или не ветрить этой бабе из Лондона вопрос каждый для себя решает сам... А вот более интересные новости Власти Китая фиксируют резкий рост завозных случаев коронавирусной инфекции. На выходных основным поставщиком больных стали самолет «Аэрофлота» и российский погранпереход. По данным муниципальной комиссии здравоохранения Шанхая, у 60 пассажиров рейса SU208 из Москвы, прилетевшего в пятницу, диагностирован коронавирус...

Так потому и такое внимание все страны уделяют всем возвращающимся из-за границы, что именно они переносчики заразы.
Кстати, обратите внимание, коллега. The New York Times акцентируют внимание на том, что это самолёт российской авиакомпании Аэрофлот,
а вот о том, что это не просто пассажиры, а это в Китай вернулись ГРАЖДАНЕ КИТАЯ, заболевшие коронавирусом, молчок!

[kruz]

Сообщение от T-Yoke а вот о том, что в Китай возвращались ГРАЖДАНЕ КИТАЯ, заболевшие коронавирусом молчок!

А смысл в этом? ЭТИ китайские граждане жили у нас более 2-х недель. Значит где они могли подхватить заразу?

[T-Yoke]

Сообщение от TK Вот не вижу противоположных точек зрения. Вижу пропаганду. Когда любая попытка привести факты о ситуации в России пресекается двумя стандартными взаимоисключающими аргументами: "вывсеврете" и "зато у них в америке негров линчуют".

Здесь выход один, максимально дотошно относиться к первоисточникам информации. И хотя бы самим не транслировать "факты", в которых не уверен.
Пущенный "факт" в миллионную аудиторию интернета, оказавшийся фейком, даже после опровержения, уже своё чёрное дело сделает.

Сообщение от kruz А смысл в этом? ЭТИ китайские граждане жили у нас более 2-х недель. Значит где они могли подхватить заразу?

Дело в том что из всех заробитчан, которые в России работаю, будь-то белорусы, украинцы, армяне, молдаване, киргизы или китайцы, больше всех в России узбеков, потому как они вынуждены официально регистрироваться, брать патенты и их проще учитывать, а остальные... на одного легально работающего официально, десяток "туристов". И вот эти "туристы" без проверок на заболевания, вылетая на родину везут все чем заболели. Но в голове остается главный посыл статьи в The New York Times, их везла Россия!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Baires В городских стационарах происходит принудительная эвтаназия.

Зомби, зомби кругом!
Честно, я чуть не обкекался от смеха. Хороший вброс.
В нашей неньке зафиксили 3+к вирусных и 93 умерших. Что делать, куда бежать? Поликлиники позакрывали (видать очень способствует здоровью граждан).

Сообщение от Дмитррр Присоединяюсь к призыву. Сидите дома!

А денюшку откуда брать то? А? Удаленно? А домашний комп обладает программным обеспечением? А тянет? А доступ к рабочим базам есть? А разрешат их домой перенести? А поставки материалов, которые застряли в пути, и теперь надо разъяснять эти проблемы с заказчиками? А повышение ставок на транспорт? Все, из-за 3к заболевших гриппом на 40 лямов населения, останавливаем всю экономику? А жрать за какой хрен?
Народ бегает за дешманскими масками по 30 грн (стоили по руплю за тонну), а сами платок тупо не может повязать, если уж так приперло.
Я вот на днях перевозил минимальный комплект медицинского оборудования матери в отдельно снятый кабинет, внычку принимает своих больных. Эту неделю долечит, а потом все. Больные есть, но их без консультационных, а потом без направления не направят. А поликлинику закрыли нах. Что делать? Всех больных в поликлинику не принимают. Закрыто. Только "семейные врачи" (тот еще маразм), на выезд. И одна "семейная амбулатория" на довольно большой район. Зато все чаще через окно слышу звуки сирены скорой, как с работы, так и из дома.
Обосрались с этой реформой медицины. Да оно и не секрет, чтобы мы вымерли. И грипп тут не причем.
Зы: а Америка, по ходу обосралась больше всех. По количеству инфицированных. Как и супер-пупер эуропейская медицина.

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Но в голове остается главный посыл статьи в The New York Times, их везла Россия!

Ну а остальные новости? Как к ним относится? Сеют ли они панику или их забугорные враги нам подкидывают?

РИА НовостиРИА Новости Ситуация с распространением коронавируса в России больше не развивается по оптимистической траектории, заявила директор Института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович в эфире шоу "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на канале "Россия 1".

или

Число безработных людей в России может увеличиться с 2,5 млн человек до 8 млн из-за экономического кризиса, спровоцированного распространением коронавируса, сообщает ТАСС со ссылкой на слова главы Счетной палаты России Алексея Кудрина

[poobschatso]

Сообщение от kruz То, что на рейс из Москвы пришлось более половины всех зараженных, подчеркивает возможную серьезность вспышки в России, отмечает Bloomberg.

ну надо же, я в умилении просто
куча введенных по всей РФ ограничительных мер не убедили, а вот когда блумберг написал про 100 китайцев, то огого, дело швах)))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Честно, я чуть не обкекался от смеха. Хороший вброс.

ну надо же людям противопоставить что-то своим рефрижераторам и братским могилам, вот и придумывают "правду" от анонимных врачей

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр В каждой новостной выпуск по ТВ надо обязательно вставить что-то из этого (часто всё сразу): в Европе мигранты, на Украине фашисты, в Сирии благодаря России всё налаживается, США строит очередные козни.

Ну т.е. всей той грязи, что лили на РФ, вы принципиально не замечали, зато вот обратное у вас о анекдота доходит. Подвергайте все СМИ критическому анализу и не верьте на слово - это ведь не трудно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Из позитивчика такое вот:
В Туркменистане решили возобновить местный футбольный чемпионат. Об этом сообщает «Радио Азатлык»

[ak762]

Сообщение от PL у нас 7 мужиков из одного городка заехала за выпивкой в соседний городок, полиция посадила всех на бордюр и выписала штраф $1000

это вчера, а сегодня 6 пристрелили не выходя из дома

Coronavirus: Six people shot at California house party during lockdown
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52265989

[gofra]

Убей эту тварь!
Возьми дробовик!
Мам, это онлайн урок по химии...

[kruz]

Сообщение от ak762 это вчера, а сегодня 6 пристрелили не выходя из дома

Ну да. Опять наших обогнали. У нас только 5..

02:27, 5 апреля 2020 Россиянин расстрелял пятерых соседей из-за шума По предварительным данным, 32-летний житель поселка Елатьма в Касимовском районе Рязанской области открыл огонь по соседям. Конфликт разгорелся из-за шума в подъезде.

[poobschatso]

Сообщение от ak762 Coronavirus: Six people shot at California house party during lockdown

Лишнее подтверждение, что от паники и психоза людей больше может погибнуть, чем от непосредственной причины паники.
Вспомнился очень давнишний случай, когда в штатах мужичок к зомбиапокалипсису готовился, а веселые ребята решили флешмоб провести на улицах, вырядившись в зомби.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Еще один решил о себе напомнить
Российский певец Стас Михайлов все-таки заражен коронавирусом

[T-Yoke]

Сообщение от kruz Ну а остальные новости? Как к ним относится? Сеют ли они панику или их забугорные враги нам подкидывают? РИА НовостиРИА Новости Ситуация с распространением коронавируса в России больше не развивается по оптимистической траектории, заявила директор Института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович в эфире шоу "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на канале "Россия 1". или Число безработных людей в России может увеличиться с 2,5 млн человек до 8 млн из-за экономического кризиса, спровоцированного распространением коронавируса, сообщает ТАСС со ссылкой на слова главы Счетной палаты России Алексея Кудрина

К любой новости в СМИ, даже супер экзальтированной и алармийской, я лично отношусь спокойно. Может характер такой, а может опыт выживания привитый в 90-е годы помогает. А может то, что практически во всех СМИ ради привлечения читателей и зрителей используют повышение градуса новостей, вплоть до состояния "жареной". Ибо лишь горячие новости продаются. А уж любовь трудовиков артели Венедиктова - "Шац, Кац и Альбац"или адептов секты "Высшей Школы Экономики" типа Пионтковского или Кудрина, к ужастикам на ровном месте, вообще приучили относиться к их изречениям иронично, чтобы не сказать сочувственно.

P.S. Я вот например сейчас думаю поддержать инициативу Артемия Лебедева, предлагающего принять закон Удмуртии объявляющий всю вселенную принадлежащей РОССИИ, чтобы у Трампа было время подумать над своими поступками по захвату Луны.

Конституция Соцсети Студия Лебедева является Центром Вселенной со своим флагом, гимном и логотипом. Внутренняя политика Студии направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие сотрудников. Суверенитет Студии Лебедева распространяется на всю ее территорию, включая столовую и коврик перед входом. Студия Лебедева — светское предприятие. Никакая религия не может устанавливаться в качестве официальной или обязательной. Запрещается издеваться над постящимся Соловьевым. Запрещается любая деятельность, направленная на насильственное нарушение целостности Студии Лебедева, подрыв ее безопасности, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Студия гарантирует равенство прав и свобод сотрудника независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, используемой операционной системы, длины волос, мнения о последнем альбоме Земфиры, пирсинга различных частей тела, а также других обстоятельств. В Студии Лебедева мужчины, женщины, кошки и менеджеры имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Никто из сотрудников Студии Лебедева не должен подвергаться пыткам, насилию, дефрагментированию, архивированию, подвешиванию за ребро, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам. Сотрудники Студии Лебедева имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, тусовки, сейшны, попойки, мозговые штурмы, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни сотрудника Студии Лебедева без его согласия не допускаются. Со своей стороны, Студия Лебедева рассчитывает на лояльность сотрудников и настоятельно просит не собирать, не хранить, не использовать и не распространять информацию о частной жизни Студии за ее пределами. Если сотрудника что-то не устраивает, он может рассказать все руководству, и оно постарается помочь. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на персональный компьютер, подключенный к всемирной международной глобальной компьютерной сети интернет. К компьютеру дополнительно прилагаются стул, настольная лампа и коробочка со скрепками. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на еду. Право на еду включает в себя право на бесплатные ежедневные обеды, право на бесплатный кофе, право на кипяток из чайника, право на столовые принадлежности, право на холодильник и право на добавку. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на сон в Студии Лебедева — для этих целей существует специализированный диванчик. Никто из сотрудников Студии Лебедева не может быть измазан зубной пастой во время сна. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на 12-, 14- и 16-часовой рабочий день. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на шестидневную рабочую неделю. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право оставаться работать на ночь. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право на высокую заработную плату, выплачиваемую полностью и в срок. Каждый сотрудник имеет право сообщить размер своей заработной платы третьим лицам, но сделать это можно только один раз, так как после этого у Студии Лебедева автоматически становится одним сотрудником меньше. Каждый сотрудник Студии Лебедева имеет право принимать непосредственное участие в воспитании кошки Студии Лебедева. Каждый сотрудник имеет право на обустройство своего рабочего пространства в соответствии со своими профессиональными, религиозными и вкусовыми пристрастиями. Если вам нужен Zip, эргономичная клавиатура, зеленые дискеты, матричный принтер, плакат с Леонардо ди Каприо, противорадиационный кактус и тому подобное, следует составить соответствующий запрос. Все необходимое оборудование приобретается за счет Студии Лебедева. Сотрудники Студии уважительно относятся к собственности компании и собственности коллег. Не допускается конфискация в безраздельное личное пользование чужих пепельниц, кофе, табачных изделий, чайных ложек, конных заводов, казенного и частного племенного скотоводства и птицеводства и проч. Если вам нужно одолжить компакт-диск или зубочистку — подойдите к владельцу и обратитесь с устным запросом. Отказывают редко. Студия Лебедева создана людьми, которых тошнит от любых проявлений старперства (история выглядит примерно так: отцы-основатели некоторое время проработали в старперских фирмах, пришли в ужас и решили организовать свою компанию, без старперства). Посему сотрудники Студии, независимо от физиологического возраста, профессионального опыта и прочих отличительных особенностей, ходят по офису как братья и сестры и обращаются друг с другом уважительно, но без пафоса. Поощряются короткие волосы, пирсинг, банданы, майки с вызывающими надписями, тапочки с помпонами, длинные волосы и все такое. Сотрудник Студии Лебедева — это звучит гордо. Сотрудник Студии Лебедева — всем ребятам пример. Студия вправе требовать от каждого сотрудника профессионализма всегда, везде и во всем.

[Pete]

Мужики, не сходите с ума! Эпидемия (или пандемия) есть эпидемия. Это надо признать как факт! Всё! Все "математические" модели, прогнозы по срокам, числа инфицированных и прочее - от лукавого...
О СМИ. Издания испытывают информационный голод при отсутствии концертов, премьер, спортивных мероприятий и поэтому съехали к смакованию "бытовухи"... (в других условиях пропустили бы "мимо" ушей).
Самый больной вопрос - работа.

[TK]

Однако ровно идем. Кучно. Беларусь в авангарде, Украина замыкает.
Причем, если темпы роста сохранятся, то через 2-3 недели дружно догоним америку с италией.

[Komplanar]

Видимо, очень полезная для сдерживания распространения инфекции новость:
https://www.rbc.ru/society/13/04/202...794794a2b3f29e

Минздрав опубликовал рекомендацию подозревать COVID-19 в любом ОРВИ Любой случай ОРВИ вне зависимости от эпидемиологического анамнеза следует рассматривать как подозрительный на COVID-19, говорится в опубликованном ведомством документе. Любой случай заражения острой респираторной вирусной инфекцией (ОРВИ) в сложившихся в России условиях следует рассматривать как подозрительный на коронавирусную инфекцию COVID-19.

Есть вероятность, что после этого любого с ОРЗ/ОРВИ будут тестировать на COVID. Сейчас, насколько я понял из новостей/хайпа, проверяют только контактных с уже выявленными.

[csp]

Сообщение от Pete Самый больной вопрос - работа.

Сообщение от Komplanar будут тестировать на COVID

Кому война, а кому мать родна

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Видимо, очень полезная для сдерживания распространения инфекции новость:

Да, это очень важно. Это самое важное что надо было сделать... Недели 3-4 назад... Но наши эксперты успокаивали народ, что тестирования прилетевших достаточно. На мой взгляд, это главная ошибка властей.

[Serge Krasnikov]

Мда
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...ews&brand=news

[Gluck]

Сообщение от Komplanar Сейчас, насколько я понял из новостей/хайпа, проверяют только контактных с уже выявленными.

Ну или с признаками вирусной пневмонии, но там уже нужна госпитализация по любому) А так да, максимум - если из группы риска(в возрасте), легкие просветят на всякий случай и домой лечиться.

[Варанчик]

А между тем в России за сутки (12 апреля) зарегистрировали 2186 случаев заражения коронавирусом.

[T-Yoke]

Сообщение от Pete Мужики, не сходите с ума! Эпидемия (или пандемия) есть эпидемия. Это надо признать как факт! Всё! Все "математические" модели, прогнозы по срокам, числа инфицированных и прочее - от лукавого...

Просто тут в основном тусуются люди с инженерной подготовкой, а нас хлебом не корми, но дай цифрами поиграться.
Безотносительно к ситуации к пандемией или ещё к чему-нибудь...

Сообщение от Варанчик А между тем в России за сутки (12 апреля) зарегистрировали 2186 случаев заражения коронавирусом.

Пока немного успокаивает процент смертности в России, значит не всё так скверно.
Для разных инфекционных заболеваний он разный. Например для туберкулеза в 2015 году ВОЗ в разных регионах мира,
давал процент смертности (летальности, как отношение числа умерших к числу заболевших за период) от 5 до 15 %.
Коронавирус на сегодня для мира в целом имеет смертность выше 6% (умерло 114 983/ заболело 1 860 011),
а для России 0,8% (умерло 148/ заболело 18 328). В Италии 12,7%, в Испании 10,3%, в США 4%.
Так что можем считать, что в мире повально стали болеть туберкулезом.

[maratovich]

Сообщение от T-Yoke а нас хлебом не корми, но дай цифрами поиграться.

Сделайте опрос - когда это у нас закончится, вот потом и посмотрим как и кто рассчитывал.

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Пока немного успокаивает процент смертности в России, значит не всё так скверно.

А вот сразу из горячих новостей в тему

Ситуация с коронавирусом в России меняется ежедневно и не в лучшую сторону, все больше случаев тяжелого протекания болезни, заявил Владимир Путин на совещании по эпидемиологической обстановке. "Увеличивается число заболевших людей, причем все больше случаев именно тяжелого протекания болезни".

[Podpolie]

Сегодня, всей конторой, пытались залезть на сайт Госуслуги, выписать пропуска на машины. Типа получить этот гребанный QR код для поездки на работу до 30-го по МСК области. Там вообще такая засада - всю подноготную надо чертить, что бы получить. Рухнул эти госуслуги от наплыва народа))). Ну это нормально, когда, что у них готово бывает? Сейчас наконец то по СМС 7377 получили простейшие пропуска до 30 с номер пропуска. Но пропуск выдается, если контора зарегистрировалась, как рабочая. В СМС указываешь ее ИНН. Посмотрим как гаишники будут смотреть на это, не охота как то деньги отдавать. С утра уже развернули пост на въезд в райцентр со стороны МСК, дорогу сузили конусами и барьерами.

[TK]

Сообщение от kruz "Увеличивается число заболевших людей, причем все больше случаев именно тяжелого протекания болезни".

Это как раз легко объясняется. Количество заболевших растет по экспоненте, а количество ежедневно проводимых тестов почти постоянно.
Соответственно на начальном этапе в число тестируемых попадали и легкие больные и даже безсимптомные. А сейчас тестируют уже конкретно больных - кандидатов на госпитализацию. Ну а легкие - "остаются за кадром".

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke Пока немного успокаивает процент смертности в России, значит не всё так скверно.

Нельзя так считать, как вы считаете. Более корректно отношение число умерших к числу выздоровевших.

[T-Yoke]

Сообщение от kruz А вот сразу из горячих новостей в тему Ситуация с коронавирусом в России меняется ежедневно и не в лучшую сторону, все больше случаев тяжелого протекания болезни, заявил Владимир Путин на совещании по эпидемиологической обстановке. "Увеличивается число заболевших людей, причем все больше случаев именно тяжелого протекания болезни".

Так я про то и говорю.
На СЕГОДНЯ в России смертность всего 0,8%. Но мы упорно прёмся на шашлыки, на прогулку, на улицы, что бы было как в Испании или Италии.
Вот потому и напоминают нам тупым и не верящим, что ситуация меняется не в лучшую сторону. СИДИТЕ ДОМА!!!

Сообщение от Варанчик Нельзя так считать, как вы считаете. Более корректно отношение число умерших к числу выздоровевших.

Это методика ВОЗ. Я её не придумывал.
ВОЗ. Мировая статистика здравоохранения, 2017 г.
P.S. Я бы все-таки согласился с методикой ВОЗ, по той причине, что в вашем варианте, во-первых выздоровление и смертность людей заболевших в одно время будут учтены в разные периоды, а во-вторых, выпадает из учета группа заболевших ставших хронически больными.

[Варанчик]

Так вы число заболевших берете. А надо выздоровевших. Еще же не известно, сколько из вновь заболевших умрет.

[TK]

Сообщение от Варанчик Еще же не известно, сколько из вновь заболевших умрет.

Более того, точное число заболевших подсчитать невозможно. Есть число выявленных, но оно зависит от объемов и методики тестирования.

Сообщение от T-Yoke Но мы упорно прёмся на шашлыки, на прогулку, на улицы

А вы не притесь. Я вот третью неделю терпеливо сижу дома и жду, когда эти гуляющие переболеют и организуют иммунную прослойку. Заболеть-то все равно кто-то должен.

[ФАХВЕРК]

Читаю. Ребят, надо как-то понизить политический градус агрессии. Проблема мировая - а в теме холодная война.... каюсь - сам грешен.

[Варанчик]

TK, вот именно - невозможно. Но число умерших к числу официально выздоровевших - официальная цифра. Т.е. берется официальная цифра, кто именно лечился, имеет подтвержденный диагноз, а не просто показатель теста. Число переболевших может современем только сказать статистика по числу выработанных антител. Но и это уже пока опровергают. Есть пациенты, у которых атитела не обнаруживаются, не смотря на то, что они переболели коронавирусом. Сейчас показательна динамика. А она такова - число заболевших все увеличивается и увеличивается.

[T-Yoke]

Сообщение от Варанчик Так вы число заболевших берете. А надо выздоровевших. Еще же не известно, сколько из вновь заболевших умрет.

Я полагаю, это сделано из соображений корректности статистического учёта.
Предположим заболело 10 человек, момент заболевания можно установить практически с точностью до дня, через неделю трое выздоровели, один скончался (тоже точная дата), остальные продолжают болеть. И с ними уже могут варианты: выздоровели, умерли, выздоровели частично (получили осложнение с утратой части функций или стали хроническими больными) и чем больше разнятся даты, тем больше погрешность в статистическом учете.

[Podpolie]

Сообщение от T-Yoke СИДИТЕ ДОМА!!!

Но кому то и надо работать.
Притащили наконец то спеццистерну спирта, но изопропилового))). Дефицит сейчас однако. Технологи первую партию антисептиков отработали. Завтра будем всем колхозом не взирая на чины собирать во дворе армейские шатры, тащить в них напругу, сети под пр-во.... 2 недели оснастку готовили. В цехах нельзя - рвануть может. И так вокруг поля горят - поджигают траву. Прямо как под Сталинградом))).

[T-Yoke]

Обращение президента России к правительству и народу

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=o7f5Pj01Id0

Сообщение от Podpolie Но кому то и надо работать...

Речь не о них, а о тех кому бока отлежалые покоя не дают.
Понятно что есть врачи, медсестры, полицейские, продавцы аптек и продуктовых магазинов, пограничники, энергетики всех мастей и уровней, от кочегара котельной, до дежурного оператора на пульте АЭС, и еще тысячи безвестных героев мирного времени. Честь им и слава и здоровья побольше.

[Варанчик]

Нет. На конкретную дату имеется конкретное число выздоровевших и конкретное число умерших. Они создают статистику. А кто заболел - еще неизвестно, выздоровеют они или умрут. Поэтому неизвестность из расчетов нужно убирать, чтоб получить более точные данные по смертности. Сейчас самую точную статистику дает Китай, т.к. у них ситуация стабилизировалась, роста заболевших не наблюдается. Поэтому статистическая смертность может служить эталоном для других стран - около 4,2%.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от TK Однако ровно идем. Кучно. Беларусь в авангарде, Украина замыкает. Причем, если темпы роста сохранятся, то через 2-3 недели дружно догоним америку с италией.

Классная медиана. Где-то 30 град. Особенно радует эллипс по распространению. Чую я погрешность и разбросы по погрешностям, с прочими неточностями, когда не учитывают массу факторов. Как раз такие эллипсы и получаются. Эх, журналюжные статистики...

[Denbad]

Борьба идёт не за статистику. Можно представить условный показатель распространения:
= вероятность передачи вируса при контакте * (1-вероятность иммунитета у контактирующих) * количество контактов за период заразности.
Победа будет когда показатель станет меньше 1.
В1. Одни страны делают упор на уменьшение первых двух показателей путем массового заражения (при большом охвате болезни сила вируса по теории должна снижаться) и растет кол-во переболевших с иммунитетом.
В2. Другие страны радикально снижают кол-во контактов оттягивая вариант 1, и надеются на способности фармацевтики по скорому изобретению лекарств и вакцин.
Ушедшие по началу по варианту 1 в итоге приходят к варианту 2; Китай можно сказать осилил вариант 2, остальные к нему подтягиваются. Вариант 1 слишком "ссыкотный", вариант 2 современному человеку в тягость.

[mainevent100]

Сообщение от PL Три косаря это если вы в госпиталь загремите на 6 дней. По моей страховке . А за визит к врачу 15. За анализ на корону денег не возьмут. Можете с врачом по телефону поболтать. По видеозвонку. Бесплатно. Страховки разные

PL, спрашиваю без всяких подначиваний, просто интересно. 3000$ за 6 дней - это all inclusive?

Медик заявил, что никогда не забудет скончавшегося мужчину. Анестезиолог Деррик Смит, работающий в одной из нью-йоркских больниц, рассказал необычную историю. Один из пациентов перед тем, как его должны были подключить к ИВЛ, сообщил: «Кому придется за это платить?» «Очень грустно, что люди беспокоятся о деньгах даже в свои, возможно, последние моменты перед смертью».

[Baires]

Сообщение от mainevent100 PL, спрашиваю без всяких подначиваний, просто интересно. 3000$ за 6 дней - это all inclusive?

$3000 это всё включено и не за 6 дней а от 6 дней. Это максумум что могут снять, набирается з 6 дней, если лежите 12 или 26 та же сумма.

Так работает страховка в Америке

[Vova]

Сообщение от ФАХВЕРК Читаю. Ребят, надо как-то понизить политический градус агрессии. Проблема мировая - а в теме холодная война.... каюсь - сам грешен.

Ранее я также намекал что агрессия с обеих сторон не умолкает.

Продолжаются и "достоверные" сообщение об бешеных деньгах которые надо платить в США за лечение от коронавируса. Я утверждал что все бесплатно и приводил цитату об этом, но вы склонны верить тому что написано на русском языке. Следовало бы подавать информацию, сопоставив со сведениями англоязычных источников, с использованием,может быть, интернет-переводчиков. Хотя это и труднодостижимо по времени: Инфа - вот она! Быстро ее на форум!

Итак:
1. Сведения от моей племянницы, она врач в Майо Клиникс, Миннесота, три дня назад: Всех лечат бесплатно.

2. Сведения от знакомой, которая работает в госпитале в Billing department (Отдел, занимающийся денежными отношениями между пациентами, медиками и страховыми компаниями), вчера: Тесты бесплатно. отменены все дополнительные платы, являющиеся обязанностью застрахованного пациента при дальнейшем лечении. Остальное покрывают ВСЕ страховки. Насчет незастрахованных она не знала. (По информации с форума таковых в США 30 млн человек). Видимо, все-таки поменьше, ибо Обамакер, страховку, введенную ещё Обамой и обязательную для всех, Трампу не удалось отменить. Но теперь цифра не важна, потому что:

3. Только что переговорил с одним из менеджеров уже другого Billing department, она была моей соседкой по старому дому (Наши дома пострадали от урагана Sandy, и мы стали как бы товарищами по несчастью). Она сказала, что начинается процесс для всех не имеющих мед. страховку, оформлять Medicaid, то есть государственную страховку для малоимущих.

Так что читая очередную информацию своих СМИ по этой теме, знайте: она устарела

[PL]

Сообщение от mainevent100 PL, спрашиваю без всяких подначиваний, просто интересно. 3000$ за 6 дней - это all inclusive?

Не совсем олл инклюзив. Алкоголь не включен.
Правда в этом году моя компания захотела чтобы мы доплачивали ежемесячно 200 за эту страховку. Я взял другой вариант, без месячной доплаты, но там 7000 уже максимум вместо 3000

[poobschatso]

Сообщение от Vova Продолжаются и "достоверные" сообщение об бешеных деньгах которые надо платить в США за лечение от коронавируса. Я утверждал что все бесплатно и приводил цитату об этом, но вы склонны верить тому что написано на русском языке. Следовало бы подавать информацию, сопоставив со сведениями англоязычных источников, с использованием,может быть, интернет-переводчиков. Хотя это и труднодостижимо по времени: Инфа - вот она! Быстро ее на форум!

Ну вот почитал по вашему совету с переводчиком - вроде и обнадеживают, мол не думайте о счетах, но тем не менее остаются нерешенными некоторые нюансы ... и нет пока ПОЛНОЙ ясности
https://www.cnbc.com/2020/04/09/here...ent-costs.html

В американских страховках сам черт не разберется без юридического образования

Брест. Стадион. Какой коронавирус, о чем вы говорите?

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Это методика ВОЗ. Я её не придумывал. ВОЗ. Мировая статистика здравоохранения, 2017 г.

С чего вы взяли, что именно это методика ВОЗ? Считать количество умерших по отношению к числу заболевших - это абсолютно бредовая цифра получится, которая не говорит ровным счетом ни о чем. А вот если считать количество умерших относительно всех завершенных случаев (умерших и выздоровевших) - так можно определить степень опасности заболевания. Собственно именно так и считают летальность. Русскоязычное определение летальности

[poobschatso]

Сообщение от PL Правда в этом году моя компания захотела чтобы мы доплачивали ежемесячно 200 за эту страховку. Я взял другой вариант, без месячной доплаты, но там 7000 уже максимум вместо 3000

Вы решили платить 7 вместо трех?
Или за 7 - уже с алкоголем? Тогда понятно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vova (По информации с форума таковых в США 30 млн человек). Видимо, все-таки поменьше, ибо Обамакер, страховку, введенную ещё Обамой и обязательную для всех, Трампу не удалось отменить.

28 в той статье, на которую ранее ссылку дал

[T-Yoke]

Сообщение от Сет С чего вы взяли, что именно это методика ВОЗ? ...

Потому коллега, что прочитал это в документе ВОЗ, на который ссылался.
Мировая статистика здравоохранения, 2017 г.
Мониторинг показателей здоровья в отношении Целей устойчивого развития (ЦУР)
Документ взят с официального сайта Всемирной Организации Здравоохранения.

Полагаю, что в ВОЗ работают достаточно профессиональные специалисты, способные разработать методики и математический аппарат,
для обработки статистических данных без привлечения Википедии и прочих популярных справочников.

[crossing]

Сообщение от poobschatso Еще один решил о себе напомнить Российский певец Стас Михайлов все-таки заражен коронавирусом

А чем хуже/лучше Бориски Джонсона?

[Baires]

Сообщение от poobschatso В американских страховках сам черт не разберется без юридического образования

Допустим вы имеете страховку на работе: максимум 30 минут почитать и понять сколько и за что платить

Сложнее если вопрос в выборе - или совсем дешёвую но много платить если положат в больницу, или платить мало при госпитализации но ежемесячные платежи выше. Каждый решает для себя

Плюс многие фирмы снижают наполовину месячную оплату если ведёшь здроровый образ жизни (не курить, делать ежегодный экзамен, набирать определённое число очков занимаясь спортом и тп - данные идут со смарвотч или телефона)

[Vova]

Сообщение от poobschatso Ну вот почитал по вашему совету с переводчиком - вроде и обнадеживают, мол не думайте о счетах, но тем не менее остаются нерешенными некоторые нюансы ... и нет пока ПОЛНОЙ ясности https://www.cnbc.com/2020/04/09/here...ent-costs.html В американских страховках сам черт не разберется без юридического образования

Статья от 9 апреля... Сегодня 13 апреля

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Потому коллега, что прочитал это в документе ВОЗ, на который ссылался.

Так вы цитату конкретную приведите, или нужно все прочитать?

[Варанчик]

Немного о статистике, как ее нужно получать и обрабатывать, чтоб получить точные данные об опасности коронавируса. Речь точно не идет в записывание в нее всех инфицированных. Речь идет только о заболевших, которым диагностировали заболевание, которые проходили лечение от коронавируса, и которые умерли от коронавируса. В любом организме содержатся много вирусов. Но не обязательно мы от них умираем. Да, инфицированы, к примеру, герпесом. Но это не значит, мы все должны входить в статистику по смертности от него. В статистике по смертности от того или иного вируса речь идет, повторюсь, только о заболевших, а не общем числе инфицированных. Лечат же больных, а не инфицированных.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=TXA2MB5pR_I

[mainevent100]

Сообщение от Сет Считать количество умерших по отношению к числу заболевших - это абсолютно бредовая цифра получится, которая не говорит ровным счетом ни о чем. А вот если считать количество умерших относительно всех завершенных случаев (умерших и выздоровевших) - так можно определить степень опасности заболевания

и получать по этому методу на первых днях заболевания летальность 80-100%, при том что по факту она в пределах 5-10% - вот это не бредово

Сообщение от PL в штатах нет бесплатной медицины.

Сообщение от Vova Я утверждал что все бесплатно и приводил цитату об этом, но вы склонны верить тому что написано на русском языке.

вы уж разберитесь между собой

Сообщение от PL пациент платит $3000-страховке (годовой максимум) , остальное оплачивает страховая госпиталю по своим каналам.

правильно я понял, что если есть страховка (каждый месяц из своей зп нужно платить за нее, аналог нашего соц.страха, только нас не спрашивают, нужно ли нам это, отчисляют и все), то:
при дорогостоящем лечении (более $3000, например) нужно заплатить за него только $3000.
т.е. все лечение до $3000 я оплачиваю самостоятельно и начинаю пользоваться "льготами" страховки только после этой суммы?

[PL]

Сообщение от mainevent100 при дорогостоящем лечении (более $3000, например) нужно заплатить за него только $3000. т.е. все лечение до $3000 я оплачиваю самостоятельно и начинаю пользоваться "льготами" страховки только после этой суммы?

первое верно, второе зависит от страховки.
в штатах огромное множество страховок, все обьяснять нет смысла.
Давайте я про свою которая у меня с 1 января. она каждый год меняется так как компания ищет каждый год что ей удобней/дешевле с позиции и людей держать и деньги экономить.
Итак, страховка бесплатна для меня, за все платит работадатель из своего кармана. если я хочу включить жену/детей я должен платить месячные взносы. я не плачу, дочка взрослая имеет свою страховку, жена то же имеет свою от своей работы.
страховка не работает пока я не заплачу из своего кармана за какие то мед услуги $250. (в прошлом году было 0)
раз в год визит к врачу бесплатный-годовая проверка-скажи "а", взвесят, померят давление, дадут назначения на анализы.
за визит к врачу терапевту я должен долатить $25
за визит к врачу специалисту $50 (ухо-горло например)
можно назначить видеозвонок до 15 минут, это бесплатно
лекарство обычное $10 за количество достаточное на 3 месяца-присылается по почте бесплатно (или иди в аптеку) рецепт на руки не дается. он уже в системе. (это особенность моей страховки-огромная компания со своими госпиталями и аптеками)
лабораторный тест (кровь) $25 , анализ говна по почте $0 раз в год (на простату)
рентген $65
ЭКГ $65
МРТ и другие сканирования $275
Госпиталь $600 в день включая все-палату/операцию/сканирования/рентген/лекарства/еду/простыни и.т.д.
У нас нет скорой помощи с врачем в машине (видимо это крайне дорого), но я могу позвонить 911, они пошлют пожарную машину-приедут очень быстро, они могут оказывать первую помощь (так называемые парамедики) , они отвезут в госпиталь. или в частную "скорую" (там врача нет). я должен буду заплатить $250
я могу сам поехать в госпиталь на машине или такси или меня кто то отвезет, меня примут, направление скорой никому не нужно
прием в неотложке госпиталя $250 включая палату и все дела если меня выпишут в тот же день, если нет, $250 не берутся, берется $600
масса позиций что почем. нет смысла все расписывать.
если мои суммарные медицинские расходы превысят $7000 в календарном году (в прошлом году $3000), то я освобождаюсь от дальнейших платежей в этом году, за все 100% будет платить страховка

компания предлагала порядка 4х разных видов страховок, одна без доплаты (которую я выбрал) все остальные требовали ежемесячных доплат.
если вы знаете что будете ходить по врачам, имеет смысл выбрать страховку с ежемесячными фиксированными доплатами. скажем $240 в месяц. но тогда будут лучшие условия по конкретной позиции. если по врачам мало ходите, то смысла нет. ваш выбор-ваши риски.

Что по коронавирусу я точно не знаю. тест пишут бесплатно. а за услуги госпиталя пишут как обычно по своей страховке.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 и получать по этому методу на первых днях заболевания летальность 80-100%, при том что по факту она в пределах 5-10% - вот это не бредово

То, что вы указываете летальность "по факту" в виде диапазона - говорит о том, что нет никакого факта. Фактическая летальность - это определенная цифра, которая может быть однозначно посчитана. Что касается общепринятой методики, то текущая летальность от коронавируса в мире такова: 120/(450+120)=21%. Здесь 120 тыс - это умершие, а 450 тыс - выздоровевшие. Реальную летальность мы знать не можем, потому что диагностируются далеко не все заболевшие.

[Варанчик]

Сообщение от Сет текущая летальность от коронавируса в мире такова: 120/(450+120)=21%.

Вы ошибаетесь. Реальную летальность показывает только Китай сейчас, т.к. у них ситуация с коронавирусом стабилизировалась, нет экспоненциального роста заболевших и из 83302 заболевших выздоровело 78148, а умерло 3345. Т.е. реальная летальноть (смертность) в Китае примерно 4,2%. ВОЗ приводит цифру 3,4%. У обычного гриппа согласно той же ВОЗ - 1%.

[Сет]

Сообщение от Варанчик Вы ошибаетесь. Реальную летальность показывает только Китай сейчас

Я же выше написал - реальную летальность не знает никто. В том числе Китай. А летальность согласно официальных цифр выздоровевших и умерших - 21%.

Сообщение от Варанчик ВОЗ приводит цифру 3,4%. У обычного гриппа согласно той же ВОЗ - 1%.

Покажите откуда вы взяли эти данные.

[Дмитррр]

Интересная карта с адресами заболевших по Москве и окрестностям.
https://coronavirus.mash.ru/
Правда, общее число случаев там в 3-4 раза меньше, чем по статистике - значит карта либо весьма неполная, либо сильно устарела.
Да и вообще непонятно можно ли её верить, ибо непонятен источник информации.
Вывод по ней прост: случаи равномерно распределены по всей Москве.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Покажите откуда вы взяли эти данные.

Тыц.

Сообщение от Сет А летальность согласно официальных цифр выздоровевших и умерших - 21%.

Если цифра именно такая, как вы приводите, то нынешник коронавирус по летальности следует уже сравнивать с испанским гриппом, бушевавшем в мире в 1918-1919 годах. Его летальность оценивается порядка 3-20%. Т.е. умерло от гриппа порядка 17-100 миллионов человек или 0,9-5,3% населения Земли.

[poobschatso]

Не хотел влазить в подсчеты летальности, но ...
Реальную летальность/смертность и прочее можно на данный момент рассчитать только на одном примере - по лайнеру, который никто не пускал в порты. Все цифры уже известны - и сколько заболело и сколько умерло. И все возраста там представлены - экипаж помоложе, пассажиры постарее.

[TK]

Сообщение от Дмитррр Интересная карта с адресами заболевших по Москве и окрестностям. https://coronavirus.mash.ru/ Правда, общее число случаев там в 3-4 раза меньше, чем по статистике - значит карта либо весьма неполная, либо сильно устарела.

Информация скорее неполная, потому что по датам и адресам все расписано, есть и свежие. Более того - карта постоянно обновляется.

Сообщение от Дмитррр Да и вообще непонятно можно ли её верить, ибо непонятен источник информации.

Mash - известная контора, короли желтой прессы, можно сказать. Без мыла пролезут куда угодно.
Вряд ли фейк, скорей всего скорая и/или полиция данные сливают.

Сообщение от Дмитррр Вывод по ней прост: случаи равномерно распределены по всей Москве.

И это хорошо, значит нет серьезных очагов заражения, как в Бергамо, например.

[Сет]

Сообщение от Варанчик Тыц.

Вы б еще более старую статейку нашли. И он там говорит не о летальности, а о смертности.

Сообщение от Варанчик Если цифра именно такая, как вы приводите, то нынешник коронавирус по летальности следует уже сравнивать с испанским гриппом, бушевавшем в мире в 1918-1919 годах. Его летальность оценивается порядка 3-20%. Т.е. умерло от гриппа порядка 17-100 миллионов человек или 0,9-5,3% населения Земли.

Интерпретировать показатель летальности вы можете как угодно. Ваша интерпретация мне не кажется разумной. Я, например, считаю, что реальная летальность существенно ниже той, которая получается по официальным данным. Связано это с тем, что многие случаи заражения не диагностируются и не попадают в статистику. Но так как никто не знает истинное количество зараженных - никто не может сказать какова реальная летальность, даже глава ВОЗ. Можно лишь посчитать ту, которая получается по общепринятой методике на основе имеющихся цифр. И это 21%. Подсчет летальности как отношение умерших к числу подтвержденных случаев коронавируса - абсолютно бесполезная цифра, которая совершенно ни о чем не говорит и никак не характеризует эпидемиологическую ситуацию.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Вы б еще более старую статейку нашли.

Так найдите более новые официальные данные.

Сообщение от Сет И это 21%.

Вы сейчас наговорите - смертность от коронавируса выше, чем у испанки...
Когде в мире идет экспоненциальный рост, глупо считать по вашей формуле, тупо деля число умерших на число заболевших. Китайская статистика не говорит об этом, что умерших 21%. Китайская статистика более реальная - 4,2%. И цифры ВОЗ тоже близки (3,4%).

[Сет]

Сообщение от Варанчик Так найдите более новые официальные данные.

Не знаю где они есть. Скорее всего нигде. Есть общепринятая методика определения летальности, формула довольна примитивная, ею я и воспользовался.

Сообщение от Варанчик Вы сейчас наговорите - смертность от коронавируса выше, чем у испанки...

Это уж как вам хочется думать.

Сообщение от Варанчик Когде в мире идет экспоненциальный рост, глупо считать по вашей формуле, тупо деля число умерших на число заболевших. Китайская статистика не говорит об этом, что умерших 21%. Китайская статистика более реальная - 4,2%. И цифры ВОЗ тоже близки (3,4%).

Я не делю умерших на заболевших. Вы невнимательно посмотрели. И это не моя формула, а общепринятая. Еще раз - case fatality rate

In epidemiology, a case fatality rate (CFR) — sometimes called case fatality risk — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time. A CFR is conventionally expressed as a percentage and represents a measure of disease severity.[1] CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).

Перевожу выделенный фрагмент: "Летальность может быть определена только когда все случаи разрешены (или умерли или выздоровели). То есть берется некое количество людей с завершенными случаями и по ним считается летальность. В подсчетах не учитываются активные больные. Сейчас число официальных завершенных случаев - 570 тыс. Число смертей - 120 тыс. 120/570=21%.

Определение летальности из большой медицинской энциклопедии:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах.

Обращаю внимание на выделенное слово. При расчете летальности учитываются именно болевшие люди, а не болеющие.

Та цифра, которую приводил глава ВОЗ в начале марта в 3,4% - это летальность в предположении, что все активные больные выздоровеют. Он поделил умерших на общее количество больных, в том числе активных. И сравнил эту цифру с летальностью от гриппа. Тем самым он показал лишь, что даже в предположении, что все активные больные выздоровеют - летальность будет выше, чем у гриппа. Но мы же понимаем, что не все больные выздоровеют, потому окончательная летальность будет выше.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет В подсчетах не учитываются активные больные.

По двадцать пятому кругу...
Не учитываются, потому что

when all the cases have been resolved

Когда ВСЕ АКТИВНЫЕ СЛУЧАИ БУДУТ РАЗРЕШЕНЫ.

[TK]

Сообщение от Сет При расчете летальности учитываются именно болевшие люди,

Остается разобраться, кто такие болевшие.
Очевидно, например, что туда входят все госпитализированные.
А вот инфицированные без симптомов считаются? А если три раза чихнул? А если три дня с температурой но без пневмонии?

[Варанчик]

Сет, опять двадцать пять... Вы же сами фрагмент на английском выделили, но интерпретируете это неправильно. Вы считаете по цифрам во время эпидемии, когда идет экспоненциальный рост заболевших во всем мире. И в это время никак нельзя считать цифры по умершим и выздоровевшим устоявшимися. Вот по данным Китая считать можно. У них нет роста заболевания. Поэтому число выздровевших и умерших можно считать окончательным. По этим окончательным случаям и делается статистика. И эта статистика говорит, что 4,2% - реальная цифра, похожа на правду. А ваши 21% - это ваши фантазии, это ненаучно.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Так вы цитату конкретную приведите, или нужно все прочитать?

Коллега, вижу сам документ вы даже не открывали...
Там всего 112 страниц, из которых инфекционным болезням посвящено полторы страницы с картинкой.
Если даже этот документ для вас предоставляет сложность... Ну, я не знаю... Попробую поискать комиксы... специально для вас.
P.S. Хотя мы на инженерном форуме... Вот. Блин. Проклятый ЕГЭ, что с людьми делает...

[poobschatso]

Путин виноват.

Putin’s Long War Against American Science
A decade of health disinformation promoted by President Vladimir Putin of Russia has sown wide confusion, hurt major institutions and encouraged the spread of deadly illnesses.
https://www.nytimes.com/2020/04/13/s...e=articleShare

Долгая война Путина против американской науки
Десятилетняя дезинформация в сфере здравоохранения, пропагандируемая президентом России Владимиром Путиным, посеяла широкую путаницу, нанесла ущерб крупным институтам и способствовала распространению смертельных болезней.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Глава Белорусской православной церкви накануне празднования Пасхи обратился к верующим с просьбой не посещать храмы в связи со вспышкой коронавируса, а также отказаться от посещения кладбищ на Радуницу. «Освящение куличей — это обряд, это второстепенное, жизнь человека намного дороже, — заявил митрополит Павел. — Нужно сберечь верующих. От этого будет больше пользы и вам, и вашим близким».

[Дмитррр]

Сообщение от poobschatso Долгая война Путина против американской науки Десятилетняя дезинформация в сфере здравоохранения, пропагандируемая президентом России Владимиром Путиным, посеяла широкую путаницу, нанесла ущерб крупным институтам и способствовала распространению смертельных болезней.

Тупей нашей пропаганды, только американская, английская и украинская.
Если у нас это в 90% случаев троллинг, что во всём виноват Путин, то там это настоящие новости в СМИ.

Путин тогда и нашу науку так же разваливает. По главным федеральным каналам одна лабуда (в духе бабских сплетен на лавочках у подъездов) весь день - как тут отупению населения не быть?

[poobschatso]

Сообщение от Дмитррр Путин тогда и нашу науку так же разваливает. По главным федеральным каналам одна лабуда (в духе бабских сплетен на лавочках у подъездов) весь день - как тут отупению населения не быть?

Думаю, хочет, чтобы люди своей головой думать начали, научились отличать информацию от словесного поноса и вранья. Запрещали в Союзе, не помогло.
Не все российские СМИ на самом деле российские. Я бы даже сказал, имхо: все российские СМИ нероссийские.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Когда ВСЕ АКТИВНЫЕ СЛУЧАИ БУДУТ РАЗРЕШЕНЫ.

Вот прям все - никогда не будут завершены. Или у нас уже гриппом не болеют, что летальность его считают? Суть не в том, что прям больше никто болеть не должен, а в том, что учитываются только завершенные случаи. Нет смысла учитывать активных больных, потому что они могут качнуть цифру статистики в любую сторону в зависимости от того умерли они или выздоровели. А те, кто уже переболел - по тем и можно судить о летальности, потому что умершие выздороветь не могут.

Сообщение от TK стается разобраться, кто такие болевшие. Очевидно, например, что туда входят все госпитализированные.

Болевшие - это те, кто переболел с одним из двух возможных исходов - умерли и ли выздоровели. Какие тут еще могут быть трактовки?

Сообщение от Варанчик Вы считаете по цифрам во время эпидемии, когда идет экспоненциальный рост заболевших во всем мире. И в это время никак нельзя считать цифры по умершим и выздоровевшим устоявшимися. Вот по данным Китая считать можно. У них нет роста заболевания. Поэтому число выздровевших и умерших можно считать окончательным. По этим окончательным случаям и делается статистика. И эта статистика говорит, что 4,2% - реальная цифра, похожа на правду. А ваши 21% - это ваши фантазии, это ненаучно.

Считать можно когда угодно, хоть в начале эпидемии, хоть в конце. Если вы не диагностировали болезнь всем людям - у вас будет неверное значение летальности и после эпидемии, потом что много людей окажется вне статистики.
Ну а если вы утверждаете, что сейчас нельзя считать летальность, то и не считайте. Что вы тогда тут придумываете каких-то 4,3%. Эти 4,3% - просто сферический конь в вакууме, а не летальность.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Коллега, вижу сам документ вы даже не открывали... Там всего 112 страниц

Конечно не открывал. Это просто неуважение в качестве аргумента предлагать почитать какие-то многостраничные книжки. Или вы не можете изъясняться более лаконично, кроме как на 112 страницах? Вот я выше парой предложений показал, как считается летальность.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Эти 4,3% - просто сферический конь в вакууме, а не летальность.

А как тогда с текущей летальностью в США быть в 4%? Тоже фейк? Реально мрет каждый пятый? Все скрывают и гробы не показывают?

Мировая текущая летальность 6,2%. Откуда 21%? Была бы такая высокая летальность, она бы пропорционально корелировала с числом заболевших. Умерших сейчас было бы не 120 тыс., а 600.

Научитесь пользоваться цифрами и головой.

[doctorraz]

Сообщение от Варанчик Откуда 21%?

очевидножэж ...
выздоровевших 461
погибших 121
М математика
вот прям щас летальность 26%
но это не окончательно, не все выздоровели или умерли.. он эту мысль пытается донести..
циплят по осени считают, либо после окончания пандемии, либо через длительный период...
пол года не срок..
щас так считать только панику сеять

[Варанчик]

Сообщение от doctorraz очевидножэж ...

Да я понимаю, как он считает. Но это с реальностью и близко нет. Реальные цифры смертности пока в пределах 4-6%. Ничего не говорит о том, что этот процент выше. Статистика вещь упрямая. Китайцы что-то в эту статистику с 21% летальности не вписываются. Не верю я в их какую-то уникальность. Вот именно, за такие "расчеты", сеющие панику, раньше расстреливали.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик Да я понимаю, как он считает

Так только в Сет считает, больше таких цифр ни в одном утюге не слышал

[Сет]

Сообщение от Варанчик А как тогда с текущей летальностью в США быть в 4%? Тоже фейк?

Кем посчитана? Вами? Фейк. Пока вы не покажете формулу, по которой посчитана такая летальность.

Сообщение от Варанчик Мировая текущая летальность 6,2%. Откуда 21%?

Я же вам показал как считаю, что непонятно в этих двух простых арифметических действиях? И эту формулу не я придумал, она общепринята. Именно так определяется летальность и никак иначе. Откуда вы взяли 6,2%? Покажите эту формулу и обоснуйте, что нужно применять именно ее.

И американцы, и англичане ожидают большого количества умерших от коронавируса - десятки тысяч. На основании чего? А вот на основании чего. Текущая статистика: количество выявленных заболевших - 1,95 млн, количество умерших - 122 тыс, количество выздоровевших - 462 тыс. Текущая летальность - 122/(122+462)=21%. Так как количество завершенных случаев коронавируса уже достаточно велико - более полумиллиона человек переболело - показатель летальности вполне годится для первичной оценки и прогноза. А это значит, что в США из 588 тыс нынешних больных - умрет 588*0,21=123 тыс из которых 23 тыс уже умерло, а значит можно ожидать еще около 100 тыс умерших среди болеющих сейчас. Но так как новые зараженные прибывают - и количество смертей будет расти. Вот отсюда прогноз на десятки тысяч, а может и на сотни тысяч смертей, если не удастся остановить распространение коронавируса.

[doctorraz]

Сообщение от Сет Именно так определяется летальность и никак иначе

не на таком временном отрезке...
муйней не майся, понимаю, что троллить пытаешься, но ламерскиуныло пока получается, вконтактике б такое поокатило))
пока как минимум не выровняется количество зараженных= умерших+выздоровших за промежуток времени, день месяц год..
твоя формула не катит

[Варанчик]

Ой, все... В Италии текущая летальность согласно вашим же расчетам 57%, в США - 53%. Бегите, бейте тревогу, закапывайтесь в бункер - умирает же почти каждый второй!

[crossing]

Сообщение от Варанчик Вот именно, за такие "расчеты", сеющие панику, раньше расстреливали.

Ага. А сейчас вирус наделён полномочиями.

[Сет]

Сообщение от doctorraz не на таком временном отрезке

Да на каком угодно отрезке можно считать. Смысл формулы не поменяется ни в начале эпидемии, ни в конце. Только любому человеку, занимающемуся изучением теории вероятности ясно, что чем больше статистических данных - тем более достоверная картина получается. То есть погрешность в определении летальности на 100 случаях будет отличаться от погрешности на 1000 человек, а на 100 000 - результат будет еще точнее. Но при этом есть некое значение, при увеличении которого результаты уже будут мало меняться - репрезентативная выборка.
Сейчас ситуация такова - коронавирусом переболело официально 584 тыс человек из них умер 21% - вот вам текущая летальность. И никакие 3, 4 или 6%.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Варанчик Ой, все... В Италии текущая летальность согласно вашим же расчетам 57%, в США - 53%. Бегите, бейте тревогу, закапывайтесь в бункер - умирает же почти каждый второй!

Видимо вам простые арифметические действия не под силу. Текущая летальность в США и Италии примерно равна - 35%. И да, это повод бить тревогу. Именно поэтому во всем Мире приняты жесткие карантинные меры. И да, я соблюдаю режим самоизоляции по возможности. Хотя я при этом понимаю, что все равно переболеют почти все. Смысл самоизоляции - в снижении одномоментной нагрузки на систему здравоохранения.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Только любому человеку, занимающемуся изучением теории вероятности ясно

Ага, а о нормальном распределении Гаусса вы и не слышали

Так пусть проверит любой на сайте мои цифры.

[doctorraz]

Сообщение от Сет То есть погрешность в определении летальности на 100 случаях будет отличаться от погрешности на 1000

софизм чистейшей воды.. очевидножэж, что по той жэ статистике, чаще умирают люди преклонного возраста и заражаются раньше легче..
в большинстве своем средний и молодой возраст переносит легче..
очевидно, что переболеет большинство.. сперва умрут старые, не все большинство помоложе вылечится, поэтому статистический отрезок-выборка не штуки, дни, месяцы..
ну и по италии все жэ учитывать возраст населе5ия, по пендосии их свободолюбие и расдво..
китай чеитам, какая летальность? у них процесс почти завершен, вылеченные умершие в день сравнялись с заражаемыми.. чего там по китаю математика считает?

----- добавлено через ~8 мин. -----
катати по китаю твоя формула сработает, потому сто у них система пришла в баланс

[Сет]

Сообщение от Варанчик Ага, а о нормальном распределении Гаусса вы и не слышали

Мы обо всем слышали.

Давайте рассмотрим США. Сейчас в США у 588 тыс человек выявлен коронавирус. Из них умерло 23,7 тыс, а выздоровело 44,3 тыс. Вы утверждаете, что летальность в США 4%. Текущее количество активных больных 588-23,7-44,3=520 тыс человек. Согласно вашей летальности, из них умрет 520*0,04=20,8 тыс человек. Бросается в глаза дичайшая нелогичность достойная скорее гуманитария, а не представителя технической профессии, который все же привык оперировать цифрами, а не фантазиями. Цифры говорят, что из 68 тыс человек одна треть - 23,7 тыс - были выписаны на кладбище. Как из оставшихся 520 тыс болеющих на кладбище может быть выписано только 20,8 тыс - моему уму эти расчеты непостижимы. Однако зафиксируем ваш прогноз - когда переболеют все нынешние больные в США (588 тыс), количество умерших будет 23,7 (текущее значение) + 20,8 (ваш прогноз) = 44,5 тыс человек. Выздоровевших будет соответственно 588-44,5=543,5 тыс. Мой же прогноз на основании мировой летальности в 21% - когда в США завершатся 588 тыс случаев - умерших будет 588*0,21=123,5 тыс, а выздоровевших 588-123,5=464,5 тыс.
Вернемся к этому посту позже и посмотрим, кто умеет считать, а кто нет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет Текущая летальность в США и Италии примерно равна - 35%. И да, это повод бить тревогу

А седни по ящику слышал, что Трамп хочет ослабить карантин.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...9-ogranichenii

[Варанчик]

Вы словоблуд.

США - 23654/44319=53%
Италия - 20465/35435=58%

Откуда у вас 35% взялось в этих странах?

Китай - 3345/78200=4,3%

[Сет]

Сообщение от Варанчик Вы словоблуд. США - 23654/44319=53% Италия - 20465/35435=58% Откуда у вас, 35% взялось в этих странах?

Вы не умеете считать. И читать.

США: умерших - 23,7 тыс, выздоровевших - 44,3 тыс. Летальность - 23,7/(23,7+44,3)=35%.
Италия: умерших - 20,5 тыс, выздоровевших - 35,4 тыс. Летальность - 20,5/(20,5+35,4)=37%.

[Vova]

На форуме полно теоретических размышлений на тему игр с цифрами заболевших, умерших и излечившихся, что интересно тем кто пока стоит у подножья пика. При подъеме на него более интересны практические советы. Может быть, поговорим о них?
Второй или третий раз в этой теме поднимаю вопрос о насущном, во всяком случае для нас. О масках.
То-ли вас не клюнул еще жаренный петух, то-ли на маски нет дефицита, их легко купить десяток, другой в любое время. Имейте в виду что обычные одноразовые, самые распространенные, дешевые маски, во первых, скоро станут дорогими, или исчезнут вообще, во вторых они слабые физически. Одел, подышал, снял, и она надорвалась. Многоразовые маски также рано или поздно подлежат замене. Учтите, то что сейчас происходит, это надолго. И, если в семье появится заболевший, количество необходимых вам масок увеличится.
1. пока маска еще целая, ее можно "повторить" если пропарить её утюгом. Я предпочитаю не подключать пар в утюге, а гладить через мокрую тряпочку, как брюки.
2. Мы сшили несколько масок по комбинированным рецептам с интернета со своими собственными дополнениями/изменениями. Одна из таких масок на фотах. Она сшита из 3х слоев: наружный, серый из простыни с хлопком/синтетикой 50/50, такой плотненькой. Внутренний из мягкой вроде хлопковой старой простыни. А в середине прямоугольник из старой синтетической магазинной сумки, через которую можно дышать. На фотке такая сумка висит на стуле. Полоску на нос и резинку на уши взяли из использованной фирменной одноразовой маски, но можно полоску вырезать из консервной банки, а резинку из трусов.
Она легко стирается и становится многоразовой. На сидение стула (см фото) надет чехол в вполне прозрачным пластиком, пригодным для забрала.

Все, что описано в п.1 и 2 есть мои собственные измышления, не подкрепленные ни ВОЗ ни вообще ни кем!

Имейте ввиду, маску за 4 минуты, как обещают в интернетах вы вряд-ли сделаете. Да и за час тоже.
Далее, на фото вы видите, что если на маску надеть такое забрало, то степень вашей безопасности существенно возрастет. Её зовут Clear Shield. Я сначала сделал самодельную, использовав пластиковую папку для документов, Но тот пластик оказался не совсем прозрачный, хотя и достаточный для посещения магазина и выбора товаров. Отдал знакомым, и они пользуются.
Мы нашли на интернете такую как показано, она стоила $13. Дороговато, но жизнь дороже. Если подобрать вполне прозрачный пластик, легко сделать самому. Конструкция зависит от жесткости пластика.

[Варанчик]

Vova, я о медицинских масках уже говорил, маски не эффективны. Они предназначены от бактерий, которые в 10 больше вирусов. От вирусов защищают только медицинские респираторы. Хендмейд ни о чем.

[TK]

Сообщение от Сет Давайте рассмотрим США. Сейчас в США у 588 тыс человек выявлен коронавирус.

А у скольки не выявлен? Есть разные данные - одни исследователи считают, что мимо тестов проскакивают 15% зараженных, другие - что сильно больше половины. Причем скорей всего и те и те правы, вопрос только в объемах и качестве тестов.

[Сет]

Сообщение от TK А у скольки не выявлен? Есть разные данные - одни исследователи считают, что мимо тестов проскакивают 15% зараженных, другие - что сильно больше половины. Причем скорей всего и те и те правы, вопрос только в объемах и качестве тестов.

Ну какая разница в данном случае сколько не выявлено? Мы же рассуждаем о выявленных. Вот мы с Варанчиком дали прогноз по летальности среди выявленных. Посмотрим кто будет ближе к реальности.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет Ну какая разница в данном случае сколько не выявлено? Мы же рассуждаем о выявленных. Вот мы с Варанчиком дали прогноз по летальности среди выявленных. Посмотрим кто будет ближе к реальности.

Да Варанчик будет прав, потому как к концу пандемии это соотношение будет меняться.

[TK]

Сообщение от Варанчик маски не эффективны. Они предназначены от бактерий, которые в 10 больше вирусов.

Ни у вирусов ни у бактерий крылышков нет. Все распространяются с каплями аэрозоля.
Из википедии:

Возбудители респираторных заболеваний выделяется с капельками слизи как при физиологических актах (а это дыхание, разговор, крик, плач), так и при патологических (чихание, кашель). При этом образуются капельки размером от 7 до 200 микрометров (мкм).

[Komplanar]

Раз уж вы не можете слезти со статистических споров, можете обсудить следующее - разная скорость эпидемии в разных странах. Конкретно мне на глаза попался медленный рост заболеваний в странах Африки, ЮВ-Азии и Индии, несмотря на большую плотность населения. Оно, конешно, может объясняться малым количеством тестов, но возможно, что климат играет роль - может, в жарком климате вирус всё-таки распространяется существенно медленнее? Интересно в этом разобраться потому, что если климатический/сезонный фактор играет роль, то у нас это, лето впереди.

[Дмитррр]

Ребят, вы уже достали трындеть на 3 страницы форума про элементарный вопрос "как посчитать смертность". Как попугаи, ей богу. По десятому кругу уже пошли.
Применяются и допустимы оба метода - и соотношение умерших к переболевшим, и умерших к обнаруженным случаям. Только для определённости на начальном этапе распространения надо указывать, про какой вы говорите - первый вариант подсчёта даёт в начале эпидемии завышенный результат, второй в начале даёт заниженный результат.
Но со временем оба метода сходятся к одному показателю.

[Vova]

Сообщение от Варанчик Vova, я о медицинских масках уже говорил, маски не эффективны.

Ага, д-р Комаровский об этом говорил давно. Но теперь он говорит другое: если местные власти рекомендуют, то надо носить. В Китае штрафовали за хождение без масок. Ты будешь спорить с полицейским?
Когда твой родственник, придя домой, скажет, мол, сегодня рядом со мной кашлянул какой-то тип, какой ты задашь первый вопрос? А он был в маске? А второй вопрос? А ты сам был в маске?
Его выхлоп от кашля мог быть косым по направлению к твоему родственнику, и маска бы его защитила. Во всяком случае, он бы не так сильно запаниковал

[Сет]

Сообщение от Дмитррр Применяются и допустимы оба метода

С чего вы взяли?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vova Ага, д-р Комаровский об этом говорил давно. Но теперь он говорит другое: если местные власти рекомендуют, то надо носить.

Так это вопрос уже не медицинский, если правительство обязывает носить маски. Конечно их носить надо. А вот если правительство не обязывает, то чисто с медицинской точки зрения маска бесполезна здоровому человеку. Подробно Комаровский об этом говорит здесь.

Требование всем носить маски - имеет смысл. Так как никто не может быть уверен, что он здоров и не является разносчиком заразы, потому лично я поддерживаю такие инициативы. То есть когда все ходят в масках - они защищают не сами себя, а друг друга. Это было бы здорово. Но чтобы такое реализовать - нужно огромное количество масок. Если страна может такое потянуть - нужно вводить запрет на выход из дома без маски.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет С чего вы взяли?

По праву математики. Я имею право разделить любое число на любое и получить соотношение этих чисел.
Ввязываться в ваш спор и идти на 12-ый круг этой болтологии мне лень, уж извини))

Сообщение от Komplanar Конкретно мне на глаза попался медленный рост заболеваний в странах Африки, ЮВ-Азии и Индии, несмотря на большую плотность населения.

Вот этот вопрос куда интереснее.

1. Либо, действительно, число тестов мало. Но чем дальше, тем больше вопросов "где же гора трупов". Тысячи ежедневных смертей даже по меркам Индии много - незамеченно не прошло бы.
В то, что там санитария и самоизоляция лучше - не верю.

2. Возможно, играет роль, как раз антисанитария - тупо иммунитет у всех лучше, чем в цивилизованных странах. В Индии и ЮВА знатная антисанитария везде, где только можно.

3. Есть похожий, но другой вариант: они лучше адаптированы именно к этому вирусу. В конце концов, малярия же не вредит местным жителям. А приезжим обязательна прививка.
Так и с ковидом, возможно, местные популяции когда-то сталкивались (летучих мышей едят давно) и какие-то осколки иммунитета к нему сохранились на уровне наследственности.
Это теорию подтверждает и Япония с Кореей, где стиль жизни и уровень медицины европейский, а случаев мало на уровне Юго-Восточно Азии.
А большой количество случаев в Ухане лишь из-за того, что там 2 месяца Ковид гулял вообще без присмотра.

Лично я склоняюсь как раз к этому варианту

[juri18]

Сообщение от Vova такое забрало, то степень вашей безопасности существенно возрастет. Её зовут Clear Shield. Я сначала сделал самодельную, использовав пластиковую папку для документов, Но тот пластик оказался не совсем прозрачный, хотя и достаточный для посещения магазина и выбора товаров. Отдал знакомым, и они пользуются. Мы нашли на интернете такую как показано, она стоила $13. Дороговато, но жизнь дороже.

У нас пока есть подешевле

[Сет]

Сообщение от Дмитррр По праву математики.

Понятно. То есть от фонаря.

[Komplanar]

Сообщение от Сет Требование всем носить маски - имеет смысл. Так как никто не может быть уверен, что он здоров и не является разносчиком заразы, потому лично я поддерживаю такие инициативы. То есть когда все ходят в масках - они защищают не сами себя, а друг друга. Это было бы здорово. Но чтобы такое реализовать - нужно огромное количество масок. Если страна может такое потянуть - нужно вводить запрет на выход из дома без маски.

На самом деле, помимо тотального ношения масок, нужен ещё один метод - тотальный контроль температуры. В идеале, конешно, если человек измерял бы температуру несколько раз в сутки, и при первой субфебрильной температуре сразу бы самоизолировался, но всегда найдутся несознательные граждане, поэтому задача сложна чисто технически - нужны неконтактные устройства массовой ДОСТОВЕРНОЙ проверки температуры. Тепловизоры вообще ни разу не помощники и не панацея, потому как выявляют только людей с высокой температурой, когда организм уже пытается отвести излишки тепла, существенно повышая кровоснабжение кожи. А если температура только чуть-чуть повысилась, тепловизор такое не выявит - как и обычный бесконтактный термометр, которым обычно тыкают в лоб. Тут уже вопрос чисто физиологический, где на доступных неконтактному термометру поверхностях у человека максимально достоверная температура... Я думаю, что или температура выдыхаемого воздуха (но сам процесс проверки температуры выдыхаемого воздуха сам может стать источником заражения), или температура поверхности глаза сразу после мигания на несколько секунд (чтобы температура глаза приняла температуру внутренней поверхности век).

[Сет]

Сообщение от Komplanar На самом деле, помимо тотального ношения масок, нужен ещё один метод - тотальный контроль температуры.

Это не поможет, потому что многие носители коронавируса не имеют клинических симптомов. У них просто нет температуры и их иммунная система хорошо справляется с вирусом, но они могут заражать других людей, у которых иммунная система может не быть такой эффективной.

В Исландии 1% населения прошел тест на COVID-19. У половины зараженных не оказалось симптомов

[Komplanar]

Сообщение от Сет Это не поможет, потому что многие носители коронавируса не имеют клинических симптомов. У них просто нет температуры и их иммунная система хорошо справляется с вирусом, но они могут заражать других людей, у которых иммунная система может не быть такой эффективной..

И как же эти, бессимптомные, распространяют заболевание?
Вообще, можете сделать полезное дело, вместо натягивания статистической совы на глобус эпидемии - попробуйте найти статистику методики распространения заболевания. Такой-то процент - через непосредственное вдыхание частиц аэрозоля, такой-то - через втирание рук, может, ещё какие экзотические способы найдёте. Я лично таких исследований не нашёл...

[Сет]

Сообщение от Komplanar И как же эти, бессимптомные, распространяют заболевание?

Через выделения биологических жидкостей. Например чихнув в руку и взявшись этой рукой за ручку двери.

[Варанчик]

Сообщение от TK При этом образуются капельки размером от 7 до 200 микрометров (мкм).

Неверно. Посмотрите Рисунок 3 из ГОСТа Р ЕН 13274-7-2009 (Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Методы испытаний), как частицы аэрозоля 1% раствора NaCI (имитирующий распространение вирусов) распределяются по количеству и по массе. Легко увидеть, если короновирус имеет средний размер 0,1 мкм (его реальный размер 0,06-0,15 мкм), то по массе вирусов будет около 2%, но по количеству вирусов будет более 70%. Респиратор FFP3 пропустит только 1% этого аэрозоля. FFP1 - 20%. Поэтому медицинские маски и неэффективны. По массе может маски и задержат общее количество частиц, но по количеству - нет.

Сама ВОЗ не обязывает носить маски. И ясно - почему.

[Komplanar]

Сообщение от Сет Через выделения биологических жидкостей. Например чихнув в руку и взявшись этой рукой за ручку двери.

А чего им чихать, если они бессимптомные?
Тэкс. Пришла пора немного подумать своей головой, а не брать данные с каких-то левых газет...
Если заболевание проходит бессимптомно, без температуры, без кашля, без усиленного чихания. То что это значит в первую очередь? Что вируса в человеке МАЛО. Вирус не смог забраться в лёгкие и разрушить много клеток, чтобы воспроизвести кучу своих копий, разрушив клетки. Поэтому он, собственно говоря, и не кашляет и не чихает. И температуры по этой же причине нету.
Поэтому, думаю, очевидно, что главным источником заразы является больной, причиной чихания и кашляния которого является как раз вирус. Поэтому основными источниками заразы являются СИМПТОМНЫЕ больные, а не бессимптомные, которые представляют угрозу только для тех, кто с ними постоянно трётся слизистыми оболочками.
Но вот высокая температура - бывает далеко не всех больных Те, кто переносит вирус легко, зачастую имеют температуру 37,1-37,5 (т.н. субфебрильная температура). Т.е. вирусных частиц достаточно, чтобы вызвать имунный ответ, но недостаточно, чтобы запинать организм. К тому же температура может вырасти потом, пропорционально росту вируса, но выявить НАЧАЛО заболевания лучше на этапе небольшой температуры. А точнее - запретить шляться по улицам тем, у кого даже небольшое повышение температуры. В том числе потому, что большинство людей не чувствуют небольшую температуру и считают, что они здоровы.
Почему тотальное ношение масок и измерение температуры могло бы оказаться эффективной мерой? Потому что, совместно с мерами социального дистанцирования и обработкой контактных поверхностей, позволила бы в большинстве стран не только избежать вспышки заболеваемости, но и практически не останавливать нормальную жизнь. Да, крупные мероприятия явно попадают под запрет, да, в магазины стоит запускать по численности и рисовать разметку, да, в общественном транспорте - только сидячие и только с половинной заполненностью, но - без полного карантина.

Впрочем, всё это измышлизмы и ИМХО, отдалённые от реальности, потому как ни 100% ношение масок (в виду их дефицита), ни высокоточного измерения температуры реализовать не удаётся.

[Варанчик]

По последним исследованиям американцев - вирус передается в радиусе 4 м. Это подтверждает то, что наиболее мелкие частицы (вирусы) не оседают, а витают в воздухе. Т.е. маска от них никак не спасет. Наиболее эффективна только самоизоляция. Поэтому и призывают к ней.

[TK]

Сообщение от Komplanar потому как ни 100% ношение масок (в виду их дефицита)

Дефицит - никак на отговорку не тянет.
Есть десятки вариантов изготовления масок из подручных материалов за несколько минут.

Сообщение от Варанчик По последним исследованиям американцев - вирус передается в радиусе 4 м. Это подтверждает то, что наиболее мелкие частицы (вирусы) не оседают, а витают в воздухе.

Это все исследование сферического коня. Для вирусов есть понятие инфицирующей дозы

Инфици́рующая до́за — наименьшее количество патогена, которое может вызвать развитие инфекции у организма, чувствительного к данному патогену. При попадании в организм меньшего количества патогена, чем ИД — заболевание может не возникнуть вообще, либо будет протекать в легкой форме. При попадании патогена в количестве, большем, чем ИД — вероятность заражения резко возрастает и протекание болезни обычно более тяжелое.

То есть, чтобы конкретно заболеть, не достаточно словить десяток вируонов, болтающихся в четырех метрах от инфицированного, а нужно получить очень большое их количество, что возможно только при максимально близком расстоянии и максимальном отсутствии защиты.
Отсюда вывод : любая, самая дохлая, маска хоть и не дает 100% защиты, но очень сильно снижает вероятность заражения. Особенно в сочетании с соблюдением дистанции.

[mainevent100]

Сет, Ваш прогноз для США 120 тыс умерших - так это ведь при текущем количестве заболевших, т.е. если будет продолжаться нынешняя тенденция, то их должно быть около 700 тыс человек.
И Вы утверждаете, что переболеет почти все население, значит всего жертв этой заразы должно быть примерно 1,5 млрд человек. Записали. Посмотрим.
Но в любом случае продолжайте, это очень интересно

[RomaV]

Сообщение от RomaV Повангую немного! Я составил прогноз количества заболевших в России до 15 апреля, по дням. Файл с паролем. Пароль напишу 15 апреля... или не напишу... - значит я ошибся с прогнозом. P/S если кто умеет вскрывать запароленные архивы, прошу Вас не делать этого до 15 апреля. Ничего там кроме цифр нет, а сравнить прогноз будет интересно. Offtop: Это не предсказания от Ванги, которые каждый раз появляются как чёрт из табакерки при любой заварушке.

Собственно до 15 апреля осталось пару часов.
пароль - dsfgkd
Прогноз мой оказался далёк от реальности...

[mainevent100]

RomaV, нашёл сообщение на 11 странице обсуждения.... вообще-то сейчас 57-ая ))
Лень вскрывать архив, какой был прогноз?

[RomaV]

Сообщение от mainevent100 Лень вскрывать архив, какой был прогноз?

Вот картинка из того файла, с уже заполненными данными на сегодня. Мои 6076 против 21102 фактических

[Варанчик]

Сообщение от TK Это все исследование сферического коня.

Да ладно ) Средства защиты хоть как-то же тестируют, значит эффективность подтверждается ГОСТом )

А вот у вас действительно сферический конь

Истории, которые мы слышим в связи с пандемиейСOVID-19, часто наталкивают на мысль, что в особо тяжелой форме болезнь протекает у членов семей больных людей и у медиков, которые их лечат. То есть что те, кто подвержен воздействию большего количества частиц коронавируса, заболевают тяжелее. Так ли это на самом деле? На этот вопрос пытается ответить сайт New Scientist. Минимальное количество вирусных частиц, необходимых для того, чтобы заразить человека, называется инфицирующей дозой. Какова эта величина в случаеСOVID-19, пока неизвестно. Но, учитывая, как быстро распространяется болезнь, она относительно невысока, примерно несколько сотен или тысяч частиц, говорят специалисты. Другой важный термин – вирусная нагрузка – связан с тяжестью инфекции, то есть количеством вирусных частиц, находящихся в организме зараженного человека. Тот, у кого высокая вирусная нагрузка, с большей вероятностью заразит тех, кто находится рядом, поскольку распространяет вокруг себя больше вируса. Однако в случае COVID-19 более высокая вирусная нагрузка вовсе не обязательно означает более тяжелые симптомы. Например, в Ломбардии – самой пострадавшей области Италии –разницы в вирусной нагрузке между инфицированными людьми с симптомами и теми, у кого заметных симптомов, несмотря на болезнь, не было, не обнаружили. Это стало очевидно после того, как проследили контакты зараженных пациентов и выяснили, скольким людям они передали инфекцию. К похожим результатам пришли и врачи одной из больниц Гуанчжоу в Китае, бравшие мазки горла у пациентов с COVID-19: выраженной разницы в вирусной нагрузке между легкими случаями и теми, у кого развились более тяжелые симптомы, не было. В то же время исследование пациентов, госпитализированных с COVID-19 в Наньчане, показало сильную связь между тяжестью заболевания и количеством вируса в мазке из носа: у тех, кто переносил болезнь тяжелее, был более высокий уровень репликации вируса. Так что пока этот вопрос остается открытым.

Источник

Пролететь сотне или десятку тысяч вирусов через маску - плевое дело. Не такое это большое и количество.

[Сет]

Сообщение от Komplanar А чего им чихать, если они бессимптомные?

Например пыль в нос попала. Да и вообще при простом разговоре выделяется слюна, которая может пролететь на 1-1,5 метра, потому именно такой установлена социальная дистанция. При чихании капельки слюны с вирусами летят гораздо дальше.

[mainevent100]

Сообщение от RomaV против 21102 фактических

Что, на самом деле уже 21 тыща заболелевших, это ж значит из них 4,5 тыщи умрут, по версии Сет, это не считая вновь зараженных..

[TK]

Сообщение от Варанчик Пролететь сотне или десятку тысяч вирусов через маску - плевое дело. Не такое это большое и количество.

А сотня или тысяча - это много или мало?
Ибо:

Сообщение от Варанчик Минимальное количество вирусных частиц, необходимых для того, чтобы заразить человека, называется инфицирующей дозой. Какова эта величина в случаеСOVID-19, пока неизвестно.

Сообщение от Варанчик В то же время исследование пациентов, госпитализированных с COVID-19 в Наньчане, показало сильную связь между тяжестью заболевания и количеством вируса в мазке из носа: у тех, кто переносил болезнь тяжелее, был более высокий уровень репликации вируса. Так что пока этот вопрос остается открытым.

Вобщем, я выходя из дома маску одеваю. Вы можете этого не делать - нужно же из кого-то иммунную прослойку вырабатывать

[mainevent100]

Vova, по первому фото в №1110:
Разве вы не ходите дома в обуви??
Это что же получается...?!

[Варанчик]

Сообщение от TK А сотня или тысяча - это много или мало?

Ну вы сами прикиньте... По российской методике тест на основании мазка позволяет обнаружить 50–500 вирусных частиц. На самом деле вирусов на мазке может быть гораздо больше.

При чихании изо рта человека вылетает до 40 000 капель слизи и слюны. Так сколько в них может быть вирусов?
Здоровый человеческий нос ежедневно вырабатывает примерно 1-2 стакана слизи (около полулитра), а больной нос – в 5 раз больше. Т.е. минимум пол литра слизи больной куда-то высмаркивает. И это не только носовой платок, но и окружающая среда. Так у кого вероятность заразиться больше, у того кто, гуляет и контактирует с другими людьми или у того, кто сидит дома и соблюдает карантин?

Я дома сижу. Накупил всего еще недели три назад, на месяца два продуктов хватит.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Сет, Ваш прогноз для США 120 тыс умерших - так это ведь при текущем количестве заболевших, т.е. если будет продолжаться нынешняя тенденция, то их должно быть около 700 тыс человек. И Вы утверждаете, что переболеет почти все население, значит всего жертв этой заразы должно быть примерно 1,5 млрд человек. Записали. Посмотрим. Но в любом случае продолжайте, это очень интересно

Не надо додумывать за меня. Я говорил о выявленных зараженных коронавирусом, а не обо всех. Вот среди выявленных зараженных текущая летальность 21% и потому мой прогноз именно таков - когда все текущие 588 тыс американцев переболеют - 123 тыс из них умрет.
Что касается невыявленных, то наверняка у них летальность сильно меньше, но мы этого никогда не узнаем, потому что они невыявленные.

[Варанчик]

ОК, болеют обычно 2 недели. Значит через две недели и проверим, будет ли к 28 апреля 123 тысячи умерших американцев и будет ли к 28 апреля 465 тысяч выздоровевших.

[Лентяй]

Сообщение от PL это особенность моей страховки-огромная компания со своими госпиталями и аптеками

Kaiser?

[Сет]

Сообщение от Варанчик ОК, болеют обычно 2 недели. Значит через две недели и проверим, будет ли к 28 апреля 123 тысячи умерших американцев и будет ли к 28 апреля 465 тысяч выздоровевших.

Какие еще две недели? Я сказал, что на момент, когда в США будет 588 тыс разрешенных случаев, то есть переболеют все, кто сейчас выявлен, будет 123 тыс умерших. А по вашему прогнозу вышло, что 40 с чем-то. Вот и проверим.

[Baires]

Сообщение от Лентяй Kaiser?

Свои минусы но наиболее приближенная к нашей системе, привычно.
Ну и визиты к доктору или рентгены-анализы почти ничего не стоят.

[Варанчик]

Сообщение от Сет по вашему прогнозу вышло, что 40 с чем-то

40 тыс. или максимум 4,2% при числе заболевших 940 тыс.

[Сет]

Сообщение от Варанчик 40 тыс. или максимум 4,2% при числе заболевших 940 тыс.

Не понял, о чем вы?

[mainevent100]

Сообщение от Сет Вот и проверим.

То есть при увеличении количества завершенных заболеваний количество летальных исходов будет около 20%. Это при том, что в Китае их около 4%. Ну да, посмотрим

[Сет]

Сообщение от mainevent100 То есть при увеличении количества завершенных заболеваний количество летальных исходов будет около 20%. Это при том, что в Китае их около 4%. Ну да, посмотрим

Кстати, ваш прогноз какой? Будем смотреть не только за моим прогнозом и Варанчика (хотя я сейчас уже не понимаю какой его прогноз, похоже он и сам не понимает), но и за вашим.

[Варанчик]

Будет цифра похожая как в Китае - около 4%, я же озвучил.

[Vova]

Сообщение от juri18 У нас пока есть подешевле

Вопрос: Кто из вас купил такую?

Сообщение от mainevent100 Vova, по первому фото в №1110: Разве вы не ходите дома в обуви?? Это что же получается...?!

Не понял вопроса. Что-то узрел на заднем плане? В чем подвох? Мы дома ходим в тапках, а вы?
Вообще-то я бы хотел поговорить также о процедуре прихода домой с улицы. Скажем, из магазина. Что надо делать с собой, с одеждой и с обувью. Это важно.
Но вам, вижу, интересней цифры, а не реальная практика, с чем вы, очевидно, скоро столкнетесь

[Сет]

Сообщение от Варанчик Будет цифра похожая как в Китае - около 4%, я же озвучил.

Вы мне другое озвучьте. Когда в США будет 588 тыс завершенных случаев (то есть количество умерших + выздоровевших будет равно 588 тыс) - сколько из них будет умерших? Назовите цифру и покажите как вы определили эту цифру.

[BURAN988]

Сообщение от Варанчик Так сколько в них может быть вирусов?

В "Элементах" прочел: в 1 литре морской воды находится 2500000000000 вирусов!
А у вас всего ничего

[Варанчик]

Сообщение от Сет Вы мне другое озвучьте. Когда в США будет 588 тыс завершенных случаев (то есть количество умерших + выздоровевших будет равно 588 тыс) - сколько из них будет умерших? Назовите цифру и покажите как вы определили эту цифру.

Так она есть уже эта цифра - 25163 умерших при 594207 заболевших. Т.е. 4,2%. При 1 миллионе заболевших будет примерно так же, 42 тыс. умерших (те же 4,2%).

Сообщение от BURAN988 В "Элементах" прочел: в 1 литре морской воды находится 2500000000000 вирусов! А у вас всего ничего

Тогда рот открыл, выдох сделал и уже зараза полетела

[Сет]

Сообщение от Варанчик Так она есть уже эта цифра - 25163 умерших при 594207 заболевших. Т.е. 4,2%. При 1 миллионе заболевших будет примерно так же, 42 тыс. умерших (те же 4,2%).

Послушайте, вы точно инженер? Почему у вас такая проблема с пониманием точных цифр и однозначных формулировок?

Еще раз, прочитайте внимательно и вдумчиво. Когда в США будет 588 тыс. завершенных случаев, подчеркиваю - ЗАВЕРШЕННЫХ СЛУЧАЕВ - это когда люди либо умирают, либо выздоравливают, понимаете? Когда болеют еще - это незавершенные случаи. На текущий момент в США 71 тыс завершенных случаев, понимаете о чем речь? Так вот, когда этих завершенных случаев будет 588 тыс - сколько из них будет умерших? Назовите цифру и покажите как она получена.

[Варанчик]

Сет, вы тупой? Реальные цифры - это не мифические ваши расчеты. Реальные цифры получаются как в Китае, где эпидемия сошла на нет, все практически случаи завершились. И эта статистика говорит о том, что там летальность около 4%. Почему она вдруг должна быть как у вас - 21%? Это ничем не подтверждается. Поэтому я и говорю свою цифру - смертность будет примерно как сейчас, 4,2%. Имею право так прогнозировать. Как хочу, так и считаю. Посчитайте по вашей формуле Китай. Найдите там 21%.

[Сет]

Сообщение от Варанчик Сет, вы тупой? Реальные цифры - это не мифические ваши расчеты. Реальные цифры получаются как в Китае, где эпидемия сошла на нет, все практически случаи завершились. И эта статистика говорит о том, что там летальность около 4%. Почему она вдруг должна быть как у вас - 21%? Это ничем не подтверждается. Поэтому я и говорю свою цифру - смертность будет примерно как сейчас, 4,2%. Имею право так прогнозировать. Как хочу, так и считаю. Посчитайте по вашей формуле Китай. Найдите там 21%.

Он еще меня тупым называет
Вобщем я пас, это разговор с деревом.

[Варанчик]

Да таких расстреливать нужно, которые вместо реальной смертности в 4% наводят панику, говоря о смертности 21%.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Кстати, ваш прогноз какой? Будем смотреть не только за моим прогнозом и Варанчика (хотя я сейчас уже не понимаю какой его прогноз, похоже он и сам не понимает), но и за вашим.

Записывайте. В пределах 10%.
Сколько текущий показатель летальности в России по этой чудной формуле?

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 Сколько текущий показатель летальности в России по этой чудной формуле?

9% Мы уникальные, пиндосы в 3,5 раза чаще дохнут.

[mainevent100]

В США эпидемия длится около месяца. Вообще по графикам сколько было заражённых 2 недели назад и сколько завершенных случаев на сегодня? Это если предполагать время болезни 2 недели

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 В США эпидемия длится около месяца. Вообще по графикам сколько было заражённых 2 недели назад и сколько завершенных случаев на сегодня? Это если предполагать время болезни 2 недели

Две недели назад было 213 тыс. зараженных. Судя по сегодняшнему числу выздоровевших и умерших - летальность 10%. Никак не получается 21%.

[juri18]

Сообщение от Vova Вопрос: Кто из вас купил такую?

Я покупал для работы с болгаркой.

----- добавлено через -----

Сообщение от mainevent100 да я про американские сериалы, там ведь всегда ходят дома в обуви

Offtop: А разве в русском кино кто-нибудь разувается?

[Baires]

Сообщение от Варанчик 9% Мы уникальные, пиндосы в 3,5 раза чаще дохнут.

И в полтора раза дольше живут, парадокс : )

Кстати сегодня услышал в местной китайской программе в ютюбе постоянно твердят си-си-пи вайрус. Спросил своих узкоглазых братьев что это за фигня. Они ответили что они так ковид называют - CCP virus или по-нашему вирус китайской коммунистической партии.

[T-Yoke]

Подсчеты по методике ВОЗ дают такие результаты...
(Взял данные по 15 первым странам: число заболевших число умерших и смертность (летальность) на утро 15 апреля)
Оказалось что хуже всего с выживаемостью обстоят дела в Бельгии, где умирает каждый седьмой заболевший.

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke Подсчеты по методике ВОЗ дают такие результаты...

Сейчас прибежит Сет и будет тыкать, вы не правильно подсчитали, вместо заболевших должно быть выздоровевших

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вообще-то я бы хотел поговорить также о процедуре прихода домой с улицы. Скажем, из магазина. Что надо делать с собой, с одеждой и с обувью. Это важно.

Вообще, желательно на улицу не выходить, скажем, в магазин.

[T-Yoke]

Сообщение от Варанчик Сейчас прибежит Сет и будет тыкать, вы не правильно подсчитали, вместо заболевших должно быть выздоровевших

Да пожалуйста, пусть даст свои выкладки.

P.S. Сходил вчера на завод. Оценил систему прохода через проходную. Турникеты разгородили высоким прозрачным экраном выше человеческого роста.
Перед входом сделали разметку на "социальную" дистанцию (на глаз ок. 1,5 м), перед турникетом стоит охранник с бесконтактным термометром, всем проходящим дают побрызгать антисептиком на руки, и только потом проверяют есть ли ты в списках разрешенных на проход (часть работников продолжают работать, т.к. предприятие в списке оборонных). Время входа /выхода электронное. Пропуска бесконтактные.

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke Да пожалуйста, пусть даст свои выкладки.

Кстати, цифры для США вы неправильно взяли. Сейчас в США заболевших 609422, а умерших - 26056. Вы взяли общемировые цифры.

[T-Yoke]

Сообщение от Варанчик Кстати, цифры для США вы неправильно взяли. Сейчас в США заболевших 609422, а умерших - 26056. Вы взяли общемировые цифры.

Спасибо, сейчас исправлю

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Записывайте. В пределах 10%.

По какой чудной формуле посчитана летальность 10%?

И огласите ваш прогноз именно количество умерших в США по состоянию на 588 тыс завершенных случаев (то есть когда количестве умерших и выздоровевших в сумме будет 588 тыс).

Сообщение от mainevent100 Сколько текущий показатель летальности в России по этой чудной формуле?

Это не "чудная" формула, а общепринятая в эпидемиологии. Много раз давал ссылки на определение летальности. По России текущая летальность 170/(170+1694)=9,1%. Но во-первых по России пока еще слишком маленькая выборка, во-вторых достоверность официальных данных в России лично у меня вызывает большие сомнения. Предполагаю, что они сильно занижены по количеству зараженных случаев и смертей.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Сейчас прибежит Сет и будет тыкать, вы не правильно подсчитали, вместо заболевших должно быть выздоровевших

Поразительно, человек до сих пор не понял о чем я говорю.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Поразительно, человек до сих пор не понял о чем я говорю.

Тебе уже несколько человек сказали, что твои нынешние расчеты - фейк, с реальностью ничего общего не имеющие. Когда число заболевших сравняется с числом выздоровевших, тогда и будет окончательная картина. По 207.1 статье УК РФ тебя нужно судить. Твои промежуточные расчеты ни о чем, хоть они 1000 раз и правильные. На примере Китая покажи свой 21%.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Поразительно, человек до сих пор не понял о чем я говорю.

Сет, тебе уже 58 раз говорят, что более-менее достоверные данные по летальности есть пока только по Китаю, потому что там эпидемия закончилась.
Считать завершенные случаи по тому же США по той же методике неверно, хотя бы потому, что при тяжелой форме заболевший выздоравливает, в среднем, за 5 недель, а умирает за одну. Пока идет эпидемия, постоянно держится этот зазор в 4 недели, в течении которого процент летальности будет существенно выше реального.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Сет, тебе уже 58 раз говорят, что более-менее достоверные данные по летальности есть пока только по Китаю, потому что там эпидемия закончилась. Считать завершенные случаи по тому же США по той же методике неверно, хотя бы потому, что при тяжелой форме заболевший выздоравливает, в среднем, за 5 недель, а умирает за одну. Пока идет эпидемия, постоянно держится этот зазор в 4 недели, в течении которого процент летальности будет существенно выше реального.

Да вы мне можете и 158 раз сказать, от этого ваши слова не обретут смысла.
Вы прогноз дать можете?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Вы прогноз дать можете?

Зачем? Что он даст?
Да и не моя специализация это.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Зачем? Что он даст? Да и не моя специализация это.

Ну если вы в этом не разбираетесь, то чего тогда влезаете? Я вот разобрался и довожу до сведения.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Я вот разобрался и довожу до сведения.

Вы распространяете заведомо ложные сведения, а не несете правду. За это вас и судить нужно, правдоруб наш. Впаяли бы вам 200 тыс. рублей штрафа или посадили на 3 года, посмотрели бы, как вы запели бы.

[Сет]

Сообщение от Варанчик Вы распространяете заведомо ложные сведения, а не несете правду. За это вас и судить нужно, правдоруб наш.

Вы их даже понять не сумели, куда уж там до суждения о том правда это или ложь. Два простых арифметических действия (сложение и деление) ввели вас в ступор, они оказались слишком сложны для вашего ума.

[Семёныч]

Сообщение от Солидворкер Да и не моя специализация это.

А чья? Варанчика, что ли?
Закройте вообще эту тему, здесь пасутся сплошь возомнившие дилетанты. Отправить бы их всех в Тургай.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Вы их даже понять не сумели, куда уж там до суждения о том правда это или ложь. Два простых арифметических действия (сложение и деление) ввели вас в ступор, они оказались слишком сложны для вашего ума.

Вопрос не в том, что кто-то не понимает, как ты производишь арифметические действия. Вопрос в том, какую смысловую нагрузку несет результат. Что дают полученные тобой цифры?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Вопрос не в том, что кто-то не понимает, как ты производишь арифметические действия. Вопрос в том, какую смысловую нагрузку несет результат. Что дают полученные тобой цифры?

Они показывают текущую летальность, которая позволяет оценивать опасность эпидемии и принимать соответствующие меры. Если ждать разрешения всех случаев, чтобы посчитать летальность - меры какие-то могут уже и не понадобиться, потому что все вымрут. Текущий подсчет летальности позволяет сделать прогноз. Вот я его и сделал. Предлагаю это сделать всем прочим желающим, чтобы доказать, что ваш подсчет летальности хоть сколь нибудь близок к реальности.
Вот Варанчик говорит, что летальность в США 4%. Показываю всю тупость этого утверждения. Когда в США переболеют 588 тыс человек - количество умерших по Варанчику должно быть 23,5 тыс. На текущий момент в США переболело 76 тыс человек. И уже сейчас умерших 26,1 тыс. Зацените всю тупость оценки летальности в 4%.

[RomaV]

Сообщение от T-Yoke Взял данные по 15 первым странам:

T-Yoke, ты похоже вместо США записал данные по миру в целом!!!
опоздал с комментом

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Ну если вы в этом не разбираетесь, то чего тогда влезаете? Я вот разобрался и довожу до сведения.

Я вас поздравляю коллега, что вы-таки "разобрались", но во-первых здесь все-таки не форум парамедиков, а скорее форум людей имеющих инженерную подготовку.
Хотя разделы статистики конечно многие и изучали в период учебы или даже использовали на практике.
Во-вторых, здесь, как я полагаю, ВСЕ специалисты, каждый в своей области. И многие на голову выше меня и вас в своих областях знаний, так что пренебрежительный снобизм неуместен, и ваши претензии что здесь все неспециалисты безосновательны.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke и ваши претензии что здесь все неспециалисты безосновательны.

Где у меня такие претензии? Вы сами с собой разговариваете?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Предлагаю это сделать всем прочим желающим, чтобы доказать, что ваш подсчет летальности хоть сколь нибудь близок к реальности.

Все только по России. Естественно, при условии, что не будет серьезных переломов ситуации.

На 24.04 98240 всего, 810 летальных
На 01.05 286500 всего, 2360 летальных
На 09.05 969960 всего, 8000 летальных

Построено на базе матмодели, к реальности не имеет отношения.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Все только по России.

По России не интересно - выборка маленькая. По США давайте.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет По России не интересно - выборка маленькая. По США давайте.

Мне - интересно. Я в России живу.

[Варанчик]

Сет, так в Китае ты 21% найдешь? Или так и будешь брехать на ничего не значащих сейчас цифрах?

[Komplanar]

Ну раз дошло до прогнозов... Offtop: Думаю, что количество заболевших посуточно будет расти примерно до 5-7 тысяч, через неделю прирост остановится в густонаселенных районах и продолжится в тех регионах, где сейчас ситуация спокойна, и соответственно, пик прироста будет пройден через полторы-две недели, через две недели общее число заболевших будет в районе 80-100 тысяч, после чего эпидемию удастся взять под контроль по сценарию других стран.
Общемировой прогноз - думаю, что в течение уже следующей недели эпидемия пойдёт на спад в большинстве развитых стран, в развивающихся странах начнёт расти, но не сильно большими темпами, и к началу мая общий новостной фон будет о том, что эпидемию в мире удалось взять под контроль, а в мае статистика начнёт массово пополняться выздоровевшими. До конца апреля, думаю, будет в районе 3,2-3,5 млн заболевших, до конца мая, в зависимости от развития ситуации в ЮВ-Азии, Латинской Америке и Африке, думаю, будет в районе 4-5 млн. К тому времени в Европе, США, Канаде, Японии, Корее и Китае уже будут отменены большая часть карантинных мероприятий, и фокус сместится на контроль межстранового трафика, особенно из тех стран, где эпидемии ещё будут продолжаться.
Построено на базе полного ИМХО. Прогноз сугубо для того, чтобы через пару недель посмотреть, как виделось развитие ситуации пару недель назад.

[oleg_ua]

Интересно, а есть ли в инете форум для медиков, на котором бы активно обсуждались нюансы расчета фундаментных плит под коттедж? С холиваром на тему в каком ПО удобнее арматуру по изополям раскладывать? Ну и, само собой, самый активный срач - вязать или варить? И чтобы один хирург писал, что у буржуев арматуру грунтовкой специальной красят, а анастезиолог ему писал, что я всю жизнь ржавую в бетон кидаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Где у меня такие претензии? Вы сами с собой разговариваете?

Ладно, коллега, умолкаю. Я тут профан, вы правы.
Вы, товарищ Сет, внимания на мои грубые выкрутасы не обращайте, оне вам нарождающийся тонкий вкус испортят.
Пойду лучше на форум к нефтяникам, почитаю, у них там самая движуха началась. Даже короновирус забросили.

[Denbad]

Сообщение от Сет На текущий момент в США переболело 76 тыс человек.

Заразились они 2-4 недели назад, вместе с ними заразилась ещё ТОЛЬКО ЧАСТЬ умерших 1-3 недели назад +ещё значительная часть кто прокашлялся и никуда не обращался. Если ты не обладаешь этими цифрами, что ты тогда считаешь?

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Интересно, а есть ли в инете форум для медиков, на котором бы активно обсуждались нюансы расчета фундаментных плит под коттедж?

А ты думаешь врачи не строят дома?

[Сет]

Сообщение от oleg_ua Интересно, а есть ли в инете форум для медиков, на котором бы активно обсуждались нюансы расчета фундаментных плит под коттедж? С холиваром на тему в каком ПО удобнее арматуру по изополям раскладывать? Ну и, само собой, самый активный срач - вязать или варить? И чтобы один хирург писал, что у буржуев арматуру грунтовкой специальной красят, а анастезиолог ему писал, что я всю жизнь ржавую в бетон кидаю.

Есть - форумхаус называется

[mainevent100]

Сообщение от Сет Они показывают текущую летальность, которая позволяет оценивать опасность эпидемии и принимать соответствующие меры

Вопрос №1: т.е. эпидемия очень-очень опасна, а Китай с его 4% является всего лишь исключением из общего правила?
Вопрос №2: почему кроме Вас никто не озвучивает вслух эти страшные цифры летальности 20-80%, в том числе специалисты?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Вопрос №1: т.е. эпидемия очень-очень опасна, а Китай с его 4% является всего лишь исключением из общего правила? Вопрос №2: почему кроме Вас никто не озвучивает вслух эти страшные цифры летальности 20-80%, в том числе специалисты?

Вы на мой вопрос ответите или нет?

А по вашим вопросам - летальность по отдельным странам зависит от вида собираемой статистики. Если в Китае диагностику делали всем, в том числе контактерам в массовом количестве, то в Европе тесты делают в основном людям с выраженными симптомами и те 2 млн заболевших, которых вы видите в мировой статистике - это в основном люди с выраженными симптомами. Летальность среди них 21% - эта цифра не является моим мнением, а просто математическая данность в соответствии с общепринятой методикой определения летальности. Спорить с этим это все равно что я бы сказал "2+2=4", а вы бы мне ответили - "нет, 2+2=2, а в Китае и вовсе 2+2=1".

А что касается специалистов, то они опасаются давать такие оценки, потому что они специалисты, а значит их мнение авторитетно. Скажи они так - начнется паника.

[Очкарик студент]

господа трудящиеся, как думаете, когда вся это муть закончится? порядком утомлять все это начинает...

[TK]

Сообщение от Сет А что касается специалистов, то они опасаются давать такие оценки, потому что они специалисты, а значит их мнение авторитетно. Скажи они так - начнется паника.

Не начнется.
Специалисты реальную летальность ковида оценивают менее чем в 1%:
Статья британских(с) ученых с ссылкой на немецких.

Команда Боннского университета провела тестирование случайной выборки 1000 жителей города Гангельт на Северо-Западе страны, одного из эпицентров [эпидемии] в Германии. Исследование показало, что 2% населения имели вирус, а 14% обладали антителами, что подразумевает, что они уже переболели ранее – отмечая у себя или нет какие-либо симптомы. Чтобы исключить взаимное перекрытие между двумя группами команда [исследователей] пришла к заключению, что 15% города были заражены вирусом. ...... Данные по смертности от коронавируса в Гангельте позволяют предположить, что уровень смертности от заболевания составляет 0,37%, что существенно ниже оценки Имперского колледжа в 0,9%, или показателя в 0,66% указанном в откорректированном исследовании на прошлой неделе.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Очкарик студент господа трудящиеся, как думаете, когда вся это муть закончится? порядком утомлять все это начинает...

Какая муть, когда пандемия пройдет или когда Сет успокоится

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер А ты думаешь врачи не строят дома?

конечно строят, но, я думаю, до расчета плит на упругом основании и попыток учета влияния слоя утеплителя на осадку у них не доходит.

Сообщение от Сет Есть - форумхаус называется

это вообще "интерпрофессиональный" ресурс, там разве что только проститутки строить не учат. Хотя больше он мне напоминает площадку для окучивания населения ушлыми продаванами.

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua конечно строят, но, я думаю, до расчета плит на упругом основании и попыток учета влияния слоя утеплителя на осадку у них не доходит.

Тут тоже не доходит до методов разработки лекарств и методик лечения.

[Сет]

Сообщение от oleg_ua конечно строят, но, я думаю, до расчета плит на упругом основании и попыток учета влияния слоя утеплителя на осадку у них не доходит

Еще как доходит, я до сих пор почитываю этот форум ради смеха

[Варанчик]

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Тут тоже не доходит до методов разработки лекарств и методик лечения.

это пока
пока инженеры запустили свои щупальца в статистику, профилактику и международные отношения. Через месяцок карантина может и до нановакцины дойдем.
Но на всякий случай - пишу я только смеху для, а не холивара ради.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Еще как доходит, я до сих пор почитываю этот форум ради смеха

Да? Ну тогда все, я был не прав со своей критикой Прошу извинения у общественности. Продолжайте, пожалуйста

[Poreth]

Сообщение от TK Не начнется. Специалисты реальную летальность ковида оценивают менее чем в 1%: Статья британских(с) ученых с ссылкой на немецких.

А летальность гриппа по такой методике кто-нибудь считал? Т.е. с обследованием здоровых на предмет того, что они переболели в легкой или вообще безсимптомно перенесли?

[TK]

Сообщение от oleg_ua конечно строят, но, я думаю, до расчета плит на упругом основании и попыток учета влияния слоя утеплителя на осадку у них не доходит.

Вы очень сильно недооцениваете таланты наших дачников.
Из любопытства проверил:
Поиск по строке "плита на упругом основании" на форуме dwg.ru выдает 684 страницы,
на форуме forumhouse - 8127 страниц.

[Krieger]

Если рассматривать тяжело больных, т.е. тех у кого дошло до больничной пневмонии, а в основном, их и диагностируют как заболеших, то видимо смертность и будет более 20%, учитывая, что это в основном люди преклонного возраста и страдающие другими хроническими заболеваниями. Если проводить тотальную проверку всех на наличие вируса/антител, то выяснится, что как минимум половина заражена или уже переболела. Если всех их посчитать, то и смертность получится меньше 1%. Скажем, по пневмонии, до того как мир узнал о covid-19, смертность была 15-30% у людей старше 60 лет. В год от пневмании в России помирает порядка 30тыс человек. Т.е., как бы, пока ничего и не поменялось. Также стоит отметить, что больных короновирусом становится тем больше, чем больше тестов появляется, до этого его просто не диагностировали.

[BURAN988]

Сообщение от Очкарик студент господа трудящиеся, как думаете, когда вся это муть закончится? порядком утомлять все это начинает...

А ты представь, что тебя отправили на МКС на полгодика и будешь рад этому карантину

[REGINA 10]

Фуфло ваша эпидемия. В европе нет разницы в количестве умерших за тот же период в 2019 и 2020 году.

[oleg_ua]

Сообщение от TK Вы очень сильно недооцениваете таланты наших дачников. Из любопытства проверил: Поиск по строке "плита на упругом основании" на форуме dwg.ru выдает 684 страницы, на форуме forumhouse - 8127 страниц.

Иногда мне кажется, что форумхаус был создан специально для продажи технологии УШП.
Ну да бог с ними, давайте летальность оценивать . У нас, например, по одной из методик 43 %. Все, звезда рулю, сливаем воду. Как бы хреновые новости для этих вот 3764 - (143+108) оставшихся.

[Сет]

Сообщение от oleg_ua Все, звезда рулю, сливаем воду. Как бы хреновые новости для этих вот 3764 - (143+108) оставшихся.

Не надо ничего сливать. Когда у вас будет умерших 20 тыс из 40 тыс выписанных - вот тогда надо сливать. У вас слишком маленькая статистика, уместно ориентироваться на общемировую. А общемировая говорит, что таки да - короновирус опасен. Потому беспрецедентные карантинные меры в Мире.

[TK]

Сообщение от oleg_ua Как бы хреновые новости для этих вот 3764 - (143+108) оставшихся.

Для этих скорей всего хреновые, но на самом деле больных у вас на порядок больше и соответственно процент меньше.
Объем тестирования :
Украина - 894 тест/млн. населения
Россия - 10402 тест/млн. населения
Германия - 15730 тест/млн. населения (этих можно считать за эталон - прошли эпидемию быстро и с минимальными потерями)

[Солидворкер]

Сообщение от REGINA 10 Фуфло ваша эпидемия. В европе нет разницы в количестве умерших за тот же период в 2019 и 2020 году.

Данные статистики в студию.
Не из разоблачительного блога Васи Пупкина, естественно. А официальную государственную статистику.

[Vova]

Солидворкер!
Я думаю, большинство участников этой темы поддержат такое предложение: Выделить из этой темы новую, с условным названием типа "Коронавирус, статистика и прогнозы". Пусть будут две, а не одна общая, как сейчас. Поскольку ты сам активен в этом направлении, то сможешь легко и профессионально разделить посты.
Кто согласен, ставьте лайки (в смысле, жмите кнопку "согласен")

[mainevent100]

Сет, я не особо слежу за статистикой в США и даже в России, поэтому мне не очень интересно угадывать, сколько будет умерших.
но я не верю в цифры 20% и выше. Предполагаю, что в пределах 10%, хотя бы потому, что такие цифры озвучивались в тех странах, в которых эпидемия уже заканчивается.
и хотя бы потому, что цифр 20% и выше не звучит нигде, кроме как на этом форуме и только от одного человека.
я понял, что Китай с его 4% Вы считаете исключением по каким-то причинам.
вот открыл википедию, там пишут про летальность 6% и про то, что тяжелая форма болезни протекает только 15% случаев.

Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии, ещё в 5 % состояние больных критическое[15]. В целом по миру на 8 апреля летальность заболевания оценивается примерно в 5,85 %

Значит ждем летальность по остальному миру в районе 20% и готовимся править википедию.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua У нас, например, по одной из методик 43 %. Все, звезда рулю, сливаем воду

это еще ничего, в Голландии недавно смертность была 80% по такой методике )

[REGINA 10]

"Данные статистики в студию.
Не из разоблачительного блога Васи Пупкина, естественно. А официальную государственную статистику". То есть вы сейчас серьезно? официальную гос статистику обсуждаете?. при том что статистику делают заинтересованные люди и тестировали только тяжелых? Вывод. Критическое мышление господа инженеры используют только на работе. Теоремы доказываются начиная с использования аксиом.Аксиома 1: родное государство же хочет только добра. Аксиома2: Государство заботит наше здоровье, ночей не спят как там Вася пупкин со своим кашлем, не сдох ли зараза?А если сдох то ух какое горе то будет? Аксиома 3- Мертвые люди -горе для государства. Вот на этик аксиомах вы выводы делаете. Я вас поздравляю.

[juri18]

Вроде бы ведь уже выяснили, плотность тестирования в разных странах очень разная.
Где-то тестируют всех контактеров, всех работающих на карантине и всех желающих. А где-то не тестируют даже заболевших в легкой форме, обратившихся за медицинской помощью.
Так же вроде бы выясняется, что большая часть заражений проходит бессимптомно.
Соответственно и смертность / летальность будет зависеть в первую очередь от плотности тестирований.

[Bull]

Сообщение от REGINA 10 Фуфло ваша эпидемия. В европе нет разницы в количестве умерших за тот же период в 2019 и 2020 году.

Не знаю насколько правдива информация, но по США вообще говорят, что смертность общая снизилась относительно 2019 года по тому же периоду.

[Krieger]

Сообщение от Bull но по США вообще говорят, что смертность общая снизилась относительно 2019 года по тому же периоду.

Внимание вопрос. А зачем рефрижераторы?

[Bull]

Сообщение от TK Германия - 15730 тест/млн. населения (этих можно считать за эталон - прошли эпидемию быстро и с минимальными потерями)

Эти минимальные потери, кстати, заставляют задумываться. Не так уж категорически менталитет от соседей отличается, но у французов совершенно другая статистика, да и у Британии другая динамика. Про Италию и Испанию молчу, там действительно менталитет кардинально другой, привыкший к жизни на улице и вообще расслабленной жизни за счет туристов.

[ak762]

Сообщение от PL в штатах огромное множество страховок, все обьяснять нет смысла. Давайте я про свою которая у меня с 1 января. она каждый год меняется так как компания ищет каждый год что ей удобней/дешевле с позиции и людей держать и деньги экономить.

PL если у вас там все хорошо со страховками и приемлимо делать ежегодный медосмотр за свой счет, а неимущих тоже лечат по спец. страховке,
то в чем заключался смысл реформы здравохранения Обамакаре?

[Bull]

Сообщение от REGINA 10 То есть вы сейчас серьезно? официальную гос статистику обсуждаете?. при том что статистику делают заинтересованные люди и тестировали только тяжелых?

пост и ответ с запросом на статистику были не по коронавирусу, а по общей смертности. Тут не обманешь. Сколько людей в стране и сколько в общем умерло - простора предельно мало для манипулирования цифрами. Я только вот не вижу, чтобы такие данные можно было легко найти. По любой стране. Что опять-таки странно.

[Варанчик]

Сообщение от REGINA 10 Теоремы доказываются начиная с использования аксиом.Аксиома 1: родное государство же хочет только добра. Аксиома2: Государство заботит наше здоровье, ночей не спят как там Вася пупкин со своим кашлем, не сдох ли зараза?А если сдох то ух какое горе то будет? Аксиома 3- Мертвые люди -горе для государства. Вот на этик аксиомах вы выводы делаете.

Аксиома на самом деле одна - число заболевших прямо пропорционально числу выздоровевших и обратной пропорционально числу умерших. Такая динамика подтверждается Китаем. Поэтому деление (мной в том числе) числа умерших на данный момент времени на число заболевших в данный момент времени показывает близкую к реальной летальность. Т.е. общемировая летальность составляет сейчас примерно 6,4%. Но никак не 21%. 21% процент - это конь в вакууме. Это буйные фантазии Сета. Реально такой высокий процент, повторюсь, ничем не подтверждается. Наоборот, оптимистичные прогнозы склоняются к реальной летальности менее 1%. Это с учетом тестирования, выявления реального процента зараженных вирусом.

[csp]

Сообщение от Bull Я только вот не вижу, чтобы такие данные можно было легко найти. По любой стране. Что опять-таки странно.

Я 20 лет не могу найти.

[juri18]

Сообщение от Krieger Внимание вопрос. А зачем рефрижераторы?

Для лечения холодом!

[Солидворкер]

Сообщение от REGINA 10 То есть вы сейчас серьезно? официальную гос статистику обсуждаете?. при том что статистику делают заинтересованные люди и тестировали только тяжелых? Вывод. Критическое мышление господа инженеры используют только на работе. Теоремы доказываются начиная с использования аксиом.Аксиома 1: родное государство же хочет только добра. Аксиома2: Государство заботит наше здоровье, ночей не спят как там Вася пупкин со своим кашлем, не сдох ли зараза?А если сдох то ух какое горе то будет? Аксиома 3- Мертвые люди -горе для государства. Вот на этик аксиомах вы выводы делаете. Я вас поздравляю.

Судя по эмоциональной экспрессии, никаких реальных цифр Вы привести не можете.
Хорошо, упростим задачу. Приведите данные, скажем по смертности в Италии за 2020 год. От хотящего всем добра итальянского государства. Мне плевать, насколько они будут лживы, пусть там хоть все от коронавируса померли, или вообще никто, главное, чтобы они были из официального источника.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Сет, я не особо слежу за статистикой в США и даже в России, поэтому мне не очень интересно угадывать, сколько будет умерших.

Ясно. Тогда с чего вдруг все рассуждают здесь за летальность? Она помимо того, что носит описательную функцию - используется еще и для прогноза. Например когда эпидемия гриппа - никто на карантин страны не закрывает, потому что знают, что летальность невысокая. А если была бы высокая - позакрывались бы, как при коронавирусе.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от mainevent100 это еще ничего, в Голландии недавно смертность была 80% по такой методике )

Выше - там была почти 100%, когда на 500 умерших было только 3 выздоровевших.

Вообще при оценке летальности нужно думать. Как я вижу - многие на это не способны. Летальность в 21% сейчас - это летальность среди выявленных заболевших. Многие страны отмечают, что тесты делают только больным с выраженными симптомами. Поэтому очевидно, что летальность в 21% - это летальность для больных с выраженными симптомами. Реальную летальность не знает никто, потому что для этого нужно сделать тест на коронавирус всем. Небольшие исследования на тему того, как распространен коронавирус (например в Исландии) показывают, что многие люди заражены коронавирусом, но не имеют при этом клинических симптомов. Таких людей в Исладнии было около половины от протестированных. Это позволяет предположить, что и в других странах таких людей много. Поэтому реальная летальность от коронавируса - наверняка меньше.
То есть вы путаете понятия. Производя свои расчеты я не говорю о реальной летальности (ее не знает никто и полагаю никогда не узнает). Я говорю о летальности среди выявленных. Принципиально разные вещи.

[PL]

Сообщение от ak762 а неимущих тоже лечат по спец. страховке, то в чем заключался смысл реформы здравохранения Обамакаре?

в 2010 г было 46.5 млн человек без страховки. реформы были направлены на изменение ситуации.
в 2017 стало 27 млн.
человек не имеющий страховки стал обязан покупать(даже стал облагаться дополнительным налогом ), для них ввели льготные планы. однако многие все равно не имеют.
с приходом Трампа число стало расти, он исключил из льготников неграждан. Он хотел вообще отменить но у него не получилось.
как их лечат по короне не знаю. их принять и лечить обязаны. потом видимо им счет на несколько десятков тысяч, а может сотен.
они этот счет в помойку, взять то у них нечего. это еще если есть куда счет послать, бездомному куда слать ?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Летальность в 21% сейчас

Каким образом эту цифру практически использовать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от PL человек не имеющий страховки стал обязан покупать

А можно вопрос - эти 46,5 млн человек из принципа отказывались страховаться? Или у них не было денег на покупку страховки?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Каким образом эту цифру практически использовать?

Для прогноза.

[Варанчик]

Сет стал переобуваться

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Для прогноза.

Я не спрашивал для чего, я спросил "как".

[Варанчик]

Сообщение от PL человек не имеющий страховки стал обязан покупать(даже стал облагаться дополнительным налогом ), для них ввели льготные планы. однако многие все равно не имеют. с приходом Трампа число стало расти, он исключил из льготников неграждан. Он хотел вообще отменить но у него не получилось. как их лечат по короне не знаю. их принять и лечить обязаны.

Так в США вроде же ЧС ввели, поэтому и обязаны лечить бесплатно.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я не спрашивал для чего, я спросил "как".

Летальность - это процентное количество людей, которые умирают от болезни. То есть если летальность 20% - значит из 100 заболевших умрет 20, если не принять мер.

[PL]

Сообщение от Солидворкер А можно вопрос - эти 46,5 млн человек из принципа отказывались страховаться? Или у них не было денег на покупку страховки?

нет , не из принципа. страховки очень дорогие если сам покупаешь.
пенсионерам бесплатно, а работающим страховку покупает компания (часто с твоей доплатой). а на низкооплачиваемых работах не было никаких страховок-как купить за свои если и так от зарплаты до зарплаты ?

[gofra]

Чего вы в эту статистику упёрлись? Все равно, вы ничего не узнаете, т.к.
1) все медики работают в аврале, а статисты на карантине и считать сейчас некогда
2) не возможно выявить всех
3) тупо не пугают, у нас в области 18 заболевших, а везде стоит 11

[Солидворкер]

Сообщение от Сет То есть если летальность 20% - значит из 100 заболевших умрет 20, если не принять мер.

В США, я так понимаю, летальность сейчас 21%?

[PL]

Сообщение от Варанчик Так в США вроде же ЧС ввели, поэтому и обязаны лечить бесплатно.

вроде да, вы правы.
есть страховка-будут брать по страховке, нет-будут лечить бесплатно (государство расплатится с госпиталями)
это сейчас из за обьявленного ЧС
т.е. с меня 7 штук, с бомжа ничего.
то мои налоги работают. я за него плачу.

[Солидворкер]

Сообщение от PL как купить за свои если и так от зарплаты до зарплаты ?

Т.е. Обама обязал всех покупать страховки, даже если нет денег?

[PL]

график по смертям с штатах от разных причин. сейчас смертность от короны на млн населения достигла среднего показателя смертей от проблем с сердцем и чуть превзошла рак

[Сет]

Сообщение от Солидворкер В США, я так понимаю, летальность сейчас 21%?

Конкретно в США вчера считал была 35%. Общемировая вчера была 21%.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Т.е. Обама обязал всех покупать страховки, даже если нет денег?

как то так. ввел льготные цены за счет государства.
учтите что народ с детьми которые на пособии и раньше получали бесплатную мед страховку от государства.
ну а тем кто в состоянии работать, да, надо денюжку из кармана платить. и тем кто на пособии но без детей. а кто будет это делать ? поэтому 27 млн и при Обаме не имели.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Конкретно в США вчера считал была 35%. Общемировая вчера была 21%.

А что у тебя о страны к стране так летальность как пьяная пляшет? Вирус хочешь сказать любит больше американцев?
На Манхэттене кто только не живет... И арабы, и шииты, и итальянцы с русскими... и евреи, и поляки... и негры... и китайцы...

[Сет]

Сообщение от Варанчик А что у тебя о страны к стране так летальность как пьяная пляшет? Вирус хочешь сказать любит больше американцев?

Я уже объяснял, но вам этого не понять. Смысл тратить время еще раз объясняя? У меня нет терпения учителей младших классов, которые могут 100 раз повторить что такое сложение и деление.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Я думаю, большинство участников этой темы поддержат такое предложение: Выделить из этой темы новую, с условным названием типа "Коронавирус, статистика и прогнозы". Пусть будут две, а не одна общая, как сейчас. Поскольку ты сам активен в этом направлении, то сможешь легко и профессионально разделить посты. Кто согласен, ставьте лайки (в смысле, жмите кнопку "согласен")

Я поддержал, но предлагаю более радикально - вообще удалить все споры по "статистике". Они уводят в сторону. Это как у классика

«Вишь ты, – сказал один другому, – вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» – «Доедет», – отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» – «В Казань не доедет»

А любой желающий высказать свою точку зрения на "нам всё врут" и "в Казань не доедет" может высказать в соцсетях, лично за базар отвечая, на сумму до 30 тыс. рублей.

Меня больше интересует "как там у вас в Америке" - личные впечатления от Vova и PL. Я доверяю обоим. Не для того, чтобы злорадствовать или завидовать - просто знать из первых рук. Очевидно, что ситуация на восточном и западном побережьях разная.

[Komplanar]

Можно проще, без создания отдельной ветки. Каждый, кому тема статистики зудит, делает свой прогноз. На две недели. После чего на тему статистики замолкает на эти же две недели, разве что какие-то новости будут статистические. Чей прогноз будет ближе всех к правде - тому весь форум "два раза ку". Кто дальше всех от правды Offtop: и при этом загадил всю ветку - извинится перед всемиOfftop: или будет забанен. . Просто предложение. Просто эти статистические с... споры уже реально мешают и новости интересные читатьOfftop: , и заставляет сомневаться в том, что инженер - это звучит гордо.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc А любой желающий высказать свою точку зрения на "нам всё врут" и "в Казань не доедет" может высказать в соцсетях, лично за базар отвечая, на сумму до 30 тыс. рублей. Меня больше интересует "как там у вас в Америке" - личные впечатления от Vova и PL. Я доверяю обоим. Не для того, чтобы злорадствовать или завидовать - просто знать из первых рук. Очевидно, что ситуация на восточном и западном побережьях разная.

Полностью поддерживаю. Про политику и "что в Америке все дохнут" тоже бы как-то ограничить. Вот например в Бостоне эпидемией и не пахнет. Да, сидят дома, но про "братские могилы" только знают из наших СМИ
Всех больше волнует экономика...

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar ешают и новости интересные читать

новостей интересных по теме почти не осталось
разве что каждый день сообщают сколько вновь зараженных добавилось
вообще в 1 сообщении было:

Сообщение от Солидворкер Опасайтесь, пожалуйста, публиковать непроверенную инфу. И без паники, пожалуйста. Все не вымрут.

и вот тебе

Сообщение от Сет в США вчера считал была 35%. Общемировая вчера была 21%.

Сообщение от Сет летальность 20% - значит из 100 заболевших умрет 20, если не принять мер.

но вот наконец выяснилось, что никакая это не летальность, Сет наконец признался, что он вводит всех в заблуждение, считая летальность только среди тех, кто находится одной ногой на том свете.
т.е. поступили в больницу 10 человек в тяжелом состоянии, из них 8 умерли. он говорит, что летальность 80%, забывая упомянуть, что еще 200 человек тоже болеют, но в легкой форме.
исходя из этого обещает, что если Вы заболеете, то 80%, что умрете - по сути просто наводит панику.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 но вот наконец выяснилось, что никакая это не летальность, Сет наконец признался, что он вводит всех в заблуждение

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Я оперирую цифрами, называя летальность в 21%, а вы фантазиями, говоря о 10%, взятых совершенно от фонаря.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Я оперирую

ага, мы уже оценили хирургические способности

[Варанчик]

Сообщение от Сет Я уже объяснял, но вам этого не понять.

Да, я тупой. Объясните, как может так разительно отличаться летальность в разных странах? Есть разве для этого какие-то особые предпосылки? Люди разные живут? Вирус выборочно действует на разные группы людей? По национальному признаку они их отбирает? Или еще как? Чем обусловлена такая разительная летальность? И почему она так быстро меняется в разных странах? Фонарь везде по разному светит? Почему вчера был 21%, а сегодня уже почти 20? У вас такая точная методика, я прям тащусь. Каждый день прям прогноз меняется. Оперирует он с цифрами... Прогнозы делает... Вы софистикой занимаетесь, а не реальными прогнозами. Я вам уже намекал, в вычислениях не только известными цифрами оперируют. Оперируют еще нормальными распределениями, аналогиями, вероятностными оценками. Они и дают общую картину. А не эти ваши цифры ее дают, которые каждый день как шлюхи меняются. А раз вы только этими меняющимися цифрами пользуетесь, никакой вы не прогнозист, вы - шарлатан. Вы похожи на обезьяну, которую научили только на кнопки нажимать, делать простейшие арифметические действия. Ваши прогнозы выеденного яйца не стоят. Вы сами им не доверяете. Вы только на эти ненадежные цифры и ссылаетесь. Своего мнения и своей оценки у вас нет. Завтра цифра поменяется, будете кричать, ой, она такая стала! Не я виноват! Я кнопки только нажимал!

[ak762]

попалась инфа про Гонконгский грипп 1968 год и что удивило что в США 100000 умерших тогда
the virus killed 1 million people worldwide and around 100,000 people in the U.S

а кто то помнит в СССР этот грипп?

[Солидворкер]

Коллеги, для срача есть система личных сообщений.
Пожалуйста, ведите себя на форуме уважительно друг к другу.

[BURAN988]

Сообщение от kruz в Бостоне эпидемией и не пахнет

Подтверждаю, внук (сосудистый хирург) сообщает, что у них вируса на горизонте нет

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Подтверждаю, внук (сосудистый хирург) сообщает, что у них вируса на горизонте нет

Правда, институт Джона Хопкинса с ним не согласен и помечает Бостон как красную зону.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер помечает Бостон как красную зону

Это не Бостон, хопкинс показывает в Суфолке
Suffolk, Massachusetts, US
Confirmed: 6 279
Deaths: 118

[Vova]

Сообщение от Vova То-ли вас не клюнул еще жаренный петух, то-ли на маски нет дефицита, их легко купить десяток, другой в любое время.

На это мое предположение никто не ответил.
Сегодня сообщили что в Москве начали штрафовать за несоблюдение карантина.
И такой комент на это:

...тогда имели бы право требовать соблюдения карантина и наказывать за несоблюдение. А сейчас даже масок не найти

.
Но вместо обсуждения КАК сделать многоразовую маску, вы продолжаете теоретические рассуждения как правильно вести статистику. Уже бы всю свою семью обшили...
Наш губернатор Куомо вроде сегодня запретил находиться без масок вне дома. У нас маски в дефиците.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova У нас маски в дефиците.

У нас тоже, но в Новосибирске пока ещё не жестко, т.е. пока рекомендуют ходить в маске, хотя я купил пару респираторов, ну и из Китая посылку жду.

[Митрич]

Сообщение от Vova То-ли вас не клюнул еще жаренный петух, то-ли на маски нет дефицита, их легко купить десяток, другой в любое время.

Нам тут в город пришли медицинские маски. Часть в больницы, часть в аптеки. Та часть, что в аптеки пришла, разошлась по провизорам и фармацевтам, по друзьям фармацевтов и по приближенным к друзьям фармацевтов. Стоимость одной трехслойной одноразовой маски - 35 рублей. Мы как друзья провизора купили 20 штук на всякий. Но при этом супруга приобрела в местном салончике дополнительно всем многоразовые двухслойные тряпичные маски по 150 рублей за штуку. Они конечно больше для успокоения. Но пока мы не нашли более лучший многоразовый вариант, будем пользоваться этим. Шить не умеем пока .

Жареный петух клюнул, но совсем чуть-чуть. Например вчера по России прирост 3400 человек. То есть пока эта цифра увеличивается.
Народ маски носит. Но не все.. Думаю, как и у вас в США. Люди по сути везде люди. Хотя наблюдая за каналом Дениса, вижу, что в Нью-Йорке "разум почти победил" или страх таки заставил поверить и примерить это на себя. Но у нас в районе вечерами очень много молодежи кучкуются прямо в 100 метрах от полицейского участка, а полиции не надо. План выполнен в начале недели)).

Кстати, тут подумал, есть же люди, которые помешаны на чистоте. А в такие периоды им особенно тяжело. Если даже я вчера пришел домой, промыл изопропилом ручки дверей и с грустью подумал, что я же приношу домой огромное количество продуктов с магазина...мне что теперь каждую упаковочку протирать А люди с параноидальной тягой к чистоте видимо так и живут, если вообще выходят куда

Вот давайте лучше обсудим как правильно доставать дома хлеб из пакета?

Кстати, мы вышли с удаленной работы и сидим в офисе так как нам можно как проектировщикам работать. Но выдали справку для полиции, если что.
Мало машин. Ездит машина с громкоговорителем, или по громкой связи с установленных на домах систем оповещения, вещают и предупреждают. Постапокалипсис какой-то. Мне эта ситуация с вещанием напоминает последний фильм Гарри Поттера, где они постоянно слушали радио о пропавших без вести

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov У нас тоже, но в Новосибирске пока ещё не жестко, т.е. пока рекомендуют ходить в маске, хотя я купил пару респираторов, ну и из Китая посылку жду.

Хотел в этом году покрасить балкон. Видимо не найду респиратор

У меня есть знакомая фельдшер с Урала. Дней пять назад им сказали шить самим себе дома маски

[Vova]

Свежая новость из Нью Йорка:
Изменился метод подсчета жертв коронавируса. Поэтому их число, которое вы увидите завтра, резко увеличится. Итак, добавлены все случаи смертей, случившихся не в госпиталях: дома, в домах престарелых и др.

Также уточняю предыдущий пост #1257. Губернатор Куомо запретил нахождение без масок не везде, а только там где невозможно соблюсти социальную дистанцию.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Губернатор Куомо запретил нахождение без масок не везде, а только там где невозможно соблюсти социальную дистанцию.

Ну принципе разумно, ну если около тебя никого нет, зачем тебе маска, а в магазине или транспорте будь добр одень.

[Vova]

Только что прослушал др. Комаровского. Надо посмотреть всем. Там разрушаются стереотипы. Например, об аппаратах ИВЛ. Также много он говорит о масках, призывая делать самодельные.
https://youtu.be/eIbwdObYZ1g

[tankist]

Сообщение от Митрич Хотел в этом году покрасить балкон. Видимо не найду респиратор

Обещают респиратор доставить через 8 дней.

[Laborant]

Сообщение от tankist Обещают респиратор доставить через 8 дней.

Ого. Старый добрый РПГ-67 переименовали и наценили раз в 5.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Обещают респиратор доставить через 8 дней.

Больно страшен, но за то в автобусе гарантия свободного места
В медтехника+ вроде бы как маски ещё есть
https://54-med.ru/p450290851-maska-zaschitnaya-dvuhslojnaya.html

[Komplanar]

Сообщение от tankist Обещают респиратор доставить через 8 дней.

Дорого, в строительных магазинах ещё можно найти по 500-600 рублей. Правда, месяц назад они стоили 150-200, более-менее приличные 300-500...

[mainevent100]

Сообщение от Vova Но вместо обсуждения КАК сделать многоразовую маску

я по аптекам даже не пытался ходить искать маски и перчатки.
купили самодельные тканевые по 200 р за штуку, в качестве доставки использовали такси.
а с перчаткам случайно повезло, соседи продавали - 50 пар за 600 р.
вот такая экипировка больше чем за тыщу получилась

кстати из новостей:
парад 9 мая решили перенести, пока ориентировочно на 24 июня... так что фиг знает насчет окончания карантина в конце апреля.
и

Предприятия малого и среднего бизнеса, пострадавшие от распространения коронавируса, получат от государства деньги для выплат зарплат сотрудникам. Безвозмездная финансовая поддержка компаниям в размере МРОТ (12 130 рублей) на каждого сотрудника, трудоустроенного по состоянию на 1 апреля, поступит с 18 мая.

[Laborant]

Маски. Знакомая конструктор с трикотажной фабрики жаловалась: начали шить маски и уперлись в отсутствие спроса. Вот так.

[Komplanar]

Я чёт думаю, основная засада будет в том, как предпринимателям доказать, что они пострадали от коронавируса. Одно дело, если просто составят списки отраслей, которые пострадали от карантинных мероприятий, и другое, если нужно будет бухгалтерски подтверждать, что было падение выручки/прибыли.
P.S. За 200 рублей можно купить 3M FFP2 медицинскую маску...

Сообщение от Laborant Маски. Знакомая конструктор с трикотажной фабрики жаловалась: начали шить маски и уперлись в отсутствие спроса. Вот так.

Это связано с запретом большой наценки на маски для продавцов. Какой смысл им покупать маски, если закон устанавливал предельную наценку в несколько копеек? Вроде в начале недели поняли, что этот закон работает в обратном направлении, и отменили его. Ну там ещё был запрет на продажу вне аптек, хотя гораздо логичнее маски было бы продавать сейчас в супермаркетах...

[Митрич]

Сообщение от Komplanar Ну там ещё был запрет на продажу вне аптек

Это касалось именно медицинских.
А тряпичные двуслойные в каждом ларьке сейчас продают. Главное дойти и не быть оштрафованным
Но полно и с доставкой по цене такси

[Варанчик]

Речь идет о не медицинских масках. Наценка на них не действует. Чтоб выпускать медицинские маски, нужна сертификация. А она дорого стоит. Ни один производитель не будет сертификацию делать, тем более для того, чтоб продавать маски с копоечной наценкой.

[Komplanar]

Возможно, дело в том, что крупные поставщики предпочли заказать маски с Китая. Выглядящие, как медицинские. Читал недавно интервью владельца крупной фабрики по пошиву масок, он сказал, что ему сейчас невыгодно покупать линии по производству масок, цены на линии выросли в несколько раз, материалы для производства тоже, при этом абсолютно не факт, что капзатраты отобьются. А в Китае наоборот, эпидемию почти забороли, а производство масок вышло на запредельный уровень, и они сейчас легко могут снабжать весь мир.
Если учесть, что среднее время доставки с Китая в районе 3-4 недель, плюс распределение внутри страны, плюс время пошива масок, думаю, что крупные партии масок с Китая начнут поступать в конце апреля в торговые сети.
С другой стороны... торговые сети могут и осторожничать с покупкой крупных партий. Вложишься в партию несколько миллионов масок, а тут их запретят продавать в супермаркетах. И в аптеки не спихнёшь - сертификата нету.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Laborant Маски. Знакомая конструктор с трикотажной фабрики жаловалась: начали шить маски и уперлись в отсутствие спроса. Вот так.

Да ну, вчера в магазине был, там хозяин, вытащил из под полы стопу масок и раздал сотрудникам, вроде бы как в аптеке купил, я зашёл в свою аптеку, 330 000 масок в городе купили, ну дык в нашу аптеку так и не завозили, я думаю запрет был продавать маски мимо аптек, но сейчас его вроде сняли.

[Варанчик]

Обычные магазины не могут продавать медицинские маски, на сколько знаю. Только аптеки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Варанчик Обычные магазины не могут продавать медицинские маски, на сколько знаю. Только аптеки.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3...tsinskih-masok

----- добавлено через ~2 мин. -----
Только что видел репортаж, пошив масок на местной швейной фабрике

[Сет]

Сообщение от Митрич мне что теперь каждую упаковочку протирать

Не являюсь мизофобом, но сейчас именно так и делаю. Если из упаковки можно что-то пересыпать - например крупу - я пересыпаю в чистый фасовочный пакет. Если от упаковки не избавиться - например пакет молока - тщательно мою с мылом. Ко всем упаковкам отношусь как к источнику загрязнения и не касаюсь дома ничего, пока контактирую с ними. Если где-то чего-то коснулся - дезинфицирую. Мало ли кто в магазине трогал эти продукты. Точно их трогал кассир, который перетрогал до этого кучу всего, так что мыть нужно.

[Варанчик]

Так кто их сейчас не шьет? Боско сейчас чуть ли не первый поставщик масок в стране. Своего производства при этом не имеет. Наверняка такого же качества теперь и маски, как вся продукция Боско. Купить в Китае подешевле, продать подороже. Крышует такой бизнес сами знаете кто.

Сообщение от Serge Krasnikov Только что видел репортаж, пошив масок на местной швейной фабрике

У вас в Новосибе такой контрафакт гонят

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Vova Вообще-то я бы хотел поговорить также о процедуре прихода домой с улицы. Скажем, из магазина. Что надо делать с собой, с одеждой и с обувью. Это важно.

Фигня. Сегодня утром поперся в офис, по дороге зашел в магаз за куревом. Умилила тетенька, которая выперлась каким-то хером на улицу в тот же магаз в сланцах и домашнем халате. Зато в маске.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Варанчик У вас в Новосибе такой контрафакт гонят

А ты ссылку читал?

[Варанчик]

Сообщение от Serge Krasnikov А ты ссылку читал?

Да, читал. Сняли ограничения и хорошо. А основной поставщик масок Ростеху как раз и является Боско. Ростех сам тоже ничего не производит.

Ростех — российская государственная корпорация, созданная в конце 2007 года для содействия в разработке, производстве и экспорте высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения.

[Serge Krasnikov]

Постановление Правительства РФ от 13.04.2020 N 500 "О приостановлении действия постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. N 431"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_350335/

[crossing]

Сообщение от Сет Если из упаковки можно что-то пересыпать - например крупу - я пересыпаю в чистый фасовочный пакет. Если от упаковки не избавиться - например пакет молока - тщательно мою с мылом. Ко всем упаковкам отношусь как к источнику загрязнения и не касаюсь дома ничего, пока контактирую с ними. Если где-то чего-то коснулся - дезинфицирую. Мало ли кто в магазине трогал эти продукты. Точно их трогал кассир, который перетрогал до этого кучу всего, так что мыть нужно.

Покупаю помидоры, огурцы, перец. Иногда мыть вообще забываю.

[kruz]

Самое большое количество заразы на смартфоне.., ну и на руле..
Вот чем его (смартфон), кроме спирта можно протирать, что бы этот вирус дох? Водка слаба...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от crossing Покупаю помидоры, огурцы, перец. Иногда мыть вообще забываю.

Раніш люди ніколи не вмивались і їли сало. А захоче помідору чи диню, то так зірве та їсть, навіть і не миє. І вот такі у всіх пики були.

[Митрич]

Чище руки - тверже кал.

[Сет]

Сообщение от kruz Вот чем его (смартфон), кроме спирта можно протирать, что бы этот вирус дох?

Антисептиком спиртовым.

[kruz]

Сообщение от Сет Антисептиком спиртовым.

пятна от него.. или у меня какой-то бодяжный?

[Сет]

Сообщение от kruz пятна от него.. или у меня какой-то бодяжный?

Не знаю, у себя не замечал никаких пятен, только запах спирта.

[kruz]

Сообщение от Сет только запах спирта.

Видимо мой действительно с добавками. Он еще и пахнет как незамерзайка

[Komplanar]

Сообщение от kruz Самое большое количество заразы на смартфоне.., ну и на руле.. Вот чем его (смартфон), кроме спирта можно протирать, что бы этот вирус дох? Водка слаба...

Вирус живет не сам по себе, а в какой-то среде. Пластик хорошо удерживает жировые пятна, которые в свою очередь могут удержать вирус длительное время. Протерев смартфон даже водкой, вы очистите его в первую очередь от питательной/поддерживающей среды для бактерий и вирусов, остальное сделает воздух.
На Хабре были советы, как из обычной водки в домашних условиях получить спирт крепостью 70-80%.
Изопропиловый спирт 99,9% вполне ещё можно купить в магазинах, правда уже цены на него выросли вдвое, но в отличие от этилового, найти ещё можно, и в отличие от этилового, бодяжить изопропил не станут.

[T-Yoke]

Из приятных новостей
В Бразилии 99-летний ветеран, участник Второй мировой войны смог одолеть коронавирус и полностью излечился



а 13 апреля, Статую Христа в бразильской столице Рио-де-Жанейро, в знак благодарности подсветили изображением медицинских работников, борющихся с коронавирусной инфекцией.

[Митрич]

Сообщение от kruz Видимо мой действительно с добавками. Он еще и пахнет как незамерзайка

У меня антисептик для рук он на изопропиловом спирте. Но он чисто для рук и в нем глицерин и ещё какая-то добавка, чтоб кожа не сохла, и потому он оставляет на смарте пленку.
Я пробовал

[Gluck]

Сообщение от kruz Вот чем его (смартфон), кроме спирта можно протирать, что бы этот вирус дох? Водка слаба...

Текилой?)

[T-Yoke]

Чехия тоже борется как может с короновирусом
Чешские производители деталей для конструктора ЛЕГО выпустили партию игрушек в медицинских масках на лицах.

[kruz]

Сообщение от T-Yoke Из приятных новостей В Бразилии 99-летний ветеран, участник Второй мировой войны смог одолеть коронавирус и полностью излечился

В Англии тетка 106 лет излечена


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Gluck Текилой?)

Текила редко когда до 40 градусов.. Обычно 35-38
Тут надо или существенней или много

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Там разрушаются стереотипы. Например, об аппаратах ИВЛ.

Не совсем понял, какие именно стереотипы ИВЛ разрушаются.

[TK]

Сообщение от kruz Текила редко когда до 40 градусов.. Обычно 35-38

Из "традиционных" есть только один 70-ти градусный напиток - абсент.
Но он не из дешевых...

[crossing]

Както странно всё началось 1 апреля.
"Совпадение? Не думаю." (С).

[ФАХВЕРК]

Сходил в детский сад и получил продуктовый набор за младшего сына. 7 кг. 1 коробка. Через неделю пригласили еще забрать 3 коробки. 21 кг.
Сейчас иду получать продуктовый набор за старшего сына. 20 кг. Владимир Владимирович, спасибо. Жду комментов от треснувших подгоревших либерастических пуканов.
Вылез из повозки. В подъезде у соседа днюха. Все мужики уже там. Еле мимо прошел.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от TK Из "традиционных" есть только один 70-ти градусный напиток - абсент. Но он не из дешевых...

Есть другой традиционный напиток, самогон... и кстати не дорогой

[kruz]

Сообщение от ФАХВЕРК Жду комментов от треснувших подгоревших либерастических пуканов.

А при чем тут либерал-демократы?

Сообщение от ФАХВЕРК за младшего сына. 7 кг. 1 коробка. Через неделю пригласили еще забрать 3 коробки. 21 кг. Сейчас иду получать продуктовый набор за старшего сына. 20 кг

Можно уточнить, на младшего 7 кг, а на старшего 20 кг в неделю, или На младшего 21 кг а на старшего 20 кг?. Т.е вес коробки в зависимости от возраста...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kruz А при чем тут либерал-демократы?

Эти ни при чем. Я про либерастов. Вечно недовольных, обиженных, постоянно критикующих и ни хрена самих не делающих, отрицающих всё и вся.

Сообщение от kruz Можно уточнить, на младшего 7 кг, а на старшего 20 кг в неделю, или На младшего 21 кг а на старшего 20 кг?. Т.е вес коробки в зависимости от возраста...

Получается что лениградский школяр или детсадовец получает еженедельный набор в поддержку весом в 7 кг. Внизу под продуктами лежало - см. вложение. Выдают просто везде по разному.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Из школы приволоку продукты и сфотографирую. Что там будет в коробках.

[TK]

Сообщение от kruz А при чем тут либерал-демократы?

Ну, типа у ватников праздник: бесплатную пайку выдали. Либералам должно быть завидно и обидно.

На самом деле это в школах и садах выдают "сухим пайком" питание, которое детям, сидящим дома, недодали из-за карантина.
Не везде, кстати выдают. В школах МО например раздают всем младшеклассникам, а в Москве - только многодетным.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от TK Ну, типа у ватников праздник: бесплатную пайку выдали. Либералам должно быть завидно и обидно.

А Вы про кого сейчас? Скажите честно и прямо - наверное про меня. Да?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Вечно недовольных, обиженных, постоянно критикующих и ни хрена самих не делающих, отрицающих всё и вся

Я сразу это в сообщении писал. Кого Вы ватником хотите назвать?

[crossing]

Сообщение от TK На самом деле это в школах и садах выдают "сухим пайком" питание, которое детям недодали из-за карантина.

Абсолютно верно.

[TK]

Сообщение от ФАХВЕРК Скажите честно и прямо - наверное про меня. Да?

Не только про вас. К сожалению ура-патриотов на форуме подавляющее большинство.

[Admin]

TK, ФАХВЕРК, отключены от темы и раздела "Разное". Предупреждал.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...2&#post1866912

[kruz]

Сообщение от ФАХВЕРК Из школы приволоку продукты и сфотографирую. Что там будет в коробках.

Вот интересно. В рационе должна быть норма по белкам.. (как в армейских сух.пайках). Вот тут она чем обеспечивается? Консервами ИВАСИ? Зато вот радость малому.. Шоколада много и хорошего...

[doctorraz]

Сообщение от kruz Вот интересно

эти сухпайки только в столицах выдают, но и на поросторах могучей. и великой?
не не из столиц у кого младшеклассники.. отзовитесь.. вы тоже сухпаи коробками домой носите?

----- добавлено через ~9 мин. -----
с этими доплатами льготами и прочей помощью интер4сно очень получается.. президент сказал будет всем и пусть никто не уйдет обиженным (с)
а бояре на местах, уточняют, что не всем не всегда и вообще мало кому...
сверху то не видно нюансов..
главный пообещал, это на местах зажимают бояре..
как с пенсионным возрастом.. бояре решили дамам восемь лет.. главный ни сном ни духом, потом пооснулся и типо ...
чего жэж вы творите ироды... дамам то же по пять...
бояре такие дааа конечно..
народ в ноги буххх.. спасибо тебе защитник наш..
кривое зеркало штоль?

----- добавлено через ~14 мин. -----
если что я не обсуждаю политику, ничего не интерпретирую..
весь этот нелецеприятный процесс все лицезрели в сми.. и дума утвердила , вопреки конституции ухудшили и умалили права граждан.
потом решили конституцию подогнать под реальность..

[Варанчик]

В Башкирии режим самоизоляции продлили до лета.

Доктор медицинских наук, врач-инфекционист Николай Малышев заявил, что пик заболевания новой коронавирусной инфекцией COVID-19 в России наступит через полтора-два месяца — в июне-июле.

[doctorraz]

теперь спасают нас от коронавируса..
режим самоизоляции.. это что?
чс или там чп понятно.. банкет оплачивает государство изз общака, за наши деньги от налогов и те которые по идее должны были скопиться когда нефть была по 80..
ан нет.. самоизоляция это каждый из своего кармана (если что вся социалка уже нами оплачена) для нашего блага

[Admin]

Сообщение от doctorraz если что я не обсуждаю политику

Ложь

[Сет]

А обсуждение эпидемии без политики в принципе невозможно.

[Варанчик]

Да ладно. То, что пандемия совпала с экономическим кризисом - это не значит, что причина пандемии кроется в мировом заговоре. Но, безусловно, некоторые политики, да и бизнесмены тоже, используют и кризис и пандемию в своих интересах. Кто-то и обогащается сейчас, кто-то политическую карьеру себе делает на этом всем. Ничего нового.

[PL]

прошел месяц со дня когда у нас ввели план "укрытие-сидеть дома"
жена сидит дома, сначала они удаленно работали, потом работа кончилась. сидит ничего не делает. по вчерашнее число компания платила им зарплату из своих резервов.
вчера им обьявили что государство одобрило выделение помощи их компании. этих денег должно хватить еще на 8 недель. и сохраняется мед. страховка. коммунизм наступил...

Вчера государство перевело деньги (помощь каждому в рамках принятого конгрессом закона) на счет в банке (электронно, Vova, без всяких чеков с подписью Трампа...в первый же день рассылки денег). само перевело, я пальцем не шевелил. номер банковского счета у них был из ежегодного налогового отчета. Ну всех денег мы конечно не получили... чем выше зарплата, тем меньше денег. но что то.

Сам езжу на работу, у нашей компании заказы есть пока. Утащил с работы комп уволенного человека, 2 монитора, комп кресло. Кресло и 1 монитор отобрала жена. проверяет рабочую почту, иногда у них видеоконференции. так, поговорить...
Сам думаю может ну его, ходить 5 дней в офис ? Но чтоб из дома работать нужен еще один монитор. можно поехать в магазин и купить. потом сдать его в течении 3х месяцев можно, получить деньги взад. не знаю. спиться можно с другой стороны.

пропускной системы нет. машин на дорогах меньше, но много. пробок нет. на работу, с работы доехать раза в 3 быстрее стало. полиции практически нигде не видно.
как и раньше увидеть идущего по улици полицейского - большая редкость. полицейские машины иногда попадаются. в магазинах вернулись к прошлым временам-одноразовые пластиковые или бумажные пакеты. бесплатно. продукты все есть. по прежнему в дефиците туалетная бумага, дезинфицирующие салфетки. респираторов в свободной продаже нет, только для медучреждений. выхожу из машины-надеваю на морду. дойти до работы с парковки 5 мин-я в маске. в магазинах конечно.
Вчера на работе какой то нехороший человек, несмотря на массу предупреждений и емаилов, на кухне завалил раковину своей грязной посудой (у нас дежурств по кухне нет). у нас есть посудомойка, нет блин. мне помыть свою тарелку где ? Я сказал шефу. тот пошел посмотрел-взбесился, нашел того молодого инженера, (тот признался)-отчитал. но не матом, вежливо, надо отдать должное. может на пару дней подействует.

[Дмитррр]

Сообщение от PL Вчера государство перевело деньги (помощь каждому в рамках принятого конгрессом закона) на счет в банке (электронно, Vova, без всяких чеков с подписью Трампа...в первый же день рассылки денег). само перевело, я пальцем не шевелил. номер банковского счета у них был из ежегодного налогового отчета. Ну всех денег мы конечно не получили... чем выше зарплата, тем меньше денег. но что то.

А сколько и кому на халяву деньги раздают, если не секрет?
В РФ из того, что я знаю:
- разово по умолчанию автоматом всем старше 65 лет дают по 4 т.р. в Москве и 3 т.р. в Московской области (в других регионах не знаю, может и ноль).
- всем лишившимся работы в коронокризис и вставшим на учёт (что местами трудно), 12 т.р. ежемесячно в качестве пособия по безработицы.
- что-то ещё на детей есть, типа 5 тыс, но это уже слабо помню.
Это всё помимо того, что было раньше (пособия малоимущим и т.п.).
Может, кто-то добавит ещё что-нибудь.

[Сет]

Государство окажет помощь малому и среднему бизнесу из расчета 12130 рублей на одного сотрудника в месяц, при условии что этот бизнес сохранит не менее 90% штата.

https://www.kp.ru/online/news/3837596/

[PL]

Сообщение от Дмитррр А сколько и кому на халяву деньги раздают, если не секрет?

так всем раздают у кого есть номер социального страхования на сколько знаю.
это не пособия по безработице, это единовременные выплаты на "коронавирус"
каждый получает $1200, или $2400 на семью. плюс $500 на ребенка.
если человек получает в год $75000+ то идет снижение пропорционально и на $100000 получает $0
если семья получает $150000+ то начинается снижение и на $200000 получает $0. на детей по моему все равно получает, не мой случай.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Государство окажет помощь малому и среднему бизнесу из расчета 12130 рублей на одного сотрудника в месяц, при условии что этот бизнес сохранит не менее 90% штата. https://www.kp.ru/online/news/3837596/

Насколько я понял, это только наиболее пострадавшим отраслям (кафе и т.п.). Проектировщики, вряд ли сюда попадут
А так было бы хоть что-то.

[Krieger]

Сообщение от doctorraz эти сухпайки только в столицах выдают, но и на поросторах могучей. и великой? не не из столиц у кого младшеклассники.. отзовитесь.. вы тоже сухпаи коробками домой носите?

Коробок нет, а вот квитанции на оплату садика приходят, хоть и не ходим. И даже, почему-то, больше чем обычно.

[PL]

я респираторы не дезинфицирую больше. даю отлежаться неделю.

за садик мои платят, ходят-неходят. правда ходят сейчас. внучка отказывается дома сидеть

[crossing]

Сообщение от PL внучка отказывается дома сидеть

Наш человек.

[mainevent100]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от doctorraz эти сухпайки только в столицах выдают, но и на поросторах могучей. и великой? не не из столиц у кого младшеклассники.. отзовитесь.. вы тоже сухпаи коробками домой носите?

В регионах тоже дают

----- добавлено через ~11 мин. -----
Путин сегодня проводил совещание по строительной отрасли, как обычно, обещают поддержку, вот только в чем она будет заключаться, пока не известно..

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Я не понимаю, с чего это я должен самоизолироваться

Потому что в сложившейся обстановке ты не "Я", а так, что-то там в углу нагажено. Так же, как и я. Чего цепляться за терминологию, мол введите "ЧС", тогда, может быть подчинюсь.

Да если введут ЧС по такому поводу, то уже не будут уговаривать "Уважаемые жители, соблюдайте ограничения, оставайтесь дома", а будут орать Куда вылез, гнида! и демократизатором по организму. "Гвардейцы кардинала" уже дозрели до этого, любого Д`Артаньяна упакуют, сколько бы он ни кричал - Канальи!

И подъездную дверь заварят. И опять начнутся вопли "это неправильное ЧС".

Вот у нас в один из райцентров вернулась к маме из Москвы студентка ГИТИС и первым дело побежала по подружкам хвастаться - Вы тут все в говне, а я такая свободная, с артистами тараканюсь, скоро режиссеру дам и буду звездой 15-й серии!

И оказалась инфицированной, заразила мать, еще 15 человек поместили в "инкубатор". И въезды в город вообще перекрыли, чем массу неудобств создали. А как еще таких которые

Сообщение от Варанчик Я не понимаю, с чего это я должен самоизолироваться

остановить? Да её соседи линчевать готовы были, это уже не первая такая. Теперь прозрела, извиняется, да просит вылесить.

[kruz]

Сообщение от mainevent100 обещают поддержку, вот только в чем она будет заключаться, пока не известно..

Раздадут госзаказы через своих...

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 Путин сегодня проводил совещание по строительной отрасли, как обычно, обещают поддержку, вот только в чем она будет заключаться, пока не известно..

Ипотека 6,5%. Льготные кредиты застройщикам.
Жилищное строительство это поддержит.
Остальное вряд ли. Да и проектировщики в стороне опять.

[Варанчик]

Да я что, против? Не первая же эпидемия была. Как-то же обходились без "самоизоляции". Вполне использовали слово "карантин", "режим". Все это в законах отражено, бери и пользуйся. Нет, придумали "самоизоляция" и губеры подхватили, стали повторять как попугаи. Понятно, что холопы они, лизоблюдством занимаются. Но голову тоже же нужно включать. На то она и исполнительная власть. Как написано в законах, так и нужно действовать, а не новую терминологию придумывать. Для этого другие органы власти имеются - законодательные. Вот они и придумывают законы, трактуют их, слова нужные подбирают. Здесь же понятно было, с чем связано было самоизолирование граждан. Власть от насущных проблем граждан самоустранилась. Потому что вы типа сами давайте самоизолируйтесь, сами выживайте как хотите, а мы вам помогать ничем не будем. Мы лучше КоАП построже сделаем, чтоб вам веселее на самоизоляции сиделось. Вот такая позиция власти была, да и сейчас остается. Вот народ и думает в виду этого, его за лоха держат. Полумеры, полумеры... а в итоге, просрали все полимеры, вирус из-под контроля вышел, число зараженных растет уже каждый день тысячами, скоро десятками будет. Что в этом хорошего? Так это из-за того, что власть мягкий сценарий выбрала. В первое выступление Путина 25 марта нужно было вводить жесткие меры, вводить жесткий карантин, объявлять ЧС, а не заниматься призывами к самоизоляции. При этом известно же было, что ждет на примере других стран. Был пример Китая, был пример Италии. Уже много стран ввели ЧС, а наши все не торопятся. Мол устаканится. Да не устаканится теперь. Сказки рассказывали, что недельку на самоизоляции посидите, 10 апреля мы вас всех выпустим, пик пройдет. Теперь прогнозируют, что пик придется на июнь-июль. И к что привело к этому? Вот эти вот игры с народом, с самоизоляцией. История же показывала (и не раз), что народ сам слушаться не будет. В демократию с ним играть - гиблое дело. Так и случилось же, народ обрадовался, о, нам неделю выходных дали, халява, покатили на шашлыки, пошли по гостям! Так же это было? Так. Вот и получили, что получили - зараженных уже 28 тысяч и 3,5 тысячи зараженных за последний день. Вот так вот все самоизолировались. Весело зато всем. Надурили народ, называется.

[oleg_ua]

Сообщение от Дмитррр Да и проектировщики в стороне опять.

А нечего занудствовать со своими нормами-снипами, интеллигенция недобитая понимаешь. Сказано построить, нарисуй к утру и не мешай людям деньги зарабатывать. За них программы сами все рисуют, а они еще и денег хотят каких-то.

У вас когда послаблять карантин собираются? У нас что-то бормочут невнятное о "после Пасхи на чуток", но кажется, что не ранее середины мая.

[mainevent100]

Я так понимаю, все скатывается и на май. В лучшем случае из дома начнём выходить в июне. Наверно даже Москва в лучшем случае в июне, а регионы ещё попозже

[csp]

https://www.mk.ru/social/2020/04/16/...smonavtov.html

[Варанчик]

Сообщение от superkot007 А можно пример эпидемии подобного уровня опасности в России?

К примеру...

В 1957 и 1959 годах Советский Союз захлестнули две волны пандемии Азиатского гриппа, подъем заболеваемости пришелся на май 1957 года, а к концу года в нашей стране гриппом болело не менее 21 млн человек. В следующий раз вирус гриппа поразил Советский Союз в 1977-78 годах. Пандемия началась в нашей стране, за что и получила название «русский грипп». Самое страшное, что этот вирус косил преимущественно молодых людей в возрасте до 20 лет. В СССР статистика заболеваемости и смертности от этой пандемии скрывалась, в мире жертвами «русского гриппа» стали, по крайней мере, 300 тыс. человек.

[mavik]

Сообщение от mainevent100 Я так понимаю, все скатывается и на май. В лучшем случае из дома начнём выходить в июне. Наверно даже Москва в лучшем случае в июне, а регионы ещё попозже

Да вигвам! Бунтовать начнут люди. Сегодня вышел в магазин, народу полно, машин полно. В магазине тоже у кассы очереди. Устал народ дома сидеть. До конца апреля дотерпим, но в мае хрен кто будет дома сидеть.

[Vova]

Сообщение от PL Вчера государство перевело деньги (помощь каждому в рамках принятого конгрессом закона) на счет в банке (электронно, Vova, без всяких чеков с подписью Трампа...в первый же день рассылки денег)

Ну я ведь не об этом говорил!. Тебе разве бумажные чеки не приходят почтой по разному поводу? Ну, скажем, страховка возвращает переплату после пересчета копеймента, юнион возвращает каждый год по $34, отчего-то накопившиеся излишки, кто-то из знакомых вернул долг, квартиросъемщик плату прислал чеком, если есть что сдавать, работодатель зарплату прислал... Обычно народ идет в банк и кладет чеки в машину. В машину можно было положить сумму, не превышающую предел, выше которого надо было идти в окошко к теллеру. Позже чеки стали класть в банк по компу. Но размер чека был ограничен. Так вот, предел этого ограничения в связи с вирусом резко возрос до, кажется, $21000. Количество посещений банка и, следовательно, контактов, уменьшилось.
Мой товарищ, живущий в Гатчине (под Питером) описывая обстановку в городе, написал, что на почте приличная очередь, но на улице. Заходят культурно, по-одному. У нас на почте безлюдно. Потому что там нечего делать, разве что посылку отправить, марки купить и др.

[Митрич]

Сообщение от Vova Свежая новость из Нью Йорка: Изменился метод подсчета жертв коронавируса. Поэтому их число, которое вы увидите завтра, резко увеличится. Итак, добавлены все случаи смертей, случившихся не в госпиталях: дома, в домах престарелых и др.

Таки да, случился скачок. В США за сутки 51 тысяча заболевших.
Ожидаем сведения с России. Думаю будет около 4-4,5.

[PL]

удалено

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик К примеру...

К примеру, тогда в СССР был социалистический строй. Была достаточно хорошая массовая медицина. Таких понтовых "центров" как сейчас не было, но по всей стране население имело возможность лечиться.

Здравоохранением руководили профессионалы высочайшего класса, от уровня областей и до самого верха. И государство умело сразу подавить возникающие очаги эпидемий. Причем "недемократическими методами".

Сообщение от Варанчик В следующий раз вирус гриппа поразил Советский Союз в 1977-78 годах. Пандемия началась в нашей стране, за что и получила название «русский грипп». Самое страшное, что этот вирус косил преимущественно молодых людей в возрасте до 20 лет.

Вы не цитируйте желтую прессу. В эти годы я был вполне взрослым человеком, разъезжал по всей стране. Никаких "вирус косил" не наблюдал. Да, грипп был, как и каждый год. Может немного сильнее. Но никакой "пандемии" мы не заметили.

Но "принимал участие" в эпидемии холеры в 1970 году. Вот она действительно была, занесли из Ирана, распространилась по южным районам.

Единичные случаи заболевания фиксировались в Москве, Ленинграде, Перми и десятке других городов. В таких случаях медики ограничивались полной изоляцией заболевшего и его окружения, что впоследствии сыграло свою положительную роль. Для борьбы с эпидемией при Минздраве СССР была создана Всесоюзная чрезвычайная противоэпидемическая комиссия (ВЧПК), имевшая очень широкие полномочия. К разработке мероприятий по борьбе с эпидемией были привлечены ведущие ученые-медики. Повсеместно создавались оперативные штабы из представителей местных властей, усиленные прикомандированными специалистами из других городов. Несмотря на то что эпидемия не предавалась огласке, в борьбу с ней в той или иной степени включился весь Советский Союз.

Всё это было. Я тогда служил в армии в Свердловске, у военных ввели жесточайший санитарный режим - в столовую не зайдешь, не вымыв руки с хлоркой.

А вот в "вольном городе Одессе" был "Пир в Одессе во время холеры" и "после холеры" (об этом, книга драматурга Рекемчука). Туда тогдашняя "тусовка" ехала покрасоваться.

Вот тогда и ввели "карантинные зоны", въезды по пропускам, "обсервации" на две недели. Сейчас как раз пытаются использовать тот опыт. Вот только теперь у нас "суверенная демократия". Тогда любые указания ВЧПК немедленно исполнялись по всей стране, безо всяких рассуждений о "юридической правильности".

Сейчас у нас ведь вообще лечения граждан нет, а есть "оказание медицинских услуг". А здравоохранением командуют "бухгалтера".

И даже Президент, вместо того, чтобы рявкнуть и навести порядок вынужден мягко уговаривать и "рекомендовать" регионам. А там поступают в меру своей дурости.

Но зато у нас каждый знает, что должен делать Президент (но только чтобы не затронуть "меня").

Что касается "законов и норм" то, после завершения "ситуации" они наверняка будут откорректированы и дополнены. Сейчас не время спорить о тонкостях и противоречиях законодательства, сейчас надо спасать людей.

[csp]

В США за сутки 51 тысяча заболевших.

Эти цифры ни о чем
Интересует кол-во смертей от короны за сутки по New-York, не могу найти.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Я давно в руках чека не держал если честно. работадатель пересылает все на счет. и знакомые если надо переводят электронно. в каждом банке это есть и это бесплатно.

У нас точно так же. И даже государство, в лице налоговой, в редких случаях когда оно оказывается должником, никаких чеков не высылает.
Получить наличными (например пенсию) тоже можно, но это совсем древние старушки делают.

А сейчас, в связи с "изоляцией" и пропуск для передвижения "электронный" - хоть по SMS, хоть через сайт. Вот только (у нас в области) полицаи не могут его проверить...

[Митрич]

Сообщение от csp Эти цифры ни о чем

Я эти цифры привел в подтверждение слов Vova, а не для того чтоб разглядывать сколько умерло.
Так что вполне о чем.

[Варанчик]

Для сравнения...

Бельгия: 34809 зараженных, умерло 8857
Канада: 30973 зараженных, умерло 1231
Бразилия: 30693 зараженных, умерло 1947
Нидерланды: 29383 зараженных, умерло 3327
Швейцария: 26732 зараженных, умерло 1231

И Россия...
27938 зараженных, умерло 232...

Что-то с умершими в нашей стране не так... На порядок их должно быть больше. Тысяча или около того хотя бы. Но скорее всего все так. Увеличение заболевших с 10 тыс. до 27 случилось за неделю. Готова ли наша медицина к такому же росту смертности? Или у нас лечат на порядок лучше? Что Сет скажет? Русские уникальные, впереди планеты всей, никакой вирус нам не страшен?

[Komplanar]

Это скорее у них что-то не так с количеством проводимых тестов. Возьмите за образец Германию, учтите, сколько выявленных зараженных на тысячу тестов, и поймёте, что в таких странах, как Италия/Испания, скорее всего, уйма народу переболела до того, как были проведены массовые тесты.
Та же Швеция, которую ставят в пример "Никаких карантинов, а заразу держут!", сравните число умерших в Швеции и в соседних Финляндии/Норвегии, сравните с общим числом выявленных заболевших, может, пример Швеции не такой уж хороший?

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc сейчас надо спасать людей.

Полумерами? Не объявляя всеобщего карантина? Не объявляя ЧС? Вы в своем уме? Думаете призывами к самоизоляции все само рассосется? И вы поддерживаете такую политику? Где пытаются? Где строгий пропускной режим? Машины за окном как снували, так и снуют, изменений не видно. Все прям такие послушные... соблюдают режим самоизоляции... Зато за сутки в нашем регионе увеличилось число зараженных на 30%. И это МЧС сообщает! СМС прислали! О, крутые меры! А чтоб дома народ сидел, ни одной СМСки даже не прислали... Хорошо работают! Оповещают они... Меры принимают...

[Варанчик]

Поправил. Я брал по количеству официально заболевших, близких к России. У нас или заболевших завышают, или число умерших занижают.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc У нас точно так же. И даже государство, в лице налоговой, в редких случаях когда оно оказывается должником, никаких чеков не высылает.

Увы на счёт налоговой не могу такого сказать, даже не смотря на то, что ей руководил Мишустин. У меня дочь ИП-шница, ей назначили штраф, он шел почтой с марта месяца и вот только сегодня она его получила, и это не смотря на то что у нее есть свой кабинет, который она регулярно просматривает. Все как по старинке, на почту, получаешь бумагу, оплачиваешь.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Vova Тебе разве бумажные чеки не приходят почтой по разному поводу?

Зачем вообще нужны чеки в цифровую эру?

В Питере поговаривают о введении цифровых пропусков, по примеру Москвы.
https://www.fontanka.ru/2020/04/16/69096250/

[Сет]

Сообщение от Komplanar в таких странах, как Италия/Испания, скорее всего, уйма народу переболела до того, как были проведены массовые тесты

Там массовые тесты не проводились. Сначала их делали контактерам (как и практически во всех других странах на начальной стадии эпидемии), а потом только больным с выраженными симптомами.

Сообщение от Komplanar Та же Швеция, которую ставят в пример "Никаких карантинов, а заразу держут!", сравните число умерших в Швеции и в соседних Финляндии/Норвегии, сравните с общим числом выявленных заболевших, может, пример Швеции не такой уж хороший?

Далеко неочевидно, что пример Швеции плох. То, что там больше заразившихся и умерших - говорит лишь о том, что шведам удается быстрее "переболеть". У них же система здравоохранения не обрушена валом больных. Во всяком случае не читал нигде о таком. В других странах процентное соотношение умерших будет таким же, как и у шведов, но более растянуто по времени из-за более жестких карантинных мер.

[kruz]

Сообщение от Солидворкер В Питере поговаривают о введении цифровых пропусков, по примеру Москвы.

Да, готовы сделать, но не определяться с датой. Ждут статистику заболеваний. И не готовы некоторые аспекты, бояться что будет "как в Москве", поэтому сейчас переделывают ввод данных..

[Podpolie]

Сообщение от Солидворкер о введении цифровых пропусков

Езжу с цифровым пропуском - кракозябра такая - QR-код. Получил наконец то, прорвавшись через переломанный сервер. Сегодня ехал на работу со стороны Москвы до Дмитрова. На вьезде в Дмитров: вчера проверяли, сегодня нет. На выезде уже, со стороны Дубны проверяют. Зараза вся же из Москвы идет, а они наоборот работают))) - райцентр открыли. К вечеру домой, никого не проверяют. А через неделю, думаю вообще забьют на это дело.
Но прикольно, гаишник код сканирует, физиомордия в маске, но глазами смотрит в упор и мордой водит, пытается понюхать на предмет похмельного синдрома, на разговор разводит, что бы запах шел - Профессионал!!!, война войной.... За то дороги красота, пустые, даже гонять за 100 не охота.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Далеко неочевидно, что пример Швеции плох. То, что там больше заразившихся и умерших - говорит лишь о том, что шведам удается быстрее "переболеть"

По поводу "переболеть". До сих пор нет никаких достоверных данных о том, что переболев человек приобретает стойкий иммунитет. Так что может оказаться, что "переболевать" можно несколько раз, причем, никто не гарантирует, что последующие "переболевания" будут переноситься легче.

Сообщение от Сет У них же система здравоохранения не обрушена валом больных.

Есть мнения, что еще до.

Кроме всего прочего, в Швеции живет несколько меньше людей, а точнее, на 4 миллиона, чем в Москве. А Москва - не самая крупная агломерация. И применять одни и те же стратегии, не сообразуясь с особенностями конкретной страны, или даже города - мягко говоря, недальновидно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Полумерами? Не объявляя всеобщего карантина? Не объявляя ЧС? Вы в своем уме?

А думаете "там, наверху" не в своем уме? Это мы тут, ни за что не отвечая, кричать что угодно. А наверху, начиная с губернаторов, приходится всё учитывать.

Это в СССР могли безо всяких законов объявить всеобщий карантин и никто бы не пикнул. А теперь "правовое государство", сразу начнется вой во всем мире. Начиная с DWG.RU. И весь российский бизнес взвоет.

В СССР затормозили бы экономику, но люди без средств к существованию не остались бы - все зарплаты платило государство. А теперь нельзя. Надо дать возможность и работать, и платить людям, и налоги платить. Потому и в условиях изоляции многое разрешают. Причем дана возможность решать на местах, в зависимости от местной ситуации.

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер А Москва - не самая крупная агломерация. И применять одни и те же стратегии, не сообразуясь с особенностями конкретной страны, или даже города - мягко говоря, недальновидно.

Дальновидно класть бордюры на 3,3 миллиарда

[Сет]

Сообщение от Солидворкер По поводу "переболеть". До сих пор нет никаких достоверных данных о том, что переболев человек приобретает стойкий иммунитет. Так что может оказаться, что "переболевать" можно несколько раз, причем, никто не гарантирует, что последующие "переболевания" будут переноситься легче.

Как и нет достоверных сведений, что у человека не вырабатывается иммунитет. Однако есть общие знания о вирусах, что организм к ним иммунитет таки вырабатывает. Кроме того в том же Китае зафиксирован успешный опыт применение сывороток, полученных из крови переболевших людей.

[crossing]

Сообщение от Podpolie гаишник код сканирует

Что это значит? Для этого обычный смартфон годится или нужно с функцией nfc?

[Варанчик]

В РФ разрешили лечить COVID-19 незарегистрированным китайским препаратом от малярии.

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил Национальному медицинскому исследовательскому центру кардиологии бесплатно передать организациям, которые лечат больных коронавирусом, незарегистрированные в РФ лекарства из Китая. Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном портале правовой информации. Согласно документу, центр должен в 2020 году применять, хранить, распределять и передавать на безвозмездной основе незарегистрированный лекарственный препарат "Гидроксихлорохин" в количестве 68 тыс. 600 упаковок. Данное лекарство было безвозмездно предоставлено компанией "Шанхай Фармасьютикалс Холдинг Ко" из Китая.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Однако есть общие знания о вирусах, что организм к ним иммунитет таки вырабатывает.

Далеко не ко всем.

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от crossing Что это значит? Для этого обычный смартфон годится или нужно с функцией nfc?

Сканируют QR с экрана

[Podpolie]

Сообщение от crossing Что это значит?

Один раз сканировали с планшета нулевого, а остальные разы с айфонов, дорогие на вид и видно личные, ну на то они и гаишники. У меня код и в телефоне и на бумажке. Проверял и то и то работает. Подносил свой "примитивный" смартфон к бумажке, у меня сканер стоит - считывает. Так что программка распознавания там простая и доступная - сразу отсылает на госуслуги к базе. Это сделано для удобства проверяющих. А вот если 16-ти значный цифро-буквенный код, просят подъехать к патрульной машине и там сидит мент с ноутом и забивает код на проверку в программе. Можно наверное забить его и в телефон, но пальцем в него тыкать для них сложнее))). Я так видел...

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик В РФ разрешили лечить COVID-19 незарегистрированным китайским препаратом от малярии.

https://yandex.ru/health/pills/produ...hlorohin-47548

[Варанчик]

Солид, то китайский, а это наш.

[kruz]

Мда... За вчерашний день кривая заражений сильно рванула вверх. Особенно по СПб. Видимо со вторника-среды тоже введут пропуска.

Конечно, надо бы не сюда было, но всё же по теме. Графоманы во всю работают

2025 год. Для России борьба с эпидемией уже в прошлом, в Москве действует «зеленый» уровень биологической опасности, маски не требуется надевать даже в общественном транспорте. Но стоит главе Федеральной Карантинной Службы Сергею Шлыкову закрыть глаза – и он вновь видит застывшие в предсмертной агонии лица лежащих на земле покойников, безумные глаза умирающих, грязные волосы и сломанные ногти тех, кого он и его карантинный отряд № 29/273 пытался спасти в пораженных болезнью европейских столицах, когда вторая волна пандемии накрыла мир. Новый рассказ одного из лидеров современной российской фантастики Вадима Панова «ДокШок» – о тех, кто борется с нависшей над человечеством угрозой и тех, кто предпочитает пировать во время чумы.

[PL]

Прочитал сегодня:

— Специалисты МЧС России посоветовали не носить защитную маску на улице. «Ношение маски на открытом воздухе нецелесообразно. Во время пребывания на улице полезно дышать свежим воздухом и маску надевать не стоит», — указано в рекомендациях.

У нас были подобные указания на первых этапах,
но теперь они поменялись на прямо противоположные-маски носить всем где есть возможность контакта с другими людьми

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от oleg_ua А нечего занудствовать со своими нормами-снипами, интеллигенция недобитая понимаешь. Сказано построить, нарисуй к утру и не мешай людям деньги зарабатывать. За них программы сами все рисуют, а они еще и денег хотят каких-то. У вас когда послаблять карантин собираются? У нас что-то бормочут невнятное о "после Пасхи на чуток", но кажется, что не ранее середины мая.

Угумс. Вчерась передняя стойка по одному месту пошла. На работу поперся, т.к. домашний ноут по ходу на..., а чудить со стацем вообще не хочется. В трамваич не впустили из-за отсутствия какого-то пропуска. Идиоты. Пошастал одиннадцатым, благо дело ходьбы 25 минут. Если бы кто-то слышал мои вопли в мозгу, то наверное новые матерные слова записали в матерный словарь.
В результате, еще и к малой не могу добраться. 3 недели не виделись.

[juri18]

Сообщение от PL Прочитал сегодня: У нас были подобные указания на первых этапах, но теперь они поменялись на прямо противоположные-маски носить всем где есть возможность контакта с другими людьми

Улица улице рознь

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер По поводу "переболеть". До сих пор нет никаких достоверных данных о том, что переболев человек приобретает стойкий иммунитет.

Грипп как раз и "переболевается" с помощью собственного иммунитета заболевшего. Задача в лечении как раз в поддержании организма в его борьбе с болезнью. Нет прививок против гриппа, т.к. он мутирует, что дурной, на каждую особь. Старики мрут? Да, прискорбно конечно. Ну так и организм то у них уже не тот. И о коллективном "переболевании" - не шутки.

[unikum85]

Долго искал, но вот же есть нормативы в которых считается "пик" и что такое эпидемия...
Offtop: Сдается мне что фиг мы дошли до этих покзаателей

[juri18]

С пиком все просто. Он наступает, когда количество заболевших за сутки (или неделю) становится примерно равным с количеством выздоровевших за сутки (неделю).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Один раз сканировали с планшета нулевого, а остальные разы с айфонов, дорогие на вид и видно личные, ну на то они и гаишники. У меня код и в телефоне и на бумажке. Проверял и то и то работает. Подносил свой "примитивный" смартфон к бумажке, у меня сканер стоит - считывает. Так что программка распознавания там простая и доступная - сразу отсылает на госуслуги к базе. Это сделано для удобства проверяющих. А вот если 16-ти значный цифро-буквенный код, просят подъехать к патрульной машине и там сидит мент с ноутом и забивает код на проверку в программе. Можно наверное забить его и в телефон, но пальцем в него тыкать для них сложнее))). Я так видел...

А вот как "пропуска" организовали в нашей области:

Вариант 1 - отправить СМС на номер билайна с номером паспорта и кодом причины выхода. В ответ ничего не приходит.

Вариант 2 - то же, но через WhatsApp. Результат такой же - никакой. Только у многих не получается вообще соединиться.

Вариант 3 - зайти на специальный сайт, забить номер паспорта и код причины. Сайт скажет "Вы учтены", но ничего не выдаст.

При этом "пропуск" можно "взять" 2 раза в сутки и только на один час. Но на вынос мусора и выгул кота пропуск не нужен.

Но как же должен проверить "пропуск" господин полицай? А предполагается, что он увидит, когда "безответная" СМС была отправлена. А если запрашивал через сайт? Тогда "гоблин" каким-то образом свяжется со своими генералами, те обратятся куда-то, а там кто-то поищет и скажет - "да, такого сосчитали" или "вяжи его, гада". Само собой, что никаких "кто-то" нет.

Ну, менты не такие дураки, как многим кажется. Они просто никого не проверяют.

А учудил эту глупость Департамент ИТ области. Когда оэто было только управление, я там проработал 15 лет, теперь "выросли". При этом разогнали всех настоящих специалистов, наполнили "универсальными госслужащими". А директором поставили бабу, которая всего-то немного поработала учителем информатики в школе. Она же ни бум-бум в технологиях (хотя слова "интернет" и "вацап" знает) , а кадры под себя подбирает.

[tankist]

Сообщение от Сет Как и нет достоверных сведений, что у человека не вырабатывается иммунитет

Как это нет. Как раз по наличию антител сейчас диагностируют людей, у которых симптомов не было, но организм выработал иммунитет. Т.е. они были заражены.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Прочитал сегодня: У нас были подобные указания на первых этапах, но теперь они поменялись на прямо противоположные-маски носить всем где есть возможность контакта с другими людьми

Да было такое сообщение, но социальную дистанцию оно никак не отменило, т.е. ты можешь идти без маски, но не приближаться более чем на два метра, увы это не всегда возможно

[juri18]

Сообщение от tankist Как это нет. Как раз по наличию антител сейчас диагностируют людей, у которых симптомов не было, но организм выработал иммунитет. Т.е. они были заражены.

Вопрос лишь, сколько по времени будет этот иммунитет. Пожизненный, на год, на месяц?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от juri18 Вопрос лишь, сколько по времени будет этот иммунитет. Пожизненный, на год, на месяц?

К конкретному вирусу гриппа. Следующий мутирует, и организм будет заново его вырабатывать. Корона опасна в первую очередь осложнениями, а не сама по себе как таковая.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc А вот как "пропуска" организовали в нашей области:

Не делал на частный случай, не знаю. Наверное проще по СМС. Там все зашифровано цифрами, для прогулок, поездок и т.п.. Сейчас настроили путь.
А то по началу азиороссияне такие СМС писали: дайте мне пож-та пропуск надо поехать по делам)))).
Для работы, в первую очередь заявку посылает контора со своими реквизитами. А потом ты сам подключаешься. Причем этих рабочих пропусков у меня 3-и. Один оформил по СМС, другой оформил просто с цифробуквенным кодом от московского сайта с выходом на госуслуги, а потом ночью пришел пропуск с QR кодом от госуслуг. Кадровичка расстаралась, после того как сервер починили, нашупала как строить маршрут заявки и на всех списком оформила - быстро говорит. Жене вообще автоматически работа сбросила пропуск - санитарно-ветеринарная служба.
Правда сейчас заявки от фирм будут проверяться. Шайка, какая-нибудь ООО и т.п., народу в штате 5 чел., а пропусков на 50. Будут сверять учетные данные из зарплатной ведомости от налоговой и т.п..
У меня знакомый дагестанец на стройрынке есть (ларек рога и копыта), так ему с Родины удостоверение аккредитованного журналиста умудрились прислать с фурой какой заштатной махачкалинской газетки))). Эти удостоверения вездеходы говорят.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc Они просто никого не проверяют.

Не понятен весь смысл этих "пропусков", если заявки на них никто не рассматривает и не одобряет. Обычная декларация о намерениях, которую человек может высказать "проверяющему" и устно.
Лишь бы чиновникам отчитаться: Введен П Р О П У С К Н О Й _ Р Е Ж И М ! Муха не пролетит! (если она без пропуска)
Это анекдот про чукчу в армии.
Поставили чукчу в караул. Идет проверяющий:
- Стой, кто идет?
- Свои.
- Проходи.
Получил чукча взбучку. Объяснили ему, что подходящий должен знать особый пароль.
Снова чукча в карауле:
- Стой, кто идет?
- Свои.
- Пароль знаешь?
- Знаю.
- Проходи.
Опять получил чукча взбучку. Объяснили ему, что подходящий должен не только знать пароль, но и сказать его.
Снова чукча в карауле:
- Стой, кто идет?
- Свои.
- Пароль знаешь?
- Знаю.
- Скажи пароль.
- Пароль.
- Проходи.

[Vova]

По эпидемиям, которые были в СССР (обсуждались пару страницами выше).
Ту, про которую я знаю, очевидно, была засекречена. Я побывал в её карантине. Несколько раз пытался разыскать сведения, но даже в интернетах ничего не находил. И вот нашел! Под моими постами есть ссылка на рассказы, которые я написал и опубликовал на литературном сайте yapishu.net Мой рассказ "Автостоп-65", глава "Карантин" описывает эту историю, а в ней есть ссылка на события в очаге эпидемии холеры. В виде рассказа очевидца, бывшего в очаге в качестве врача. Так что читайте, просвещайтесь и помните свою историю

[juri18]

Как представляли такие электронные "пропуска" в 1986 году:

Население Плюка, как и других планет галактики Кин-дза-дза, делится на две категории — «чатлане» и «пацаки», принадлежность к каждой из которых определяется исключительно при помощи специального прибора — «визатора» смартфона: при наведении прибора на чатланина загорается оранжевый индикатор, на пацака — зелёный, никаких других отличий между ними нет. Плюк — чатланская планета, поэтому пацаки на Плюке подвергаются дискриминации: они обязаны носить в носу специальный колокольчик («цак») маску и при встрече с чатланином приседать перед ним особым образом («делать ку») соблюдать дистанцию 1,5 -2 метра, им назначаются более жёсткие наказания за правонарушения; артисты-пацаки имеют право выступать только в железной клетке Интернете, имеет место сегрегация в общественном транспорте и др.

[Podpolie]

Сообщение от Vova По эпидемиям, которые были в СССР (обсуждались пару страницами выше).

Сейчас леса в Чернобыле горят, причем очень серьезно. Вот будет засада если что-нибудь с радиоактивным барахлом развалится от огня.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Не понятен весь смысл этих "пропусков", если заявки на них никто не рассматривает и не одобряет. Обычная декларация о намерениях, которую человек может высказать "проверяющему" и устно. Лишь бы чиновникам отчитаться: Введен П Р О П У С К Н О Й _ Р Е Ж И М !

Именно так. Причем даже хуже получается - до этого все-таки проверяли хоть что-то, заворачивали праздношатающихся. Теперь же любой скажет - Я отправил запрос на сайт 10 минут назад. Проверяйте!

А сейчас начинается дачный сезон, ринется половина города. И все в сокращенное количество автобусов. Как пенсионеры оформят пропуска? Да большинство и СМС не могут написать...

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Как пенсионеры оформят пропуска? Да большинство и СМС не могут написать...

штраф получат и сядут дома, или поедут второй раз и снова получат штраф )

[Сет]

Сообщение от tankist Как это нет. Как раз по наличию антител сейчас диагностируют людей, у которых симптомов не было, но организм выработал иммунитет. Т.е. они были заражены.

Во-первых это где сейчас антитела выявляют? Во-вторых разговор был совершенно не об этом, а о том, что нет никаких достоверных данных о том, что переболевшие люди не имеют иммунитета и могут повторно заражаться.

[Flexxxxxxxx]

. А директором поставили бабу, которая всего-то*немного поработала учителем информатики*в школе. Она же ни бум-бум в технологиях (хотя слова "интернет" и "вацап" знает) , а кадры под себя подбирает

А больше и не надо. У нас тут мэр - великий айтишник. Про медицину я вообще молчу. Год работал статистиком еще в дремучем 98-ом. Прекрасно знаю еще тогдашних чинуш. Бухгалтера? Это вы еще ооочень сильно польстили, не оскорбляя бухов. Нет, честно. Знаю это почти изнутри. У нас, в Украине, жопа с медициной. С системой. Разрушена полностью система Семашко.

[PL]

Американская биржа пошла вверх на волне сообщения об эффективности нового лекарства одной из крупнейших американских компаний Gilead. Ее акции подпрыгнули на 7 процентов

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет Во-первых это где сейчас антитела выявляют? Во-вторых разговор был совершенно не об этом, а о том, что нет никаких достоверных данных о том, что переболевшие люди не имеют иммунитета и могут повторно заражаться.

Давай не будем. С тебя, меня и других - считать конструкции, а не заниматься иммунитетом людей.
Грипп переживается путем поддержки иммунитета больного, который сам выработает иммунитет для себя! Если мясо с овоще/фруктами не кушаешь, то тебе - хана. Да школу хоть вспомни! Вирус гриппа мутирует под КАЖДОГО человека индивидуально! Потому и нет прививок от гриппа! Ну, от определенных штампов есть, но это не панацея.
Каждый год школы с детсадами закрывают на грипп, ветрянку, корь, блин... и ничего. А тут...

[Варанчик]

Сообщение от Flexxxxxxxx Каждый год школы с детсадами закрывают на грипп, ветрянку, корь, блин... и ничего. А тут...

Бунт на корабле?

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx . А директором поставили бабу, которая всего-то*немного поработала учителем информатики*в школе. Она же ни бум-бум в технологиях (хотя слова "интернет" и "вацап" знает) , а кадры под себя подбирает А больше и не надо. У нас тут мэр - великий айтишник. Про медицину я вообще молчу. Год работал статистиком еще в дремучем 98-ом. Прекрасно знаю еще тогдашних чинуш. Бухгалтера? Это вы еще ооочень сильно польстили, не оскорбляя бухов. Нет, честно. Знаю это почти изнутри. У нас, в Украине, жопа с медициной. С системой. Разрушена полностью система Семашко.

Ну сейчас же почти в любых требованиях к кандидатам на госслужбу пишут просто: высшее профессиональное образование, по любой специальности!

[ak762]

с прививками от туберкулёза где-то проводилась параллель к подвержености заражения от COVID-19
а никто не думает что ГМО продукты влияют на иммунитет к вирусу? США лидер по заболеваниям и ГМО продукты навязывается миру оттуда

[Flexxxxxxxx]

Филологом пойду. Может примут в министерство? Хотя, третью вышку не потяну, здоровья и денег не хватит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ak762 с прививками от туберкулёза где-то проводилась параллель к подвержености заражения от COVID-19 а никто не думает что ГМО продукты влияют на иммунитет к вирусу? США лидер по заболевантям и ГМО продукты навязывается миру оттуда

О, хоспати. Давай уже связывать аборты к левой пятке правой ноги спускающихся из автобуса руками вперед. А лучше, ж..й.

[juri18]

Сообщение от ak762 а никто не думает что ГМО продукты влияют на иммунитет к вирусу? США лидер по заболевантям и ГМО продукты навязывается миру оттуда

Практически все продукты, какие сейчас потребляет человек, не являются "дикими". Исключение составляют, разве что, морепродукты.
Все остальное подвергалось селекции. Это те же генные модификации, только проходят очень долго.

[Бахил]

Сообщение от ak762 а никто не думает что ГМО продукты влияют на иммунитет к вирусу?

К бабке не ходи. Я тебе больше скажу: дома падают потом что планы в во всяких автокадах чертят, а не вручную на кульмане.

[Варанчик]

Я больше скажу, человек из обезьяны путем мутации появился. Вирус еще тот...

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Я больше скажу, человек из обезьяны путем мутации появился. Вирус еще тот...

каковы ваши доказательства?

[Варанчик]

Сообщение от vedinzhener каковы ваши доказательства?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=tknwLFKaNRk

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=tknwLFKaNRk

именно эту фразу я и хотел сказать

[Варанчик]

Ну тогда эту песенку послушай, там все рассказано, кто и откуда Надеюсь к Nightwish не будет вопросов

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=jr_n9ryXPTk

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Ну тогда эту песенку послушай, там все рассказано, кто и откуда Надеюсь к Nightwish не будет вопросов Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=jr_n9ryXPTk

песня классная мне понравилась, надо посмотреть, что у них еще в репертуаре. Но а так я сторонник что мы с Марса прилетели если что, про доказательства не спрашивай

[Варанчик]

Сообщение от vedinzhener я сторонник что мы с Марса прилетели если что, про доказательства не спрашивай

Ты прям как Жанна Агузарова Она с Марса

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8pnppeP1YXc

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Ты прям как Жанна Агузарова Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=8pnppeP1YXc

а кто это?

[Варанчик]

Сообщение от vedinzhener а кто это?

Марсианка

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Марсианка

а понял, коллега по палате

[Vova]

Удалил, ответ на запрос отправил в личку

[vedinzhener]

Сообщение от Vova PL, что ты вводишь всех в заблуждение? Я в 21 веке, но не в силах изменить всех кто отправляет мне деньги. Вот живой пример, сегодняшнее письмо с бумажным чеком, см фотку. Наша авто страховка уменьшает годовую плату на 10% если держатель страховки сдаст тест (компьютерный, естественно, ведь 21 век! по дорожному движению. (он длится неск. часов). И так каждые 3 года. Вот чек, который возвращает мне переплату за период, когда мой прежний срок действия теста закончился а результат нового теста страховке еще был неизвестен. Я его, естественно, должен подержать в руках, чтобы отправить в банк. (Электронно. Ведь 21 век, не так-ли?)

я вот не пойму а почему в России чеков нет? похоже мы впереди планеты всей Да и собственно что есть чек? вот у меня там карта электронная, сберкнижка, носок, а вот что чек не пойму

[Flexxxxxxxx]

Кто-нибудь, сохраните это все в архив.

[unikum85]

Читаем с "фильтрацией" и критическим мышлением
Для ленивых

Китайский Минздрав (точнее Комздрав) сообщил, что по уточненным в ходе обработки данных эпидемии бессимптомно болезнь протекала у 80% инфицированных коронавирусом. Ранее бессимптомные больные не включались в статистику, теперь они в нее попадают... ...Официальные итоги эпидемии в Китае позволяют говорить о том, что эпидемией произошедшее назвать затруднительно: численность заболевших нигде даже не приблизилась к эпидемическому порогу. Даже в локальных местностях, даже в Ухане... ....Даже если мы возьмем китайские официальные данные - 82 тысячи заболевших и 3 тысячи умерших (смертность 3,6%), но учтем тот факт, что теперь 82 тысячи заболевших - это всего лишь 20% от общей численности инфицированных, то получим общее количество пораженных вирусом в Китае в 410 тысяч человек. Но тогда смертность падает до 0,7% - это уровень обычного сезонного гриппа... ....Истории с птичьим и свиным гриппом закончились тем, что всплыли взятки чиновникам ВОЗ, лоббировавших интересы фармацевтических корпораций, поднявших на волне поднятой паники и ужаса продажи своих препаратов...

И тут мы можем включить "теорию заговоров" и надеть шапочки из фольги... Либо же вспомнить высказывания о К.Маркса о капитале и прибыли.
Offtop: Только давайте без фраз "Сам дурак!", "А ты/он/она кто такой?!"

[oleg_ua]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кто-нибудь, сохраните это все в архив.

нахрена?

[Vova]

Сообщение от poobschatso появился хоть один коронавирусный сосед по подъезду у кого?

В моем окружении есть больная, она на вентиляторе.

[juri18]

Сообщение от Baires задокументированы нарушения протоколов безопасности за что они и лишились международных грантов

Ссылки?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Baires Дальше они могут начинать вспоминать взрыв в лаборатории в Новосибирске, посмотрим как пойдёт.

Охренеть, в Америке знают, а я в Новосибирске даже не слышал...
Ссылочку пожалуйста.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kifa штраф получат и сядут дома, или поедут второй раз и снова получат штраф )

Ну не все же в деревне дураки... Теперь не штрафуют за попытки передвижения. Тем более пенсионеров. Даже губернатор понял, что это, при созданной его холопами системе, доказать невозможно.

Штрафуют тех, кто сбегает с принудительной "самоизоляции", кто не заявил о прибытии из города-героя. А также за распространение недостоверной информации в Интернет.

Сообщение от vedinzhener я вот не пойму а почему в России чеков нет? похоже мы впереди планеты всей Да и собственно что есть чек? вот у меня там карта электронная, сберкнижка, носок, а вот что чек не пойму

Чек - это бумажка, на которой можно написать банку "выдайте этому пацану 100500 млн". Вот когда не было электронных расчетов у каждого солидного перца была чековая книжка. Там на бланке писали кому с сколько выдать.

В СССР у граждан не было чековых книжек, они были у предприятий. Директор, главбух и другие доверенные лица могли рассчитываться чеками. Я сам таким был и ездил на закупки с чековой книжкой.

Для граждан были приходные и расходные кассовые ордера. В России в "святые годы" столько афер с чеками и авизо провернули:

— Артём, это же так просто! Мы пишем бумажку, она идёт в банк. Получаем два грузовика наличных и везём их прямо домой, в Грозный.

Но дурости с "изоляцией" хватает. Вот губернатор вдруг решил
а) отправлять работников аппарата правительства на "патрулирование" улиц. Зачем? Чтобы они там могли "нахвататься", у них же нет никаких прав.
б) часть аппарата перевести ну "удаленку", но с зарплатой 2/3.
в) отобрать у работников часть зарплаты (может быть 28%) на "помощь безработным". Отнимать будут, естественно у самых низкооплачиваемых.

Ну и чего добьется? Только ненависти не только от населения, но и от тех, на кого должен опираться. Например от тех, кто мог бы сделать нормальную систему пропусков, но теперь говорит - Да пусть нанимает кого-нибудь.

[crossing]

Сообщение от Vova В моем окружении есть больная, она на вентиляторе.

Не верим тебе vova.
На то есть причины.

[тоннельщик]

Сообщение от poobschatso За 71 страницу обсуждений, появился хоть один коронавирусный сосед по подъезду у кого? Или всё виртуально пока?

Слушай, извини конечно, но у тебя вообще все дома? Пневмоний как бы на самом деле сейчас очень много. У меня несколько соседей (по моей квартире в Минске) забрали с короной, есть ещё один с просто двусторонней пневмонией, а тесты (несколько раз делали) ничего не находят. Врачи говорят, что судя по пневмонии это типичная корона. В целом, из близких знакомых я больше 10 уже насчитаю попавших/выписывшихся. Ну и родители официально сейчас проходят на дому как "контакты 1 уровня" — два чела откинулось в абсолютно непрофильной больнице, где младшим персоналом нарушалась куча спущенных с министерства рекомендаций.

У коллеги в доме вообще ад какой-то произошел (это под СПб было, в Мурино, его после этого закрыли). Ходили у всей парадной брали мазки потом по мере возможности, но некоторые через дверь нахрен пошлют и живут дальше.

Лично в моем доме пока тихо. Ну тут по одной квартире на этаж преимущественно, плотность людей маленькая.

[crossing]

Сообщение от poobschatso За 71 страницу обсуждений, появился хоть один коронавирусный сосед по подъезду у кого?

Зря в интернете об этом спрашиваете. Лучше у своих знакомых, знакомых знакомых и т.д.
А здесь сейчас у каждого найдутся вирусные знакомые.

[тоннельщик]

ВИЧ тоже, считаете, не существует?))

[Дмитррр]

Мы вышли на пятое место в мире по числу ежедневных случаев. И, судя по трендам, имеем все шансы в ближайшие дни выйти на второе.

[PL]

У нас тут в Калифорнии в одном госпитале 10 медсестер отказались входить к зараженным без респиратора N95. госпиталь не мог их обеспечить и предлагал им только "хирургические" маски. Медсестры были отстранены от работы и находятся в оплачиваемом отпуске.
обе стороны подали жалобы друг на друга в соответсвующие органы.
вокруг госпиталя развернута акция протеста на действия администрации госпиталя.

[Варанчик]

PL, и правильно сделали. Если с респираторами 100% защиты нет, то с масками... это фактически 100% вероятность заражения.

У нас в России согласно предварительным рекомендациям (письмо Роспотребнадзора от 25.01.2020 N 02/847-2020-27):

Медицинский персонал, оказывающий помощь пациентам с коронавирусной инфекцией 2019-nCoV и при подозрении на эту инфекцию, а также водители специализированного медицинского автотранспорта, должны быть обеспечены средствами индивидуальной защиты: шапочки, противочумные (хирургические) халаты, респираторы (типа NIOSH-certified N95, EU FFP2 или аналогичные).

Интересно, у нас в больницах выполняются эти требования? Или медперсонал тоже в масках работает с зараженными?

[Komplanar]

С любопытством наблюдаю за битвой перекупов масок на одной онлайн-площадке (хотя большинство торговых площадок блокируют объявления о продаже масок, но - не все). Если ещё две недели назад предложений не было вообще, потом начали появляться по 4-5 тысяч за 50 масок (обычных, разумеется), неделю назад уже скинули до 3 тысяч за 50 штук, то сейчас уже перебивают цену до 1,5 тысяч за 50 штук. Правда, большая часть лотов носит пометку "из-за рубежа", видимо, пошивочные мощности в Китае вышли на избыточную производительность.
N95 видимо ещё долго будут в дефиците, товар сложнее в производстве и весь уходит в медучреждения.

[PL]

Сообщение от Варанчик PL, и правильно сделали. Если с респираторами 100% защиты нет, то с масками... это фактически 100% вероятность заражения.

Интересно как администрация госпиталя выкрутится. В Калифорнии достаточно масок по заявлению губернатора. надо было бы послать к больным аднинистрацию в хирургических масках на день вместо медсестер.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр Эти все серьёзные источники - американские. А им веры сейчас нет. Там уже несколько лет процветает идеология "Во всех бедах виноват кто угодно, только не США". Китай, Россия, ОПЕК, ВТО, ВОЗ, ООН, ЕС, другие станы НАТО. Буквально все, кто хоть что-нибудь представляет собой в мире, в чём-нибудь обязательно виноват перед США.

Тушите свет.

Погулял с мелкотней в парке. Ничего так, гриппом не заболели. Поковырялись в земле, жуков половили, коз тут выгуливали под присмотром собак. Погладили коз, собак, мимокров котов, повалялись на траве... Вступили в козью какаху. Рассказал, что такое вирусы и бактерии. Руки вытирали банальными влажными солфетками. Уверен, что не заболеет.

[Pete]

Сообщение от Flexxxxxxxx Погулял с мелкотней в парке. Ничего так, гриппом не заболели. Поковырялись в земле, жуков половили, коз тут выгуливали под присмотром собак. Погладили коз, собак, мимокров котов, повалялись на траве... Вступили в козью какаху. Рассказал, что такое вирусы и бактерии. Руки вытирали банальными влажными солфетками. Уверен, что не заболеет.

И не должны! Улыбнуло.

[Flexxxxxxxx]

Да что тут. Все норм.

[Vova]

1. О масках. Жена научилась шить маски не плоские, а выпуклые (одна из выкроек с ютуба). Внутри есть карман для вложения некоего сменного фильтра. Мы вложили в карман кусочек бумажного полотенца. Можно и двойной.
У кого есть предложения о материале сменного или возобновляемого фильтра?

2. Видел ролик, где симпатичная китаянка показывает как можно потестировать маску.
Шаг 1. Прижать маску ко рту и дунуть через нее на зажженную свечку. Если она погаснет, маска плохая
Шаг 2. Налить в маску воду. Если протечет, маска плохая.
Шаг 3. Вскрыть маску, вытащить из нее внутренний слой и поджечь его. Если будет хорошо гореть, маска плохая

3. Поручил сыну изготовить специальную вешалку для используемых масок

[poobschatso]

Сообщение от Vova У кого есть предложения о материале сменного или возобновляемого фильтра?

из приблуд для пылесоса что-нибудь - мешок, например раскроить
из лифчиков женских можно что-нить годное придумать)))

[vedinzhener]

Сообщение от poobschatso из приблуд для пылесоса что-нибудь - мешок, например раскроить из лифчиков женских можно что-нить годное придумать)))

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OSvwoqOXFgE
как вариант

[Flexxxxxxxx]

Vova, ну честно, ну... маски делаются за 2 минуты. Из подручных средств.
Да любая медсестра знает, что двойная хб ткань заменяет 4 слоя марли - защитная маска! Носовой платок вдвое сложите, если сильно хочется. Бельевую резинку привяжите к углам. Можете пришить. Уши к маске
Как дети, ей б-гу.

[Komplanar]

del
Сообщение содержало ответ сугубо для Vova, но пути интернета порой странны, и не хочется, чтобы потом этот текст начал где-то фигурировать уже на полном серьёзе.

[Flexxxxxxxx]

Список и тексты лекций моего отца "медсестринство в хирургии" скинуть? Со слайдами дремих 80-х. Бактерий. Вирусов не подвозили, с прочими электронными микроскопами.
Гнойное отделение показать? И как там девченки, будущие медсестры, блюют. Какая там корона! В больницу зайдите!

[Laborant]

Сообщение от Vova У кого есть предложения о материале сменного или возобновляемого фильтра?

Салонный воздушный фильтр легкового автомобиля.

[Кочетков Андрей]

Интересный материал по механизму (точнее химизму) действия ковид:
https://izvestia.kiev.ua/item/show/124615
Там правда гуглоперевод, но основной смысл понятен.

[T-Yoke]

Если США с авианосцем "Теодор Рузвельт" как-то замяли дело и оставили его на боевом дежурстве, после заражения части экипажа коронавирусом,
уволив капитана, то у Франции с авианосцем "Шарль Де Голь" это не получилось...

Эта история могла бы стать идеальной историей боевика или страшилки для военных: как буквально один заболевший (да ещё и не имеющий внешних проявлений болезни), заставляет развернуться домой авианосец. И не просто авианосец: "Шарль де Голль" - флагман французских ВМФ, единственный действующий французский авианосец, первый надводный французский корабль с атомной силовой установкой. Причина срочного возврата домой в том, что число заболевших COVID-19 на авианосце «Шарль де Голль» превысило 1 тыс. из находящихся на борту 1760 человек. Несколько десятков заболевших эвакуировали на сушу для госпитализации Число членов экипажа авианосца «Шарль де Голль», которые заразились коронавирусом COVID-19, превысило 1 тыс. человек. Об этом сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу Минобороны Франции. По данным агентства, по состоянию на 18 апреля на авианосце инфекцией заразились 1046 моряков. Всего на его борту находятся 1760 человек. Таким образом, число заразившихся составляет почти 60%, отмечает AFP.

[Admin]

Тему почистил.
Все конспирологические расследования, вбросы по раскрытию заговоров правительств, спецслужб, банкиров, масонов и т.п. вещей буду воспринимать как нарушение п. 3.7. правил форума.

[Gluck]

Сообщение от тоннельщик У коллеги в доме вообще ад какой-то произошел (это под СПб было, в Мурино, его после этого закрыли). Ходили у всей парадной брали мазки потом по мере возможности, но некоторые через дверь нахрен пошлют и живут дальше.

Так, сдайте пароли-явки (адрес), а то как-то мне вдруг стало неспокойно)

[Лентяй]

Сообщение от ShaggyDoc В СССР у граждан не было чековых книжек, они были у предприятий.

Тебя подводит память. Персональные чеки в СССР были, правда недолго. Я себе такое чЮдо завел году этак в 1987. Кайф был не в осознавании себя "западным" человеком, а в соззерцании лиц кассирш, кторые знали, что они обязаны Это принимать к оплате, но не могди вспомнить, что с Этим самым делать. Продержалась это затея год-полтора, после чего тихо скончалась.

[Laborant]

[csp]

Сообщение от Кочетков Андрей Интересный материал по механизму (точнее химизму) действия ковид:

Некоторые опровергают
https://medium.com/@amdahl/covid-19-...y-ce27773d1096

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Мы вышли на пятое место в мире по числу ежедневных случаев. И, судя по трендам, имеем все шансы в ближайшие дни выйти на второе.

Третье место.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Третье место.

Дайте, пожалуйста, ссылку (для отслеживания).

[T-Yoke]

По летальности Россия опустилась почти на 30 место!
Молодцы медики, справляются с растущим потоком больных
(Я сделал три диапазона: смертность менее 1%, от 1% до 10% и выше 10%)

Сообщение от juri18 Дайте, пожалуйста, ссылку (для отслеживания).

ссылка

[Krieger]

Сообщение от T-Yoke По летальности Россия опустилась почти на 30 место! Молодцы медики, справляются с растущим потоком больных

Умирают в основном люди за 80 лет. А у нас таких мало. Недоживают.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke По летальности Россия опустилась почти на 30 место! Молодцы медики, справляются с растущим потоком больных

По новым заражениям Россия сейчас на стадии "взлета". "Взлет" смертности будет на пару недель позже. Проще говоря, наши больные еще не успели умереть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Krieger Умирают в основном люди за 80 лет. А у нас таких мало. Недоживают.

Удивительно, что эту простую мысль пока ни разу в СМИ не огласили... (во всяком случае пока нигде не видел)
То про случайную пользу от прививки БЦЖ муссировали, то ещё какие-то плюсы медицины-общества развивающихся стран в сравнении с "развитыми и передовыми" обсуждали...

А различия на поверхности... Чем больше % населения возрастной категории, для которой наиболее опасно данное заболевание, тем больше летальность в конкретной стране/регионе.

[Krieger]

Швейцарская группа исследований пропаганды выделила 20 фактов о Covid-19:
https://swprs.org/fakta-om-covid-19/

[T-Yoke]

Сообщение от Krieger Умирают в основном люди за 80 лет. А у нас таких мало. Недоживают.

Это Европейская статистика, в России пока данных по возрастному распределению скончавшихся от коронавируса в открытой печати мне не попадалось.
Получается из-за того, что в России очень молодые пациенты, такая низкая смертность?!
По информации "Московского комсомольца"

главврач московской больницы в Коммунарке Денис Проценко рассказал, что средний возраст заразившихся коронавирусом - 35 лет.

Средний возраст пациентов, заразившихся коронавирусом SARS-CoV-2, вызывающим респираторную инфекцию. COVID-19, составляет 82 года. Об этом заявил глава института имени Роберта Коха в Германии Лотар Виланд.

Сообщение от juri18 По новым заражениям Россия сейчас на стадии "взлета". "Взлет" смертности будет на пару недель позже. Проще говоря, наши больные еще не успели умереть.

У меня такое подозрение, что этот процент (летальности) не будет радикально меняться. Этот показатель может резко увеличиться при катастрофическом взрывном росте при котором не будет хватать ни врачей, ни больниц, ни оборудования. Но собственно для этого и оттягивали время, карантином, что бы успеть подготовиться к этому всплеску. Само количество заболевших трудно управляемая величина, пока нет вакцины. Можно только растянуть его во времени, но не уменьшить.

Вот например один из заболевших
Заместитель губернатора Нижегородской области Игорь Носов заразился коронавирусом.
Явно же не 80-летний мужчина.

[Laborant]

Сообщение от Krieger Умирают в основном люди за 80 лет. А у нас таких мало. Недоживают.

Не обольщайтесь, те кто умрут в России еще просто не успели заболеть.

Некий, среднестатистический Жан, Хуан или Джон доживает до 90 лет. К 80 годам организм Джона изнашивается и для него наступает дряхлость, со всем букетом возрастных болезней. В 81 год он подхватывает вирус и отправляется в мир иной.
В бывшем СССР же, некий, среднестатистический Иван доживает до 65 лет. Получает изношенный организм к 55 годам, и в его 56 лет вирус для него столь же опасен, как для 81-летнего Джона.

[Krieger]

Сообщение от Laborant Не обольщайтесь, те кто умрут в России еще просто не успели заболеть. Некий, среднестатистический Жан, Хуан или Джон доживает до 90 лет. К 80 годам организм Джона изнашивается и для него наступает дряхлость, со всем букетом возрастных болезней. В 81 год он подхватывает вирус и отправляется в мир иной. В бывшем СССР же, некий, среднестатистический Иван доживает до 65 лет. Получает изношенный организм к 55 годам, и в его 56 лет вирус для него столь же опасен, как для 81-летнего Джона.

То же верно, но отчасти. Иван умирает не успев одряхлеть от, например, онкологии.

У нас в Красноярске кардиоцентр приостановил плановые операции из-за угрозы заражения. Вот и сердечники подтянутся к статистике.

[T-Yoke]

Сообщение от Krieger У нас в Красноярске кардиоцентр приостановил плановые операции из-за угрозы заражения. Вот и сердечники подтянутся к статистике.

Ну вы коллега не утрируйте... Если у нас стоматология принимает только с острой болью,
что ж теперь все с не выдранным зубом мудрости тоже в "тихий посёлок" пойдут статистику увеличивать?

[Krieger]

Сообщение от T-Yoke Ну вы коллега не утрируйте... Если у нас стоматология принимает только с острой болью, что ж теперь все с не выдранным зубом мудрости тоже в "тихий посёлок" пойдут статистику увеличивать?

Всякие слухи ходят, как умерших не от пневмонии приписывают к жертвам короновируса. В той же Италии проводят тесты после смерти и если он оказывается положительным, умерший входит в статистику, даже если он просто повесился.

Сообщение от T-Yoke Вот например один из заболевших Заместитель губернатора Нижегородской области Игорь Носов заразился коронавирусом. Явно же не 80-летний мужчина.

Он помер? Я уже писал, что у нас скорее всего переболела уже половина страны, эпидемия идет с ноября, сам на больничном сидел в январе.
Выпуск новостей от 19 ноября, смотреть с 4-ой минуты:
https://www.1tv.ru/news/issue/2019-11-19/09:00
В конечном счете переболеет большинство. 80% переболевших об этом не узнают.

Короновирус по сравнению с гриппом хуже борется с иммунитетом и поэтому большинство его, даже не замечает, но если иммунитет не сработал, то люди из фактора риска болееют гораздо тяжелее чем от гриппа.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Это Европейская статистика, в России пока данных по возрастному распределению скончавшихся от коронавируса в открытой печати мне не попадалось.

Главврач коммунарки рассказывал о среднем возрасте умерших еще 17 апреля.

Конец недели. Провели с Игорь Тюрин и коллегами анализ летальных исходов. С 28 марта по сегодняшний день в Коммунарке 20 летальных исходов подтверждённой COVID-инфекции. Средний возраст 68,1 год. У большинства пациентов имелась сопутствующая патология в виде сахарного диабета, ХСН и пр.

[T-Yoke]

Возрастной состав заболевших за последние сутки в Москве (более 3500 человек).
Поскольку пенсионный возраст в России поднят до 65 лет, то получается
три четверти заболевших - это трудоспособное население, а далеко не пожилые люди.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova 2. Видел ролик, где симпатичная китаянка показывает как можно потестировать маску. Шаг 1. Прижать маску ко рту и дунуть через нее на зажженную свечку. Если она погаснет, маска плохая Шаг 2. Налить в маску воду. Если протечет, маска плохая. Шаг 3. Вскрыть маску, вытащить из нее внутренний слой и поджечь его. Если будет хорошо гореть, маска плохая

В реальной вселенной - если маска пропускает вирусные частицы - она плохая.
Все остальное не имеет никакого отношения к делу.

Но с масками есть одна серьезная проблема - самый необходимый компонент в маске, без которого ее защитные функции равны нулю - это человек, который знает как ее надевать, снимать и носить. А таких ничтожное меньшинство среди немедиков.

[grozd62]

Сообщение от Krieger Я уже писал, что у нас скорее всего переболела уже половина страны

вряд ли . точнее совсем нет.
сегодня у нас рост летальности 16%..
а в швеции где толпами ходют 2%
в чем дело,Карл?
https://coronavirus-monitor.ru/

[Солидворкер]

Сообщение от grozd62 сегодня у нас рост летальности 16%.. а в швеции где толпами ходют 2% в чем дело,Карл?

1. Суточный прирост не дает никакой информации
2. В Швеции "толпами" ходят только в Стокгольме, где живет 20% населения страны. Остальные 80% по человеку на квадратный километр.
3. Абсолютные цифры в Швеции плохие.

[vedinzhener]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=HvwdP0BCWJI да он знал

[grozd62]

ну такось..Бро тоже знал

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ZWzVBUlCxow

[T-Yoke]

Как заявил заведующий кафедрой инфекционных болезней Института повышения квалификации ФМБА России Владимир Никифоров
развитие коронавируса «не следует канонам классической эпидемиологии».

«Совершенно непонятно несоответствие изменений в легких и самочувствия больного. Судя по картине КТ (компьютерная томография), такой больной должен быть как минимум в реанимации, а он может себя чувствовать вполне хорошо. До поры до времени. Потом идет обвал катастрофический»,— сказал Никифоров в эфире от 19.04.20 передачи «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на «России 1». По его словам, раньше пневмонию можно было хорошо увидеть на рентгеновском аппарате, а пневмония, вызванная коронавирусом, видна только на компьютерной томографии, при этом картина может быть непонятна до конца. «То есть вопросов больше, чем ответов»,— сказал Владимир Никифоров. Он также обратил внимание на то, что до сих пор от коронавируса нет лекарства.

У меня такое чувство, что показатель ЛЕТАЛЬНОСТИ по мере развития, достижения пика и
уменьшения эпидемии снижается для каждой конкретной страны.
Пока антилидер Бельгия, где умирает каждый седьмой заболевший.

[Komplanar]

ИМХО. Летальность везде более-менее одинаковая, разница только в количестве проведённых тестов (и во внутренней методике подсчёта). Страны, пропустившие вспышку, либо где она началась до появления большого количества тест-систем, регистрировали зараженных по тяжелым случаям и по умершим, поэтому у них летальность высокая (т.е. тестировали не всех подряд, а только тех, у кого проявились симптомы). Просто сравните цифры по Германии и Франции/Испании. Германия - одна из первых разработала тесты для обнаружения коронавируса. Возрастная структура населения в Германии и Франции схожая, как и продолжительность жизни, количество заболевших в Германии 145 тысяч, во Франции 154 тысячи, но вот количество умерших в Германии 4600, во Франции - 19700. Количество выздоровевших в Германии 91000, во Франции - 37000. Так что получается, что в таких странах, как Италия, Испания и Франция, большая часть успела переболеть бессимптомно до введения строгих карантинных мер. Большая часть не всего населения, разумеется, а групп риска - контактные группы, ослабленные иммунитеты, наиболее заражённые провинции и города.
Настоящую картину количества заболевших покажут только статистические тесты после окончания эпидемии, когда большие группы населения проверят на наличие антител к коронавирусу. Думаю, это покажет картину, процентно-статистически близкую к Китаю, Германии, Японии и Корее, нежели к Италии.

[T-Yoke]

Сообщение от Komplanar Летальность везде более-менее одинаковая, разница только в количестве проведённых тестов (и во внутренней методике подсчёта).

Согласитесь коллега, смертность в Китае и США отличаются на 0,3% -это всего ничего, зато Англия и Бельгия по сравнению с США, отличаются в разы, это небо и земля.
Методика в данном случае одинаковая. Тогда в чём разница?

[Варанчик]

С таким скачком заболевших (в 1,5 раза до 47 тыс почти за 4 дня) мы так и на второе место выйдем.
Где Сет с его 21%? Или его уже к батарее приковали? А смертность, да, у нас подозрительно низкая при таком числе заболевших.

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke Согласитесь коллега, смертность в Китае и США отличаются на 0,3% -это всего ничего, зато Англия и Бельгия по сравнению с США, отличаются в разы, это небо и земля. Методика в данном случае одинаковая. Тогда в чём разница?

Интересный феномен. Великобритания тоже один из лидеров по количеству тестов, в том числе на душу населения, и делать тесты они начали одни из первых.
Предположение - возможно, повлиял климат. Вирус лучше сохраняется в условиях низких температур (выше нуля, но ниже +15) и видимо, когда есть влажность на контактных поверхностях (конденсат). Лондон - город с хорошо развитым общественным транспортом. Возможно, пожилые люди Англии попали сразу в несколько факторов риска - низкий иммунитет (мало солнца, витамина Д, холодный морской климат после зимы), система здравоохранения, идентичная итальянской, долгая сохранность вируса на контактных поверхностях, крупный город (Лондон 9 миллионов человек, для сравнения, Париж 2 миллиона, Рим 3 миллиона, Берлин 4 миллиона). Возможно, опять же климатический фактор - на своевременное выявление заболеваний накладывался сезон ОРВИ, который осложнял своевременное определение коронавируса. Возможно так же, что система тестирования поначалу была неправильно построена, когда тестировали "не тех", либо тестируя только симптомных, и пропуская множество бессимптомных, что повлияло на статистику.

[Варанчик]

У Парижа агломерация почти на 11 миллионов человек.

[Сет]

Сообщение от Варанчик Где Сет с его 21%?

Смертность такой и остается на сегодняшний день - общемировая 21%. В США выросла до 36,7%.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Смертность такой и остается на сегодняшний день - общемировая 21%. В США выросла до 36,7%.

Там 121 млн человек умерло? А мужики-то не знают...

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Там 121 млн человек умерло? А мужики-то не знают...

Там умерли 41 тыс и "мужики знают".

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Там умерли 41 тыс и "мужики знают".

41000/36,7*100=111716
В США живет 111 тыс. человек?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер 41000/36,7*100=111716 В США живет 111 тыс. человек?

Вы опять со своими "смертность" и "летальность"? Это похоже на примитивный троллинг. Тут каждый второй использует термин "смертность", далеко ходить не надо даже:

Сообщение от Варанчик С таким скачком заболевших (в 1,5 раза до 47 тыс почти за 4 дня) мы так и на второе место выйдем. Где Сет с его 21%? Или его уже к батарее приковали? А смертность, да, у нас подозрительно низкая при таком числе заболевших.

Сообщение от T-Yoke Согласитесь коллега, смертность в Китае и США отличаются на 0,3% -это всего ничего, зато Англия и Бельгия по сравнению с США, отличаются в разы, это небо и земля. Методика в данном случае одинаковая. Тогда в чём разница?

но поправлять вам хочется именно меня. Ну поправляйте раз вам так нравится. Главное чтобы все понимали о чем идет речь. Если вы не понимаете - это ваши проблемы.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Вы опять со своими "смертность" и "летальность"?

Так вы сами заявляете

Сообщение от Сет Смертность такой и остается на сегодняшний день - общемировая 21%. В США выросла до 36,7%.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Там 121 млн человек умерло? А мужики-то не знают...

СЕТ предпочитает, категорически использовать свой расчётный показатель смертности, и ВОЗ ему не указ.
А то что ВОЗ для статистики смертности использует всего два параметра коэффициент смертности (по видам смертей, как число случаев на 100 тысяч жителей) и
смертность от болезней (отношение числа умерших к числу заболевших), коллегу мало заботит.

Вот например из справочника ВОЗ за 2012 год

Стандартизованные по возрасту коэффициенты смертности в разбивке по причинам (на 100 000 населения). Смертность от некоторых инфекционных заболеваний в 2012 году

[Сет]

Сообщение от Варанчик Так вы сами заявляете

А вы как заявляете?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от T-Yoke СЕТ предпочитает, категорически использовать свой расчётный показатель смертности, и ВОЗ ему не указ.

Употребляя иногда термин "смертность" - я всегда подразумеваю термин "летальность", как и каждый второй, кто здесь отписывается. И то, как я определяю летальность, находится в абсолютном соответствии с общепринятыми методиками. Иных просто быть не может. То что вы там в экселе рисуете - это просто ничего не значащие и абсолютно неинформативные цифры. Они не говорят ни о чем. Сферический конь в вакууме. В то же время летальность говорит о том сколько людей выживает из числа болевших - важный показатель.

[csp]

Сообщение от Komplanar Интересный феномен. Великобритания тоже один из лидеров по количеству тестов, в том числе на душу населения, и делать тесты они начали одни из первых.

Феномен, феномен....
На этой ветке давали ссылку на кого-то из Англии , бывшая наша, пишет , что в англии от короны вообще не лечат, т.к. нет утвержденного регламента. ... Возможно боятся что адвокаты затаскают...
Если мое личное мнение, то врачи фуфло, и мериканские и китайские и.. все..., , за 6 месяцев не смогли определить что поражает, какой орган поражает, как лечить. Одни орут, что надо вентиляторы, другие, что вентиляторы вред...
вырабатывается иммунитет или не вырабатывается.
Остается разносчиком, или нет...
Короче... сидите дома.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет То что вы там в экселе рисуете - это просто ничего не значащие и абсолютно неинформативные цифры.

Я же сказал коллега, что беру отношение количества умерших к числу заболевших, то что было описано в документах ВОЗ, ссылку я давал, но вы категорически не желаете этот документ смотреть.
Это конечно дело сугубо добровольное, можете пользоваться википедией, я не могу настаивать, но вот утверждать что эти цифры моя "отсебятина", ничего не значащие и абсолютно не информативные цифры, это ваше оценочное мнение. Для специалистов Всемирной организации здравоохранения эти цифры важны.

Вот эта страница из раздела "Инфекционные болезни", а сам документ приложен к моему посту, уважаемый Сет.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Я же сказал коллега, что беру отношение количества умерших к числу заболевших, то что было описано в документах ВОЗ, ссылку я давал, но вы категорически не желаете этот документ смотреть.

Я не собираюсь за вас читать этот документ. Когда прочтете, то найдете описание соответствующей расчетной формулы и продемонстрируете свою находку. А до тех пор я предпочитаю пользоваться общепринятыми методиками в подсчетах летальности здесь и здесь.

[Сергей Юрьевич]

Сто первый круг спора про расчёт процента смертности-летальности читать не интересно. Позвольте влезть?

Я вот смотрю на то, как улицы каждый день (и не по одному разу за день) обильно поливают "чем-то дезинфицирующим". И стало интересно: а чем же это поливают?
Погуглил - пишут, что в Москве обрабатывают Трилоксом. Но в описании - он прозрачный голубого цвета.
У нас поливают (по виду на асфальте/машинах после распыления) - белой мутной немного липкой жидкостью.
Что это может быть, и на сколько "полезна" для окружающей суровой реальности эта "дезинфекция"?

На сколько я понимаю, всё то, что убивает вирусы, с не меньшей беспощадностью денатурирует и НЕвирусные белки, из которых состоим не только мы, но и остальные более ценные для природы организмы и растения.

[Варанчик]

Лучше гипохлорит натрия. Является отличным антисептиком. 0,01% раствор за 2 минуты уничтожает коронавирус (да и другие вирусы и бактерии тоже). Он при этом практически безвредный.

Приём внутрь разбавленных растворов (3—6 %) гипохлорита натрия приводит обычно только к раздражению пищевода. Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями токсикологических центров Северной Америки и Европы, которые показывают, что вещество в рабочих концентрациях не несёт каких-либо серьёзных последствий для здоровья после непреднамеренного проглатывания или попадания на кожу. Также подтверждено, что гипохлорит натрия не является мутагенным, канцерогенным и тератогенным соединением, а также кожным аллергеном. Международное агентство по изучению рака пришло к выводу, что питьевая вода, прошедшая обработку NaOCl, не содержит человеческих канцерогенов.

[mainevent100]

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний Сеченовского университета, доктор медицинских наук, профессор РАН Александр Лукашев объяснил в беседе с «Известиями» причины низкого уровня смертности среди россиян с коронавирусом. Он отметил, что сейчас уровень смертности среди пациентов с коронавирусом составляет 0,8 процента. Как считает специалист, показатель остается низким благодаря эффективному выявлению легких случаев и эффективной подготовке медицинских учреждений. «Эта цифра может вырасти и в два, и в три раза, но она уже на порядок ниже, чем то, что наблюдалось в Италии и Испании», — заметил вирусолог.

я это процитировал в продолжение обсуждения различных показателей смертности в странах, а совсем не про то, что некоторые инженеры-статистики считают себя умней профессоров-медиков

[Солидворкер]

Сообщение от Сет А до тех пор я предпочитаю пользоваться общепринятыми методиками в подсчетах летальности здесь и здесь.

A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered)

Сообщение от csp за 6 месяцев не смогли определить что поражает, какой орган поражает, как лечить.

Видимо, ждут, когда придет csp и расскажет, как надо.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered)

Все верно. Учитываются только заболевшие и выздоровевшие.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас поливают (по виду на асфальте/машинах после распыления) - белой мутной немного липкой жидкостью. Что это может быть, и на сколько "полезна" для окружающей суровой реальности эта "дезинфекция"?

В СПб поливают гипохлоритом натрия, но слабеньким. пены почти нет

[BURAN988]

Сообщение от kruz В СПб поливают гипохлоритом натрия, но слабеньким. пены почти нет

А с чего у ГХН будет пена? сто лет уже пользуемся ГХНом (1/4 л в унитаз и он как из магазина) и ни разу не видел пены.

[kruz]

В том то и дело. Пена есть.. (Head & Shoulders??)

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Все верно. Учитываются только заболевшие и выздоровевшие.

Перевожу. Когда ВСЕ случаи будут разрешены. Когда ВСЕ заболевшие или выздоровеют или умрут.

[csp]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от csp за 6 месяцев не смогли определить что поражает, какой орган поражает, как лечить. Видимо, ждут, когда придет csp и расскажет, как надо.

У меня есть свое мнение

[Варанчик]

100500 раз.
Есть два понятия летальности. Infection fatality ratio (IFR) и Crude fatality ratio (CFR). Первая рассчитывается после завершения эпидемии исходя из общего числа заболевших и умерших. Вторая - рассчитывается на определенный день календаря. Вот вокруг второй Сет все время глупо и прыгает, свою имбецильность показывает, прогнозы какие-то долгосрочные на ней строит, пугает народ 21%. На самом же деле реальную летальность Китай показывает - около 4% (на самом деле еще ниже с учетом бессимптомно переболевших и не попавших в статистику), т.к. там фактически все переболели, кто заразился. Но Сет все шарманит и шарманит свою заезженную пластинку. Может пора банить за это также, как и за теории заговора? С реальностью же ничего общего ни то, ни другое не имеет.

[Integer]

А как же статистика где этот вирус вызвал легочные осложнения на фоне других болезней, по моему в этой теме уже кто то отписывался из США, не помню номер поста, то число относительно здоровых людей у которых COVID был основной причиной смерти думаю уменьшится. Кто нибудь такими данными обладает, или просто цифры о том что умерли от этого вируса, есть деление?

[Vova]

Сообщение от Vova В моем окружении есть больная, она на вентиляторе.

Это была свекровь моей дочери. и она очень ее любила
Сегодня утром она ушла из жизни... В возрасте 59 лет.

Сообщение от crossing Не верим тебе vova.

Хотел бы знать, кто эти "не верим"

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Перевожу. Когда ВСЕ случаи будут разрешены. Когда ВСЕ заболевшие или выздоровеют или умрут.

Ну расскажите, как пользуясь вашей логикой посчитать летальность гриппа? Сколько будем ждать, пока ВСЕ заболевшие выздоровеют или умрут?

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Варанчик Вот вокруг второй Сет все время глупо и прыгает, свою имбецильность показывает, прогнозы какие-то долгосрочные на ней строит, пугает народ 21%. На самом же деле реальную летальность Китай показывает - около 4% (на самом деле еще ниже с учетом бессимптомно переболевших и не попавших в статистику), т.к. там фактически все переболели, кто заразился. Но Сет все шарманит и шарманит свою заезженную пластинку. Может пора банить за это также, как и за теории заговора?

А я считаю нужно банить за хамство и оскорбления, которые содержатся в этом посте. К сожалению не все люди умеют вести себя культурно.

[juri18]

По словам Скворцовой, тяжелых форм COVID–19 в общей сложности — 20%, а реанимационных — всего 5%. В остальных 75% случаев коронавирус протекает в бессимптомной или легкой форме. «Вирус контагиозен (заразен), но менее контагиозен, чем другие вирусы. 45% — бессимптомные случаи заражения, 30% — проходит как обычный ОРВИ»

__

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Ну расскажите, как пользуясь вашей логикой посчитать летальность гриппа?

Методика не моя, ты сам приводишь на нее ссылку в каждом втором посте.

Сообщение от Сет Сколько будем ждать, пока ВСЕ заболевшие выздоровеют или умрут?

Берутся данные за большой промежуток времени, причем после окончания эпидемии.

А не ежедневные в самый разгар. Которые вообще не несут никакой информации.

----- добавлено через 23 сек. -----

Сообщение от Vova Это была свекровь моей дочери. и она очень ее любила Сегодня утром она ушла из жизни... В возрасте 59 лет.

Соболезную

[RomaV]

Сообщение от Vova Это была свекровь моей дочери. и она очень ее любила Сегодня утром она ушла из жизни... В возрасте 59 лет.

Vova, прими соболезнования.

[Podpolie]

На работе девушке из снабжения, утром, пришло СМС сообщение: "Вы общались с заболевшим. Оставайтесь дома, вы на карантине". Разведка работает... Отдел весь приказали залить/опрыскать. У меня взяли хлорки с водоподготовки - развели. Мужик, ее начальник, в пенсионном возрасте, резко ушел в запой. Причем стартанул уже на работе. Нервы...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Podpolie , ее начальник, в пенсионном возрасте, резко ушел в запой. Причем стартанул уже на работе. Нервы...

Тряпка)

[Солидворкер]

Сообщение от Podpolie На работе девушке из снабжения, утром, пришло СМС сообщение: "Вы общались с заболевшим. Оставайтесь дома, вы на карантине"

Если сообщение типа "Вы нарушили карантин по данным геолокации, немедленно оплатите штраф 4000 на номер теле2 ХХХ ХХХ-ХХ-ХХ, а то расстрел", то все не так и страшно.

[Podpolie]

Сообщение от Кочетков Андрей Тряпка)

Не обязательно. У меня рабочая норма, вечерняя - чекушка, профилактика))) от всего.
Я больных русской болезнью и борцов с зеленым змеем понимаю....))).

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Берутся данные за большой промежуток времени, причем после окончания эпидемии.

Где об этом написано в определении?
И что тогда считает T-Yoke? Когда его поправлять будете? Он мало того, что считает в разгар эпидемии, так еще и учитывает активных больных, хотя сказано, что учитывать нужно только умерших и выздоровевших.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Где об этом написано

https://medstatistic.ru/articles_guides.html

[Сет]

Ну то есть тоже не знаете. Вот когда перечитаете все это и найдете ответ на мой вопрос - тогда и напишите.

[Варанчик]

Сет, ты упоротый. И T-Yoke, и я, и все другие считают так исходя из нормального распределения с известным ожиданием. Пример Южной Корее тоже подтверждает правильность таких расчетов, что летальность ниже 4%. Т.е. сейчас реальная летальность в Южной Корее 2,8%. Но на самом деле она стремится к 2,2%, но никак не к 21%. Вы зациклились на определении, но за ним леса не видите. Вы тупо, как мартышка определение используете, не вникая в написанное и делаете на этом основании неправильные выводы. У статистики более широкие возможности, нежели одно определение летальности. По-вашему если считать, то в США должно умереть 37% или 291 тыс. из 788 тыс. заболевших на сегодняшний день. Но это не так. Математическое ожидание не дает таких цифр. Поэтому текущая летальность - это конь в вакууме. Никто в разуме не будет ею пользоваться и строить на ее основе далеко идущие прогнозы. Но вы с упорством барана ею пользуетесь.

[Кочетков Андрей]

https://hippy-end.livejournal.com/3382010.html

Один из лучших вирусологов мира: "Знаете, самое тяжелое осложнение от этого вируса – это страх"

[Сет]

Сообщение от Варанчик И T-Yoke, и я, и все другие считают так исходя из нормального распределения с известным ожиданием.

Ага, знаю я твое ожидание. Я спросил сколько будет умерших в США, когда переболеют 588 тыс. - ты сказал 4%, а это 23,5 тыс. Ну так иди посмотри текущую статистику - уже умерло почти 43 тыс, хотя переболело только 116 тыс. Вот уж редкая упоротость.

[T-Yoke]

Из приятных новостей
Пекин возобновляет межобластное автобусное сообщение

20 апреля на пресс-конференции, посвященной новой эпидемии коронавирусной пневмонии в Пекине и борьбе с ней, заместитель директора Пекинского бюро общественной безопасности и пресс-секретарь Пан Сю Хун объявили, что Пекин возобновил межобластные автобусные рейсы, такие как 813, 815, 894 и 849.

P.S. Оставьте Сет в покое, пусть считает как хочет.
У коллеги итак ситуация тяжёлая, коронавирус вокруг всех косит, нефть на бирже в минус ушла, а тут мы ещё навалились.
Не даёте человеку спокойно на карантине сидеть...

[csp]

https://www.mk.ru/social/2020/04/22/...19-na-ivl.html

Главный врач медцентра в Коммунарке Денис Проценко рассказал в Facebook сколько пациентов с COVID-19 на сегодняшний день подключены в медучреждении к аппаратам искусственной вентиляции легких. "51-му пациенту проводили ИВЛ. Троих из них удалось отключить и перевести в палату. 25-ти больным продолжаем респираторную терапию",написал Проценко, добавив, что ситуация постоянно меняется.

??????

[kruz]

Вернемся к теме масок.
Себе такую захотел сшить

[Солидворкер]

Сообщение от csp ??????

Ответ содержится в ссылке на статью

[REGINA 10]

Сообщение с места событий. Только что. Ростов. Нагибина. Менты установили пост по проверке справок. Пробища. Водители стали выходить с арматурой и криками : Уе.. те, мы щас вас..." Те уехали

[Солидворкер]

Сообщение от REGINA 10 Сообщение с места событий. Только что. Ростов. Нагибина. Менты установили пост по проверке справок. Пробища. Водители стали выходить с арматурой и криками : Уе.. те, мы щас вас..." Те уехали

Пруф?

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер Пруф?

Offtop: ...Мы, джентльмены, доверяем друг другу.
И тут у меня карта как попёрла"

[REGINA 10]

очевидцы рассказали.Зачем мне вам врать. Вон уже приказ о применении оружия ментам готовится. вы тут ТВ пересказываете друг другу взахлеб и вдруг вам нужны пруфы. удивили

[mainevent100]

REGINA 10, у от Ваших сообщений веет женским хабальством, но я надеюсь, что ошибаюсь и Вы - настоящая леди

[Podpolie]

Какие в Ростове гаишники стали паиньками...
Сколько раз город, к морю не проезжал, редко когда не штрафовали за всякую ерунду, да и по виду были гопниками.
Мне бы такую группу поддержки с арматурами и кольями))).

[csp]

Сообщение от Солидворкер Пруф?

Поддержу REGINA 10

Сообщение от REGINA 10 вы тут ТВ пересказываете друг другу взахлеб и вдруг вам нужны пруфы

Сообщение от Солидворкер Ответ содержится в ссылке на статью

Своего мнения инженеры традиционно не имееют.

[BURAN988]

Сообщение от Podpolie Какие в Ростове гаишники стали паиньками...

Да не преувеличивайте, живу в Ростове почти 10 лет, один штраф получил (кроме превышения с фикс камерами).
Кубанские гораздо злее ТМК

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от REGINA 10 Сообщение с места событий. Только что. Ростов. Нагибина. Менты установили пост по проверке справок. Пробища. Водители стали выходить с арматурой и криками : Уе.. те, мы щас вас..." Те уехали

В Мск власти за неделю допёрли, что если есть тысячи автоматически работающих камер, распознающих номера а/м, то именно на них и нужно повесить функцию контроля наличия пропусков и безжалостное выписывание штрафов нарушителям.

При поездке на личном автомобиле отслеживать наличие спецпропуска будут камеры фотовидеофиксации нарушений ПДД, а также дорожно-патрульные службы Госавтоинспекции. Владельцам авто, чтобы не получить штраф за нарушение пропускного режима, необходимо включить в цифровой пропуск госномер автомобиля, на котором осуществляются поездки, причем сделать это требуется не менее чем за пять часов до начала первой поездки.

Всё логично, только непонятно, почему не запустить эту систему изначально? Зачем пробки устраивать, людей злить, создавать толпу в то время когда кучкование противопоказано?

И второй вопрос: сколько штрафов на сколько тысяч/миллионов рублей можно получить за одну поездку? Тебя же каждая камера на твоём пути должна распознать и штрафануть на 5 рублей, правильно?
У нас камеры стоят теперь метров через 500 друг от друга...

[Варанчик]

Сообщение от Сет Ну так иди посмотри текущую статистику - уже умерло почти 43 тыс, хотя переболело только 116 тыс. Вот уж редкая упоротость.

И? Из 825 тыс. уже заболевших в США по-твоему умрет 37%? Т.е. умрет 305 тыс? Что-то реальное количество смертей меньше в 4 раза. Где еще 230 тыс. трупов? Скрывают?

[Солидворкер]

Сообщение от csp Поддержу REGINA 10

В отсутствии пруфов?

Сообщение от csp Своего мнения инженеры традиционно не имееют.

Высказываю свое мнение: когда верх компетентности журналистов какого-либо издания - обсуждение цвета трусов какой-нибудь очередной поп дивы или реклама услуг сомнительного характера, можно вообще не обращать внимания на то, что издание пишет.

[Сет]

Сообщение от Варанчик И?

Что "и"? Твой прогноз уже сейчас не сбылся в 2 раза, хотя до 588 тыс переболевших еще далеко.

Сообщение от Варанчик Из 825 тыс. уже заболевших в США по-твоему умрет 37%? Т.е. умрет 305 тыс? Что-то реальное количество смертей меньше в 4 раза. Где еще 230 тыс. трупов? Скрывают?

Не пытайся это осознать, тебе это просто не дано. Смирись.

[Podpolie]

Сообщение от BURAN988 Да не преувеличивайте,

Какой смысл местных обирать, а вот с тех кто летом к морю едет с бабками, эти интереснее...
Но я научился с Москвы выезжать так, что бы Ростов ночью проходить))). А днем, они по курганам на подъезде к городу, по области стояли))), правда раньше. Белая форма, далеко видать и как соловьи-разбойники..., я и бинокли видел))). Вы там 10 лет, а я первый раз 25 лет назад проезжал))).
А за Краснодаром ничего, курортный край, у них там с мафией курортной сговор: пришельцев не пугать понапрасну. Меня в Краснодаре один раз за разметку и скромно так на 250 руб, принесите пож-та в страховке, что бы никто не догадался))).

[*KSV*]

Вот кстати, интересный вопрос, как скоро человек может выздороветь от этой болячки? Если в лёгкой форме, то как от ОРВИ 5-14 дней, если пневмония до месяца при положительной динамике.
На сегодня : Коронавирус, зафиксированные случаи -- 2573605; Смертей -- 178562; Выздоровело -- 701838. То есть сейчас ещё болеют 1 693 205 человек. То есть много случаев именно в тяжёлой форме, или всё же

Сообщение от Варанчик Скрывают?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от csp Поддержу REGINA 10 Своего мнения инженеры традиционно не имееют.

Вообще-то ситуация меняется, но вы этого не видите, потому как вы оперирует конечной цифрой т.е. заболевшие от начала и до конца, вызровевшие от начала и до конца, умершие от начала и до конца.
Попробуйте посчитать сопоставить отдельные цифры каждого дня, можно не всех, ну например, 6, 10, 15, 20 и сегодняшний день появится некий график изменений, появится и то так называемый максимум и плато заражений в графике изменения ситуации.
Я думаю цифры эти вы можете легко найти, я например нашел.
А Регину поддерживать это дело ваше личное, я например не поддержу.

[Сет]

То, что в России скрывают - это очевидно. Посмотрите статистику. Обратите внимание на то, сколько смертей в России и сколько у соседей по таблице.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от REGINA 10 очевидцы рассказали.Зачем мне вам врать.

Сообщение от ФАХВЕРК По белоснежной набережной в выходной день прогуливаются Пушкин с Натальей Гончаровой. Раскланиваются со знакомыми, мило беседуют и наслаждаются солнышком. Нечаянно Наталья Гончарова наступает в лужицу и пачкает край платья. Пушкин достает белоснежный платок, припадает на колено и протирает Наталье ботиночки и край платья. Прохожие умиляются и одобрительно улыбаются поэту... Свидетель этого рассказывает своему другу: Вчера Пушкина с Гончаровой видел - она в лужу наступила - он платок достал, ботиночки ей протер! Кавалер! Друг рассказал своему другу, тот - следующуму, и так далее... 5-ый рассказывает 6-му: Пушкин вчера с Гончаровой шли - дороги не разбирают, торопятся - прям по лужам шлепают! 10-ый - 11-му: Пушкина вчера видал - Гончарову пьяную тащил - она шатается, прям по лужам идет! Грязная вся!!! 20-ый - 21-му: Вчера Пушкин с Гончаровой домой шли - в жопу пьяные, грязные, песни орут. Идут - чуть не падают! Фу! 50-ый - 51-му: До чего докатились! Вчера Пушкина видел на набережной - Гончарову ногами пинает, а она в жопу пьяная в луже валяется! Грязная, матом на него орет! 100-ый - 101-ому: Прикинь - вчера видел - сидит Гоголь на столбе и дрочит!

Вы, REGINA 10, какой по счёту из пересказывающих?
Точно менты уехали, а не очевидцы?
Арматура была у кого-то в руках, или на даче лежала?

[Boxa]

Сообщение от Сергей Юрьевич В Мск власти за неделю допёрли, что если есть тысячи автоматически работающих камер, распознающих номера а/м, то именно на них и нужно повесить функцию контроля наличия пропусков и безжалостное выписывание штрафов нарушителям.

Осталось только изменить федеральные законы, в соответствии с которыми камеры могут выписывать штрафы только за ПДД, но как показал закон по изменению конституции, Дума у нас быстрая и дописать туда нарушения принудительной САМОизоляции смогут быстро. =)

[Солидворкер]

Сообщение от Boxa Осталось только изменить федеральные законы, в соответствии с которыми камеры могут выписывать штрафы только за ПДД

А у нас разве есть такой ФЗ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boxa Осталось только изменить федеральные законы, в соответствии с которыми камеры могут выписывать штрафы только за ПДД, но как показал закон по изменению конституции, Дума у нас быстрая и дописать туда нарушения принудительной САМОизоляции смогут быстро. =)

У нас через приложение "стукачОК" помощник Москвы можно на мобильник снять машину соседа, как он на газоне припарковался, и ему штраф на основании твоей фотки с мобилки выпишут и на почту пришлют. О каких федеральных законах ты говоришь?

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей Юрьевич Всё логично, только непонятно, почему не запустить эту систему изначально? Зачем пробки устраивать, людей злить, создавать толпу в то время когда кучкование противопоказано?

Не всё так просто. Камеры, точнее система, изначально не для этого проектировалась. Есть превышение скорости, запускается алгоритм передачи информации на сервер, далее отправка штрафов по почте (условно говоря). А здесь нужны другие алгоритмы, это надо ещё создать базу данных, потом научить систему фиксировать всё и сверять с базой данных пропусков. Слышал что это только по Москве будет такая фиксация, а область вроде пока не трогают. Вопрос почему? Я думаю не хватает мощностей просто, нет серверов, попросту нет резервных мощностей. Я имел дело с ЦОД-ами, скажу вам что в части электроэнергетики это наверное самое дорогое с чем приходилось сталкиваться (это и ДГУ, а ДГУ это и топливохозяйство, и ИБП, или без ИБП, чисто на ДГУ). И отдельная тема это сами серверы, те самые стойки, это всё стоит космических денег.

[Boxa]

Сообщение от Солидворкер А у нас разве есть такой ФЗ?

угу, есть КоАП РФ Статья 28.6 п.3 , там только про ПДД (Глава 12 КоАП) и нарушениям в области благоустройства... нарушения самоизоляции там нет =)

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас через приложение "стукачОК" помощник Москвы можно на мобильник снять машину соседа, как он на газоне припарковался, и ему штраф на основании твоей фотки с мобилки выпишут и на почту пришлют. О каких федеральных законах ты говоришь?

И что не так, парковка на газоне запрещена ПДД, статья КоАП указанная выше позволяет выписать штраф при использование видеоматериалов, вот и выписывают.

[Солидворкер]

Сообщение от Boxa угу, есть КоАП РФ Статья 28.6 п.3 , там только про ПДД (Глава 12 КоАП) и нарушениям в области благоустройства... нарушения самоизоляции там нет =)

В КоАПе говориться, как должно оформляться нарушение ПДД или благоустройства при фиксации на камеру. Никакого запрета на использование камеры для сбора другой информации там нет.

Сообщение от Boxa И что не так, парковка на газоне запрещена ПДД

Парковка на газоне не запрещена ПДД.

На всякий случай. Парковаться на газоне плохо! Я это не одобряю!

[Boxa]

Сообщение от Солидворкер В КоАПе говориться, как должно оформляться нарушение ПДД или благоустройства при фиксации на камеру. Никакого запрета на использование камеры для сбора другой информации там нет.

Не так, там говориться, что выписать штраф, без составления протокола можно только за нарушения ПДД или благоустройства зафиксированные на камеру, для всего остального нужен протокол. Т.е. для выписывания штрафа за нарушение самоизоляции нужно составлять протокол и составляется он очно, ну по крайней мере пока, но у нас очень быстрая дума... =)
А собирать информацию и так собирают, никого не спрашивая и не афишируя это... Биг дата - это нефть будущего =)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Jоhnny Не всё так просто. Камеры, точнее система, изначально не для этого проектировалась. Есть превышение скорости, запускается алгоритм передачи информации на сервер, далее отправка штрафов по почте (условно говоря). А здесь нужны другие алгоритмы, это надо ещё создать базу данных, потом научить систему фиксировать всё и сверять с базой данных пропусков.

С точки зрения программирования - вообще не вижу проблемы.
У нас сейчас стоят универсальные камеры, которые секут и превышение скорости, и выезд на полосу общественного транспорта, и пересечение сплошной линии разметки, и много чего ещё.
Навесить ещё одну функцию с простой сверкой номера а/м по базе данных с выданными разрешениями - как два пальца.
Рассылку штрафов - тем более не проблема, их и так миллионами рассылают.

Сообщение от Jоhnny Я думаю не хватает мощностей просто, нет серверов, попросту нет резервных мощностей. Я имел дело с ЦОД-ами, скажу вам что в части электроэнергетики это наверное самое дорогое с чем приходилось сталкиваться (это и ДГУ, а ДГУ это и топливохозяйство, и ИБП, или без ИБП, чисто на ДГУ). И отдельная тема это сами серверы, те самые стойки, это всё стоит космических денег.

Сейчас трафик упал раз в пять, если не в 10 по сравнению с обычным будничным. Та часть штрафов, которые сейчас "недополучает" сервер из-за падения трафика по ПДДшным статьям, догрузит трафик штрафов по отсутствию пропусков.
И cash-flow в бюджет нехило так попрёт... За одно превышение обычно 500р, и то в день мало кто больше одного раза попадается (я - так вообще максимум раз в год). А за отсутствие пропуска на машину - круг по третьему-транспортому кольцу сделаешь - 20 камер тебя сфотакли, штрафов получишь 5000х20 = 100 килорублей Вот это бизнес
Собянин к концу года бордюры с гранитных на малахитовые начнёт менять, с такого навара

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер А у нас разве есть такой ФЗ?

Есть другая инициатива

О проведении эксперимента по установлению специального регулирования в целях создания необходимых условий для разработки и внедрения технологий искусственного интеллекта в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве и внесении изменений в статьи 6 и 10 Федерального закона "О персональных данных"

Так что держитесь, Большой брат каждый пук будет отслеживать, не только нарушение ПДД...

Сообщение от *KSV* или всё же

Ты у Сета поинтересуйся, может он гробовщиком втихаря подрабатывает, а правильная официальная статистика ему только маржу портит.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич 20 камер тебя сфотакли, штрафов получишь 5000х20 = 100 килорублей

За одно деяние несколько раз не наказывают

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер За одно деяние несколько раз не наказывают

Поживём - увидим

[gofra]

Фиксируют просто. У нас в области, все приезжие подпадают под обсервацию и заполняют анкету.
Если на тебе зарегистрирован автомобиль, то он попадает в список. Заехав под камеру, тебя фиксируют в автоматическом режиме, оперативно ловят и составляют протокол. Если не поймали и на фото видно лицо, то приедут домой и составят протокол. Далее суд и штраф от 15 до 40.
Еще, по приезду фотографируют, и попадя под камеру "Умного города" с совпадением >50%, так же придут домой и выпишут протокол.

[Бахил]

Текущая летальность:
РФ - 10,3
Мир - 20,8.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Текущая летальность:

Это на какой период времени?

[T-Yoke]

Летальность на сегодня. 23.04.2020
США-таки обогнали Китай по всем статьям.

[crossing]

Сообщение от T-Yoke США-таки обогнали Китай по всем статьям

Сомнительно както это всё.

[T-Yoke]

Сообщение от crossing Сомнительно как-то это всё.

Рейтер не может врать.


Ин-т Хопкинса

[crossing]

T-Yoke, соотношения в разнице какието страшенные.

[tankist]

Сообщение от T-Yoke Летальность на сегодня. 23.04.2020

Не все данные обновленные.

[T-Yoke]

Сообщение от tankist Не все данные обновленные.

Да действительно, извиняйте, отвлекли домашние...
С детьми общался.

[tankist]

США уже больше.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Летальность на сегодня. 23.04.2020

Ну надо же. В России всего 0,88%. Это же как грипп. И чего все так переполошились?
А в Беларуси и того меньше - 0,81%, значит прав Лукашенко, говоря что коронавирус - это фигня полная.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Ну надо же. В России всего 0,88%. Это же как грипп. И чего все так переполошились? А в Беларуси и того меньше - 0,81%, значит прав Лукашенко, говоря что коронавирус - это фигня полная.

В России как раз не переполошились, а методично работают, чтобы этот коэф. не рос.
Вот позавчера 21 апреля, первых 20 пациентов принял госпиталь в Новой Москве. Всего за месяц построили.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Вот позавчера 21 апреля, первых 20 пациентов принял госпиталь в Новой Москве. Всего за месяц построили.

Зачем? Теперь будут каждый год строить для больных гриппом? Летальность такая же

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Зачем? Теперь будут каждый год строить для больных гриппом?

А что - это плохо что ли?

[Дмитррр]

Ребят, вам легче станет, если у нас смертей будет больше?
Не переживайте так. Мы из лидеров позже всех начали резкий набор числа больных. 3-4 недели назад. Смерти идут с запозданием на пару недель. За 1-2 процента перевалим. Может, и за 3.
Что сейчас снижает проценты:
1. Массовое тестирование. Мы на самом деле тестируем много - например, мы врачей еженедельно проверяем, в даже в Германии врачей только по симптомам проверяют, а не регулярно (насколько знаю, конечно). Как результат, мы из найденных имеем 50% бессимптомников. В других странах их бы просмотрели. Как это влияет на процент умерших - сами сообразите.
1а. Если брать не Европу, то там вообще могут по статистике относить только совсем запущенные случаи. В итоге их 10% смертность надо читать как 10% умерли из тех кто имел достаточно серьёзные симптомы, чтобы на него обратили внимание и провели тестирование.
2. До сих пор очень много случаев заражения это те, кто были за границей. Может быть, до сих пор, таких большинство. А большинство пенсионеров у нас, увы, никуда не летают и даже по стране перемещаются мало. Сравните это с европейскими пенсионерами, которые часто на пенсии именно путешествуют по всему миру. В итоге у нас процент заболевших стариков изначально был очень низким. Сейчас он выравнивается, но самоизоляция пожилых этому препятствует. Сейчас опять же заболевают в основном молодые,кто продолжает работать.
3. У нас продолжительность жизни ниже, чем в Европе (меньше стариков), но при этом медицина всё же лучше, чем не в Европе. Уж Иран с Бразилией, думаю по медицине уверенно обгоняем.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер А что - это плохо что ли?

Это смешно.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет Зачем? Теперь будут каждый год строить для больных гриппом? Летальность такая же

На вас не угодишь коллега "Новые больницы - плохо!"
А когда такие фотки постят убитых старых больницы - тоже плохо!
В кои-то веки больницу строят не пять-десять лет, а один-два месяца, чем же это плохо?
В стране еще строить и строить больницы. Чтобы хотя бы заменить старые.
Использовать эпидемию для того чтоб наладить медицину, это же замечательно!

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Зачем? Теперь будут каждый год строить для больных гриппом? Летальность такая же

Примерно так.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke На вас не угодишь коллега

Не понимаю, почему построили именно сейчас? Грипп каждый год, летальность такая же, но больницы строят только сейчас, а еще вводят всеобщий режим самоизоляции, пропускной режим и даже покусились на святое - перенесли "референдум" по продлению полномочий Путина.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Примерно так.

И что? От гриппа умирает столько же - смотрите расчет летальности от T-Yoke - главного статистика-эпидемиолога всея dwg.ru.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет И что? От гриппа умирает столько же

Ты определись, летальность 40% или как у гриппа...

Сообщение от Сет Это смешно.

Да, строить больницы чтобы лечить людей - это обосраться как смешно.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ты определись, летальность 40% или как у гриппа...

Я-то определился. Сейчас обсуждаю летальность T-Yoke.

Сообщение от Солидворкер Да, строить больницы чтобы лечить людей - это обосраться как смешно.

Именно так. Это обосраться как смешно, когда в стране развивается такая паника из-за болезни порядка гриппа. При этом грипп есть каждый год и никогда такой паники не было.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Именно так. Это обосраться как смешно, когда в стране развивается такая паника из-за болезни порядка гриппа.

Это ты про США?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Это ты про США?

Про Россию.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Про Россию.

Я, видимо, просто не в курсе, в России какой-то другой коронавирус? Не такой, как в США или Китае?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я, видимо, просто не в курсе, в России какой-то другой коронавирус? Не такой, как в США или Китае?

Спроси у T-Yoke - он в курсе. Летальность всего 0,88% - это уровень гриппа.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Спроси у T-Yoke - он в курсе

Я у тебя спрашиваю. T-Yoke не смешно, что строят новую больницу.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я у тебя спрашиваю. T-Yoke не смешно, что строят новую больницу.

А у меня не надо спрашивать. И отвечать за других тоже не надо. Я тебе еще раз говорю - обсуждаю цифру летальности T-Yoke. И мне с нее смешно, так как это цифра соответствует летальности гриппа. Тогда вопрос - почему активно строят больницы, и вводят карантинные меры?

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Я, видимо, просто не в курсе, в России какой-то другой коронавирус? Не такой, как в США или Китае?

Кстати. Хотят версии, что вирусов на самом деле два (это, на самом деле, было известно ещё в феврале). Тот, что в Китае и США - один тип. Тот, что в Европе - другой тип, более тяжелый. Впрочем, это никак не объясняет, почему в США, куда вирус был завезён из Европы, летальность ниже, и почему в разных странах Европы летальность тоже разная. Раз тут на такое просят пруфы, то вот:
https://iz.ru/1002388/2020-04-21/uch...mov-sars-cov-2

[*KSV*]

Мичиган, Сингапур и Колорадо в 2018 и 2019 году обещали но никакой статистики не смог найти в интернете, а ведь нам приходило предостережение о том что это особо опасные штаммы гриппа, от которых летальность очень высокая. Никакой истерики не было. Видимо плохой штамм вывели, Ковид-19 удачнее получился.

[Бахил]

Надо смотреть динамику летальности:
летальность = умершие/(умершие + выздоровевшие).
Или смертность = умершие/всё население. Наиболее объективный критерий.
Но смертность можно посчитать только по окончанию.
Текущая летальность по России колеблется вокруг 10%. Когда наметится снижение, тогда и кончится пандемия.

[Сет]

Сообщение от Бахил Надо смотреть динамику летальности: летальность = умершие/(умершие + выздоровевшие). Или смертность = умершие/всё население. Но смертность можно посчитать только по окончанию. Текущая летальность по России колеблется вокруг 10%. Когда наметится снижение, тогда и кончится пандемия.

Паникер и провокатор. Забанить, расстрелять и посадить в тюрьму.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет От гриппа умирает столько же - смотрите расчет летальности от T-Yoke - главного статистика-эпидемиолога всея dwg.ru

Спасибо конечно за столь высокое звание, коллега. Но я, ни вирусолог, ни инфекционист, ни тем более никакой ни главный эпидемиолог по статистике инфекционных болезней.
Я небольшой начальник, на одном из российских авиазаводов. Технолог - да, конструктор - да, даже имею сертификат специалиста по работе с ценными бумагами...
А статистику что я здесь выкладываю, я беру в трёх разных местах. Ссылки я уже давал ранее. Так что все претензии туда.
К тому же статистические расчеты можете самостоятельно вести любого критерия, хоть влияние фазы луны на активность вируса.

Кстати о специалистах...

Академик РАН Александр Чучалин заявил, что Россия сейчас находится во второй, более активной волне распространения коронавируса. По его словам, первая волна была вялая, но теперь инфекция «набрала потенциал». Он спрогнозировал, что активность вируса в стране упадет к середине июня

[Сет]

Сообщение от T-Yoke К тому же статистические расчеты можете самостоятельно

Я и веду. Только не так монументально как вы и мои расчеты отличаются от ваших. Однако большинство здесь придерживается мнения, что верны именно ваши расчеты. По ним выходит, что летальность коронавируса на уровне гриппа и это вызывает вопрос - а с чего тогда вдруг такая паника?

[T-Yoke]

Сообщение от Сет прочие безумные оптимисты с летальностью в 0,88%.

Учтите коллега. Агентство Рейтер тоже согласно, что в России летальность коронавируса 0,88%

[T-Yoke]

Вообще меня радует что интернет специалисты быстро переквалифицируются. Просто феерично.
Только все были политологи - специалисты по Украине, вдруг все стали подвинутыми нефтетрейдерами и специалистами по подводным газопроводам,
а тут они вдруг стали юристами со специализацией по конституционному строительству и одновременно пенсионному законодательству.
Зато сейчас все вирусологи. Фантастика.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Учтите коллега. Агентство Рейтер тоже согласно, что в России летальность коронавируса 0,88%

Где вы там видите подсчет летальности?

И вопрос не в этом. Я задаю другой вопрос - почему в России карантинные меры против болезни с летальностью на уровне гриппа? Теперь каждый год во время эпидемии гриппа так будет?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет а с чего тогда вдруг такая паника?

Да никакой паники. Паника только в том, что задолбал этот псевдокарантин, который мешает работать и жить нормальной жизнью.
Если уже о медицинской статистике, то приводили уже ссылку: https://medstatistic.ru/articles_guides.html
Давайте подходить научно, а не исходя из своих собственных умозаключений.
Был тут пост о смертности. А собственно от сией заразы сколько то померло? Или это все от осложнений? Есть статистические данные, а не обобщенные диаграммы?

[Komplanar]

Сообщение от Flexxxxxxxx Был тут пост о смертности. А собственно от сией заразы сколько то померло? Или это все от осложнений? Есть статистические данные, а не обобщенные диаграммы?

А какая разница, умер человек от осложнений, вызыванных вирусом, или от действия непосредственно вируса? Или попытаетесь натянуть сову на персональный глобус. дескать, те, кто от осложнений, и так бы померли?

[crossing]

Сообщение от T-Yoke Зато сейчас все вирусологи. Фантастика.

Человеку легче верить в то, что его беспокоит. Соответственно он легче и проще будет находить субъективные обоснования и выдавать их под видом мнения профессионалов. Но Вы правы - это клинические случаи.

[REGINA 10]

" а кто сейчас не вирусолог? нет ты назови. Я жду" Цитата "Покровские ворота"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar А какая разница, умер человек от осложнений, вызыванных вирусом, или от действия непосредственно вируса? Или попытаетесь натянуть сову на персональный глобус. дескать, те, кто от осложнений, и так бы померли?

А большая разница. Если человек болеет рядом заболеваний, то это одно, будь то грипп или пневмония, только добьет еще один гвоздь в гроб. А если это именно от этой болячки, то это другое. А сколько человек, которые болели раком, теберкулезом, в разных его формах, бронхитом, етс., заболев короной, умерло? А соотношение к умершим, которые были здоровы, заразились короной и умерли именно от короны? А возрастные показатели? А распределение по уровню доходов населения?
Давайте как-то определимся с показателями. А то делите все на все. Где-то новость проскакивала, что любую форму пневмонии приравнивать к короне.
А главное, ни у кого из нас нет на руках документов, в которых показаны численные показатели о заболевании, только неведомые диаграммы из каких-то новостных агенств, которые показывают невесть что, и непонятно кем нарисованы.

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Ребят, вы уже достали трындеть на 3 страницы форума про элементарный вопрос "как посчитать смертность". Как попугаи, ей богу. По десятому кругу уже пошли. Применяются и допустимы оба метода - и соотношение умерших к переболевшим, и умерших к обнаруженным случаям. Только для определённости на начальном этапе распространения надо указывать, про какой вы говорите - первый вариант подсчёта даёт в начале эпидемии завышенный результат, второй в начале даёт заниженный результат. Но со временем оба метода сходятся к одному показателю.

Спустя ещё фиг знает сколько страниц бессмысленный спор продолжается...
Динамический многофакторный процесс невозможно описать одной цифрой.

[Сет]

Обратный показатель летальности - выживаемость. И если летальность считать как умершие/заболевшие (в том числе активные), то выживаемость, очевидно, выздоровевшие/заболевшие (в том числе активные). Логично, что в сумме мы должны получить 100%. По расчету T-Yoke летальность 0,88%, а выживаемость 4891/62773=7,79%. Суммируем 7,79+0,88=8,67%. А куда подевались остальные 100-8,67=91,33% ?

[Варанчик]

- Доктор, какую причину смерти писать?
- Пиши - коронавирус.
- Какой, нафиг, коронавирус, на трупе 2 огнестрела и 7 ножевых?!
- Пиши - коронавирус на фоне сопутствующих заболеваний!

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет Обратный показатель летальности - выживаемость. И если летальность считать как умершие/заболевшие (в том числе активные), то выживаемость, очевидно, выздоровевшие/заболевшие (в том числе активные). Логично, что в сумме мы должны получить 100%. По расчету T-Yoke летальность 0,88%, а выживаемость 4891/62773=7,79%. Суммируем 7,79+0,88=8,67%. А куда подевались остальные 100-8,67=91,33% ?

Хорошо, человек болен раком легких с метастазами, в последней стадии. Не жилец, короче. Жить ему дня 2. Делают ему пресловутый тест и выявляют корону. Он умирает. Куда и в какую статистику его записывать? Что за элементарная арифметика с красивыми диаграммами из экселя?
Фигней короче занимаетесь. Делал я медицинскую статистику по реальным данным, под руководством врача, мои действия были чисто технические, как это в экселе отобразить. Для статьи. Там столько параметров! "Опыт использование препарата такого-то, такого-то производителя, в комплексе с такими-то препаратами, для херни такой-то, для болячки такой-то, для людей в возрасте от и до". 2 месяца строили разные графики. А вы тут: "100-90/88,54654632"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от REGINA 10 " а кто сейчас не вирусолог? нет ты назови. Я жду" Цитата "Покровские ворота"

"Суслика видишь? Вот я не вижу. А он есть." Цитата "ДМБ"

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx А большая разница. Если человек болеет рядом заболеваний, то это одно, будь то грипп или пневмония, только добьет еще один гвоздь в гроб.

Вообще, при коронавирусе в большинстве случаев человека убивает собственный неадекватный иммунный ответ, а не вирус. Значит, не надо их записывать в жертвы вируса?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Вообще, при коронавирусе в большинстве случаев человека убивает собственный неадекватный иммунный ответ, а не вирус. Значит, не надо их записывать в жертвы вируса?

Неадыкватный, это какой? А причина неадыквата? Ну, ладно, "неадыкватный". А сколько этих "неадыкватов"? Может не так уж и много? Тут говорят о от 0,88 до 30% таких "неадыкватов", не называя причин этой "неадыкватности". Уже некоторые вроде до 70% дошли.
Где статистика о людях, которые были здоровы, заболели короной и от нее же и умерли? Кого и куда записывать врачи знают, а потом уже статистики подключаются.
Короче, словоблудие одно, вперемешку с диванщиной.
Во вытяжка из интервью. Особое внимание: способы сбора данных, исходные для статистики, кто данные собирает, где собирает, как и где лечили.

«А во-вторых, мы делаем в день по миллиону тестов. Кто делает столько? Только немцы… Вот можно говорить, что только в Германии более-менее настоящая такая статистика. И то, когда они сделают текст на антитела и начнут всех тестировать, окажется, что смертность будет все время уменьшаться. И я на некоторых каналах уже говорил: вы всё неправильно показываете. Неправильно интерпретируете. Потому что первая цифра – это должна быть количество тестов. А сделали – мертвых.
Дальше. Пишут: «число заболевших». Да НЕ заболевших. Это НЕ больные. Это – число инфицированных. Потому что все сразу думают: вот эти 11 тысяч сейчас в больницах… Ничего подобного. Т.е. это просто люди инфицированные.
Дальше – число заболевших, тех, у которых есть симптоматика какая-то. Из них сколько сидит дома. Сколько поступило в больницы вот в этот день с диагнозом коронавирус. Это – совсем другая цифра. И сколько из них находится на ИВЛ, и сколько из них умерло.
В той же «Коммунарке»… Подождите, я помню, у них в один день лежало 7 человек на ИВЛ. В другой – 11. Там 17. Но это всё порядка 20 человек в этой приспособленной больнице. Ну, о чем мы говорим?..
И вот это, когда в Италии показывают грузовики, которые вывозят гробы. Но ребята, так должно быть. Потому что в этой больнице всего один прозектор. И один санитар. Они в день могут вскрыть и дать заключение только по нескольким человекам.
А в Америке вообще в госпиталях нет такой службы. Там есть один-два. Они всех везут в определенный центр, где проводят вскрытие. Вот там работают патологоанатомы, целые бригады.
А что, бросать их на улице? Они загружают в рефрижераторы, привозят туда, где их вскрывают и ставят диагноз. Я бы с Америкой вообще никого, ничего НЕ сравнивал…»

[Сет]

Сообщение от Flexxxxxxxx Во вытяжка из интервью. Особое внимание: способы сбора данных, исходные для статистики, кто данные собирает, где собирает, как и где лечили.

Мы обсуждаем официальную статистику, на основании которой определяем статистические показатели. Не устраивает официальная статистика? Твое дело.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Неадыкватный, это какой? А причина неадыквата? Ну, ладно, "неадыкватный". А сколько этих "неадыкватов"? Может не так уж и много? Тут говорят о от 0,88 до 30% таких "неадыкватов", не называя причин этой "неадыкватности". Уже некоторые вроде до 70% дошли.

Гуглить "Гиперцитокинемия"

[T-Yoke]

Так как я точно не вирусовед или инфекциолог, то я просто смотрю на кривые которые публикуют официальные структуры...
А из них видно что минимум до конца майских праздников я на работу не пойду...
Потому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...



... а тут ещё иммунолог-аллерголог добавляет страхов, утверждая что как только полетит тополиный пух, так жди второй волны и нового всплеска заболеваний...
А зима-то нынче сами знаете какая была, так что тополиный пух должен полететь раньше.

[PL]

Количество инфицированых и количество госпитализированных совершенно разные графики роста.
В нашем районе при довольно крутом графике инфицированых, довольно плоский и стабильный график госпитализированных как лежащих на вентиляции (синий), так и не подключенных к вентиляторам (коричневый).

[kruz]

Сообщение от T-Yoke А из них видно что минимум до конца майских праздников я на работу не пойду... Потому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...

Чиновники смотрят не на общую кривую, а вот такую

[ФАХВЕРК]

Было? Выкладывали? 2003 год...
https://youtu.be/ZZGb_fTdzhQ

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Потому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...

Я уже как то писал, смотреть нужно не на общее число заражений, а на каждодневные цифры заражения, вылечившихся и смертности, тогда увидишь динамику ...
А то что ты просматривает будет увеличиваться всегда до окончания пандемии

[mainevent100]

Сообщение от Сет Грипп каждый год, летальность такая же, но больницы строят только сейчас, а еще вводят всеобщий режим самоизоляции, пропускной режим

если хочется сравнивать, то сравнивайте с текущим количеством заболеваний и смертей от гриппа, в период изоляции, вполне возможно, что сейчас они в разы меньше, чем обычно
кто знает, какой был бы процент смертности, если бы все ходили на работу.. тогда и процент смертности был бы выше 0,88%, т.к. больницы не справлялись бы с количеством.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Я уже как то писал, смотреть нужно не на общее число заражений, а на каждодневные цифры заражения, вылечившихся и смертности, тогда увидишь динамику ... А то что ты просматривает будет увеличиваться всегда до окончания пандемии

Это понятно. Но пока Китай одна единственная страна официально преодолевшая эпидемию, значит надо стремится к тому как выглядит их кривые.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет Мы обсуждаем официальную статистику, на основании которой определяем статистические показатели. Не устраивает официальная статистика? Твое дело.

ОК. Давайте немного проанализируем официальные данные. Откуда такие резкие скачки на диаграмме? Если смотреть на даты, то скачки по 7-10 дней. Обратите внимание на даты. Причины этих скачков?

Сообщение от T-Yoke отому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...

Действительно, по параболе. Может кто-то аппроксимирует?)))

[Сет]

Сообщение от Flexxxxxxxx Давайте немного проанализируем официальные данные. Откуда такие резкие скачки на диаграмме? Если смотреть на даты, то скачки по 7-10 дней. Обратите внимание на даты. Причины этих скачков?

А это уже ваше дело, как интерпретировать статистику. Я сто раз говорил, что статистические показатели - однозначны. Например та же летальность. Нравится кому-то цифра в 21% или не нравится, боится ее кто-то или еще что - это не важно. Просто именно такова эта цифра, которая получена на основании официальных данных. А интерпретировать ее можно по-всякому.

[Варанчик]

Сообщение от Сет Например та же летальность. Нравится кому-то цифра в 21% или не нравится, боится ее кто-то или еще что - это не важно.

Именно - не важно, потому что эти моментные, полученные на определеную дату статистические показатели - бессмысленны. На них не сделаешь никаких долгих прогнозов. Но вы пытаетесь Вам как об стенку горох.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Это понятно. Но пока Китай одна единственная страна официально преодолевшая эпидемию, значит надо стремится к тому как выглядит их кривые.

Не надо брать Китай, они более дисциплинированы, нам сейчас этого не достичь, вон вчерась у нас жара была, по набережной гуляли людЯ... а в Китай очень жёстко: социальная дистанция, жёстко маски и пр. а у нас даже здесь некоторые в пандемии сомневаются

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov . а у нас даже здесь некоторые в пандемии сомневаются

См.#1581

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Не надо брать Китай, они более дисциплинированы, нам сейчас этого не достичь, вон вчерась у нас жара была, по набережной гуляли людЯ... а в Китай очень жёстко: социальная дистанция, жёстко маски и пр. а у нас даже здесь некоторые в пандемии сомневаются

Ах коллега, не надо ориентироваться только на СМИ.
Китай такая же страна как и десятки других, мало чем отличающийся. Есть толковое руководство, есть результат, а придут к власти "словоблуды" и "обещалкины", жди беды и развала.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing См.#1581

Я не знаю что вам сказать, наверное все когда-нибудь было, может быть и создано, может быть само припрыгало, ничего не скажу... кстати вы пробовали читать про испанку, даже сейчас говорят много вымерло, полюбопытствуйте, тоже весьма интересные цифры, в том числе и по России.

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Потому как слишком красивая загогулина вырисовывается. Ведь надо чтобы она не просто перестала так стремительно вверх бежать, а еще и выровнялась до горизонтальной...

Горизонтальная будет обозначать, что новых случаев нет вообще. Это ещё совсем не скоро будет.

Сообщение от kruz Чиновники смотрят не на общую кривую, а вот такую

Отчасти они правы. Число ежедневных выявлений - самый первый показатель, который должен хотя бы перестать расти. И у нас вроде, более менее перестал. Хотя бы в Москве.

Лично мне нравится вот эта пара кривых. Новые случаи против число выписываний. Как только они пересекутся, значит число одновременно болеющих пойдёт на спад (а значит число койко-мест в больницах тоже можно перестать увеличивать). Но по миру пока ежедневно новых случаев в 2 раза больше, чем выздоровлений. Россия из-за отставания во времени пока вообще имеет в 10 раз больше новых случаев, чем выписываний.
То есть надо ждать, когда число активных случаев пойдёт на спад. До того ограничения снимать - так себе затея.

[Бахил]

Как говорил уважаемый чел: "Есть просто ложь, злостная ложь и статистика".
Каждый считает как ему выгодно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но "выжинженеры" должны понимать как правильно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
После окончания пандемии все инфицированные = выздоровеют + умрут. Вот эту динамику и надо смотреть.

[Хмурый]

Сообщение от Бахил Как говорил Ильич: "Есть просто ложь, злостная ложь и статистика".

Может я не прав, но

Выражение получило известность благодаря Марку Твену, который в публикации «Главы моей автобиографии» в журнале «Североамериканское обозрение (англ.)русск.» 5 июля 1907 года[2] приписал его премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сет А это уже ваше дело, как интерпретировать статистику. Я сто раз говорил, что статистические показатели - однозначны. Например та же летальность. Нравится кому-то цифра в 21% или не нравится, боится ее кто-то или еще что - это не важно. Просто именно такова эта цифра, которая получена на основании официальных данных. А интерпретировать ее можно по-всякому.

Дело в том, что в диаграмме не статистика, а сбор данных за 1,5 мес.

[mainevent100]

Сообщение от Бахил Текущая летальность по России колеблется вокруг 10%.

Offtop: похоже, Бахилу не понравилось, что Сет пытается занять его место - главного тролля dwg.ru

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Просто именно такова эта цифра, которая получена на основании официальных данных. А интерпретировать ее можно по-всякому.

Получить ее можно тоже по всякому. И любую другую цифру. Только зачем? Она не дает никакой информации.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер олучить ее можно тоже по всякому. И любую другую цифру. Только зачем? Она не дает никакой информации.

Это тебе она не дает никакой информации. Адекватным людям дает - показывает процентное соотношение умирающих и выздоравливающих.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Это тебе она не дает никакой информации. Адекватным людям дает - показывает процентное соотношение умирающих и выздоравливающих.

В стопятсотшеснадцатый раз. Высчитал ты мгновенное значение летальности на сегодня. Цифра получилась некорректная, да и хрен с ним. Допустим, получилось 25%. Или 40, не важно. Дальше что? Что делать с этой цифрой? Как ее использовать в практических целях?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер В стопятсотшеснадцатый раз. Высчитал ты мгновенное значение летальности на сегодня. Цифра получилась некорректная, да и хрен с ним. Допустим, получилось 25%. Или 40, не важно. Дальше что? Что делать с этой цифрой? Как ее использовать в практических целях?

Цифра не может быть корректной или нет - она однозначна. Другой просто цифры быть не может. 2+2 всегда 4. Использовать можно как хочешь. Например для прогноза. В отличие от твоей цифры. Во-первых твоя формула не упомянута ни в одной из методик - взята от балды. Во-вторых любой думающий человек и без методик понимает, что твоя цифра абсолютно бесполезна, так как не несет никакой информации. Выше приводил пример ущербность твоей логики. Если ею пользоваться, высчитывая выживаемость (выздоровевшие/заболевшие), то окажется, что летальность и выживаемость в сумме имеют меньше 10% для России. Остальные 90% куда делись? Попали в черную дыру Солидворкера.

[Бахил]

Летальность падает: вчера было 10,3, сегодня 10,2.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Очевидно две кривые должны стремится навстречу.

[T-Yoke]

По моим прикидкам летальность в России не изменилась...
Зато в Бельгии выскочила за 15%, здесь умирает каждый шестой заболевший,
что превышает максимум по туберкулезу.

P.S. Помню ещё в январе видел, как математик и английский эпидемиолог Адам Кухарский
из Лондонской школы гигиены и тропической медицины спрогнозировал, что летальность от коронавируса составит фактически от 0,5% до 2%.
То есть, из ста заболевших умрет 1-2 пациента. Или скажем если сегодня перестанут умирать, то всего переболеет ок. 20 миллионов человек в мире.
Ждём окончания пандемии. Сравним его прогноз с фактом. Пока Армения, Беларусь, Литва и Россия его прогнозу соответствуют.
А вот Великобритания рвётся в лидеры по смертности.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Цифра не может быть корректной или нет - она однозначна. Другой просто цифры быть не может. 2+2 всегда 4. Использовать можно как хочешь. Например для прогноза.

Привожу пример, как можно использовать цифры статистики для прогноза:
У меня три кошки. Каждая съедает, в среднем, 100 грамм корма в день. Я купил 2 кг корма.
Прогноз: в следующий раз я пойду за кормом через 6 дней.

А теперь давай пример своего прогноза на основании полученной тобой летальности. Конкретный.

Сообщение от Сет Во-вторых любой думающий человек и без методик понимает, что твоя цифра абсолютно бесполезна, так как не несет никакой информации. Выше приводил пример ущербность твоей логики. Если ею пользоваться, высчитывая выживаемость (выздоровевшие/заболевшие), то окажется, что летальность и выживаемость в сумме имеют меньше 10% для России. Остальные 90% куда делись? Попали в черную дыру Солидворкера.

Ты меня ни с кем не попутал?

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Ты меня ни с кем не попутал?

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Зато в Бельгии выскочила за 15%, здесь умирает каждый шестой заболевший

А каждый какой выживает в Бельгии?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А теперь давай пример своего прогноза на основании полученной тобой летальности. Конкретный.

Да я уже 100 раз приводил пример. Тебе нужно в 101? Пожалуйста - когда в США будет 588 тыс переболевших - в их числе будет 123 тыс умерших.

Теперь ты приведи конкретный пример эпидемиологического прогноза на основании своих цифр.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Пожалуйста - когда в США будет 588 тыс переболевших - в их числе будет 123 тыс умерших.

т.е. если сейчас в США зафиксировано 886 700 заражений, то умрёт ПО ТВОЕМУ ПРОГНОЗУ минимум 186 тыс? (минимум - потому что х.з. сколько ещё заболеет)
давайте запомним эту цифру и подождём

[T-Yoke]

Сообщение от Сет А каждый какой выживает в Бельгии?...

Кстати, интересный вопрос коллега,
"Выживаемость" можно будет определить только после окончания пандемии, когда перестанут массово заболевать.
Ибо смерть она одномоментна, умер и умер, а вот болеет человек некоторый период, и как человек из него выйдет не всегда ясно.
Выжил или нет, сразу не скажешь!

[Сет]

Сообщение от T-Yoke "Выживаемость" можно будет определить только после окончания пандемии, когда перестанут массово заболевать.

А с чего это вы летальность считаете сейчас, а выживаемость только после окончания пандемии? Сами же пишете:

Сообщение от T-Yoke а вот болеет человек некоторый период, и как человек из него выйдет не всегда ясно

То есть из ныне болеющих кто-то умрет, а вы летальность считаете по уже умершим. Тогда выживаемость надо считать по уже выжившим. Посчитайте.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет Да я уже 100 раз приводил пример. Тебе нужно в 101? Пожалуйста - когда в США будет 588 тыс переболевших - в их числе будет 123 тыс умерших.

Вообще не довод. Ну например сейчас в США примерно 50 000 смертей, но только собрали они эти цифры не с 588 тыс передолевших, а с поля примерно насчитывающее 870 тыс заболевших.
Твои доводы верны только в одном единственном случае, если 588 тыс. вызровели и более заболевших нет.
Зыж можешь 102 раз повторить свои доводы, если тебе так хочется.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. если сейчас в США зафиксировано 886 700 заражений, то умрёт ПО ТВОЕМУ ПРОГНОЗУ минимум 186 тыс? (минимум - потому что х.з. сколько ещё заболеет) давайте запомним эту цифру и подождём

Да, примерно так.

И сразу сравним сравним с цифрами T-Yoke. По ег расчетам летальность в США 5,75%, а значит из числа нынешних выявленных коронавирусов (869172) умрет 49954.Смотрит в статистику - эти люди уже умерли. Значит согласно T-Yoke из тех, кто сейчас является активным больным в США (а это примерно 750 тыс) больше никто не умрет. Иначе они испортят все расчеты T-Yoke.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще не довод. Ну например сейчас в США примерно 50 000 смертей, но только собрали они эти цифры не с 588 тыс передолевших, а с поля примерно насчитывающее 870 тыс заболевших.

50 тыс смертей они собрали со 136 тыс выписанных из больниц. То есть американская летальность на текущий момент около 37%, что значительно выше общемировой. Я склоняюсь к тому, что она будет таки стремиться к общемировой. А может и нет. Если нет, то из 890 тыс выписанных - умерших будет 330 тыс. В соответствии с текущей пропорцией умерших и выздоровевших.

[Komplanar]

Сообщение от Сет когда в США будет 588 тыс переболевших - в их числе будет 123 тыс умерших.

Вот только в США уже примерно столько переболевших. Малое число выздоровевших в статистике потому, что человек ещё долгое время после основной фазы болезни ещё является распространителем. И только тогда его можно выписывать из больницы, когда он станет не заразен. Думаю, в разных странах подход разный, где-то держат до отрицательных результатов тестов, а где-то выписывают под самоизоляцию в течение пары недель. Поэтому и статистика по выздоровевшим так сильно разнится в разных странах.

[Сет]

Сообщение от Komplanar Вот только в США уже примерно столько переболевших.

С чего вы взяли? В США переболело 136 тыс, согласно официальной статистике.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет С чего вы взяли? В США переболело 136 тыс, согласно официальной статистике.

А сколько умерших из того же временного отрезка, что и те, кто выздоровел?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер А сколько умерших из того же временного отрезка, что и те, кто выздоровел?

50 тыс.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет 50 тыс.

Это всего. Я не про это спрашивал.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Это всего. Я не про это спрашивал.

Где есть данные через какое время после диагностики человек в среднем умирает и через какое время в среднем выписывается из больницы, если не умирает?

[Komplanar]

Сообщение от Сет С чего вы взяли? В США переболело 136 тыс, согласно официальной статистике.

О. Ну, если хотите официальной статистике... Пободайтесь со статистикой Германии. Заодно объясните разницу в проценте выздоровевших к заболевшим в Германии и в США.
P.S. Цифры можно анализировать только тогда, когда понимаешь, откуда они берутся и как считаются...

[Сет]

Сообщение от Komplanar Цифры можно анализировать только тогда, когда понимаешь, откуда они берутся и как считаются

В том и дело, я их не анализирую, а просто считаю статистические показатели, одним из которых является летальность.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не знаю есть ли где данные о средней продолжительности болезни до смерти и до выздоровления, но допустим, что эта дельта 2 недели. На сегодняшний день в США 86 тыс выздоровевших. А 2 недели назад умерших было 16,5 тыс. Тогда летальность в США можно было бы посчитать как 16,5/(16,5+86)=16%. Вероятно эта цифра ближе к реальному прогнозу, если дельта, которой я задался - составляет действительно 2 недели.

[*KSV*]

Коронавирус случаи:
2732948

Летальные исходы:
191167

Выздоровело:
751243

Такие цифры на сегодня.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Вероятно эта цифра ближе к реальному прогнозу, если дельта, которой я задался - составляет действительно 2 недели.

Берешь количество больных, которые заразились и выздоровели в течение фиксированного периода. Берешь количество умерших, которые заразились и умерли в течении этого же периода. Делишь. Эта цифра будет еще ближе к реальной.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет А 2 недели назад умерших было 16,5 тыс. Тогда летальность в США можно было бы посчитать как 16,5/(16,5+86)=16%. Вероятно эта цифра ближе к реальному прогнозу, если дельта, которой я задался - составляет действительно 2 недели.

Вот если бы ты взял бы каждодневную дельту, т.е. каждодневное выздоровление и смертность от болезни, ты бы увидел, что со временем цифра меняется, она уменьшается.
По США я думаю таких цифр не найти, а по России вполне даже можно.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Берешь количество больных, которые заразились и выздоровели в течение фиксированного периода. Берешь количество умерших, которые заразились и умерли в течении этого же периода. Делишь. Эта цифра будет еще ближе к реальной.

Ну так это про ту самую дельту. У меня такой статистики нет, чему равна эта дельта. А у тебя? А так-то я согласен, что эту цифру можно было бы считать прогнозной летальностью. Текущая же летальность - 21% по общемировым показателям. Окончательную летальность - будем знать когда закончится пандемия. Если пандемия не закончится и через год, то окончательной летальностью можно считать соотношение умерших к выздоровевшим за этот прошедший год, потому что дельта в 2 недели (если она такова) большой роли на отрезке в год уже не сыграет.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Komplanar А не надо предполагать абсолютно с фонаря, большинство цифр уже известно, только вы их игнорируете, потому что сова на глобусе треснет. Среднее время лечения СИМПТОМОВ при лёгком течении болезни (~80% заболевших) - неделя. При средне-тяжелом (~15% всех заболевших) - две недели. Всё, что тяжелее/дольше - это обычно обострение других заболеваний, на фоне которых организм либо не справляется с вирусом, или неадекватный иммунный ответ, или же обострившиеся хронические добивают. Но таких порядка 5%-10%.

Приведите ваш источник информации.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar Итак. Две недели назад в США было 526 тысяч заболевших. Фиг с ним, что реальных было больше, официальная статистика так официальная. Прошло две недели. Значит, ПЕРЕБОЛЕЛО порядка 80-95%. От 400 до 500 тысяч. Почему же в статистике 80 тысяч? А потому что надо добавлять две недели после лечения, когда человек ещё заразен. Значит, заглянуть надо на четыре недели назад, в конец марта. И там заболевших - 121,5 тысяча. 80% от этого - 97,5 тысяч. Уже гораздо ближе к 80-ти тысячам выздоровевших, не?

А вот это неправильный расчет даже с учетом известной дельты. Правильный расчет я показал выше.

[Komplanar]

Сообщение от Сет А вот это неправильный расчет даже с учетом известной дельты. Правильный расчет я показал выше.

А теперь приготовьтесь, ШОК, СЕНСАЦИЯ. Никому, абсолютно никому в теме не упёрлись ваши ПРАВИЛЬНЫЕ расчёты. ) Потому что они БЕСПОЛЕЗНЫ. Бесполезны - значит, не несут НИКАКОЙ смысловой нагрузки. В том числе и потому, что каждый день меняются. Поделить одно на другое могут все, тут форум инженеров всё-таки, но большинство понимает, что от этих цифр толку нет. Народ интересуют цифры, позволяющие дать ПРОГНОЗ. Понять, как будет развиваться ситуация дальше. По вашим "правильным" цифрам прогнозы давать бесполезно (если не вредно). Как проще всего дать прогноз? Очень просто, брать статистику по странам, где эпидемию уже запинали или усмирили, и где есть доверие к цифрам в связи с достаточной релевантностью количества тестов на количество населения/заболевших. Китай, Германия, Корея, Австралия, Норвегия - вполне себе удобные примеры для оценки того, что будет в конце или после прохождения пика эпидемии. В том числе и потому, что начало эпидемии в этих странах началось на месяц-два раньше, чем в других странах. Делать прогнозы на основании цифр со стран, где эпидемия в разгаре или только-только вышла на плато - это попытка построить график по двум точкам. Единственный график, который вы таким способом получите - это прямая, которой и трясёте уже половину темы...

[Сет]

Сообщение от Komplanar А теперь приготовьтесь, ШОК, СЕНСАЦИЯ. Никому, абсолютно никому в теме не упёрлись ваши ПРАВИЛЬНЫЕ расчёты.

Да ради бога. Мне-то что как вы воспринимаете мои посты здесь? Можете даже не читать и поверьте - я не обижусь и даже не замечу этого.

[Варанчик]

Сообщение от Сет согласно официальной статистике

Не путай хрен с пальцем. Цифры, на которых ты ведешь свои расчеты - это не статистика. Статистика - это всегда анализ. И анализ строится на законах распределения. Чем больше число заболевших, тем больше число умерших - это, с одной стороны логично. Но с другой стороны, линейная зависимость не прослеживается, когда число вновь заболевших стремится к 0. В этом случае и новые смерти тоже стремятся к 0. Поэтому глупо говорить, что если Х достигнет такой-то величины, Y будет непременно такой:

Сообщение от Сет из 890 тыс выписанных - умерших будет 330 тыс.

Реальную динамику кривая по Китаю и Южной Корее показывает и доказывает. И показывает реальную, летальность по коронавирусу. Если сейчас число зараженных перестанет расти, то и смертность тоже перестанет расти. Следовательно и летальность тоже не будет высокой, как сейчас. Она, наоборот, будет снижаться, по мере увеличения числа выздоровевших. Поэтому глупо заявлять, что летальность от коронавируса 21% или 37%. Это текущая летальность. 1100500 раз об этом говорили. А ты все тупишь, делая на этой текущей летальности долгосрочные прогнозы.

[Сет]

Вот методика для оценки прогнозной летальности.
Допустим мы имеем такие исходные данные: каждую неделю заболевает 100 человек, от момента регистрации болезни до смерти проходит в средней 1 неделя, а до выздоровления - 3 недели. Реальная летальность допустим 10%. Вопрос - как эту летальность найти, если изначально мы ее не знаем, на основании статистики.

Решение.
Смотрим статистику
1 неделя - 100/10/0 (заболевшие/умершие/выздоровевшие).
2 неделя - 200/20/0
3 неделя - 300/30/90
Допустим мы знаем эту дельту - разницу между средней продолжительностью болезни до смерти и выздоровления - 2 недели. Тогда мы берем количество выздоровевших на 3 неделю - это 90 человек и количество умерших на 1 неделю - 10 человек. 10/(10+90)=10% - вот наша искомая летальность.

Теперь применив этот же подход к статистике по США - я получил прогнозную летальность в 16%. Именно такую окончательную летальность можно ожидать, если я задался правильной дельтой и если не изменятся какие-то существенные условия (например начнут всех массово тестировать или изобретут эффективное лекарство).

[Солидворкер]

Сет, Варанчик, Уймитесь!
У нас на форуме не принято оскорблять других пользователей.

[T-Yoke]

Я бы вообще не упирался в свои же расчеты, ибо не являюсь ни на грамм специалистом в медицине.
Ну мне так проще, и для сравнения положения в разные странах МНЕ удобней. Если кому удобней другие формулы, да ради Бога, берите и используйте.
Странно что мы уперлись в цифры.
Например, странно почему не интересует никого обеспеченность больницами, персоналом, оборудованием в разных странах и регионах.
Как и кто возводит сейчас больницы, прокладывает дороги, обеспечивает их оборудованием и расходными материалами.
Неужели не интересна организация обеспечения и функционирование всего комплекса производственного, транспортного...
Ведь даже сейчас работают магазины, аптеки, общественный транспорт, коммунальные службы, энергетики, связь, многие промышленные предприятия...
А мы уперлись в проценты, будь они неладны... даже обидно за профессионалов, которые здесь бывают.

[Бахил]

Может лучше считать "выживаемость"? На сегодня в России ~ 8%. Так сказать по "общепринятой" методике.

----- добавлено через ~38 мин. -----
А в мире 27.

[kruz]

Я уже где-то тут показывал, что графоманы во всю работают... оказывается уже штук 5 книг по теме вируса есть

В разгар эпидемии коронавируса Россия послала в США своих военных врачей для борьбы с заразой. Однако настоящие американские патриоты уверены, что это коварный коммунистический план по аннексии территории Штатов. И готовят кровавый теракт против захватчиков…

Ничего святого у писак нету
Еще

События происходят спустя два десятилетия после пандемии 2020 года, и раскрывают читателю некие загадочные обстоятельства, сопровождавшие добровольную самоизоляцию группы молодых людей, решивших спрятаться от вируса в тайге на среднем Урале.

[Vova]

https://www.interfax.ru/moscow/703712
Это про 3-ю масштабную дезинфекцию в Москве
Вчера услышал две новости. 1. В Москве должна была состоятся 4-я масштабная. 2. Видеоблог д-ра Комаровского
https://www.rbc.ua/rus/styler/doktor...587728369.html как раз о таких мероприятиях.
Еще раньше показывали кадры как российские военные дезинфицируют Италию. Машины похожие на АРС, Авто-Разливочная Станция. (Подобные применялись в Чернобыле). Ну и цитаты из двух, кажется итальянских газет о бесполезной работе.
В НЙ я ничего не слышал о подобных действиях
Что вы об этом знаете?

[T-Yoke]

Вот у кого забот мало!
Между США и Китаем началась борьба судебных исков.

17 марта юрист Ларри Клэйман в США обратился в суд с требованием взыскать с китайского правительства 20 трлн долларов. Автор иска, Ларри Клэйман, настаивает: COVID-19 был создан Китаем как «очень эффективное и катастрофическое биологическое оружие массового поражения». По его словам, в пользу «рукотворности» вируса говорит целый ряд факторов — в том числе, его высокая выживаемость в воздухе и на поверхностях...»

В ответ в Китае тоже подали судебные иски.

Китайские адвокаты — из Ухани и Пекина — обвиняют американское правительство в том, что с сентября 2019 года по март 2020 года оно распространяло заведомо ложную информацию о гриппе, когда в действительности медики имели дело с новым типом вируса. Авторы иска утверждают, что инфекция якобы была завезена в Ухань американскими военными, которые в октябре прошлого года принимали участие во Всемирных военных играх. Кроме этого истцы заявили, что президент Дональд Трамп нанес стране репутационный ущерб, назвав вирус «китайским».

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Что вы об этом знаете?

Читал, что власти Нью-Йорка считают, что дезинфекция улиц неэффективна. По этому поливают просто, чтобы народ спокойнее себя чувствовал.

Сообщение от Vova Видеоблог д-ра Комаровского

Возможно, меня закидают тапками, но Комаровский, лет десять назад, до того как полез в телевизор, скорее всего, был хорошим педиатром. Но десять лет спустя он точно не стал светилом вирусологии.

[PL]

В Калифорнии ничего не знают о дезинфекции улиц. Считают это средством отвлечения общественного внимания.

в Германии вроде то же:

Возглавляемая Штреком группа изучила все случаи заражения коронавирусом в городе Хайнсберг, где было зафиксировано более 1,4 тысячи случаев. В итоге выяснилось, что вспышки инфекции всегда были результатом тесного контакта между людьми в течение продолжительного времени. А вот в смывах, взятых с различных поверхностей в общественных местах — с дверных ручек, телефонов или туалетов, не нашлось никаких признаков «живого» коронавируса. По словам Штрека, это говорит о том, что заразиться в результате прикосновения с зараженными поверхностями крайне мала.

«Чтобы действительно заразиться вирусом, необходимо, чтобы носитель покашлял себе в руку и дотронулся этой рукой до дверной ручки, после чего другой человек сразу же взялся за эту ручку, а потом дотронулся ею своего лица», — сказал ученый.

[Denbad]

Не знаю как там в НЙ, у нас в Че дезинфекция проходит так:
https://youtu.be/NtFitN4Jz8A

[Дмитррр]

Сообщение от PL Возглавляемая Штреком группа изучила все случаи заражения коронавирусом в городе Хайнсберг, где было зафиксировано более 1,4 тысячи случаев. В итоге выяснилось, что вспышки инфекции всегда были результатом тесного контакта между людьми в течение продолжительного времени. А вот в смывах, взятых с различных поверхностей в общественных местах — с дверных ручек, телефонов или туалетов, не нашлось никаких признаков «живого» коронавируса. По словам Штрека, это говорит о том, что заразиться в результате прикосновения с зараженными поверхностями крайне мала.

Это всё подтверждает китайские данные ещё 2-месячной давности, что ковид в несколько раз менее заразен, чем грипп. Была бы и смертность на уровне гриппа, никто бы и не заметил его.

Про эти все дезинфекции я главного не понимаю. Ладно, допустим, они чем-то помогают. Но почему почти все они проходят на дорогах? На тротуарах ведь надо.

[T-Yoke]

Как сообщает Бибиси.

"Я не доктор. Но у меня все хорошо вот здесь" - сказал Трамп, указывая на голову.

Я ведь как чувствовал.

Половина пользователей Твиттера, пишущих о коронавирусе, не являются реальными людьми. К такому выводу пришли в американском Университете Карнеги-Меллона В результате исследования выяснилось, что специальные программы-боты пишут чаще, чем это делают люди и массово перемещаются

P.S. Поискал в интернете, какие еще "народные средства" использовались во время эпидемий инфекционных болезней.
Больше всего сразила противочумная маска, из немецкого исторического музея (Deutsches Historisches Museum).

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke противочумная маска

Над ними модно сейчас смеяться, но многие не знают их суть. У них носы длинные не просто так были. В них закладывались целебные травы. В итоге получался такой весьма приличный противогаз - всё лицо защищено (не хуже современных очков-масок), а вдыхаемый воздух фильтруется (вряд ли на 100%, но всё-таки). И, возможно, воздух не только фильтруется, но и ещё несколько обеззараживается (раньше бактерии не были столь закалены антибиотиками, как сейчас, а сами люди разбирались в лечебных травах куда лучше).

Вчерашние данные по числу случаев Ковида на 100 тысяч населения. В Беларуси-то ситуация хуже, чем в России, если считать в процентах населения. А вот США не очень-то лидируют (в лидерах Андорра (1%), Люксембург (0,6%), Исландия(0,5%)).

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр раньше бактерии не были столь закалены антибиотиками, как сейчас, а сами люди разбирались в лечебных травах куда лучше

Раньше в лечебных травах люди разбирались значительно хуже, чем сейчас.

[Кочетков Андрей]

Раньше в травах люди разбирались значительно хуже, чем сейчас.

[T-Yoke]

Народ устал сидеть без полетов...
Вон какие решения предлагают на финском сайте, пусть с коронавирусом, но летать хочется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Народ устал сидеть без полетов...

Устали? - правильно, пусть садятся в самолёт и летят куда-нибудь. Замкнутое помещение на 100+ человек - отличный способ заразиться с большей долей вероятности, чем в любом другом месте или транспортном средстве!
В результате чрезвычайно вероятно, что следующие несколько недель очень увлекательно проведут в больничке.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Народ устал сидеть без полетов...

А куда летать теперь ? может смертники которым по работе необходимо и будут летать в ближайшем будущем.
Я летал в отпуск 2-3 раза в год туда сюда. все , больше не тянет, по крайней мере в этом году.
завязал со многими делами связанными с общением с людьми, наверно до появления какой то вакцины. но если это будет вакцина как для гриппа, вероятность ее полезности-50/50 из за постоянных мутаций. тогда вобще не знаю насколько.
с ресторанчиками на ланч завязал. как и с корпоротавами и широко-семейными торжествами. с теннисом и парусными делами завязал. круизам на кораблях, отелям все включено - нет.
В кино правда ходил раз два в год, но теперь ноль будет. К дохтору ходил раз в год сдать анализы, теперь нет. К дантисту ходил, теперь если только по острой боли. На бирже покупал акции , теперь все оттуда забрал.

Т.е. я свои активити и траты денег-вложения в экономику сокращаю до минимума. Наверно не я один. А это цепочка.

[crossing]

Сообщение от PL Я летал в отпуск 2-3 раза в год туда сюда. все , больше не тянет, по крайней мере в этом году. завязал со многими делами связанными с общением с людьми, наверно до появления какой то вакцины. но если это будет вакцина как для гриппа, вероятность ее полезности-50/50 из за постоянных мутаций. тогда вобще не знаю насколько. с ресторанчиками на ланч завязал. как и с корпоротавами и широко-семейными торжествами. с теннисом и парусными делами завязал. круизам на кораблях, отелям все включено - нет.

Т.е. с падением экономики в сша это не связано, а исключительно с эпидемией?!

[PL]

Сообщение от crossing Т.е. с падением экономики в сша это не связано, а исключительно с эпидемией?!

мне зарплату платят, жене платят. зачем то еще государство денег прислало. причем тут падение чьей то экономики ? это связано с короновирусом

[Kot2012]

Позитив. Упрощенный ИВЛ от Мерседеса. Уже в массовом производстве. Сейчас поставки в Великобританию.
Можно:
- купить (со временем) , стоимость до 1000 фунтов английских, самый дешевый ИВЛ от 5000 $;
- сделать самим в России, документация, потребные станки, программы для станков в открытом доступе для юридических лиц.Подробности о ИВЛ от Мерседесе

«Мерседес» за 100 часов создал массовый аппарат для спасения жизней.
Ссылка длинная, не влезла.
«Мерседес» за 100 часов создал массовый аппарат для спасения жизней.

[crossing]

Сообщение от PL мне зарплату платят, жене платят. зачем то еще государство денег прислало. причем тут падение чьей то экономики ? это связано с короновирусом

Вы меня извините, но я вам не верю.
Или Вам платят ровно столько, что перечисленные блага прошлого (катамаран и т.д) можно этими пособиями покрыть?

[Komplanar]

Сообщение от Kot2012 Позитив. Упрощенный ИВЛ от Мерседеса. Уже в массовом производстве. Сейчас поставки в Великобританию. Можно: - купить (со временем) , стоимость до 1000 фунтов английских, самый дешевый ИВЛ от 5000 $; - сделать самим в России, документация, потребные станки, программы для станков в открытом доступе для юридических лиц.

Как бэ ИВЛ сами по себе - лишь аппарат, к нему нужны палаты, расходники, персонал. Который ещё и имеет тенденцию сам первым заражаться при вспышке эпидемии.
И по ИВЛ (в контексте пользы от него при коронавирусе) в последние дни ходит удручающая информация (пока только от американцев, может, в других странах ситуация другая, кто знает)
С учётом уточненных данных о меньшей вероятности заражения через поверхности (правда, это пока исследование только от немцев, думаю, что ещё несколько стран проведут исследования и возможно, рекомендации ВОЗ изменятся), а так же инфы по ИВЛ и общим поражающим факторам коронавируса, этому миру нужны не ИВЛ, а дешевые защитные маски. Чтобы все эти автопроизводители, НАСА и прочие начали производить сотни миллионов масок типа N95 стоимостью в один доллар и миллиарды обычных масок стоимостью в несколько центов (и то, и другое - В ДЕНЬ), вместо очередного пиара "из частей подвески и магнитолы мы собрали ИВЛ! Его никто не сертифицирует, и он не пойдёт в больницы, но попиариться надо!"

[PL]

Сообщение от crossing Вы меня извините, но я вам не верю. Или Вам платят ровно столько, что перечисленные блага прошлого (катамаран и т.д) можно этими пособиями покрыть?

какими пособиями ?
я хожу на работу каждый день, работа у нас есть, получаю зарплату как и раньше. жена сидит дома, получает зарплату как и раньше. ее компания получила кредит от государства. его хватит еще на 7 недель. а там видно будет.
я же вам обьясняю, что в финансовом положении у нас нет никаких изменений.
парусный катамаран напрокат (без капитана и без повара) кстати стоит не дороже отеля "все включено" в Мексике. там 4 каюты, и ты платишь только за одну.
Но я пока завязал из за короны. туда лететь надо. Я думаю для прокатных компаний в этой сфере это будет банкротство. Там флот состоит из частных лодок, сданных в аренду прокатным компаниям. а владельцы лодок имеют на них ипотеку. И теперь цепочка разрушена-нет клиентов, нечем платить за ипотеку. а если на продажу выставлять, так кто сейчас будет покупать?

[mainevent100]

Сообщение от PL Я летал в отпуск 2-3 раза в год туда сюда. все , больше не тянет, по крайней мере в этом году. завязал со многими делами связанными с общением с людьми, наверно до появления какой то вакцины. но если это будет вакцина как для гриппа, вероятность ее полезности-50/50 из за постоянных мутаций. тогда вобще не знаю насколько. с ресторанчиками на ланч завязал. как и с корпоротавами и широко-семейными торжествами. с теннисом и парусными делами завязал. круизам на кораблях, отелям все включено - нет. В кино правда ходил раз два в год, но теперь ноль будет. К дохтору ходил раз в год сдать анализы, теперь нет. К дантисту ходил, теперь если только по острой боли. На бирже покупал акции , теперь все оттуда забрал.

все пропало? мир не будет прежним?

[Kot2012]

Сообщение от Komplanar Как бэ ИВЛ сами по себе - лишь аппарат, к нему нужны палаты, расходники, персонал. Который ещё и имеет тенденцию сам первым заражаться при вспышке эпидемии. И по ИВЛ (в контексте пользы от него при коронавирусе) в последние дни ходит удручающая информация (пока только от американцев, может, в других странах ситуация другая, кто знает) С учётом уточненных данных о меньшей вероятности заражения через поверхности (правда, это пока исследование только от немцев, думаю, что ещё несколько стран проведут исследования и возможно, рекомендации ВОЗ изменятся), а так же инфы по ИВЛ и общим поражающим факторам коронавируса, этому миру нужны не ИВЛ, а дешевые защитные маски. Чтобы все эти автопроизводители, НАСА и прочие начали производить сотни миллионов масок типа N95 стоимостью в один доллар и миллиарды обычных масок стоимостью в несколько центов (и то, и другое - В ДЕНЬ), вместо очередного пиара "из частей подвески и магнитолы мы собрали ИВЛ! Его никто не сертифицирует, и он не пойдёт в больницы, но попиариться надо!"

1. Пост дополнил второй ссылкой, почитайте.
2. Упр.ИВЛ уже поставляются в больницы Великобритании.
3. Применение упр.ИВЛ сокращает к-во больных, попадающих на обычный ИВЛ
за счет перехвата больных на более ранней стадии. Подключение через маску, не надо дырявить трахею или трубки через носоглотку, проще обслуживание больных.
4. Высокая смертность от ИВЛ. - главная причина поздно привозят, а без ИВЛ была бы труба сразу.И сопутствующие хронические болезни.
Как пример, недавнее сообщение о смерти главного уролога госпиталя №3, года два назад загорал там, один из лучших госпиталей в Москве, имеет пульмонологическое отделение, КТ, врачи - все супер. Сейчас также принимает больных с короновирусом.
Уролог также принимал участие.
Но заболел 5 дней просидел дома!! Потом скорая доставила в его родной госпиталь - там два дня, потом отправили в ф-л 40-й больницы и подключили к ИВЛ, на 3-й день умер. И это медик, знающий о короновирусе не понаслышке! Вызови он скорую в первый день - был бы жив.

[PL]

Сообщение от mainevent100 все пропало? мир не будет прежним?

нет, не все пропало. возможно мир станет прежним, только не в этом и не в следующем году.

[crossing]

Сообщение от PL какими пособиями ?

Я так понял

Сообщение от PL зачем то еще государство денег прислало.

Так не бывает "зачем то ещё".

[PL]

Сообщение от crossing Я так понял Так не бывает "зачем то ещё".

бывает. в штатах. президент и конгресс распорядились. тут то же половина или больше дураков.
Американская компания по производству дезинфицирующих и чистящих средств Lysol призывает американцев не пить их продукцию (она содержит хлор), типа она не помогает от короны раз, это чистая отрава-два.

А я считаю пусть пьют.

[kruz]

Сообщение от PL Американская компания по производству дезинфицирующих и чистящих средств Lysol призывает американцев не пить их продукцию (она содержит хлор), типа она не помогает от короны раз, это чистая отрава-два. А я считаю пусть пьют.

Неее, у нас таких тупых нет. Только лишь те, которые дышат над хлоркой...

[juri18]

Сообщение от kruz Неее, у нас таких тупых нет. Только лишь те, которые дышат над хлоркой...

Им же президент сказал

[Vova]

Сообщение от T-Yoke P.S. Поискал в интернете, какие еще "народные средства" использовались во время эпидемий инфекционных болезней.

(навеяно Трампом, преложившим Чистящие средства принимать внутрь)
Но не ему принадлежит приоритет! Боярышник!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Почитайте мой рассказ про Автостоп. Там показано что использовалось против Холеры. Глава "Карантин", в ней ссылка про эту секретную эпидемию. А ссылка на рассказ под этим постом. Там же об обеззараживании

[PL]

Правильно все Трамп сказал. пусть пьют хлорку. нация поумнеет.

[Солидворкер]

Сообщение от Kot2012 Позитив. Упрощенный ИВЛ от Мерседеса. Уже в массовом производстве. Сейчас поставки в Великобританию.

Это не ИВЛ, а СИПАП. Он не заменит нормальный ИВЛ. Пока по поводу полезности СИПАП аппаратов в терапии при коронавирусе нет никаких внятных данных.

[T-Yoke]

Из хороших новостей
В больницах Уханя не осталось ни одного пациента с коронавирусом
Об этом сообщил официальный представитель китайского Минздрава Ми Фэн. Он выразил благодарность уханьским врачам и их коллегам по всей стране за тяжелую и эффективную работу.
Ранее в Ухане было зарегистрировано 50 333 случаев заражения коронавирусом нового типа.
в Ухане начала стабилизироваться эпидемическая обстановка. С 17 марта уже несколько групп медработников покинули город, с успехом выполнив задачу.

дневник медсестры работавшей в Ухане

[Komplanar]

Сообщение от Kot2012 2. Упр.ИВЛ уже поставляются в больницы Великобритании. 3. Применение упр.ИВЛ сокращает к-во больных, попадающих на обычный ИВЛ

Разработанный Dyson аппарат ИВЛ CoVent оказался ненужным в Великобритании Британская технологическая компания Dyson, потратившая $25 млн на разработку нового аппарата искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ), предназначенного для лечения пациентов с COVID-19, сообщила, что он не был востребован правительством Великобритании. Новый аппарат ИВЛ CoVent был создан Dyson после получения в прошлом месяце заказа правительства на поставку 10 тыс. штук. Специализирующаяся на выпуске пылесосов компания разработала его с использованием существующих технологий в рекордные сроки — всего за 10 дней. Настенный аппарат обладает компактными размерами и может при необходимости работать от батареи. В настоящее время Dyson ожидает получения одобрения регулятора на его выпуск. Основатель компании Джеймс Дайсон (James Dyson) сообщил в письме сотрудникам, что в настоящее время в Великобритании используется только четверть из имеющихся в наличии аппаратов ИВЛ. Поэтому, по его словам, правительству нет надобности приобретать столько устройств, сколько было объявлено ранее.

https://3dnews.ru/1009444

[Vova]

Сообщение от Laborant Цитата: Сообщение от Vova У кого есть предложения о материале сменного или возобновляемого фильтра? Салонный воздушный фильтр легкового автомобиля.

Спасибо за совет. Такой фильтр слишком дорогой, но стал думать в этом направлении. Фильтр для пылесоса, но не домашнего, а промышленного, например. Но он также не дешевый, если соотнести его стоимость к нескольким маскам, которые надо иметь на семью. Да еще желательно, больше одной маски на члена семьи. И нашел: фильтр для системы домовой /квартирной вентиляции/отопления/кондиционирования, который вставляется в щель воздуховода. Вот перед вами только что законченный проект, см первые 3 фотки.

Сообщение от Солидворкер В реальной вселенной - если маска пропускает вирусные частицы - она плохая

Специально для тебя, фото #4.
Следует его увеличить и и прочитать на англ. текст. Какие частицы задерживает этот фильтр. Но и без перевода можно понять предпоследнюю строку.
Мне для дома нужен фильтр 20"х14". Купили 20"х20". $17. Обрезали до 20х14, склеили новое ребро чтобы восстановить рамку. Получился фильтр для дома и 9 вкладышей для масок. Маска внутри имеет карман для чего-то фильтрующего

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Специально для тебя, фото #4. Следует его увеличить и и прочитать на англ. текст. Какие частицы задерживает этот фильтр.

Какие именно? Нет, я понял, что частицы вирусов. Каких именно?
А так да, рекламный слоган какого-то производителя фильтров для кондиционеров - авторитетный источник.

И потом, ты не дочитал мое сообщение. Самая распрекрасная маска, как минимум, бесполезна, если не умеешь с ней обращаться.

[T-Yoke]

Последнее время читаю в разных источниках "о скором выходе из карантина", где-то даже начали какие-то послабления.
У меня такой вопрос, а что Лекарство от коронавируса уже создано?, или это не обязательное условие?

[Flexxxxxxxx]

Господа инженеры, может возьмем, да и сделаем сбор информации, хотябы официальную. Сделаем статистику. Мы тут как бы, вроде с арифметикой знакомы. Некоторые даже с статистикой и прочими математическими ожидаданиями. Я просто многое пропустил, но, думаю, не много.

[T-Yoke]

Сообщение от T-Yoke Последнее время читаю в разных источниках "о скором выходе из карантина", где-то даже начали какие-то послабления. У меня такой вопрос, а что Лекарство от коронавируса уже создано?, или это не обязательное условие?

Хотя... отвечая самому себе, надо обратить внимание на опыт Китая.
При том что официально лекарства от коронавируса ещё нет, тем не менее...

В период с 0:00 до 24:00 26 апреля 31 провинция (автономные районы и муниципалитеты, находящиеся непосредственно в ведении центрального правительства) и производственно-строительный корпус Синьцзяна сообщили о трех вновь подтвержденных случаях, из которых 2 были импортированы, а 1 - локальный (1 случай в Хэйлунцзяне); Новые случаи смерти, 5 новых подозреваемых случаев, 4 из которых являются завозными случаями, а 1 - местный случай (1 случай в Пекине). За то же время было выписаны ещё 80 новых вылечившихся пациентов, 508 человек близко контактировавших с больными, были освобождены от медицинского наблюдения, и добавлен 1 тяжелый случай.

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke У меня такой вопрос, а что Лекарство от коронавируса уже создано?, или это не обязательное условие?

Карантинные меры нужны либо для торможения эпидемии до получения вакцины, либо до коэффициента заразности менее единицы, т.е. когда один заражённый заражает менее одного здорового человека, тогда эпидемия естествественным образом идёт на спад.
Пока я вижу только три страны в мире (из стран с достаточно большим количеством зафиксированных заболевших), где смогли это сделать в мере, достаточной для существенных послаблений в карантине - Китай, Южная Корея и Австралия. Долгое время Япония так же сдерживала рост заболеваемости на минимумах, но с начала апреля у них чёт тоже планка плато скакнула вверх. В ближайшие две-три недели к этим трём странам могут присоединиться Франция, Италия, Германия, Иран, Норвегия, Финляндия, Швейцария. Может ещё Таиланд и несколько других стран, близких территориально к Китаю и начавшие бороться с заразой рано. В целом, замечается корелляция графиков различных стран по времени начала вспышки, быстрым выходом на плато в размере 5-8 тысяч заболевших в день и последующим спадом, только США выбиваются из всех типичных графиков - возможно, это связано со спецификой американской системы здравоохранения, которую, возможно, после этого опять попытаются допилить по образцу Обамакер.
Есть, впрочем, и тип стран, выбравших "сглаживание пика" и "мягкие карантины", обычно характеризуются более медленным ростом заболеваемости, но более длительным плато.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke При том что официально лекарства от коронавируса ещё нет, тем не менее...

Это не показатель. От гриппа, можно сказать, тоже нет .

[*KSV*]

Раз так всех возмутило, я откорректирую сообщение:

Если кому интересно - погуглите "worldometers.infо"

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* ЗАКРЫТЫЕ ДЕЛА 1088581 Случаи, которые имели результат: 881 561 ( 81 %) Восстановленный / Разряженный 207 020 ( 19 %) Летальные исходы Взято из "worldometers.infо" Еще оттуда: COVID-19 ПАНДЕМИЯ КОРОНАВИРУСА Последнее обновление: 27 апреля 2020 г., 06:35 GMT Графики - Страны - Смертность - Симптомы - Инкубация - Передача - Новости Коронавирус случаи: 2995699 просмотр по стране Летальные исходы: 207020 Взято: 881561 __________________

Кто на ком стоял?

[*KSV*]

верьте в свои источники и ту правду в которую хотите верить))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* Не понял вопроса коллега, сформулируйте более доходчиво?!

Не понял поста #1669 коллега, сформулируйте более доходчиво?!

[*KSV*]

без комментариев

[Дмитррр]

Сообщение от Vova Спасибо за совет. Такой фильтр слишком дорогой, но стал думать в этом направлении. Фильтр для пылесоса, но не домашнего, а промышленного, например. Но он также не дешевый, если соотнести его стоимость к нескольким маскам, которые надо иметь на семью. Да еще желательно, больше одной маски на члена семьи. И нашел: фильтр для системы домовой /квартирной вентиляции/отопления/кондиционирования, который вставляется в щель воздуховода. Вот перед вами только что законченный проект, см первые 3 фотки.

Это всё баловство. Почитай историю открытия вирусов. Уже давно были отрыты бактерии, люди научились создавать фильтры против бактерий, но вирусы они не улавливали. слово вирус даже обозначает яд. Одно время их считали жидкими бактериями. Их даже в световые микроскопы не видно - и размеры примерно равны длине волны видимого света.

Правда, говорят, что вирусы чаще летают в микрокаплях, но ведь капли попав на маску имеют свойство высыхать и вирус можно засасать дыханием. Именно поэтому масок хватает только на пару часов.
Ещё читал, что один из главных эффектов в медицинских масках - это электростатика. Вирус прилипает к ткани за счёт неё. А когда маска за счёт дыхания увлажняется, этот эффект пропадает.

Что касается масок самодельных и противопыльных фильтров... Сомнительно мне это всё. Надо ловить нанометры. Не даром производство масок относится к высокотехнологичным производствам. Не даром, аппараты ИВЛ много кто начал производить, а с масками всё труднее.

[Дмитррр]

Вот интересная статистика. Пунктирная линия - еженедельная смертность за прошлые годы в это время. Красная область - официально подтверждённые смерти от Ковида.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Какие именно? Нет, я понял, что частицы вирусов. Каких именно? А так да, рекламный слоган какого-то производителя фильтров для кондиционеров - авторитетный источник. И потом, ты не дочитал мое сообщение. Самая распрекрасная маска, как минимум, бесполезна, если не умеешь с ней обращаться.

1. Второй раз ты повторяешь что надо пройти типа специальное обучение как правильно одеть и снять маску. Иначе она бесполезна. Можешь поделиться своими знаниями с форумом?
2. На фото #1 показаны 4 разных фильтра одной компании. В тексте рекламы слово вирус подвязан только к двум первым. Почему бы им не вписать это слово ко всем?
3. Я вижу что тема масок никого не интересует. Очевидно, они продаются на каждом углу за 3 копейки. Солид, так?

Сообщение от Дмитррр Это всё баловство.

А ты ходишь в маске? Сколько их у тебя в запасе?

Сначала были рекомендации одевать маску только заболевшим. Затем доперли что еще не успевший заболеть, но уже инфицированный также заразен, и появилась новая рекомендация: маски носить всем. А это значит их необходимое количество резко растет. Далее, новый слоган: "маски бесполезны" Это не так. Тот, кто чихнул рядом с вами, все-таки старается как-то отвернуть голову в сторону. То есть направление его выхлопа может быть косым по направлению к вашему лицу. И надетая на вас маска имеет шанс спасти вас. Во всяком случае, вы в это поверите и не умрете от страха.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova 1. Второй раз ты повторяешь что надо пройти типа специальное обучение как правильно одеть и снять маску. Иначе она бесполезна. Можешь поделиться своими знаниями с форумом?

Обучающих видео в сети полно. Посмотреть, как это делать правильно - не проблема. Проблема на уровне рефлексов это знание закрепить.

Сообщение от Vova Почему бы им не вписать это слово ко всем?

Хлопья "без асбеста" стоят дороже.

Безусловно, какие-то вирионы фильтр будет задерживать. А то в стране, где на бензопиле пишут "не останавливать половыми органами и руками" во избежание судебных исков, могут и по судам затаскать. Вопрос в том, какие? Разные вирионы по размерам отличаются на два порядка.

Сообщение от Vova 3. Я вижу что тема масок никого не интересует. Очевидно, они продаются на каждом углу за 3 копейки. Солид, так?

При желании купить можно. Или сшить за вечер десяток. Никаких проблем с этим нет.

[Дмитррр]

Сообщение от Vova А ты ходишь в маске? Сколько их у тебя в запасе?

Без масок хожу. В аптеках всё равно нет (в 4 аптеках поблизости от дома спрашивал), а в тканевые самоделки не верю. При этом указания режима повышенной готовности довольно тщательно соблюдаю - хожу только в магазин. выкинуть мусор и т.п.

Сообщение от Vova Сначала были рекомендации одевать маску только заболевшим.

Видел передачу про разнообразные маски. Одни лучше подходят заболевшим, другие лучше защищают здоровых. Но универсальных и для того, и для того не было - вплоть до того, что одни маски защищают на 80% от вдыхания вирусов, и на 0 от выдыхания, а другие наоборот. хотя, вроде были какие-то с 40%/40% или около того.
К сожалению, сейчас уже не помню подробностей.
Важна ещё конструкция и правильность носки. Например, запомнил, что сверху должна быть проволочка, которую надо согнуть точно по форме носа, чтобы не было щели между щеками и маской в районе носа. Иначе образуется щель, которая сразу снижает защиту с 80% до нуля, а то и до отрицатальных значений. А у нас я вижу повальную моду специально приспускать маску, оставляя эту щель, чтобы дышалось легче А то и вовсе на рот опустят и ходят с высунутым носом.

Сообщение от Vova Можешь поделиться своими знаниями с форумом?

Да там всё просто. Если говорить о классической одноразовой маске, то ходить ней не больше пары часов.
После этого обращаться с ней так, будто на ней нанопыль - т.е. мельче золы) (а вирусы это и есть).
Снимать только за повязки (не прикасаясь к самой ткани).
При этом снимать так медленно, чтобы ни одна пылинка не сдулась (это для золы-то почти не возможно, а уж для нанопыли...).
И сразу на выброс. При этом не просто так, а например, положив её предварительно в целлофановый пакет и завязать его.

[crossing]

Сообщение от Vova Я вижу что тема масок никого не интересует

Точно так же как и у вас моющие средства.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер При желании купить можно. Или сшить за вечер десяток. Никаких проблем с этим нет.

Сообщение от Дмитррр Без масок хожу. В аптеках всё равно нет (в 4 аптеках поблизости от дома спрашивал), а в тканевые самоделки не верю

Так кому верить?
Дмитррр, очевидно, пофигист. Разве нет запрета заходить в магазин без маски? А на улице? Что ответишь, скажем, казачьему патрулю?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Я вижу что тема масок никого не интересует. Очевидно, они продаются на каждом углу за 3 копейки.

До введения жёсткого карантина у нас продавались в аптеке через дорогу от дома по 7 р/штука. Когда начался ажиотаж - ввели ограничение: не более 20 шт. в одни руки. Чуть позже - ограничили ещё жёстче, до 10 шт в одни руки.
В торговом центре уже после введения карантина один раз был - там тоже были маски (более навороченные, чем в аптеке) по цене 30 р/шт. Там же латексные перчатки лежали.
Есть ли они в наличии сейчас - я х.з. Не заходил в аптеку и ТЦ уже больше месяца.
Нужды в масках не испытываю, потому что коробка масок (100 шт.) была куплена ещё в прошлом году (по цене 3,5 р за штуку). Покупали просто потому, что когда дома кто-то болеет обычным ОРВИ - одеваем маски, чтобы всей семьёй не болеть. Маски без срока годности и места много не занимают - почему бы не купить...

Сообщение от Vova А ты ходишь в маске? Сколько их у тебя в запасе?

В магазин выхожу раз в 7-10 дней. Чисто овощами-фруктами-тортами затариться (так уж вышло, что дни рождения дочерей отпраздновали в карантине), и мусор выбросить. 1-2 маски в неделю - при таком "расходе" мне на год оставшихся масок хватит. 2/3 коробки ещё осталось. Что не истрачу в эту эпидемию - долежит до следующей

п.с. НЗ из тушёнки пока не тронут. Коньяк и прочая бухашка - тоже ждут своего часа.

Кстати на нашей московской карте адресов, откуда забирали пациентов по скорой с подтвердившимся диагнозом коронавирус - довольно оперативно обновляют данные.
Позавчера из нашего подъезда забирали мужика. Уже светится свежая красненькая отметка на нашем адресе. (семья из средней Азии - 6 человек в съёмной микро-однушке... удивительно, что только одного забрали)
Да и вообще количество красных меток заметно увеличивается и довольно плотно и равномерно размазано по всей карте.
О какой отмене карантина и смягчении ограничений на работу у компаний и предприятий рассуждают в телике - я не понимаю...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova Разве нет запрета заходить в магазин без маски? А на улице? Что ответишь, скажем, казачьему патрулю?

Не запрещено ни на улице, ни в магазине. Самому странно - но вот так вот.

Казачьи патрули - пусть хлещут плётками любителей БДСМ и садо-мазо. У нас свободная страна - любого ряженого с нагайкой можно на ... послать.

[Дмитррр]

Сообщение от Vova Так кому верить?

Разные регионы, районы.

Сообщение от Vova Дмитррр, очевидно, пофигист. Разве нет запрета заходить в магазин без маски? А на улице? Что ответишь, скажем, казачьему патрулю?

Не пофигист - я даже руки начал мыть после походов на улицу, чего никогда не делал, и даже умываться (все открытые части кожу потенциально могут быть источниками вируса).
Но и не паникёр. Заразность этого вируса ниже гриппа, да и опасность для здоровых людей выше, но не настолько, чтобы совсем шарахаться.
Запрета даже в Москве такого нет, хотя про некоторые другие регионах периодически слышу такие слухи, но не знаю, заходит ли там дальше обсуждений. В России каждый регион сейчас сам устанавливает противовирусные правила.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр одни маски защищают на 80% от вдыхания вирусов, и на 0 от выдыхания

Это у респираторов с выдохным клапаном никакого фильтра на выдох нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Vova Разве нет запрета заходить в магазин без маски? А на улице?

Официальной обязанности носить маски пока нет. А для захода в магазин пофигисты надевают маску на лицо, не закрывая нос.

[csp]

https://vz.ru/news/2020/4/27/1036463.html

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич До введения жёсткого карантина у нас продавались в аптеке через дорогу от дома по 7 р/штука. Когда начался ажиотаж - ввели ограничение: не более 20 шт. в одни руки.

Буржуи. У нас, в России, с начала карантина ни масок, ни перчаток. Даже хозяйственное мыло исчезло. Не говоря про разные "санитайзеры".

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Что ответишь, скажем, казачьему патрулю?

Я не могу сказать, потому что на форуме материться запрещено.

Сообщение от Vova Разве нет запрета заходить в магазин без маски?

На наших отсталых просторах можно дистанционно закупить все, кроме водки и сигарет через службы доставки магазинов. Водку можно через таксиста заказать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Так кому верить? Дмитррр, очевидно, пофигист. Разве нет запрета заходить в магазин без маски? А на улице? Что ответишь, скажем, казачьему патрулю?

Вообще-то запрет есть, вчерась наш губернатор редактировал свое постановление. На улице можно без масок, естественно соблюдая дистанцию, а в магазинах аптеках... обязательно маску.
Ну это на уровне губернатора, в другой губерне могет быть по другому.
Маски... сегодня слышал отчитывались, наклепали полтора миллиона, т.е. по одной на жителя города, в аптеках пока не видел, но говорят ещё полмиллиона заказали.
Зыж сидел дома несколько дней, ну не знаю симптомы короновируса за столько время сидения и сами появляются, седни в магазин сходил на почту, в аптеку, глотнул свежего воздуха и на душе полегчало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Буржуи. У нас, в России, с начала карантина ни масок, ни перчаток. Даже хозяйственное мыло исчезло.

я ж говорю про то, что было в конце марта. Сейчас - наверное и у нас в аптеках нет намордников. А может и подвезли те миллионы, о которых говорят в новостях но которых никто так и не увидел в продаже.

На улице и в магазинах кто в чём ходит. Кто без намордника вообще. Кто-то в модных повязках с принтами и стразами. Кто-то в навороченных респираторах. Бабушки - в самодельных сшитых из полотенец масках.

[PL]

Я думаю любая маска полезна. не все защищают на 100 процентов, но любое уменьшение капель/количества вируса играет роль.
респиратор с клапаном то же не 0 на выдох, струя при кашле так далеко не полетит, как без него.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер При желании купить (маску) можно. Или сшить за вечер десяток. Никаких проблем с этим нет.

За вечер десяток это многократное преувеличение. Весь вечер будешь только материал подбирать. Сортировать старую одежду, которую можно было бы использовать. Затем искать выкройки. Затем копаться в старом барахле, из чего бы сделать железку на нос. Какие трусы распороть для резинок, решить, может еще годик их поносить. Затем сшить пробную, она не понравится, поискать другую выкройку...
Затем... (глядя на кучу снятого с антресолей барахла), а давай завтра продолжим

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич я ж говорю про то, что было в конце марта. Сейчас - наверное и у нас в аптеках нет намордников. А может и подвезли те миллионы, о которых говорят в новостях но которых никто так и не увидел в продаже. На улице и в магазинах кто в чём ходит. Кто без намордника вообще. Кто-то в модных повязках с принтами и стразами. Кто-то в навороченных респираторах. Бабушки - в самодельных сшитых из полотенец масках.

От идеала далеко конечно, но и то что все пропало говорить не буду.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер На наших отсталых просторах можно дистанционно закупить все, кроме водки и сигарет через службы доставки магазинов. Водку можно через таксиста заказать.

Да, так. Причем доставку таксистами рекламируют, а таксисты известно на чем специализируются. Такси для поездки можно свободно заказать.

Ситуация очень разная в Москве, городах-миллионниках и в России.

Вот у нас в рядовом областном центре всё спокойно. Магазины, какие надо (включая строительные) работают. Только в супермаркетах почему-то не дают открывать самые невинные отделы наподобие канцтоваров или продажи фильтров для воды.

С масками проблем нет, потому что носит их процентов 30 населения. Да и то обычно повторно используют для виду. За то, что "пацак без цака" не штрафуют. Местное производство налажено.

Полицаи вообще корректно к населению относятся. Пропуска у водителей пару дней проверяли, потом бросили - только пробки создаются. А у пешеходов пропуск и не проверишь, т.к. никаких QR не выдается. Скажут - "Я на сайте подал заявку" и никак не проверить.

Но иногда штрафуют. Вот вчера возле домов пацаны на шестерке "стритрейсинг" устроили с музыкой. Жильцы позвонили, полиция приехала, проверили, напомнили об изоляции, троих отпустили. Один начал выступать про "права человека и нарушение Конституции" - посадили в машину, составили протокол и отпустили. Теперь суд штраф впаяет.

В автобусах люди спокойно ездят. Кто в масках, кто без. Дурь властей - запретили льготные талоны, мол чтобы меньше ездили. Ну так все равно все пенсионеры на дачи ездят, только теперь "губер дурак" говорят. Так он с 30.04 и на майские запретил алкоголь, уголь для шашлыка и жидкости для розжига продавать. Теперь за оставшиеся два дня все закупят раза в два больше, чем обычно.

У нас проблема в том, что абсолютно все зараженные приехали из Москвы. Вот их надо жестко изолировать и проверять. Аэроплан в Москву отменили. На ЖД вокзале при прибытии поезда спецпалатки для контроля ставят.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь суд штраф впаяет.

Это ерунда. Могли бы и в армию призвать. Там бы не просто о правах пришлось бы заявлять, а грозить ЕСПЧ.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova За вечер десяток это многократное преувеличение. Весь вечер будешь только материал подбирать. Сортировать старую одежду, которую можно было бы использовать. Затем искать выкройки. Затем копаться в старом барахле, из чего бы сделать железку на нос. Какие трусы распороть для резинок, решить, может еще годик их поносить. Затем сшить пробную, она не понравится, поискать другую выкройку...

У жены швейная машинка. Железок и резинок для трусов дома завались. Выкройками весь интернет забит. Я думаю, если упереться рогом, за вечер можно штук пятьдесят сшить. Так что десяток - это скорее многократное преуменьшение.

[Nike]

Вот, забросали уже рекламой.
Кому надо - дам адреса в личку, если цена не смущает и качество не интересует.
Закупайтесь по самое нехочу.
Мне оно не надо - далеко и жена уже нашила, штук пятьдесят, за вечер.

[Солидворкер]

Сообщение от Nike Вот, забросали уже рекламой. Кому надо - дам адреса в личку, если цена не смущает и качество не интересует.

Это развод. 99% что никаких масок там нет.

[Nike]

Сообщение от Солидворкер Это развод. 99% что никаких масок там нет.

Заявляют большое количество в наличии. Маски, респираторы, антисептики и т.п.
Кому интересно звоните, узнавайте, отпишитесь потом..
https://videoglaz.ru/sredstva-individualnoy-zaschity
ЗЫ "Широко известный в узких кругах" торговый дом в сфере безопасности. Где-то в пятерке крупнейших.

[Komplanar]

На Озоне дешевле же. Кому нужно десятки тысяч - посмотрите на цены на алибабе и прикиньте, сколько барыги наваривают.

[Nike]

Действительно, и на Озоне всё "есть". Цены одинаково задранные от в 10 раз.

[T-Yoke]

Ситуация в Коммунарке...

Коммунарка 28.04.20. За сутки поступило 37. Состоит на лечении 592. Из них: - с диагнозом пневмония - 591/100%, - COVID подтверждённых 374/63%, - На кислороде вне ОРИТ - 171/29%, - В ОРИТ 61/10%, - на ИВЛ 29 (4,9% от общего числа пациентов или 47,5% от числа больных ОРИТ. Возрастная структура больных ОРИТ: - до 40 лет -2/3% - на ИВЛ 0 - 41-60 лет - 25/41% - на ИВЛ - 7 - Старше 61 - 34/56% - на ИВЛ - 22

[Vova]

Вчера узнал

Сообщение от Nike и жена уже нашила, штук пятьдесят, за вечер.

Про цифру 50 верится с трудом. Такое может быть только если отработано массовое производство. То есть, сделано много пробных разными способами. Закуплены материалы, и т. д. Но у меня технический вопрос:
Ваши маски с выемным, сменным, фильтром, или просто с несколькими слоями ткани? Потому что вчера узнал неизвестный мне новый способ как сделать сменный фильтр.
Предлагается использовать бумажные гофрированные конические стаканчики для кофейной машины. Если стаканчик расправить, получится достаточных размеров прямоугольник. У меня нет дома таких, не могу проверить.
Какие будут мнения?

[Laborant]

Сообщение от Vova Предлагается использовать бумажные гофрированные конические стаканчики для кофейной машины. Если стаканчик расправить, получится достаточных размеров прямоугольник. У меня нет дома таких, не могу проверить. Какие будут мнения?

Понимать бы еще о чем речь. Если это фильтр, то там явно поры не 1 микрон, если это именно стакан, то откуда там вообще поры?

[kruz]

Сообщение от Vova Предлагается использовать бумажные гофрированные конические стаканчики для кофейной машины.

такой

или такой

А я купил в аптеке многоразовых намордников по 150 р..
говорят в фикспрайсах тоже продаже есть...

[csp]

Сообщение от T-Yoke Ситуация в Коммунарке...

И где пандемия? Ни одного покойника.... "Сидим дома" - паникеры
зы Проценко в Минздрав немедленнно!!!)))

[Дмитррр]

Сообщение от csp И где пандемия?

В Коммунарке всего чуть более 500 койкомест. И она полностью загружена уже месяц. В Москве, насколько помню, около 20 тысяч госпитализировано с подтверждённым Ковидом и ещё столько же с временно неподтверждённым. Это получается, что на одну Москву нужна почти сотня таких коммунарок. И каждый день надо открывать по парочке новых.

[Солидворкер]

Сообщение от csp И где пандемия? Ни одного покойника.... "Сидим дома" - паникеры

А зачем покойников держать в больнице?

[unikum85]

Все упорно игнорируют понятие "эпид.порога", а он оказывается и не превышен...
Вот еще попалось на глаза

Судя по данным с официального американского сайта CDC (Centers for Disease Control and Prevention), ситуация в целом в USA в сезон 2017/2018 была заметно хуже, чем сейчас. Данные за последнюю неделю 2020-го я не учитывал, как сильно оптимистичные и/или неполные. Общая смертность за год с 13.04.2019 по 12.04.2020 составляет 2.824.700 случаев. За аналогичный период 13.04.2017-12.04.2018 - 2.829.850 случаев. То есть на 5000 больше. А если учитывать лишний день в високосный 2020-й год, ситуация была примерно на 13000 смертей хуже, чем сейчас (средняя смертность в день по всем штатам примерно 7700). Смертность от обычных причин можно считать практически постоянной. Соответственно повышенную смертность в осенне-зимне-весенний период можно приписывать очередному сезонному гриппу. Наиболее адекватный расчет годовой смертности - от лета до лета (от минимума смертности до минимума). За период 01.07.2017-30.06.2018 общая смертность составила 2.831.600 случаев. Чтобы перейти этот рубеж в 2019/2020, в мае И в июне должны умирать по 54.500 человек в неделю. Что заметно больше, чем среднее за год (включая низкую смертность летом). Так что уже можно сделать прогноз: в штатах целиком, смертность в 2019/2020 (01.07.19-30.06.20) будет ниже, чем за аналогичный период 2017/2018. В полном соответствии с данными по Швеции, где - вот ведь засада - в 2020-м фактически не вводили никакой карантин, а смертность тоже ниже, чем в сезон 2017/2018.

[Сет]

Сообщение от unikum85 Все упорно игнорируют понятие "эпид.порога", а он оказывается и не превышен... Вот еще попалось на глаза

А вот что мне попалось на глаза

По*данным «Файнэншл таймс», общая смертность за*время пандемии выросла по*сравнению с*аналогичным периодом в*предыдущие годы в*Бельгии на*60%, в*Испании*— на*51%, в*Нидерландах*— на*42% и*во*Франции*— на*34%. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/440968...ource=copylink

[Дмитррр]

В целом по США изменения не такие большие.
А вот на отдельных территориях (Нью-Йорк, Лобмардия и некоторые другие) в пике от Ковида умирало народу больше, чем от всех других причин вместе взятых.
Если бы Ковид начался бы век назад (без карантина, без аппаратов ИВЛ и вообще без современной медицины, и даже без антисептиков) то он мог бы быть не лучше Испанки.

[BURAN988]

Сообщение от Vova Предлагается использовать бумажные гофрированные конические стаканчики для кофейной машин

А промакашку из школьных тетрадок не пробывали?

[unikum85]

Offtop: Сет, ты теплое с мягким путаешь. Чему я абсолютно не удивлен.
Официальные данные (хотя и брешут когда им надо) и газета (кто платит, тот и танцует) - чувствуешь разницу?

[Сет]

unikum85, чему и кому ты веришь - это твое личное дело. То, что для тебя достоверны только те источники, которые тебе нравятся - меня не удивляет.

[juri18]

Сообщение от BURAN988 А промакашку из школьных тетрадок не пробывали?

Вообще-то Vova уже похоронил родственницу от Covid-19.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Вообще-то Vova уже похоронил родственницу от Covid-19.

Да, не к месту шутка бездуховного юмора. Тем более, что советские тетради с промокательной бумагой теперь можно только как раритеты купить.

[Дмитррр]

А кто сказал, что это юмор? Если этот раритет ещё где-то существует, то по плотности/пористости он может оказаться одним из лучших фильтров для самоделок. Главное свернуть гармошкой суметь, чтобы площади хватало для дыхания. Но, как и любая бумага, это одноразовое решение. Не постирать.

[PL]

Сообщение от Дмитррр это одноразовое решение. Не постирать.

Стирать зачем ? Я свои тканевые респираторы не стираю. кладу на полку на неделю и снова пользуюсь.
стирка их убьет. а время убивает корону.

[RomaV]

Сообщение от PL Я свои тканевые респираторы не стираю. кладу на полку на неделю и снова пользуюсь. стирка их убьет. а время убивает корону.

У меня есть вот такая кварцевая лампа, так что я для профилактики облучаю то что необходимо.

[mavik]

Сообщение от csp И где пандемия? Ни одного покойника.... "Сидим дома" - паникеры

В Татарстане вчера первый умерший от этого вируса. 1950 года рождения.

[PL]

Сообщение от RomaV У меня есть вот такая кварцевая лампа, так что я для профилактики облучаю то что необходимо.

На электростатику маски не действует ? респираторы тканевые зависят от этого.

[RomaV]

Сообщение от PL На электростатику маски не действует ? респираторы тканевые зависят от этого.

Переведи! (С)

[PL]

Губернатор Калифорнии предлагает 4 стадии возвращения к нормальной жизни:

Стадия 1 существующая - открыты только жизненно важные бизнесы

Стадия 2 - открытие промтоварных магазинов (забор товаров на парковке), производств и офисов где невозможна удаленная работа. открытие детских садов (сейчас открыты частично) начало стадии 2 ожидается в течении "недель". открытие нового школьного года в начале августа.

Стадия 3 стартует в течении нескольких месяцев - открытие спортзалов, церквей, практически всего что не входит в стадию 4

Стадия 4 стартует при массовой вакцинации населения - открытие стадионов и концертных залов, конвенций

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от RomaV Переведи! (С)

близкая к 99% фильтрация зависит не только от ткани но и от элетростатического эффекта такого респиратора. там специальная материя. капельная фигня в воздухе имеет слабый негативный или позитивный потенциал. ткань такие заряженные частицы притягивает. это технология тканевых респираторов N95.
стирка убивает этот эффект, возможно кварцевание то же (это и был мой вопрос)

[juri18]

Сообщение от PL стирка убивает этот эффект

Если носимая вещь, у меня например пуловер, электризуется, то хоть сколько её стирай. Начинаешь с себя снимать, трещит только так.

[Vova]

Сообщение от juri18 Цитата: Сообщение от BURAN988 А промакашку из школьных тетрадок не пробывали? Вообще-то Vova уже похоронил родственницу от Covid-19.

Увы, еще не было похорон. Находится еще в морге, возможно, в рефрижераторе. Задерживает похоронный дом. Дело в том, что это была мама мужа моей дочери. Они китайцы, родом из Гонг-Конга. Муж родился в Штатах. И хотят похоронить по китайским обычаям. Поэтому ждут своей очереди. Подробностей задержки не знаю.
Боюсь, на подходе еще одна плохая новость. Уже долгое время, около 3х недель, находится на вентиляторе тётя подруги моего сына. Это слишком опасно, шансы тают.
Насчет материала фильтра. Думаю, из #1703, если и подойдет, то нижнее фото. Такой фильтр-стаканчик предназначен для 7-10 стаканов кофе. Очевидно кофеварки такой емкости бывают в офисах.
Я заказал, 100 штук $5, (наверное, дешевле чем промакашки), должны привезти 5 мая. Если не подойдут в качестве фильтра, будет подарок малому бизнесу.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Увы, еще не было похорон. Находится еще в морге, возможно, в рефрижераторе. Задерживает похоронный дом. Дело в том, что это была мама мужа моей дочери. Они китайцы, родом из Гонг-Конга. Муж родился в Штатах. И хотят похоронить по китайским обычаям. Поэтому ждут своей очереди. Подробностей задержки не знаю.

Сочувствую
У моей сестры мать зятя умерла, привезли из Казахстана, а тут короновирус, думал проблем будет немеряно с похоронами, но все уладилось разрешили похоронить. На кладбище никого не пускают, обычно весной могилки убирают, но хоронить разрешают.
Ещё раз, сочуствую.

[AlexV]

Дело было в воскресенье, с утра проснулся - огурцом, здоров как бык.. Погулял с детьми, по магазинам пошарились с женой, пришли домой.. Сел на диван, вроде все ок.. Через пару минут жена тыкает в бок "А чё это с тобой?" Чую, чё то и правда не то.. Хреново чё то организму! Измерил температуру - 39.5. Башка заболела, все мышцы ломит, слабость в теле. И главное, без раскачивания, мгновенно - вроде только присел здоровый, две минуты - "уноси готовенького". Потом кашель начался - крайне противный, навязчивый, приступами. Я таблетки редко употребляю, типа "организм сам должен справится", но тут парацетамол сразу же съел. Отпустило часов на 6, потом опять под 40 температура. В понедельник вызвал терапевта, посмотрела, - "бронхит, антибиотики". Ну терапевт у нас не глядя антибы прописывает, а я с ними тож стараюсь не злоупотреблять, дождался вторника, сдал утром платно анализ крови, и после этого начал прием - не дожидаясь результата - т.к. и правда самочувствие было уж очень не айс. Результат - нулевой, за пять дней никакого облегчения (но раз начал - пропил весь курс). В среду пришли результаты клинического крови - и судя по нему никаких бактериальных инфекций нет, да и вообще все ништяк, повышены только показатели, отвечающие за аллергию (ну типа при бронхиальной астме такие и тому подобных). До того возникали подсознательно мысли о пневмонии - и кашель хреновый, и дышать дискомфортно, особенно ночью, в горизонтальном положении. Но анализ как-то успокоил (я был почему-то уверен, что пневмонии бывают только бактериальные), и стал спокойно ждать выздоровления.. Ну пил морсы-компоты-воду в лошадиных дозах, травки всякие лекарственные - мать у меня увлекается народной медициной, натащила, понимаешь, девясилов-зверобоев или как их там.. Температура держалась неделю, а всего на больняке просидел аж три недели. Да и когда выходил на работу - чувствовал себя так себе, и кашель ещё пару недель долбил.. Даже по ДМС-у не лень было поездить попроверяться, анализы посдавал, аллергены-полипы-лямблии всякие.. КТ сделали.. Оказалось все норм, ну а к новому году и кашель прошел (заболел в начале декабря).
Вот и думаю сейчас, а не могла нас посетить уже тогда эта уханьская хреновина? Ну, ессно, я не единственный "в этих ваших интернетах" - кого сия мысля посетила - до фига, оказывается, болело народу с коронными симптомами ещё в том году..
Из контактов - заболела мать (она фанат зожа, простудами не болеет сто лет, температура - не помнит, когда последний раз подымалась) - а тут тоже неделя температуры, месяц кашля). У младшей - 10 месяцев - дочки один день поднялась температура 38,5, на следующий день все ок, списали тогда на "резку зубов". Старшая - болела незадолго до меня - ну у неё по виду обычное ОРЗ.. Правда, вот жена - должна бы была по любому заразиться - но не заболела..

[unikum85]

Vova, собалезную о ситуации, в которую Вы попали...
Но не сочтите за труд ответить на вопрос, а какие "хронические" заболевания были у умершей и та, что на ИВЛ находится?

[crossing]

AlexV, у меня так было. Но до 40 конечно не доходило.
А причина проста, смена + на - и - на + сезонных температур при одновременном смене режима физических нагрузок.
Самый простой пример - лыжники. Три квартала "болдеют", а в начале сезона встают на лыжи.
Огородники - тоже самое в начале весны.

"Правда, вот жена - должна бы была по любому заразиться - но не заболела.."

Закалённый организм благодаря постоянной заботе о семье и как правило режим.

[Vova]

Спасибо, тем кто посочувствовал. Мама in law (для моей дочери, так по англ. называются не прямые родственники) умерла в возрасте 59 лет. Вроде, никаких серьезных заболеваний у нее не было. Она находилась на ИВЛ дней 12. Накануне позвонили из госпиталя, мол ей стало лучше. а ночью опять позвонили. Умерла. Тромб оторвался. Это характерно для короны. Про тетю (которая приходится тетей подруге моего сына) знаю только что ей немного за 50 и у нее диабет 2-го типа. На ИВЛ находится более двух недель
Сейчас муссируется тема что ИВЛ это плохо и только на крайняк. Причем разговоры об этом ведутся давно. Помню, недели 3 назад я сказал об этом, а Солид возразил. Ну, правда, в наше время аксиомы тоже меняются

Посвящено всем безвременно погибшим медикам в борьбе с эпидемией
Прислали друзья.
Я бы сказал, посвящается также пофигистам нашего форума:

Эти стихи Sharaf Domini выложил на своей странице в Фейсбук Василий Липилин, фельдшер скорой помощи. Через неделю, 8 апреля он скончался в реанимации 2-й клинической больницы Борисова. Ему было всего 50 лет.

Я умер и лежу в мешке,
Лежу не в морге, не в могиле,
Лежу на ком-то, кто вчера
Уже успел наш мир покинуть

Мне лет не много, не старик,
И не убогий, не пропойца.
Я просто тот, кто жить хотел,
Но должен был со злом бороться..

Я бился с глупостью людской.
Я вас тянул из сил последних,
Я вас спасал, я вас лечил.
За что вы так со мной, ответьте!!

Меня убил ваш эгоизм,
Беспечный позитив некстати.
Плевать вам было на запрет,
Вы раздавали смерть без сдачи.

Чем чушь нести и рассуждать
О том, как все мы тут не вечны,
Пора бы мозг вам свой включать
И просто быть к другим сердечней.

Сидите дома, вашу мать,
Со всех экранов вам талдычат.
Но вам плевать, что там в мешках
Уже гниют останки чьи-то.

Вам хочется гулять, болтать,
С друзьями в клубах тусоваться,
Потом несётесь все ко мне,
Когда начнёте задыхаться.

Когда пропев и проплясав,
Вы время чьё-то сократили.
"СПАСИ МЕНЯ! "— шепнёте вы,
Но я уже вам не спаситель.
Я умер, я лежу в мешке…

[juri18]

Сообщение от Vova Сейчас муссируется тема что ИВЛ это плохо и только на крайняк. Причем разговоры об этом ведутся давно. Помню, недели 3 назад я сказал об этом, а Солид возразил. Ну, правда, в наше время аксиомы тоже меняются

Просто ИВЛ - это так называемое "симптоматическое" лечение, то есть она не лечит легкие, а просто продляет время жизни, в течение которого организм еще имеет шанс вылечиться сам.
Ну и соответственно, если ткани легких откажут на 90%, ИВЛ не насытит кровь кислородом. Есть еще другая технология, экстракорпоральная мембранная оксигенация (ЭКМО, ЭМО, искусственное легкое) крови, но она уже дороже на порядок, чем ИВЛ.
Есть еще подозрения, что узкое место возникает не в легких, а в гемоглобине крови.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Сейчас муссируется тема что ИВЛ это плохо и только на крайняк. Причем разговоры об этом ведутся давно. Помню, недели 3 назад я сказал об этом, а Солид возразил. Ну, правда, в наше время аксиомы тоже меняются

Я не возразил, а заметил, что никакой сенсации в том, что ИВЛ - это плохо нет. ИВЛ всегда считался, мягко говоря, неполезным. Это крайняя мера, позволяющая некоторое время поддерживать дыхание. Никакого терапевтического эффекта он не несет, как уже написал juri18.

[Дмитррр]

Сообщение от AlexV (заболел в начале декабря). Вот и думаю сейчас, а не могла нас посетить уже тогда эта уханьская хреновина?

Всяко, конечно, возможно, но не верю в это. Ковид за 1-2 месяца распространяется так, что становится видимым на уровне статистики, а за 2-3 месяца забивает все свободные койки в больницах и перекрывает по смертности все другие болезни.

[T-Yoke]

МИД России сообщает
‼️Расписание вывозных рейсов на 1 — 7 мая 2020 года‼️

✅1 мая 2020

• ✈️MSR729 Каир — Москва 01.05.2020 в 09:40 (по местному времени)
• ✈️AFL275 Пхукет — Санкт-Петербург — Москва 01.05.2020 в 10:35 (по местному времени)
• ✈️AFL2657 Франкфурт-на-Майне — Москва 01.05.2020 в 20:00 (по местному времени)

✅2 мая 2020

• ✈️AFL233 Дели — Санкт-Петербург — Москва 02.05.2020 в 05:00 (по местному времени)
• ✈️SHU5477 Шанхай — Владивосток — Благовещенск 02.05.2020 в 13:45 (по местному времени)
• ✈️ SVR9852 Баку — Красноярск 02.05.2020 в 14:00 (по местному времени)

✅3 мая 2020

• ✈️SVR3645 Пхукет — Уфа - Ростов-на-Дону /Сочи 03.05.2020 в 00:10 (по местному времени)
• ✈️SVR8672 Ереван — Сочи 03.05.2020 в 14:30 (по местному времени)
• ✈️SDM6296 Денпасар — Санкт-Петербург — Москва 03.05.2020 в 21:10 (по местному времени)

✅4 мая 2020

• ✈️AFL2313 Берлин — Казань — Новосибирск 04.05.2020 в 12:10 (по местному времени)
• ✈️AFL273 Бангкок — Санкт-Петербург — Москва 04.05.2020 в 12:35 (по местному времени)
• ✈️SVR8954 Душанбе — Сургут — Екатеринбург 04.05.2020 в 10:10 (по местному времени)
• ✈️AFL107 Лос-Анджелес — Москва 04.05.2020 в 16:05 (по местному времени)

✅5 мая 2020

• ✈️AZV9978 Камрань — Санкт-Петербург — Москва 05.05.2020 в 11:00 (по местному времени)
• ✈️SVR8948 Нур-Cултан (Астана) — Казань — Новосибирск 05.05.2020 в 14:40 (по местному времени)
• ✈️AFL2143 Анталия — Ростов-на-Дону — Уфа 05.05.2020 в 14:20 (по местному времени)

✅6 мая 2020

• ✈️AFL7207 Шанхай — Санкт-Петербург — Москва 06.05.2020 в 20:50 (по местному времени)
• ✈️SVR Тель-Авив — Ростов-на-Дону — Екатеринбург 06.05.2020 в 15:10 (по местному времени)

✅7 мая 2020

• ✈️AFL261 Токио — Владивосток — Санкт-Петербург – Москва 07.05.2020 в 12:15 (по местному времени)

[Бахил]

Offtop: Уже выезд из России разрешили.

[RicoSand]

Сообщение от Дмитррр Всяко, конечно, возможно, но не верю в это. Ковид за 1-2 месяца распространяется так, что становится видимым на уровне статистики, а за 2-3 месяца забивает все свободные койки в больницах и перекрывает по смертности все другие болезни.

У нас тоже куча народа переболела осенью/зимой. Из отдела все - одна с левосторонней пневмонией, трое с температурой отболели и кашляли месяц потом, остальные почихали, покашляли и всё прошло. В соседних отделах так же было...
Мне кажется, что версия с "уже переболели" правдоподобна. Тем более что короной половина вообще без симптомов болеет
А, и статистика видима, когда ее показывают

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RicoSand У нас тоже куча народа переболела осенью/зимой. Из отдела все - одна с левосторонней пневмонией, трое с температурой отболели и кашляли месяц потом, остальные почихали, покашляли и всё прошло. В соседних отделах так же было... Мне кажется, что версия с "уже переболели" правдоподобна. Тем более что короной половина вообще без симптомов болеет

Аналогичная история.
Наш нач.отдела в феврале "на ногах" переболел - месяц ходил кашлял, и дома говорил - вся семья так же болеет (жена и дети). Потом ещё несколько человек в офисе с примерно похожей картиной.

Братишка у меня работает в китайской мед.компании (мед.оборудование к нам поставляют, обслуживают) - он говорит их китайские коллеги ещё осенью прилетали с родины к нам больные-кашляющие. Один из боссов прилетел больной - заразил своих детей, оба пацана оказались в больничке с пневмонией. Сколько ещё людей аналогично переболели с разной тяжестью симптомов - х.з.

Тут страниц 10-20 назад приводили ссылку на один из выпусков новостей тоже с осени 2019 - о большом количестве пациентов с вирусной пневмонией.

[Сет]

Люди каждый сезон болеют ОРВИ, а некоторые и по несколько раз за сезон - это нормально. Так что никто коронавирусом не переболел раньше - болеют сейчас.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Так что никто коронавирусом не переболел раньше - болеют сейчас.

Ты доктор? Диагнозы удалённо ставишь? А тазики с водой заряжать через экран умеешь?

Раньше никто не морочился тесты делать и ставить диагноз "коронавирус".
Такого диагноза и нет в МКБ-10. Есть только J12 = вирусная пневмония. Который можно поставить по совокупности симптомов без тестов.
Кто чем переболел, и какой из вирусов это был - какая теперь разница? Но сделать для себя заметочку и интерпретировать новостной поток - каждый волен...

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты доктор?

Ага.

Сообщение от Сергей Юрьевич А тазики с водой заряжать через экран умеешь?

Оставляю это тебе.

Сообщение от Сергей Юрьевич Раньше никто не морочился тесты делать и ставить диагноз "коронавирус".

Раньше и не было скачка по смертности и переполненных больниц.

[Дмитррр]

Немного свежей статистики.
1. Где в РФ обязательны (или рекомендованы) маски.
2-3. Как растёт число заболевших и умерших в Европе (точный состав не знаю) и США.
4. Сравнение по миру ежедневных выявленных случаев и выписанных. По России не уместилось, но у нас пока тут хуже. Заболевают пока раз в 7 больше, чем вылечиваются. По миру "всего" раза в 2.
5. Ежедневные заражения на млн жителей (семидневная скользящая).

[Seraphim]

"Заболевают пока раз в 7 больше, чем вылечиваются."

Смотря каков смысл слов "заболел" и "вылечился". Инфицировался - ещё не значит "заболел" в худшем смысле. Может, он вообще не заметил этого вируса. Будем надеяться, что реально больных процентов до 60 от инфицированных по статистике.
С другой стороны, что значит "вылечился", "выздоровел"? Это не "выписался", т. к. многие лечились дома. Допустим, это значит "не является более вирусоносителем". Тогда выздоровление - процесс долгий, который продолжается и после исчезновения симптомов (если они были).
Теперь, какова судьба бессимптомных (до 40%), которые фактически не болеют. Проходят ли они далее в статистике "выздоровевших"?

[Бахил]

Летальность падает. Уже ~8%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Летальность падает. Уже ~8%.

Offtop: Сейчас опять "математик" прибежит и начнёт про 30-40-50% рассказывать

[Vova]

Публиковались фотки, где целые колонны скорых помощей стоят в очереди чтобы сдать привезенного больного в больницу. Потом прочитал (источник не запомнил, может, чей-то фейсбук) как в Питере очередь была длиной в 6 часов. Больные хотят пИсать. Госпитальные ходили вдоль очереди, спрашивая, лежачий ли у них больной. Если так, забирали его вне очереди. Ходячий-же может сходить в кустики. Почему такая задержка? Оказывается, после каждого принятого больного в приемном отделении проводится дезинфекция, отнимающая время.
Интересно, так-ли это?

[Сет]

Сообщение от Vova Публиковались фотки, где целые колонны скорых помощей стоят в очереди чтобы сдать привезенного больного в больницу. Потом прочитал (источник не запомнил, может, чей-то фейсбук) как в Питере очередь была длиной в 6 часов. Больные хотят пИсать. Госпитальные ходили вдоль очереди, спрашивая, лежачий ли у них больной. Если так, забирали его вне очереди. Ходячий-же может сходить в кустики. Почему такая задержка? Оказывается, после каждого принятого больного в приемном отделении проводится дезинфекция, отнимающая время. Интересно, так-ли это?

Тогда просто не все больницы принимали коронавирусных больных. Об этом и вообще о работе медиков сейчас довольно интересный сюжет у Пивоварова.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Публиковались фотки, где целые колонны скорых помощей стоят в очереди чтобы сдать привезенного больного в больницу. Потом прочитал (источник не запомнил, может, чей-то фейсбук) как в Питере очередь была длиной в 6 часов. Больные хотят пИсать. Госпитальные ходили вдоль очереди, спрашивая, лежачий ли у них больной. Если так, забирали его вне очереди. Ходячий-же может сходить в кустики. Почему такая задержка? Оказывается, после каждого принятого больного в приемном отделении проводится дезинфекция, отнимающая время. Интересно, так-ли это?

Про 6 часов - вранье. Очереди действительно были во многих городах. Было два вида очередей

1. Перед приемным покоем. Потенциально больных специально держали в машинах, чтобы не было опасной скученности в приемном покое. Кто попадал в больницу знает, что даже без коронвируса процедура приема достаточно длинная.
В таких случаях где 6, а где и до 20 машин скапливалось. Но рассасывалались достаточно быстро.

2. Очередь на дезинфекцию самих машин. Тоже не быстрое дело, специальных "санпропускников" большой производительности, естественно нигде нет. Здесь уже страдают водители.

[mainevent100]

Сообщение от Сет о работе медиков сейчас довольно интересный сюжет у Пивоварова.

хотелось бы посмотреть, но почитал комменты - похоже чернуха, стало жаль времени

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim Будем надеяться, что реально больных процентов до 60 от инфицированных по статистике.

С одной стороны из обнаруженных половина без симптомов или почти без симптомов.

Но два других фактора это перевешивают:
1. Перед тем как попасть в статистику больной может неделю и больше болеть (при том серьёзно), пока официально всё подтвердят.
2. Судя по некоторым признакам, медицина уже не справляется с наплывом больных. Скорая, если нет серьёзного состояния может ограничиться рекомендациями "больше пить" и вызывать врача на дом. Но при этом дозвониться до некоторых поликлиник невозможно (а значит и вызвать врача на дом). Тесты на Ковид при симптомах ОРВИ до сих пор берутся не у всех. Такие обрывочные сведения периодически мелькают в Интернете и про Москву и про регионы.
Может оказаться, что так называемое чиновниками "плато", на самом деле является неким потолком, выше которого медицинская система не может переварить наплыв больных и начинает их пропускать сквозь пальцы.
П.С. Это всё лишь не более, чем частные рассуждения если что.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Интересно, так-ли это?

Про дезинфекцию - да. В инфекционных отделениях кварцевание помещений является обязательным и перерывы на эту процедуру должны быть, куда без этого?

Про очереди в приёмные отделения - да, всё так. В Мск очереди из скорых точно есть и глупо это отрицать. И скорая по вызову "у меня коронавирус" приезжает не через 5-10 минут как к остальным больным, а через пол-дня или на следующий день.
И места в столичных больницах кончаются (в т.ч. в перепрофилированных и во вновь с нуля построенных).
В связи с этим в идёт переоборудование крупных торговых и выставочных центров под временное размещение заболевших. В частности торговый центр Москва на Каширке, выставочный центр Крокус, какие-то из павильонов ВДНХ.
При том, что в Мск каждый день по +3000 новых диагнозов, а выписывается выздоровевших только по 500-600 - очевиден дефицит койко-мест. И скорее всего задержек больше из-за этого (решают, куда класть...), а не из-за кварцевания.

- тут уже не раз обсуждали, что имеющиеся сейчас тесты - не точны, а все анализы делать при помощи ПЦР - никаких мощностей не хватит. Так вот, в ближайшие дни/недели говорят 100% анализов на COVID будут делать при помощи ПЦР.
Выше уже писал, мой младший брат работает на монтаже-настройке оборудования и обучении персонала мед.лабораторий работе с ним. Они с 11 апреля работают без выходных по 12-16 часов в день. За это время поставили и ввели в строй уже примерно сотню ПЦР-анализаторов в больницах и лабораториях. Аппараты - от наших Китайских друзей. Квалифицированных специалистов прислали вместе с оборудованием. Говорят точность установленных аппаратов выше, чем всех тех, что у нас работали раньше.
Китай на каких-то очень интересных условиях поставил это оборудование (намерены биться за наш рынок), но мэр ни разу ни в одном новостном сообщении ни словом не обмолвился, что это за оборудование, откуда, какой фирмы. Видимо очень не хотят портить отношения с Сименсом, который является придворным поставщиком всей московской медицины уже много лет.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Про 6 часов - вранье.

https://www.fontanka.ru/2020/05/01/69237661/

https://novayagazeta.ru/articles/202...ochered-vstali
Здесь в заголовке написано про 7-8 часов ожидания, и про как справить нужду.
Если забить в гугле "очередь скорых" и назвать город, можно найти что твориться в вашем городе. Интересно,что всплеск очередей в Москве пришелся на 11 и 12 апреля. Потом, видимо, обстановка улучшилась. Но в других городах стало плохо позже. Знают ведь, что надо смотреть за Москвой и ожидать похожего следом. Почему не подготовились?

[Сет]

Сообщение от Vova Потом, видимо, обстановка улучшилась.

Она не улучшилась. Просто сначала только 5 больниц принимали коронавирусных пациентов, а потом - в несколько раз больше. Перепрофилировали. Когда же только 5 больниц принимали - они попросту не вместили всех пациентов, отсюда и очереди со скорыми.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Здесь в заголовке написано про 7-8 часов ожидания, и про как справить нужду.

Vova, это же "Новая газета". Когда-то была вполне приличным умеренно оппозиционным изданием, но давно уже превратилась в распространителя лжи.

Сейчас идет информационная война. Каждое издание кем-то куплено вместе с писаками. Стараниями этих журнашлюшек к фото, которые можно было в каждом городе сделать, добавилось в заголовок "по 7–8 часов". Им важен заголовок (вот, даже в НЙ нас читают), но не важны объяснения - почему.

Про очередь "закинуть трупы" в НЙ они писать не будут. Им не за это платят.

Вот солидная CNN, ссылаясь на "достоверные источники" распространяла, что Ким Чен Ын умер... А "умерший" вчера завод открывал...

[Denbad]

У меня тёща от рака лечится, надо было ей на очередную компьютерную томографию записаться, её из дома стараемся не выпускать по этому я поехал; на КТ стояла очередь из 6 скорых, потому как у них правило впускать по 1 человеку, теперь очередь которая сидела в фойе теперь сидит в машинах на улице, такая теперь особенность. И вроде тех кому плановое КТ до обеда принимают, кто с подозрением на ковид после.

[engngr]

Сообщение от ShaggyDoc Vova, это же "Новая газета". Когда-то была вполне приличным умеренно оппозиционным изданием, но давно уже превратилась в распространителя лжи. Сейчас идет информационная война. Каждое издание кем-то куплено вместе с писаками. Стараниями этих журнашлюшек к фото, которые можно было в каждом городе сделать, добавилось в заголовок "по 7–8 часов". Им важен заголовок (вот, даже в НЙ нас читают), но не важны объяснения - почему. Про очередь "закинуть трупы" в НЙ они писать не будут. Им не за это платят. Вот солидная CNN, ссылаясь на "достоверные источники" распространяла, что Ким Чен Ын умер... А "умерший" вчера завод открывал...

За ложь и/или неаккуратность сейчас закрывается на раз-два всё, не говоря уже о правде. И с чего бы НГ писать про НЙ? - про трупы у них там пропагандисты достаточно с голубых экранов льют, наверняка (не смотрю).
Ссылка на CNN и смерть Кима что-то не гуглится, поделится кто-нибудь?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Vova Что ответишь, скажем, казачьему патрулю? Я не могу сказать, потому что на форуме материться запрещено.

02 мая 2020
Полицейские будут контролировать ношение масок в Подмосковье
Штраф для нарушителей составит 4 тысячи рублей, сообщили РИА Новости в пресс-службе регионального правительства. Ранее губернатор Подмосковья Андрей Воробьев подписал постановление о введении в регионе «масочного режима» для снижения рисков распространения коронавируса, до 12 мая мера носит рекомендательный характер, после — обязательный. Тем временем, сенатор Валерий Рязанский предложил ввести масочный режим и в Москве.

Ну вот, приехали с самодельным "долгоиграющим" маскам со сменными фильтрами

[Denbad]

Сообщение от Vova Ну вот, приехали с самодельным "долгоиграющим" маскам со сменными фильтрами

Всякие фильтры это "танцы с бубнами"; маска нужна не что бы защитится от заразы, а что бы не заражать. Это не про эгоизм, а про заботу об общественном благе. Для этого достаточно двухслойной тряпки, что бы свои слюни-сопли не разбрызгивать, рот и губы рефлекторно не трогать и дальше своё не размазывать. Все про китайские и корейские успехи рассуждают, а они просто все в масках поголовно.
Одноразовых масок нужно штуки 4 на человека в день, если в РФ активных граждан около 100млн, то в сутки нужно 400млн. масок выпускать, для США вообще 1 млрд. в сутки понадобится, где и когда их столько начнут штамповать, потом куда эти горы мусора? Многоразку простирнул, утюгом пропарил и в путь.

[csp]

Просто сначала только 5 больниц принимали коронавирусных пациентов, а потом - в несколько раз больше. Перепрофилировали. Когда же только 5 больниц принимали - они попросту не вместили всех пациентов, отсюда и очереди со скорыми.

Перепрофилировани...гы... а здесь проектировщики есть?
и да , а от куда врачи инфекционисты и пульманологи взялись ? а медсестры? а санитарки? а кто поит больных каждый час 24 часа в сутки?

[Солидворкер]

Сообщение от csp и да , а от куда врачи инфекционисты и пульманологи взялись ?

Переподготовка

[csp]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от csp и да , а от куда врачи инфекционисты и пульманологи взялись ? Переподготовка

Из сидящих по домам проектировщиков?

[Солидворкер]

Сообщение от csp Из сидящих по домам проектировщиков?

Из врачей других специализаций.

[csp]

Сообщение от Солидворкер Из врачей других специализаций.

Врачам других специальностей хорошо и без переквалификации.

[Vova]

Сообщение от Denbad Всякие фильтры это "танцы с бубнами"; маска нужна не что бы защитится от заразы, а что бы не заражать.

Ну это 100 раз здесь обсуждалось. Было два возражения: от меня, что чужой чих в твою сторону, который идет как бы под углом к твоей маске, может быть, при некотором везении частично задержан маской. И от PL: кое что маска все-таки задержит, если вирус попадет в ниточку на ткани. Ну как пуля попадает в партбилет в нагрудном кармане гимнастерки... В организм попадет меньшее количество вирусов, нежели критическое для инфицирования их число
К тому-же, находясь в хорошей маске ты сам будешь уверенней себя чувствовать, чем в простейшей тряпочной.

[T-Yoke]

Никто не вечен
На 94-м году жизни скончалась, у себя дома в подмосковной Балашихе
Великая княгиня Ольга Куликовская-Романова,
вдова племянника последнего российского государя Николая II
Царствия небесного.

[csp]

Сообщение от csp Врачам других специальностей хорошо и без переквалификации.

Найдено природное средство от похмелья МОСКВА, 1 мая — РИА Новости. Экстракты некоторых растений способны облегчить недомогание, связанное с чрезмерным употреблением алкогольных напитков, выяснили немецкие ученые из Майнцского университета имени Иоганна Гутенберга. Об этом сообщает MedicalXpress. Они провели эксперимент с участием 214 человек в возрасте от 18 до 65 лет, которых разделили на три группы. За 45 минут до употребления спиртного и сразу после добровольцам дали выпить специальный раствор. В первом случае он включал в себя экстракты корня имбиря, барбадосской вишни, кактуса опунции, гинкго билоба, ивы, магний, калий, бикарбонат натрия, цинк, рибофлавин, тиамин и фолиевую кислоту, а также стевиолгликозиды и инулин. Вторая группа получила добавку без растительных экстрактов, в третья — плацебо.

https://ria.ru/20200501/1570877805.html

[Serge Krasnikov]

Сообщение от csp Перепрофилировани...гы... а здесь проектировщики есть?

А что без них не управиться?

[Denbad]

Сообщение от Vova Было два возражения:

Не вижу в них разницы. Маска это забота о ближнем (который тебе может никто, просто другой человек), а не о себе любимом.

[Дмитррр]

Сообщение от Vova Полицейские будут контролировать ношение масок в Подмосковье Штраф для нарушителей составит 4 тысячи рублей, сообщили РИА Новости в пресс-службе регионального правительства. Ранее губернатор Подмосковья Андрей Воробьев подписал постановление о введении в регионе «масочного режима» для снижения рисков распространения коронавируса, до 12 мая мера носит рекомендательный характер, после — обязательный. Тем временем, сенатор Валерий Рязанский предложил ввести масочный режим и в Москве.

Хмм... Не поленюсь и напишу им письмо с просьбой разъяснить, как пыполнять этот пункт, если масок в аптеках до сих пор нет.

Правда, в постановлении значится следующее:

2. Министерству инвестиций, промышленности и науки Московской области: 1) обеспечить производство и поставку масок и иных средств защиты органов дыхания в государственное бюджетное учреждение Московской области «Мособлмедсервис» (далее – ГБУ МО «Мособлмедсервис»); 2) оказывать содействие аптечным организациям, расположенным на территории Московской области, в приобретении масок и иных средств защиты органов дыхания. 3. Министерству здравоохранения Московской области: 1) обеспечить контроль наличия масок и иных средств защиты органов дыхания в ГБУ МО «Мособлмедсервис»; 2) обеспечить наличие масок и иных средств защиты органов дыхания в ГБУ МО «Мособлмедсервис». 6. Рекомендовать: 3) аптечным организациям, расположенным на территории Московской области: обеспечить наличие запаса масок и иных средств защиты органов дыхания; принять меры по поддержанию цен на маски и иные средства защиты органов дыхания; ежедневно предоставлять в органы местного самоуправления муниципальных образований Московской области сведения о наличии масок и иных средств защиты органов дыхания.

Сообщение от Denbad Одноразовых масок нужно штуки 4 на человека в день

Нафига столько? Это работающим надо. А самоизоленцам и удалёнщикам хватит 2-3 штуки в неделю - для магазинов. Выкинуть мусор или погулять с собакой можно будет без маски.
Вот формулировка для Московской области:

граждан использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) при нахождении в местах общего пользования (на всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси, на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях).

[csp]

https://www.mk.ru/social/2020/05/02/...y-iz-okna.html
https://www.mk.ru/social/2020/05/01/...-ikh-viny.html
Что-то все заболевшие врачи заявляют , что заболели не на работе....

[Vova]

Сообщение от Denbad Маска это забота о ближнем (который тебе может никто, просто другой человек), а не о себе любимом.

Я думаю, найдется немало таких, которым плевать на каких-то "ближних". Такие, которые по ночам будят пол-города гонками на мотоциклах, например
Представь себя, почувствовавшего недомогание, похожее на сам знаешь что. Лежишь на диване. Заходят дети, и к тебе... А ты в смд маске, 2 слоя дохлой материи...

[Солидворкер]

Сообщение от csp Врачам других специальностей хорошо и без переквалификации.

Это вопрос философский. А я ответил на конкретный. Откуда берутся врачи в перепрофилированных больницах.

[engngr]

Сообщение от Дмитррр Не поленюсь и напишу им письмо с просьбой разъяснить, как пыполнять этот пункт, если масок в аптеках до сих пор нет.

Росхимзащите привет передавай. Ждать ответ про проблемы индейцев 30 дней.

Ходил вчера в перекресток: маски, антисептик, перчатки продают. Цены не посмотрел, в онлайн-магазине не нашёл сейчас. Вкусвил - 190 р./5 масок.

[ННВ]

Сообщение от Дмитррр масок в аптеках до сих пор нет

Вчера купил в Дикси, прямо на кассе увидел две стопки масок - по 100 рублей и по 149. Дефицита не было.

[Лентяй]

90-е возвращаются?
https://Жаловавшийся на нехватку средств защиты российский врач выпал из окна/
Мне одному тов. Кручина вспомнился?

[engngr]

Offtop: Кто-то еще ленту читает, батюшки.

[Лентяй]

А чем еще в самоизоляции заняться? Только "Лентой", да "DWG.RU"

[PL]

Сообщение от engngr Offtop: Кто-то еще ленту читает, батюшки.

А вы что рекомендуете читать ?

[T-Yoke]

Сообщение от Лентяй 90-е возвращаются? https://Жаловавшийся на нехватку средств защиты российский врач выпал из окна/ Мне одному тов. Кручина вспомнился?

Для нормализации душевого состояния в режиме самоизоляции во время пандемии COVID-19, можно порекомендовать читать экономическую аналитику солидных экспертных агентств,
вот где трешь и алармистские вопли. Тут-то и понимаешь, что есть места, где всё в разы хуже. И Россия - это не у "чёрта на куличках", а у "Христа за пазухой"
ECONOMIC POLICY INSTITUTE (Институт экономической политики - независимый американский аналитический центр, штаб-квартира в Вашингтоне),

Более 50 МЛН АМЕРИКАНЦЕВ ПОТЕРЯЛИ РАБОТУ ЗА ПОСЛЕД 6 НЕД. И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ Общее количество трудоспособного населения в США, примерно 156 миллионов человек. То есть суммарная безработица ок 30 %.

Goldman Sachs Group,(«Голдман Сакс груп»)
Индикатор экономической активности в США

Ожидается, что снижение во втором квартале будет намного хуже (вероятно сокращение на 26%). Ниже приведен месячный индикатор текущей активности Goldman (CAI).

The International Energy Agency (IEA, Международное энергетическое агентство)

Со времен Второй мировой войны мы не наблюдали такого падения спроса на энергоносители, как в 2020 году.

Oxford Economics - лидер в области глобального прогнозирования и количественного анализа.
Прогноз по ВВП США: 2кв 2020г = -36.5%

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Для нормализации душевого состояния в режиме самоизоляции во время пандемии COVID-19, можно порекомендовать читать экономическую аналитику солидных экспертных агентств, вот где трешь и алармистские вопли. Тут-то и понимаешь, что есть места, где всё в разы хуже. И Россия - это не у "чёрта на куличках", а у "Христа за пазухой":yes

Свои надо читать, вот например насущная для нас проблема, маски, сначало все производство отдали в корпорацию Ростех и ее дочку кажись в Росхим, потом одумались отдали на откуп. Что вы думаете, они задумку не бросили, сегодня читаю, Ростех совместно с Минпромторгом закупил полугодовую программу ткани, которая шла на маски и спецкостюмы, у всех остальных просто не будет ткани.

[Denbad]

Сообщение от Vova Я думаю, найдется немало таких, которым плевать на каких-то "ближних".

В Китае непонятливым нацгвардия дубинкой по хребтине "объясняла", ну у них мордер конечно, не то что в образцовых демократиях.

Сообщение от Дмитррр Нафига столько? Это работающим надо.

Да действительно, сядем всей страной на карантин на годик-другой, что такого...
Маска шьётся элементарно (у меня дочь 14 лет по выкройке из интернета 6 штук за 2 часа сшила), в самодельной из нормальной ткани намного комфортнее, чем в синтетической тряпочке из аптеки.

Сообщение от Дмитррр Выкинуть мусор или погулять с собакой можно будет без маски.

Я маску одеваю когда нахожусь в подъезде, потому как в нем дюжина старых людей проживает, я не хочу быть источником опасных проблем для них; идешь по лесенке, встречаемся, здороваемся; какая разница мусор выношу или по делам поехал.

Сообщение от Лентяй Мне одному тов. Кручина вспомнился?

похоже что да, ты уникален...

[Дмитррр]

Сообщение от Denbad в самодельной из нормальной ткани намного комфортнее, чем в синтетической тряпочке из аптеки

Не потому ли, что они пропускают через себя всё подряд, что мельче обычной пыли (а то и вовсе тополиного пуха)?

[T-Yoke]

Обновленные данные по России: за сутки выявили 10 633 новых случая заболевания коронавирусом, это рекордный прирост за все время пандемии.
У половины заболевших не было никаких симптомов и это самая мрачная новость на мой взгляд.
как утверждают некоторые врачи, для них загадка,
"как человек, который по объективным данными, должен уже задыхаться и лежать в реанимации, никаких болезненных ощущений не испытывает"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke как утверждают некоторые врачи, для них загадка, "как человек, который по объективным данными, должен уже задыхаться и лежать в реанимации, никаких болезненных ощущений не испытывает"

Вроде "загадку" уже месяц назад (или около того) разгадали - тяжёлые проблемы с лёгкими (и другими органами) вызывает не сам вирус, а гиперреакция иммунитета человека на него (для этого явления есть термин - "цитокиновый шторм").
Из-за выброса цитокинов в кровь нарушается функция доставки кровью кислорода к тканям и органам, из-за чего страдают в первую очередь ранее повреждённые (подверженные другим болезням) органы, и сами лёгкие.

Те, у кого организм не столь остро реагирует на вирус - переносят болезнь легко или вовсе безсимптомно.

P.S. Хотя это, скорее всего, всего лишь одна из теорий, которая позже будет подтверждена или опровергнута, как и многие другие:
- про эффективность прививки БЦЖ
- про повреждение гемоглобина вирусом и неспособность его переносить кислород
- про эффективность имбиря/лимона/камеди-клаба в качестве профилактики заболевания...

[crossing]

Vova, помнишь свои слова, что гречку дают скотине?
Помнишь свои слова, камешки из гречки шли на наполнение подушек.
А кто "мы" тебя интересует. "Мы" тебя гречкой накормим.

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke как человек, который по объективным данными, должен уже задыхаться и лежать в реанимации, никаких болезненных ощущений не испытывает"

Да точно также, как находясь в одной комнате одному жарко, другому - холодно.

[Denbad]

Сообщение от Дмитррр Не потому ли, что они пропускают через себя всё подряд, что мельче обычной пыли (а то и вовсе тополиного пуха)?

Назначение маски крупные капли при разговоре и чихании поймать того, кто её носит, от остального они бесполезны, хоть аптечные, хоть самошивки. Вирус гибнет при высыхании, чем меньше капля, тем быстрее, вот и вся задача. Самошивная гораздо плотнее по краям к лицу примыкает, чем аптечная.
В маске нос и рот непроизвольно не вытираешь, а делает это человек часто и незаметно для себя; какие-то германские врачи этот путь основным считают.

[Vova]

Сообщение от crossing Vova, помнишь свои слова, что гречку дают скотине? Помнишь свои слова, камешки из гречки шли на наполнение подушек. А кто "мы" тебя интересует. "Мы" тебя гречкой накормим.

Мои слова только про подушки
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=15
И это правда:
И кто-же эти "мы"?

[PL]

Как известно большинство американцев, как впрочем и жителей других государств - как бы это помягче сказать ...
Протесты против карантина идут по Америке, правда не так много людей участвует. В моем раёне тихо спокойно
мэр Оклахомы вместо того чтобы призвать к порядку и арестовать идиотов просто отменяет обязательное ношение масок в магазинах. (народ оскорбляет и толкает персонал магазинов поддерживающий порядок)
Или в Оклахоме дебилов 90% и мэр побаивается за порядок и за свою карьеру, или сам дебил

В Мичигане протестуют и на протест приперлись с оружием.

[mainevent100]

Сообщение от PL приперлись с оружием.

варвары )

Сообщение от T-Yoke за сутки выявили 10 633 новых случая...У половины заболевших не было никаких симптомов

не совсем понимаю: вот сидит кто-то дома на карантине, сходил в магазин, поймал вирус, симптомов никаких нет - как его выявили и внесли в статистику??

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Или в Оклахоме дебилов 90% и мэр побаивается за порядок и за свою карьеру, или сам дебил В Мичигане протестуют и на протест приперлись с оружием.

Надо лишь немного подождать, пока естественный отбор сделает своё дело.

[Лентяй]

Сообщение от PL Как известно большинство американцев, как впрочем и жителей других государств - как бы это помягче сказать ... Протесты против карантина идут по Америке, правда не так много людей участвует. В моем раёне тихо спокойно мэр Оклахомы вместо того чтобы призвать к порядку и арестовать идиотов просто отменяет обязательное ношение масок в магазинах. (народ оскорбляет и толкает персонал магазинов поддерживающий порядок) Или в Оклахоме дебилов 90% и мэр побаивается за порядок и за свою карьеру, или сам дебил В Мичигане протестуют и на протест приперлись с оружием.

Что здесь непонятного? Демократы хотят продержать высокую безработицу до ноября или хотя бы до октября, и всякое оживление экономики для них - нож вострый. Вот нормальные люди и протестуют.

[RomaV]

Сообщение от PL Или в Оклахоме дебилов 90% и мэр побаивается за порядок и за свою карьеру, или сам дебил

Недооцениваешь ты население!
95% населения — идиоты

Исследования ученых из Канзаса также показали, что несмотря на войны, эпидемии и мировой финансовый кризис, более 95% людей смотрят в будущее с оптимизмом. 95% опрошенных считают, что в ближайшие полдесятилетия их жизнь будет столь же хороша или даже улучшится в сравнении с тем, что было пять лет назад.

[crossing]

Сообщение от Vova И кто-же эти "мы"?

Российская федерация.

[Krieger]

Сообщение от mainevent100 не совсем понимаю: вот сидит кто-то дома на карантине, сходил в магазин, поймал вирус, симптомов никаких нет - как его выявили и внесли в статистику??

У нас с работы всех подряд тестируют за счет работодателя. Я уже сдал - пока здоров. Сегодня на повторное тестирование поеду.

Захожу в кабинет. Я в маске. Медики (две женщины) в масках, очках, халатах с капюшоном и перчатках.
Я: - Маску снимать?
Врач: - Ну, в принципе, могу проткнуть...
снял маску, взяли мазок через нос из обеех нырок
Я: - Все?
Врач: - Нет, еще из одного места возьмем.
Я: - Штаны снимать?
Врачи: - Ха-ха-ха, открывай рот... Сейчас через рот до туда и дотянемся...

[Kot2012]

Сообщение от Krieger Я: - Штаны снимать? Врачи: - Ха-ха-ха, открывай рот... Сейчас через рот до туда и дотянемся...

Блестяще!!

[crossing]

Сообщение от Krieger У нас с работы всех подряд тестируют за счет работодателя

Повод ищут к сокращению.

[mainevent100]

если в сутки новых выявленных зараженных около 10 тыщ, значит проведенных тестов должно быть хотя бы около 100 тыщ в сутки... есть какая-то статистика?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mainevent100 если в сутки новых выявленных зараженных около 10 тыщ, значит проведенных тестов должно быть хотя бы около 100 тыщ в сутки... есть какая-то статистика?

Я где-то читал, на сегодняшний день делаю что-то около 160 000 тестов в сутки.

[Seraphim]

Вероятное ослабление ограничений коснётся не всех:
https://regnum.ru/news/2937724.html

...Люди старшего поколения и имеющие патологические болезни «остаются всё равно дома».

Это может означать продолжение блокирования их социальных карт в транспорте.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Я где-то читал, на сегодняшний день делаю что-то около 160 000 тестов в сутки.

За 3 мая сделано 175,4 тестов, всего за время с момента объявления пандемии, в России сделано более 4,3 млн. тестов.
источник

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Вероятное ослабление ограничений коснётся не всех:

О каком ослаблении ограничений можно говорить, если очередные антиреконды по числу заболевших?

[Seraphim]

О минимально необходимом для запуска экономики. Чтобы людям кроме жратвы на кухне и мытья в ванной было ещё что-то позволено. Я уже написал о том, что у нас не равны числа "заразившихся" и реально больных. Это подтверждает относительно невысокое и стабильное число ежедневных смертей, не соответствующее "антирекордам заражения".

А вот с открытием мегамоллов придётся подождать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim О минимально необходимом для запуска экономики. Чтобы людям кроме жратвы на кухне и мытья в ванной было ещё что-то позволено.

У нас людям и так дофига чего позволено.
На работу - ездит каждый десятый (работодатели постарались - пропуска состряпали для своих жизненно-важных купи-продаек), половина остальных - работают из дома на удалёнке.
В магазин - ходи пешком или езди на машине (если оформил пропуск, который НЕвыдать тебе вроде как не могут, т.е. фактически это даже не пропуск, а просто ты уведомил мэра, что собрался в магазин за водкой)
На дачу - тоже езди, сажай картоху, пей пиво, жарь шашлыки - два раза в неделю разрешено (а чаще - и без карантина никто не ездил)

Чего ещё нужно? Чтобы открыли бордели и маникюрные салоны? Так можно вызвать на дом, если невтерпёжь бороду подстричь или массаж во всех местах сделать...

[engngr]

Offtop: Offtop:

Сообщение от PL А вы что рекомендуете читать ?

Хотя бы тех, кто ушел оттуда в 2014.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас людям и так дофига чего позволено. На работу - ездит каждый десятый (работодатели постарались - пропуска состряпали для своих жизненно-важных купи-продаек), половина остальных - работают из дома на удалёнке. В магазин - ходи пешком или езди на машине (если оформил пропуск, который НЕвыдать тебе вроде как не могут, т.е. фактически это даже не пропуск, а просто ты уведомил мэра, что собрался в магазин за водкой) На дачу - тоже езди, сажай картоху, пей пиво, жарь шашлыки - два раза в неделю разрешено (а чаще - и без карантина никто не ездил)

Угу.
По карантину в Ухане (или вообще в Хубее) не видел чёткого списка мер, но по отдельным фрагментам складывается примерно такая картина:
1. Полная остановка всего общественного транспорта. Как межрегионального (самолёты, поезда и т.п.), так и сугубо внутреннего (метро, автобусы и т.п.). Выезд запрещён. (информация много где фигурирует и является точной)
2. Обязательны маски на улицах и в помещениях. (тоже достаточно точная информация)
3. Любые перемещения под контролем (даже в продуктовый магазин - не чаще, чем 2 раза в неделю). (тут информация разнится от "работают продуктовые магазины" до "продукты разносят по домам", но в среднем выглядит так, как написал)
4. В твоём подъезде нашли больного? Подъезд опечатывают, продукты доставляют на квартиру. (где-то читал такую информацию. Похоже, она может объяснить противоречивые данные по пункту 3, но это тоже не точно)

Мог бы предположить, что только так и можно остановить, а не замедлить распространения Ковида, но есть ещё пример Кореи, которая тоже остановила или почти остановила этот Ковид.

Даже Италия, Испания уменьшили число ежедневных случаев уже раза в 3 по сравнению со своими пиками и уже около полумесяца число одновременно болеющих у них снижается.
Германия так вообще уже месяц число одновременно болеющих снижает, а число ежедневных новых случаев они сократили раз в 6 уже.
При этом не думаю, что в этих странах карантин был намного суровее нашего. Разве что обязательность выполнения была лучше.

[kruz]

Судя по графикам явно до июня карантин продлят...

[Сет]

Сообщение от kruz Судя по графикам явно до июня карантин продлят

Врядли. У народа денег нет на карантине сидеть, а государство делиться деньгами не хочет.

[mainevent100]

Сообщение от kruz Судя по графикам явно до июня карантин продлят...

по-моему, весь мая - это вообще даже не вопрос. Иначе логика апрельского карантина вообще теряется.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Врядли. У народа денег нет на карантине сидеть

Ну да... На больничной/домашней койке покашлять несколько недель - это намного больше денег принесёт, чем сиденье дома
А умереть - вообще отличный план решения всех финансовых проблем.

[mainevent100]

Сообщение от mavik Да вигвам! Бунтовать начнут люди. Сегодня вышел в магазин, народу полно, машин полно. В магазине тоже у кассы очереди. Устал народ дома сидеть. До конца апреля дотерпим, но в мае хрен кто будет дома сидеть.

Сообщение от Сет Врядли. У народа денег нет на карантине сидеть

пока бунтов не видно, хотя в интернетах не прилично много треплются.
может и в июне еще посидеть придется, если будет нужно.

[juri18]

Сообщение от mainevent100 пока бунтов не видно

Во Владикавказе же был бунт.

[crossing]

Vova, так всётаки сватья твоя умерла от короновируса или тромба?
Но в любом случае я соболезную.

[Denbad]

Сообщение от kruz Судя по графикам явно до июня карантин продлят...

Как я понял, минздрав оценивает не абсолютное число, а процент числа сегодня заболевших минус выздоровевших на сегодня к общему количеству сегодня болеющих; этакая производная по сути. По этой формуле % заболевания у них даже снижается несмотря на рост абсолютных значений, но до плато ещё далеко.

[Кочетков Андрей]

https://m.aftershock.news/?q=node/863691
Очень здравые мысли про мотивы мероприятий, обосновываемых коронавирусом.

[csp]

Голова для того, что бы есть.
----
о короне
https://www.mk.ru/social/2020/05/04/...-khoronit.html

[Сет]

Сообщение от mainevent100 пока бунтов не видно

Видно. Да и высказывается народ много. У людей нет заначки месяцами на карантине сидеть. Многие живут от зарплаты до зарплаты. Если им будет нечего есть - они начнут воровать. Или бунтовать. Потому маловероятно, что карантин продлится долго. Он может принести куда больше бед, чем коронавирус.

[mainevent100]

Сообщение от Кочетков Андрей Очень здравые мысли про мотивы мероприятий, обосновываемых коронавирусом.

странно, что этот план не рассказали Лукашенко, но рассказали руководству Замбии, например, тоже закрытой на карантин, которой должно быть фиолетово, на самом деле, до всех этих забот по перезапуску мировой экономики

[Солидворкер]

Сообщение от csp Голова для того, что бы есть.

У читателей МК?

[Сергей Юрьевич]

На улицах стал замечать много разнообразных явно не хэндмэйдных масок на людях. Полез посмотреть в торговых сетях что есть и почём.
На удивление не мало вариантов. И цены вроде не заоблачные. Кому надо - можете затариться.
METRO C&C:
маска модная чёрная - многоразовая 249 р
Маска FFP2 399 р
В "аптеках столички"
Маска гигеническая 29,9 р
Маска медицинская марлевая 35 р

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Маска гигеническая 29,9 р

сегодня тоже видел на кассе в продаже пачку обычных масок, 50 штук за 1600 р - не слишком ли??

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 сегодня тоже видел на кассе в продаже пачку обычных масок, 50 штук за 1600 р - не слишком ли??

а что такого? 32 рубля за одноразовую маску - дорого?
ну да, три месяца назад они нафиг никому не нужны были и стоили в 10 раз меньше, а сейчас всем нужны - поэтому ценник х10
рыночная экономика - за это бились наши родители 30 лет назад

можно подождать ещё три месяца - если будем живы-здоровы сможем купить те же маски в любом магазе по старой цене 3 рубля штучка, или даже дешевле

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич 32 рубля за одноразовую маску - дорого?

очень дорого, я не согласен!
или тогда уж выходить из дома раз в неделю, тогда приемлемая цена

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 или тогда уж выходить из дома раз в неделю, тогда приемлемая цена

я даже реже выхожу - чего там делать
работу работать надо

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич я даже реже выхожу - чего там делать

Offtop: видимо, поэтому ты - владелец портфеля акций.... а я почти каждый день выхожу )

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 видимо, поэтому ты - владелец портфеля акций.... а я почти каждый день выхожу )

Так при капитализме всегда наживаются не на "владельцах портфелей", а на простых людях. За то и боролись... Теперь средняя цена устанавливается спекулянтами, вернее "ответственными бизнесменами".

Что касается цены маски, так сравни с проездом на метро. Сколько в Москве? Вот в СССР метро было 5 коп. Но масок по 5 коп. не было. Насколько я помню - 1 рубль пачка из 10 масок, т.е. в два раза дороже относительно сейчас по "индексу метро". Но на рубли много чего можно было купить, а добавив 2 коп - знаменитый портвейн.

У нас в городе цена маски была в марте 6 рублей, но раз "везде по 30", то и у нас так теперь продают. Было, что в Китае по 38 покупали.

Но мода на маски пройдет, и куда бизнес будет девать закупленные миллиарды масок? Скорее всего обяжут тех, у кого нет "портфеля акций" носить постоянно. Пацак должен носить цак!

[Komplanar]

Мода на маски быстро не пройдёт. Быстро пройдёт мода на самопальные, несертифицированные, но зато народ начнёт покупать "впрок", а так же государства начнут делать запасы, если учесть перемещение пандемии на другие континенты, плюс возможную осенне-зимнюю вспышку (к тому времени, впрочем, я надеюсь, уже будут вакцины), спрос на маски будет ещё с полгода-год, а на профессиональные защитные - так и побольше.
Ну и по цене масок. Даже простая медицинская маска состоит из трёх слоёв - спанбонд/мельтблаун/спанбонд, плюс резинки, и иногда - дужки носа. Так вот, как раз оный мельтблаун, резинки и оборудование для производства подорожали так, что уже чистая себестоимость маски отнюдь не "полтора-два рубля", а в несколько раз побольше. Добавьте к этому запрет на экспорт масок в нескольких странах, плюс сложности с логистикой, плюс перехват партий ещё на этапе производства, и получите большую чисто техническую наценку на ДОСТУПНЫЕ партии товара. Спекулятивный фактор, разумеется, имеет место быть, но спекуляция сбивается конкуренцией, но ниже себестоимости стоимость товара прыгнуть обычно не может.
И да, думаю, что носить маски при любом чихе (гриппе) во многих странах станет если не обязательным, то "правилом хорошего тона". С учётом произошедшего, правительствам будет проще проводить своебразные ежегодные "учения" по ношению масок и поддержанию фонда масок, объявляя обязательный масочный режим даже при лёгких эпидемиях ОРВИ, чем потом ещё раз столкнуться с такой фигней, как сейчас. Как в странах ОЭСР сделали вывод из нефтяного кризиса 1973 и сделали стратегические запасы нефти, так и после этой эпидемии будут "стратегические запасы масок". Ну и прочих защитных средств. Возможно, будут попытки внедрения элементов социального дистанцирования, но думаю, этот эксперимент большого эффекта не получит. Разве что "удалённая работа" может получить развитие, в ходе этой эпидемии многие фирмы и работники могли убедиться, что удалённая работа - зачастую удобно и экономит уйму времени на дорогу. Плюс онлайн-сервисы и доставка продуктов/товаров, которая и так неплохо развивалась, получит ещё большую долю рынка.

[Serge Krasnikov]

Маски за 38р. - это дар с небес, пандемия в ближайшее время не кончится, думаю уже в ближайшее время этот запас ОДНОРАЗОВЫХ масок закончится и маски ещё подорожают.
https://yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/news/2937737.html

[kruz]

Сообщение от Serge Krasnikov думаю уже в ближайшее время этот запас ОДНОРАЗОВЫХ масок закончится и маски ещё подорожают.

А если учесть, что под СПб сегодня ночью сгорела фабрика по пошиву этих самых масок.... Offtop: (ну или кто-то помог сгореть)

[crossing]

Vova, я на самом деле к тебе отношусь отлично. И книжка у меня таоя есть.
Просто ты както о России всё время в миноре.
Ты просто скучаешь видимо.

[mainevent100]

Сообщение от Serge Krasnikov маски за 38р. - это дар с небес, пандемия в ближайшее время не кончится, думаю уже в ближайшее время этот запас ОДНОРАЗОВЫХ масок закончится и маски ещё подорожают.

самодельные тканевые многоразовые хуже?

[Дмитррр]

Даже на семидневной скользящей, мы уверенно вырвались на второе место по числу ежедневных случаев.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 видимо, поэтому ты - владелец портфеля акций.... а я почти каждый день выхожу )

Странное умозаключение...
есть у меня какой-то портфель или нет - никак не влияет на количество походов на улицу

Хавчик - закупил 1 раз в месяц в конце марта ещё. Завтра с доставкой на дом за 500 рублей привезут ещё на месяц.
За время карантикул выхожу раз в неделю до ближайшего магазина за овощами-фруктами и прочим скоропортом. Ну и мусор выбросить. Всё.
Зачем туда ещё ходить?

P.S. Из нашего подъезда вчера забрали третьего заболевшего коронавирусом. Все трое - гастарбайтеры из братской среднеазиатской страны, жили в съёмной однушке семьёй вшестером.

[Vova]

Использование кофейного фильтра для сменного фильтра маски
1. Слева. Пачка фильтров. 100 штук $5.
2. Справа от пачки отдельная чашечка
3. Перед ней разглаженная чашечка
4. Левее нее вырезанный по форме нашей маски фильтр для нее. Можно вырезать два фильтра из одной чашечки
5. Около утюга наша смд маска, вид изнутри, сшитая по форме полубюстгалтера. Фильтр вставляется сбоку.

Материал фильтра действительно на просвет похож на промокашку. Через нее дышится, но с некоторым заметным сопротивлением. Гуляли с женой полтора часа, я был в такой маске. При вдохе маска слегка прижималась к лицу, при выдохе её отпускало. Дома проверил, сырой ли фильтр. Оказалось, что нет. То есть можно носить гораздо дольше. Мой вердикт: такой материал годен для смд маски и к тому-же дешевый.

[Tyhig]

Как думаете, почему в Ленинграде заболевших меньше, чем в Москве ?

[Манифест]

Сообщение от Tyhig Как думаете, почему в Ленинграде заболевших меньше, чем в Москве ?

Денег на тесты нету? или на что намекаешь?

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Как думаете, почему в Ленинграде заболевших меньше, чем в Москве ?

Это как бы логично, учитывая что в Москве население больше. Плюс это большой транспортный хаб.

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig Как думаете, почему в Ленинграде заболевших меньше, чем в Москве ?

1. Самих жителей меньше - если считать в процентах, разрыв не такой огромный.
2. Уровень жизни чуть беднее - меньше по заграницам ездят - в итоге меньше начальное количество больных, которые всё разнесли.
3. Плотность жителей на единицу площади меньше - а значит жители меньше пересекаются друг с другом.
4. Москва - главный перекрёсток страны. В ней полно не москвичей, а проезжающих мимо. Типичная картина - из отпуска на самолёте в Москву, потом на метро до поезда и поездом домой.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странное умозаключение... есть у меня какой-то портфель или нет - никак не влияет на количество походов на улицу

сидеть безвылазно дома - это дисциплинированным надо быть, хотя если бы в моем подъезде забирали вирусных, наверно тоже бы сидел..

Сообщение от Vova Пачка фильтров. 100 штук $5.

а обычная тканевая маска не достаточно фильтрует? а если дополнительный слой ткани? такие сложности стоят того?

сегодня услышал, что и министр строительства Якушев госпитализирован с вирусом

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Это как бы логично, учитывая что в Москве население больше.

Бельгия. Население 11,5 млн. Количество умерших от коронавируса - 8 тыс.
Россия. Население 147 млн. Количество умерших от коронавируса - 1,45 тыс.
Логика - это не про российскую статистику.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Логика - это не про российскую статистику.

И не про европейскую тогда.
Нидерланды: Выявлено 41 тыс. случаев. Умерло 5,1 тыс.
Германия: Выявлено 166 тыс. Умерло 7 тыс.

[Сет]

Сообщение от Дмитррр И не про европейскую тогда. Нидерланды: Выявлено 41 тыс. случаев. Умерло 5,1 тыс. Германия: Выявлено 166 тыс. Умерло 7 тыс.

Ну здесь хотя бы где населения больше - там и смертей больше. А вот разница в смертях в Бельгии и России - просто чудовищно нелогична. Очевидно в России либо замалчивают, либо не знают.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Ну здесь хотя бы где населения больше - там и смертей больше

Зато соотношение умерших к выявленным случаям трёхкратная если не больше.
А если хочешь уж с Россию с Бельгией сравнить, то сравнивать одну Московскую область. Тогда и население и плотность этого населения будет сопоставима. И смертей в Области и Москве 1000. Это в 6 раз меньше Бельгии, но это пока - у них смертность падает (ежедневно умирает в 3 раза меньше, чем умирало на пике), а мы пока в стадии роста (каждый день может быть новый рекорд - и рекорды будут).

До меня дошли слухи про Великобританию. Из разряда - знакомый рассказал про знакомого знакомого, который живёт там. В общем, там всё может быть плохо. Тесты проводят только тяжёлым больным, которые попали в больницу. И только они же идут в статистику. Те кто умер не в больнице, в статистику ни больных, ни умерших от Ковида не попадают. Их даже не проверяют на Ковид.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Бельгия. Население 11,5 млн. Количество умерших от коронавируса - 8 тыс. Россия. Население 147 млн. Количество умерших от коронавируса - 1,45 тыс.

Вопрос был про Москву и Питер

Сообщение от Сет Очевидно в России либо замалчивают, либо не знают.

Либо в Бельгии

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Либо в Бельгии

Сравни с любой другой страной. В России по официальной статистике смертность нереально низкая. Насколько нужно быть наивным, чтобы верить в эти цифры?

[Vova]

Если взять соотношение количества погибших медработников ко всем погибшим, то получается странное соотношение:
Италия: погибли более 100 медработников на 29500 всех
Англия: погибли около 112медиков на 22000 всех
То есть пропорции более-менее схожи.
Россия: погибли около 100 медиков на 1451 всех (на сегодня)
Вывод сделать трудно, так как мои выкладки вряд-ли корректны. Они должны быть взяты на один и тот-же момент графика, скажем, на его пике. Или, если приблизительно, разыскать для России сегодняшнюю цифру, для европейских стран цифру 4х недельной давности, для США 3х недельной давности
Но и по приведенным цифрам прослеживается тенденция: или в Италии-Англии медики лучше защищаются, или что-то не так со статистикой
Кстати. в США если человек, заболевший коронавирусом, умирает в процессе лечения от чего-то другого, сопутствующего, подхваченного в процессе интенсивной терапии и др. его смерть приписывают коронавирусу.

[kruz]

Да, статистика с врачами странная.
Подозреваю для России это сразу дейстует два-три фактора
1. Понятный. Отсутствие нормальной защиты. Про это писали, да и знакомые тоже в апреле мне жаловались
2. Низкая квалификация врачей при работе в такой ситуации. Если судить по моим районным терапевтам, которых сменилось 6 штук за 3 года, то и вообще общая квалификация ниже плинтуса. Тут можно понять, глядя на выпускников и других ввузов..
3. Личный пофигизм врачей, воспитанных нашей системой. Типа я врачь, поэтому зараза должна бояться даже только этого..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kruz Да, статистика с врачами странная. Подозреваю для России это сразу дейстует два-три фактора 1. Понятный. Отсутствие нормальной защиты. Про это писали, да и знакомые тоже в апреле мне жаловались 2. Низкая квалификация врачей при работе в такой ситуации. Если судить по моим районным терапевтам, которых сменилось 6 штук за 3 года, то и вообще общая квалификация ниже плинтуса. Тут можно понять, глядя на выпускников и других ввузов.. 3. Личный пофигизм врачей, воспитанных нашей системой. Типа я врачь, поэтому зараза должна бояться даже только этого..

Много быть и пофигизм, только Vova взял статистику не на количество заражённых, а на количество погибших, т.е. получается на 100 заражённых медиков примерно полторы тысячи смертей, а в других государствах примерно на сто заражённых врачей чуть ли не 20 000 смертных случаев.
ЗЫЖ Я и сам не в восторге от нашей медицины, но блин когда вы читаете цифры нужно их понимать, а согласно приведенных цифр как раз говорит о том что качество медицины куда как лучше, ну хотя бы в этом вопросе.

[kruz]

Ну если говорить о качестве, то под СПб есть такой пансионат Заря., который переделали под изолятор для легких заразных. Дак врачей там явно не хватает, а те которые есть бояться ходить по изоляционным камерам и видят их не каждый день. Поэтому там по классике из Ревизора
Раз пациент легкий, то если умрет, так и умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет
Что бы не быть голословным. оказываются журналисты тоже об этом пишут
Пациентам прописали ждать. Петербуржцы рассказывают, как госпитализируют и бросают в «Заре» https://www.fontanka.ru/2020/05/03/69240385/

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kruz Ну если говорить о качестве, то под СПб есть такой пансионат Заря., который переделали под изолятор для легких заразных. Дак врачей там явно не хватает, а те которые есть бояться ходить по изоляционным камерам и видят их не каждый день. Поэтому там по классике из Ревизора Раз пациент легкий, то если умрет, так и умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет Что бы не быть голословным. оказываются журналисты тоже об этом пишут Пациентам прописали ждать. Петербуржцы рассказывают, как госпитализируют и бросают в «Заре» https://www.fontanka.ru/2020/05/03/69240385/

Ну и что, у нас как и в крупных городах строится госпиталь, и часть перевели в 11 больницу, в свое время ее строил мой завод и я работал настройке, в реалии это больничный городок, четырех этажные здания, весь комплекс занимает примерно два квартала, в свое время ее благословил министр здравоохранения СССР Чазов.

[kruz]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну и что,

Я не про больницы.. а про квалификацию врачей и их готовность...
Да, у них не хватает оружия (защиты и инструментов)
У них нет квалификации
У них нет желания...
Я не говорю ПРО ВСЕХ. Я говорю, что это можно точно сказать о 50%...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kruz Я не про больницы.. а про квалификацию врачей и их готовность... Да, у них не хватает оружия (защиты и инструментов) У них нет квалификации У них нет желания... Я не говорю ПРО ВСЕХ. Я говорю, что это можно точно сказать о 50%...

Понимаешь, Vova как раз и написал о том что у нас статистика показывает более лучшее качество и он, как и некоторые здесь сомневаются в этих цифрах, вопрос в том верить или нет. Я больше смотрю на цифры моего региона, чисто банально я живу в ем.

[csp]

Что там К.Маркс говорил о бизнесе?

[juri18]

Сообщение от kruz Раз пациент легкий, то если умрет, так и умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет

Но ведь лекарств-то от Covida нет. По факту все врачи сейчас так лечат. Только некоторые этого стесняются и прописывают еще всякую х...ю. Просто чтоб хоть какое-то "лечение" было, а то страховка не оплатит, а пациент нажалуется.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кстати. в США если человек, заболевший коронавирусом, умирает в процессе лечения от чего-то другого, сопутствующего, подхваченного в процессе интенсивной терапии и др. его смерть приписывают коронавирусу.

В упомянутой выше Бельгии смерть приписывают коронавирусу, даже если пожилой человек просто умирает там, где был возможен контакт. К вопросу о статистике.

Сообщение от Сет Насколько нужно быть наивным, чтобы верить в эти цифры?

Я верю не в цифры. а собственным глазам. У меня 2 больницы в которых принимают больных короной в пяти минутах ходьбы от дома. И верениц труповозок я не наблюдаю.

[kruz]

Сообщение от juri18 Но ведь лекарств-то от Covida нет. По факту все врачи сейчас так лечат. Только некоторые этого стесняются и прописывают еще всякую х...ю. Про

Вы видимо не поняли.. При чем тут лекарства от Вируса? Да, они изолированы, потому что заразились, НО... это в большинстве и так больные люди.
У них больные желудки, сердца, мозги.... А как они лечатся от старых недугов и кто их лечит?

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 Но ведь лекарств-то от Covida нет. По факту все врачи сейчас так лечат. Только некоторые этого стесняются и прописывают еще всякую х...ю. Просто чтоб хоть какое-то "лечение" было, а то страховка не оплатит, а пациент нажалуется.

То что лекарств нет, вы не совсем правы коллега. Врачи утверждают, что выявленный на ранних стадиях коронавирус ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ существующими лекарствами, которые предназначались для других болезней. Сложностей здесь две. Во-первых выявить коронавирус на ранних стадиях, а во-вторых подобрать индивидуально лекарство для каждого такого пациента.
Как заявил экс-глава Роспотребнадзора и первый зампредседателя комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко

коронавирус 2019-nCoV лечится с помощью примерно 30-и существующих медицинских препаратов.

Сообщение от Tyhig Как думаете, почему в Ленинграде заболевших меньше, чем в Москве ?

Там качественные пропагандисты, по борьбе с коронавириусом.

[Солидворкер]

Сообщение от kruz А как они лечатся от старых недугов и кто их лечит?

В смысле, хронические заболевания?

[kruz]

Сообщение от Солидворкер В смысле, хронические заболевания?

Ну да.

[Солидворкер]

Сообщение от kruz Ну да.

Когда у человека есть хроническое заболевание не в острой фазе, то он лечится сам. Больной диабетом, например, не ходит каждый раз в поликлинику, чтобы сделать анализ на сахар и получить инъекцию. С сердцем и с мозгами так же.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Врачи утверждают, что выявленный на ранних стадиях коронавирус ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ существующими лекарствами

Ну в рекламе Арбидола тоже утверждали...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kruz Ну да.

Ну например, у меня больные бронхи, аллергия, почти все симптомы короновируса у меня присутствует, я уже месяц на самоизоляции, но если мне заболеть, наверняка слягу, и кто будет виноват вирус или мои бронхо

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Когда у человека есть хроническое заболевание не в острой фазе, то он лечится сам.

Ну и как самому лечиться без лекарств (а пронос своих туда оочень сложен, а докупить если ты попал туда, то и невозможно), в замкнутом пространстве (меньше комнаты в квартире), и в течение 12 дней минимум..
Да еще забыл, на больничных супчиках и кашках... Вы когда нибудь ели эти "изыски"? А в течение 2-х недель?
И под "бдительным" оком Врачей, которые если и посмотрят на тебя, то один раз в день.
А еще тебя пичкают непонятными антибиотиками, причем из темы "у нас есть только это"..

[juri18]

Сообщение от T-Yoke во-вторых подобрать индивидуально лекарство

И какова же методика подбора?

Выпейте на ночь эти две таблетки. А утром, если проснетесь, - еще две.

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 И какова же методика подбора?

Поскольку я не специалист, ни в медицине, ни в фармакологии, мне приходиться пользоваться мнением экспертов.
Но учитывая результаты, (имею ввиду статистику смертности от коронавируса в России, она до сих пор менее 1%, а в мире более 6% ),
склонен доверять выше озвученному мнению Онищенко.

[juri18]

Сообщение от Serge Krasnikov у меня больные бронхи, аллергия, почти все симптомы короновируса у меня присутствует

Ну ты же не умираешь.

Вдруг словно канули во мрак портреты и врачи, Жар от меня струился как от доменной печи. Я злую ловкость ощутил - пошел как на таран,- И фельдшер еле защитил рентгеновский экран. И - горлом кровь, и не уймешь - залью хоть всю Россию,- И - крик: "На стол его, под нож! Наркоз! Анестезию!" Я был здоров, здоров как бык, здоров как два быка Любому встречному в час пик я мог намять бока, Идешь, бывало, и поешь - общаешься с людьми, И вдруг - на стол тебя, под нож - допелся, черт возьми... Вы огорчаться не должны, для вас покой полезней - Ведь вся история страны - история болезни... Вдруг словно канули во мрак портреты и врачи, Жар от меня струился, как от доменной печи, Я злую легкость ощутил, пошел как на таран И фельдшер еле защитил рентгеновский экран... И горлом кровь, и не уймешь, залью хоть всю Россию И крик "На стол его! Под нож! Наркоз! Анестезию!" Врезайте с Богом, помолясь, тем более бойчей, Что это песня не про вас, а про других врачей... "Не огорчайтесь, милый друг",- врач стал чуть-чуть любезней,- "Почти у всех людей вокруг история болезни". Все человечество давно хронически больно, Со дня творения оно болеть обречено... Сам Первый Человек хандрил, он только это скрыл, Да и Создатель болен был, когда наш мир творил... Адам же Еве яду дал, принес в кармане ей, А искуситель-Змей страдал гигантоманией... У человечества всего то колики, то рези, И вся история его - история болезни... Живет больное все быстрей, все злей и бесполезней, И наслаждается своей историей болезни.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну например, у меня больные бронхи, аллергия, почти все симптомы короновируса у меня присутствует

Аналогично

Сообщение от kruz а пронос своих туда оочень сложен, а докупить если ты попал туда, то и невозможно

Откуда инфа?

Сообщение от kruz Да еще забыл, на больничных супчиках и кашках... Вы когда нибудь ели эти "изыски"? А в течение 2-х недель?

Ел. Не разносолы, конечно, но ничего смертельного.

Сообщение от kruz И под "бдительным" оком Врачей, которые если и посмотрят на тебя, то один раз в день.

Если ты не в палате ИТАР, то посещение врача раз в день - это очень часто. При любом заболевании.

[Сет]

Сообщение от Serge Krasnikov Понимаешь, Vova как раз и написал о том что у нас статистика показывает более лучшее качество

А мне кажется Vova так довольно прозрачно намекает, что статистика по умершим в России далека от реалистичной. Если во всем мире на 100 умерших медиков около 20 000 умерших пациентов, то почему в России на 100 умерших медиков только 1450 умерших пациентов? Очевидная диспропорция, которая намекает, что умерших пациентов далеко не 1450.
И, кстати, довольно часто звучала информация, что в России у многих 40-них осложнения и многовато смертей в этой возрастной категории. Если считать, что в России нет никакой аномалии, то данный факт тоже намекает на то, что общее количество смертей просто сильно занижено, а реальная смертность среди 40-них пациентов такая же, как и везде. Просто смерти 40-них фиксируют, а смерти более возрастных пациентов списывают на другие причины. Вот и весь секрет аномалии.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 Ну ты же не умираешь.

Нет не умираю, мало того я выгляжу моложе и бодрее для своего возраста... Такова жисть, но никто, даже не сам не увижу грани начала болезни, увы

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от juri18 Ну ты же не умираешь.

Стихи понравились, спасибо

[Солидворкер]

Сообщение от Сет А мне кажется Vova так довольно прозрачно намекает, что статистика по умершим в России далека от реалистичной.

Это нормально, Вова всегда намекает, что в России хуже, чем в США.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет А мне кажется Vova так довольно прозрачно намекает, что статистика по умершим в России далека от реалистичной. Если во всем мире на 100 умерших медиков около 20 000 умерших пациентов, то почему в России на 100 умерших медиков только 1450 умерших пациентов? Очевидная диспропорция, которая намекает, что умерших пациентов далеко не 1450. И, кстати, довольно часто звучала информация, что в России у многих 40-них осложнения и многовато смертей в этой возрастной категории. Если считать, что в России нет никакой аномалии, то данный факт тоже намекает на то, что общее количество смертей просто сильно занижено, а реальная смертность среди 40-них пациентов такая же, как и везде. Просто смерти 40-них фиксируют, а смерти более возрастных пациентов списывают на другие причины. Вот и весь секрет аномалии.

А я например так не считаю, вот например Новосибирская: 46.5 тыс. тестов, 809 случаев заражения, 9 смертельных, 184 вылечились.

[T-Yoke]

Сообщение от Сет А мне кажется Vova так довольно прозрачно намекает, что статистика по умершим в России далека от реалистичной. Если во всем мире на 100 умерших медиков около 20 000 умерших пациентов, то почему в России на 100 умерших медиков только 1450 умерших пациентов? Очевидная диспропорция, которая намекает, что умерших пациентов далеко не 1450.

Если бы только Vova намекал, тут вся западная пресса криком кричит, что наш родной мордор втихушку, что-то замышляет супротив их буржуинства.

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Откуда инфа?

А ты с миром общаешься только через врача. А врача нет..
Да что я тут пишу. Вот НЕ либеральная газета «Доктор Питер». Почитай, как там принимают..
https://doctorpiter.ru/articles/25002/

[Солидворкер]

Сообщение от kruz А ты с миром общаешься только через врача. А врача нет.. Да что я тут пишу. Вот НЕ либеральная газета «Доктор Питер». Почитай, как там принимают..

Обращаю внимание на некоторые детали: прием больных начался 4 мая, после того как экстренно развернули отделение на 150 койкомест. Завезли сразу 115 человек при более чем скромном персонале. Естественно, что менее чем за сутки (публикация от утра 5 мая) устаканить все более-менее невозможно.

И да, общаешься с миром только через врача, но сердобольные родственники подробно описывают, во сколько по Гринвичу пукнул врач и какого цвета клизму принесла медсестра...

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Обращаю внимание на некоторые детали: прием больных начался 4 мая, после того как экстренно развернули отделение на 150 койкомест.

Я тоже обращаю внимание

«На территории пансионата в настоящее время развернуты два инфекционных отделения по 150 коек, - рассказали «Доктору Питеру» в комздраве. - В ночь на 3 мая запущено еще одно инфекционное отделение на 150 коек. 7 мая к ним добавится еще 150 койко-мест.

Это просто дополняют, то что было. А сначала там были отделения для легкой формы, куда стали свозить с 27 апреля...
Быстрым поиском по новостям это написано тут https://www.spb.kp.ru/online/news/3853925/
А вот тут написано, что это произошло еще раньше

Вице-губернатор Петербурга Николай Линченко 21 апреля в эфире канала «Санкт-Петербург» сообщил, что пансионат «Заря», прежде использовавшийся как обсерватор, начнет принимать коронавирусных больных. По его словам, в пансионате уже стоят 450 коек, оборудован санитарный пропускник.

А до этого там с марта держали народ из-за границы...
И всё ни как не устаканилось?

[mainevent100]

Сообщение от Сет А мне кажется Vova так довольно прозрачно намекает, что статистика по умершим в России далека от реалистичной

тех, кого нужно скрыть, их сразу закапывают и никому не говорят? было бы в десятки раз больше, либералы из всех утюгов бы уже визжали, а пока слышно только про то, что Путин народу деньги раздавать не хочет
а вообще, ничего аномального: у нас отличная медицина, закаленные люди и правильное руководство, вовремя принявшее эффективные меры.
так что хватит завидовать и надеяться, что мы будем умирать чаще.

[kruz]

И еще немного о врачах... Надо бы помянуть

09:42, 6 мая 2020Источник: Администрация Санкт-Петербурга Администрация Санкт-Петербурга сообщила о смерти еще четверых медиков, заразившихся новым коронавирусом. Умерли врач оперативного отдела Городской станции скорой медицинской помощи Владимир Манькович, медсестра травматологического отделения НИИ имени Джанелидзе Ольга Новикова и санитарки Национального медицинского исследовательского центра травматологии и ортопедии имени Вредена Юлия Ясюлевич и Татьяна Канкиа.

[juri18]

Есть и другие страны, где смертность низкая.

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 тех, кого нужно скрыть, их сразу закапывают и никому не говорят?

По ночам тайно вывозят в черных фургонах с надписью Хлеб DHL

Сообщение от kruz И всё ни как не устаканилось?

Там же не как в компьютерной игрушке, щелкнул и 150 коек клонировались и сразу готовы к работе. Да и койки расставить это, можно сказать, последний этап.

[gofra]

https://www.doktornarabote.ru/ интересно, что здесь пишут? Думаю, там поточнее инфа и выводы.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 тех, кого нужно скрыть, их сразу закапывают и никому не говорят?

Им в заключении о смерти пишут "сердечный приступ", "пневмония" и т.д.

Сообщение от mainevent100 а вообще, ничего аномального: у нас отличная медицина, закаленные люди и правильное руководство, вовремя принявшее эффективные меры

Поздравляю, ты родил прекрасный анекдот.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от juri18 Есть и другие страны, где смертность низкая.

Сейчас прибежит Солидворкер и расскажет тебе, что ты не понимаешь что такое смертность и чем она от летальности отличается.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер По ночам тайно вывозят в черных фургонах с надписью Хлеб DHL

Зачем вывозить? Просто делают вскрытие, и если причина смерти - не пневмония, то соответственно и пишут причину смерти без отнесения к коронавирусу.
У нас даже самая первая умершая с коронавирусом в статистику не попала. И 100-процентное вскрытие умерших мало где кроме бывшего Союза принято.

[Дмитррр]

Смерти от Ковида видны на уровне статистики. Если взять среднее количество еженедельных смертей а прошлые годы (от всех причин вместе взятых) в разных странах и разных районах и наложить на них смертность в 2020 году, то картина получается очень интересная. Жаль по Москве не знаю, если ли где такая статистика в открытом доступе.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Им в заключении о смерти пишут "сердечный приступ", "пневмония" и т.д.

Прекрасная теория, но у нее есть одно слабое место.
Поясняю на строительном примере.
Есть 20 застройщиков, которые построили 20 домов в районе и распродали квартиры. И только жильцы должны заезжать, как тут бац, землетрясение и все 20 домов рухнули. 19 застройщиков клиентам говорят "форсмажор, земетрясение, после дождичка в четверг вернем половину денег". А двадцатый говорит "тут землетрясение было, но наш дом рухнул не от него, а инопланетяне разбомбили"

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Прекрасная теория, но у нее есть одно слабое место. Поясняю на строительном примере.

Пример вообще ниочем.

Нет совершенно никаких проблем пациенту написать причину смерти не связанную с коронавирусом, особенно когда речь идет о возрастных пациентах. Там можно найти с десяток легальных диагнозов, которые сгодятся для причины смерти. И именно так и делают. Полагаю, что частично это делают сознательно, дабы уменьшить статистику, чтобы такие как mainevent100 верили в прекрасную российскую медицину и руководство. А частично так делают по незнанию. Не выявили у человека коронавирус (хоть у него и был), вот и в заключении о смерти коронавирус не упомянут.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Нет совершенно никаких проблем пациенту написать причину смерти не связанную с коронавирусом, особенно когда речь идет о возрастных пациентах.

Ты действительно считаешь, что врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Сообщение от Сет Пример вообще ниочем.

Тогда прямым текстом, раз аналогии непонятны. Зачем вместо вполне естественной в период эпидемии причины смерти писать ту, которая не впишется в статистику? Ведь речь же идет не об одном-двух случаях, а о триллионах умерших от коронавируса.

[Bull]

Сообщение от Сет Им в заключении о смерти пишут "сердечный приступ", "пневмония" и т.д.

Вдруг допустим, что это так. Насколько прибавилось работы у кладбищенских копателей и насколько вырос доход у ритуальных агентств? Раз вирус так страшен и от него происходит много смертей, по вашим заявлениям. Т.е. как бы дополнительно по отношению к смертям от привычных уже год от года причин? Вот про Италию, Испанию, США такое говорят. Хотя тоже явно не кратное увеличение относительно прошлых периодов. Или их на самом деле

Сообщение от Солидворкер По ночам тайно вывозят в черных фургонах

?

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Ты действительно считаешь, что врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Нет, не любой. Ставят по Основному заболеванию при совокупности болячек.
Т.е. если у человека коронавирусная пневмония и рак , то напишут рак.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Нет совершенно никаких проблем пациенту написать причину смерти не связанную с коронавирусом, особенно когда речь идет о возрастных пациентах. Там можно найти с десяток легальных диагнозов, которые сгодятся для причины смерти. И именно так и делают.

У тебя есть доказательства? Изволь предоставить их здесь. Offtop: <написал товарищ майор из отдела по борьбе с распространением заведомо ложной информации>

[Солидворкер]

Сообщение от kruz Т.е. если у человека коронавирусная пневмония и рак , то напишут рак.

Т.е., если у человека рак и он повесился, то напишут рак?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ты действительно считаешь, что врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Ничего не будет. Выше уже написали. Будет у больного с коронавирусом больное сердце - напишут сердечный приступ. Никто врача за это не накажет. А может еще и премию дадут.

Сообщение от Bull Насколько прибавилось работы у кладбищенских копателей и насколько вырос доход у ритуальных агентств?

Поспрашивай "кладбищенских копателей", я не знаю.

Сообщение от Bull Раз вирус так страшен и от него происходит много смертей, по вашим заявлениям.

У меня нет таких заявлений, ты меня с кем-то путаешь. От коронавируса смертность повышенная, но не такая, что надо трупы вереницей на кладбище вести. Однако и эту смертность в России скрывают. Просто чтобы показать, какая в стране сильная, мудрая и эффективная власть. Причем эта ложь так очевидна, что я иногда диву даюсь, что кто-то может в нее верить. Лживость российской статистики легко проверяется сопоставлением смертности в России и других странах.

[kruz]

Сообщение от Солидворкер Т.е., если у человека рак и он повесился, то напишут рак?

Нет. Тут первично - травма..
См. в открытом доступе есть Методические рекомендации по составлению заключительного диагноза...

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич У тебя есть доказательства? Изволь предоставить их здесь.

Ты прокурор или что? Не веришь - твое дело.

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер врач может написать любой диагноз и ему за это ничего не будет, если вдруг вскроется, что он поддельный?

Да. Не вскроется. В стран нет механизма проверки диагнозов, работы врачей в перспективе и т.п. Если только родственники судиться будут.
Никто не узнает, что, допустим, терапевт, убила своими решениями 100% своих больных.
Даже обывательские слухи не успеют образоваться. Просто потому что за 3 года будет 6 разных терапевтов. И никто не отслеживает правильность решений терапевтов ни сразу, ни исторически по дальнейшему ходу болезни.
Врачей никто не контролирует.
Есть в коллективах слухи, что Вася Петров лечит хорошо, а Федя плохо. Есть срачи в интернете, в основном от выживших пациентов по поводу плохого обслуживания, есть печальные истории от родственников, что такой-то врач убил того-то.
Главврачи не анализируют кто кого убивает, не увольняют плохих врачей, потому что других нет. А если и увольняют, то не из системы здравоохранения, а из своей больницы. То есть плохой врач будет убивать и дальше в другом месте. Может быть на более высокой должности.
Нет проверки, нет прозрачности в работе врачей.
Врачи даже диагноз могут не сказать, а записать иероглифами ересь и сказать, что это у них почерк такой. Так обычно и делают. Во всех случаях, когда я лечился последние 10 лет, мне приходилось заставлять врачей писать и озвучивать мне диагноз. Насильно. Не хотят брать на себя ответственность. Чего боятся непонятно опять же.

Да , есть громкие дела... Ну так они на то и громкие... Кого-то садят. В основном невиновных и непричастных, я так понимаю...

Хочу систему рейтинга для врачей, и перед посещением каждого врача возможности в интернете подробно прочитать о судьбе всех его пациентов с комментариями пациентов и их родственников. Ну и чтобы врачи там же могли отбиваться: "этот козёл, таблетки не пил, врачей бил, съел бритву, вот оттуда и сотрясение мозга само образовалось".
И чтобы пациентов и врачей там было запрещено преследовать судебными делами о клевете. Сейчас врачи любят людей убивать, а за публикации в интернете наказывать исками.
Очевидно, где будет больше негатива и срача, там и врач плохой. Хороших врачей никто не будет обсирать.
И чтобы в этой системе действовал независимый орган проводящий хотя бы выборочную проверку решений и там же писали: "такого-то этот врач выписал таблетку такую-то. Этим болезнь вылечил, но проявился побочный эффект, через год пациент от него лёг в другую больницу и и умер."


Может быть по хирургам ещё какая-то похожая статистика может существовать... Умер сразу, умер через неделю, выжил... Но что это, зачем... А если умер, через год от ошибки хирурга ?

Главврачей больниц и выше, видимо, вообще никто не контролирует. Все там по блату, да ещё были бы они профи. Чего хотят, то и делают. Все эти громкие журналистские статьи... Стыдобища.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Т.е. если у человека коронавирусная пневмония и рак , то напишут рак.

Если рак был в терминальной стадии - вероятно. Но тогда какая разница - от чего он умер, если он и так и так умер бы?
А если начальная стадия онкологического заболевания - тут за уши не притянешь, как не пытайся.

Давайте от фантазий к реальности вернёмся:
Если у гипотетического Дяди Васи кто-то из родных загремел в коронавирусную больничку с характерными симптомами и там умер, а в свидетельстве о смерти написали "хронический бронхит" - наверняка дядя Вася начал бы об этом рассказывать как минимум всем друзьям и знакомым, и это просочилось бы на просторы СМИ и интернетов. А если это "массовое" явление, то таких "обманутых" родственников - должны быть тысячи. И даже если не каждый из них пойдёт рубиться за правду - даже каждый десятый это уже сотни и это супер-новость для наших газетных-интернетных писак. Было бы это в действительности - интернет уже визжал бы о том, как нас ОБМАНЫВАЮТ.

[Солидворкер]

Сообщение от kruz См. в открытом доступе есть Методические рекомендации по составлению заключительного диагноза...

Я знаю

Основное заболевание определяется как такое, которое было диагностировано в конце эпизода оказания медицинской помощи, по поводу которого, главным образом, проводились лечебные или диагностические процедуры. При наличии более одного такого заболевания выбирают то, которое имело большее значение в танатогенезе, считается более тяжелым или социально значимым, а также на долю которого пришлась наибольшая часть использованных ресурсов, которое соответствовало профилю медицинского учреждения или его отделения. Не допускается указание в качестве основного заболевания тех нозологических единиц, которые были диагностированы на более ранних эпизодах лечебно-диагностического процесса, но которые не оказали влияния на текущий эпизод, не явились причиной смерти. Как справедливо отмечено в МКБ-10, ограничение анализа разработкой по единичной нозологической единице для каждого эпизода влечет за собой потерю части имеющейся информации. Поэтому МКБ-10 рекомендует по возможности проводить кодирование и анализ заболеваемости по множественным причинам (двойное и множественное кодирование), с тем, чтобы дополнить обычные данные. Это следует делать, например, в соответствие с правилами оформления т.н. комбинированного основного заболевания. При формулировке заключительного клинического диагноза требуется выделить заболевание (травму), которое само, или через связанные с ним осложнения, привело больного к смерти (но могло не быть причиной обращения больного за медицинской помощью и даже причиной медицинских мероприятий). Это же требование распространяется и на патологоанатомический диагноз, так как основная задача патологоанатомического аутопсийного исследования – это определение первоначальной причины смерти (основное заболевание, травма) и непосредственной причины смерти (смертельное осложнение).

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Просто делают вскрытие, и если причина смерти - не пневмония, то соответственно и пишут причину смерти без отнесения к коронавирусу.

На днях ввязался в болтологию с кем-то в интернете - меня пытались убедить в обратном. Ковид сильно преувеличен, как минимум в России. Мол, теперь любое ОРВИ приравнивают к Ковиду, т.к. за работу с Ковидом положены надбавки. Оттого и смертность у нашего Ковида ниже, чем у зарубежных.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Да. Не вскроется. В стран нет механизма проверки диагнозов, работы врачей в перспективе и т.п. Если только родственники судиться будут. Никто не узнает, что, допустим, терапевт, убила своими решениями 100% своих больных.

Если тебе это не известно, не значит, что этого не существует.

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Смерти от Ковида видны на уровне статистики.

Интересно откуда инфа? Я вот что-то ни одной подобной ссылки не смог найти за всё время "коронакризиса" Кто-то мне на это утверждение даже ответил тут выше, что лет 20 не встречал статистику по смертности, неважно по какой стране.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Ты прокурор или что? Не веришь - твое дело.

Вера - твои личные половые трудности.
А голословно заявлять, что власти обманывают народ - это статья.

установлен запрет на публикацию недостоверной общественно значимой информации, распространяемой под видом правдивых сообщений (то есть фейковые новости). За подобные действия вводится административная ответственность. Законы 31-ФЗ и 27-ФЗ были подписаны президентом Владимиром Путиным 18 марта 2019 года и вступили в силу 29 марта 2019 года.

[Bull]

Сообщение от Сет Поспрашивай "кладбищенских копателей", я не знаю.

А на основании чего тогда говорить о повышенной смертности от COVID-19?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Ковид сильно преувеличен, как минимум в России.

У меня такая же информация.

[Bull]

Сообщение от Сет У меня нет таких заявлений,

ну да... Коронавирус страшен, смертность 60%, а заявления не было?

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это нормально, Вова всегда намекает, что в России хуже, чем в США.

Америка вся разная.
Я живу в районе который называется Аламида, напротив Сан Франциско, население района 1.7 млн человек. всего заразившихся 1800, график дневного заражения (внизу) скачет но идет вниз. последний день в графике - 25 человек подхватили
(статистика на приложенных графиках), в больницах с короной 73 человека, из них 31 на вентиляторах. 66 умерших.
судя по статистике нагрузка на госпиталя небольшая, у нас достаточно много госпиталей.
Карантин продлен до 31 мая.

Вчера в Костко (магазин-склад) стоял в очереди метров 300 наверное , перед входом в магазин. но она быстро шла, минут 15 не больше.
открываться стали поздно, в 9 утра. делают санобработку. С 9 до 10 утра запускают только старше 65 лет и инвалидов.
Зато оторвал там большую упаковку туалетной бумаги и бумажных полотенец (дефицит у нас). водка Кирляндовка по $12.99 за 1.75л снова появилась. взял 12 штук. не было трайтип (определенная вырезка - говядина), но другого мяса-рыбы-курицы полно. ограничение 3 упаковки в руки (в любой комбинации). упаковки там большие.

масок нет ни в каких магазинах. но весь народ в масках. вспомнил СССР.

В Мичигане в магазине охранник вступил в словестный конфликт с женщиной (обязательное ношение маски, ее взрослая дочь была без маски.) Дочь из магазина вышла, женщина вступила с охранником в перепалку, ее попросили покинуть магазин. она уехала, через 20 минут вернулась с мужем и сыном мужа. Один из них охранника застрелил после аргументов о неуважении к жене.
Тетка арестована, мужики скрылись, их ищут. Все троим собираются предьявить "убийство 1 степени". по их законам (у нас в Калифорнии то же самое) не важно кто стрелял а у кого ни оружия ни мыслей убивать не было.
(эти законы довольно странны, например трое залезли в чей то дом, а хозяин вышел и застрелил одного. хозяину ничего, а 2 оставшихся в живых идут уже по статье "убийство")

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер Если тебе это не известно, не значит, что этого не существует.

Сталкивался сам только с одним фактом проверки. В поликлинике на месяц забрали мою больничную карту и долго изучали на предмет ошибок в её оформлении. Месяц я её искал, и никто не знал где она. В итоге завели новую.
По факту проверки... Принесли старую карту ! А может быть даже нашли ошибки в этой старой карте !
Мне лично никто не звонил, ничего не спрашивал. А написать там в карте можно что угодно. А может быть на тот момент у меня уже полруки сгнило, и печень отвалилась, а я стою в очереди на очередь на замену почек. У нас же ещё годовые очереди на всё что хоть что-то значимо по деньгам и специалистам...
Что могла дать проверка запятых в моей карточке ? Надают по башке терапевту "за то, что она не правильно её заполнила" ? И премии лишат ? И врачи научатся лучше оформлять и подделывать ? А на человека то в общем и наплевать в этом круговороте суперпроверок...

Признаю, что наверняка есть честные врачи, борющиеся с системой. Даже честные главврачи, которые смотрят на плохих врачей и увольняют их.
Но это характеристика личности этих честных людей. А не показатель работы системы, не показатель организации работы.
Когда увижу обратное, так и скажу.

[Дмитррр]

Сообщение от Bull Интересно откуда инфа? Я вот что-то ни одной подобной ссылки не смог найти за всё время "коронакризиса" Кто-то мне на это утверждение даже ответил тут выше, что лет 20 не встречал статистику по смертности, неважно по какой стране.

Источник Financial Times. Проверить на самом деле очень просто. Число жителей в США известно - 330 млн. Средняя продолжительность жизни 75 лет. Значит в год умирает примерно 4,4 млн. Или 12тыс в день. А тут только от Ковида умирает 2тыс в день. Вот они 15% с графика.

ранее (https://forum.dwg.ru/showthread.php?...63#post1869863) я давал подобную статистику. Там даже выделили то, что официально отнесено к ковиду красным. И видно, что учтено может быть не всё.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич А голословно заявлять, что власти обманывают народ - это статья.

Ага. Напиши заявление тогда.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Bull А на основании чего тогда говорить о повышенной смертности от COVID-19?

На основании имеющейся в интернете информации о повышенной смертности. Статистику выкладывали буквально парой постов выше.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull ну да... Коронавирус страшен, смертность 60%, а заявления не было?

Коронавирус опасен. Про смертность в 60% не говорил. Говорю - ты меня с кем-то путаешь или разговариваешь с голосами в своей голове.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет легко проверяется сопоставлением смертности в России и других странах

А есть данные которые позволяют заключить, что смертность от короны инвариантна к факторам внешней среды?

Сообщение от Сет Ничего не будет. Выше уже написали. Будет у больного с коронавирусом больное сердце - напишут сердечный приступ. Никто врача за это не накажет. А может еще и премию дадут.

Начнем с того, что такого диагноза вообще не существует.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер А есть данные которые позволяют заключить, что смертность от короны инвариантна к факторам внешней среды?

Ну никто не запрещает верить, что сильные духовные скрепы и вера в лидера эффективно борются с коронавирусом. Я ж тебе ничего не доказываю, а только высказываю свое мнение. Твое дело соглашаться с этим мнением или нет, мне-то на это как-то все равно.

Сообщение от Солидворкер Начнем с того, что такого диагноза вообще не существует.

А продолжим тем, что данное замечание не по сути. Я ж не врач тебе правильные диагнозы выписывать. Ты же подходишь формально. Нафига мне твой формализм? Ты сути не понял того, о чем я хотел сказать? Ну, сочувствую тогда.

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Проверить на самом деле очень просто.

Проверить на самом деле очень просто. Но вот почему-то официальной информации нет нигде.

Сообщение от Дмитррр Financial Times.

Как-то к финансистам доверия нет в этом плане. Разве они занимаются не долярами, а регистрацией родившихся/умерших?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Ты сути не понял того, о чем я хотел сказать? Ну, сочувствую тогда.

По сути-то я понял. Только то, что ты говоришь, не соответствует истине. 1-2 случая, естественно, можно легко скрыть. Но не тысячи.

Сообщение от Сет Ну никто не запрещает верить, что сильные духовные скрепы и вера в лидера эффективно борются с коронавирусом.

Я про скрепы ничего не спрашивал. Я задал конкретный вопрос. Про физически существующую вещь.

[Bull]

Сообщение от Сет Про смертность в 60% не говорил.

Почитай свои ранние посты. "выписались из больницы 100 пациентов, 60 из них на кладбище - значит смертность составляет 60%" Цифры на память не помню конечно, но суть такая была. У тебя склероз?

[Tyhig]

Сергей Юрьевич, мда.
Это же вы тут раньше писали, про не паниковать ? Будете вакцину ставить или ковида не существует ? Ярлыки любите ? Назову вас "паникёром", очень актуально.

[PL]

Сообщение от Tyhig Хочу систему рейтинга для врачей, и перед посещением каждого врача возможности в интернете подробно прочитать о судьбе всех его пациентов с комментариями пациентов и их родственников. Ну и чтобы врачи там же могли отбиваться: "этот козёл, таблетки не пил, врачей бил, съел бритву, вот оттуда и сотрясение мозга само образовалось". И чтобы пациентов и врачей там было запрещено преследовать судебными делами о клевете. Сейчас врачи любят людей убивать, а за публикации в интернете наказывать исками. Очевидно, где будет больше негатива и срача, там и врач плохой. Хороших врачей никто не будет обсирать. И чтобы в этой системе действовал независимый орган проводящий хотя бы выборочную проверку решений и там же писали: "такого-то этот врач выписал таблетку такую-то. Этим болезнь вылечил, но проявился побочный эффект, через год пациент от него лёг в другую больницу и и умер."

Это все за какие деньги ? Насколько знаю врач в России не так много получает и мед. бюджет ограничен определеными рамками

мой знакомый анестезиолог из Чикаго сказал что 75% рабочего времени он занимается бумажно/компьютерными отчетными работами. говорит работать некогда. сидит в комнате у компьютора и долбит по клавишам. ругается.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сет Я ж не врач тебе правильные диагнозы выписывать

Ты же утверждал что ты врач?

[Сет]

Сообщение от Bull Почитай свои ранние посты. "выписались из больницы 100 пациентов, 60 из них на кладбище - значит смертность составляет 60%" Цифры на память не помню конечно, но суть такая была. У тебя склероз?

То есть ты что-то там на память не помнишь, а склероз при этом у меня? Мда. Я писал про летальнось. На основе официальных цифр. Сейчас летальность чуть больше 17%. А 60% она не была никогда. Если считать по отдельным странам, то в Нидерландах была близка к 100%. Повторюсь - на основе официальных цифр. Но кроме цифр нужно еще и голову иметь, чтобы понимать что эти цифры означают. К слову мои прогнозы по США - сейчас вполне оправдываются. В отличие от многочисленных оппонентов, которые громко сели в лужу со своими прогнозами.

Что касается реальной летальности, которая не в официальных цифрах, а в реальности - специалисты называют цифру не более 3%.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Хочу систему рейтинга для врачей, и перед посещением каждого врача возможности в интернете подробно прочитать о судьбе всех его пациентов с комментариями пациентов и их родственников.

Есть такая штука - врачебная тайна.

Сообщение от Tyhig Сейчас врачи любят людей убивать, а за публикации в интернете наказывать исками.

Сообщение от Tyhig Очевидно, где будет больше негатива и срача, там и врач плохой. Хороших врачей никто не будет обсирать.

[Tyhig]

Сообщение от PL Это все за какие деньги ? Насколько знаю врач в России не так много получает и мед. бюджет ограничен определеными рамками

Так это всё можно автоматизировать. Это же просто факты. Даже нет необходимости их анализировать. Просто сводишь факты на один сайт в одну базу данных. И всё. Стоимость разработки сайта и базы. Ну и копеечные расходы на модерацию, чтобы не матюгались.
Вводить факты в базу данных и сейчас должны. Вроде сидят вводят что-то в компьютеры на местах. Ничего не изменится здесь.


Солидворкер, ну а что ? Мне бы это очень помогло не умереть при случае. Появилась бы конкуренция.
Да есть и врачи убийцы и строители убийцы и водители убийцы. Всё так. И суды есть и посадки наверняка. Да это тоже ярлык. Ну а как это ещё назвать ? Когда кто-то халтурит, а кто-то от того умирает ?

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Так это всё можно автоматизировать. Это же просто факты. Даже нет необходимости их анализировать.

Тимур, ты серьезно что ли?

[Дмитррр]

Сообщение от Bull Проверить на самом деле очень просто. Но вот почему-то официальной информации нет нигде.

А искал? По России росстат ежегодно даёт хорошую статистику. Но еженедельных данных там нет.
За 2019 год в России умерло 1798307 человек. Из них 120421 умерло в Москве.
За январь-февраль 2019 года по России умерло 320,0 тыс.
За январь-февраль 2020 года по России умерло 307,3 тыс.

В других странах, наверняка, тоже идёт учёт.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Когда кто-то халтурит, а кто-то от того умирает ?

Есть некоторая разница между "Проектировщик Пупкин схалтурил, заложил не ту марку бетона и сарай рухнул, погребя сторожа Василича" и "Проектировщики любят убивать людей"

[Сет]

К слову о прогнозах. Я на основе тогдашней летальности предлагал спрогнозировать как будет развиваться ситуация в США. На тот момент там было выявлено 588 тыс коронавирусов. Я предположил, что когда они все переболеют (то есть выздоровеют или умрут) - количество умерших будет 123 тыс. Прогноз Варанчика - 4,2% или 24,6 тыс. Прогноз mainevent100 - 10% или 58,8 тыс.

На текущий момент переболела почти половина от того количества - 273 тыс. Умерших - 72,2 тыс. Как видно - все идет к тому, что мой прогноз реализуется. А вот прогнозы знаменитых эпидемиологов Варанчика и mainevent100 - оказались совершенно несостоятельны. Причем погрешность прогноза у первого - просто катастрофическая. Да и второй по итогу ошибется более чем в 2 раза.

[mainevent100]

Offtop: хорошо, что на форуме есть такие фрики, как Сет, без них было бы совсем скучно.
пара положительных фраз про людей и руководство нашей страны, никак к нему даже не относящихся, и готов пылающий фонтан
да, Сет, смирись, у нас не все так плохо, как тебе бы хотелось.... занимайся лучше своим Батькой

[Солидворкер]

Сообщение от Сет На текущий момент переболела почти половина от того количества - 273 тыс.

Все хорошо, но надо не ОТ того количества, а ИЗ того. Есть некоторая разница

[Podpolie]

Сообщение от PL водка Кирляндовка по $12.99 за 1.75л снова появилась. взял 12 штук

Цены те же. Если перевести объемы и курсы, то на поллитра наших стандартов по 278 руб. Но у нас по акции в магазинах и дешевле есть. Меня наверное скоро в другое место положат или упекут (со слов тещи).

[Сет]

Сообщение от mainevent100 да, Сет, смирись, у нас не все так плохо

Это дело такое. Многие не могут понять суть явлений, пока не столкнутся лично. Ты как раз из этой категории.

[Denbad]

Сегодня в новостях Трампа показывали, он без маски среди людей ходил, говорил что то, какой то лысый мужик без маски ему микрофон поправлял... у меня мысль, Трамп такой смелый или уже привитый?...

[mainevent100]

Сообщение от Сет Многие не могут понять суть явлений

как мы без тебя, понимающего, все это время жили
вот теперь открыл нам глаза, так заживем

[Сет]

Сообщение от mainevent100 вот теперь открыл нам глаза, так заживем

Не, ты не заживешь. Не в коня корм.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Не, ты не заживешь. Не в коня корм.

не останавливайся, конструктор-врач-статистик-экстрасенс, забавно выглядит, когда человека так распирает, смотри не лопни

[Сет]

Сообщение от mainevent100 забавно выглядит, когда человека так распирает

Забавно выглядит, когда человеку наглядно указывают, что он ошибается (прогнозы), а тот не может этого принять. Все равно черное является белым.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Забавно выглядит, когда человеку наглядно указывают, что он ошибается (прогнозы)

когда человек говорит, что 10% - это ошибка и факт гораздо выше, через несколько минут заявляет:

Сообщение от Сет в реальности - специалисты называют цифру не более 3%.

и не надо говорить про "официальные цифры". Сначала ты говорил, что это только цифры и ты их не анализируешь, а потом вдруг:

Сообщение от Сет Но кроме цифр нужно еще и голову иметь, чтобы понимать что эти цифры означают.

расстройство полечить нужно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Сергей Юрьевич, мда. Это же вы тут раньше писали, про не паниковать ? Будете вакцину ставить или ковида не существует ? Ярлыки любите ? Назову вас "паникёром", очень актуально.

Тимур, с хера ли Я паникёр?
Это Сет говорит, что у нас статистику смертности от ковида занижают, чтобы не было паники.

А я считаю - данные по смертности и заболеваемости вполне объективны и бояться и паниковать нет причин.

П.С. Но сидеть дома на самоизоляции - мне нравится))) Дольше сплю, не трачу времени на траснпорт, начальство не видел уже больше месяца! - одни сплошные плюсы

[Сет]

Сообщение от mainevent100 когда человек говорит, что 10% - это ошибка и факт гораздо выше, через несколько минут заявляет:

Так прогнозы касались именно официальных цифр, а не реальных. Реальных не знает никто. Я об этом и тогда сто раз повторял, но до кого-то не доходит. Летальность по цифрам официальной статистики безусловно выше реальной. Просто потому что в реальности выявляются далеко не все случаи коронавируса.

[AlexV]

Несколько околокоронавирусных историй из жизни нашего околопитерского городка...

1. Первый случай подтвердили как минимум 28 марта (так получились, одноклассник дочки живёт на одной площадке с заболевшим, и его родители получили бумагу о карантине), а в официальную статистику мы попали недели через две, если не три.

2. Из 29 официально заболевших на сегодня, помимо того "соседа одноклассника", один - знакомый мне лично человек (жили в одном доме до моего переезда) и двое "знакомые знакомых" (семья врачей). У всех - лёгкая форма, лечатся дома, подъезды "закрыты на карантин". Причем тот с положительным тестом, кого я знаю, - по словам соседей, дома не сидит, маску не носит, был замечен покупающим водку в магазине, а также употребляющим ее на улице в компании близких по духу людей ). На вопрос, "а может, надо на товарища пожаловаться в соответствующие инстанции?" все соглашались "ну так то как бы надо, но... мы не будем, сосед все таки, и "мы не стукачи, стукачи не мы""!

3. Знакомая заболела - температура, кашель наизнанку, симптомчики подозрительные.. Позвонила вызвать врача: "некому приходить, дуй сама в поликлинику". В поликлинике дежурный врач за пару минут поставила диагноз "бронхит", выписала антибиотики и отправила домой. Сказала, "хочешь на ковид анализ сдать, сдай.. очередь - там."
В очереди чихающе-кашляющего народа было несколько десятков, и знакомая решила обойтись без анализа. Сидит дома, ест антибы, кашляет неделю как... Можно было б сдать платно, но не хочет "ну а даже подтвердится, заберут ещё хрен знает куда, а лечения как такового нет, да и пишут много чего про эти короновирусные резервации.. #лучшедома!. Ну если уж подыхать буду, скорую вызову".
Ну и ещё несколько историй аналогичных от известных мне людей - при ОРВИ-симптомах никаких бригад медиков в спецсредствах на дом - не приедет, анализ на корону - только если сам очень сильно захочешь сделать, ну или если кто-то из близких контактеров подтвержденно заболел. Видимо, при нынешнем количестве больных - иначе и нельзя.

3. История про "знакомую знакомой". Родила ребенка (3-го по счету, первые двое младшие школьники), кесарево. Выписалась. Через пару недель позвонила в роддом - типа, шов беспокоит, болит... Ей говорят, - приезжай, посмотрим, подшлифуем.. Приехала, осмотрели, шов подрихтовали... И в этот момент роддом закрыли на карантин. Тетка на выход, а ей говорят: -Стоп, нельзя! "Да у меня ж младенец дома, две недели, грудное вскармливание.. Да ещё и у старших дистанционка.." "- Выйти нельзя!". Не выпускали, пока все положенные тесты не оказались отрицательные (вроде, около 2х недель просидела, говорит, муж с детьми за это время очумел совсем)

4. Первые недели изоляции народ по большей части отсидел дома. Но сейчас, при беглом взгляде на улицу, то ли терпение, то ли страх перед вирусом кончились, полосатые ленточки на детских площадках порвались, гуляют все - от детей до пенсионеров. Полиция вяло гоняет, конечно (машины, бывает, проезжают, из "матюгальников" вещают "Сидите дома") - но эффект минимальный. Оно, конечно, у нас в ЛО вроде и нет прямого запрета, только рекомендации.. Но теперь загнать народ по домам в такую хорошую погоду - наверно, могут только патрули омона и серьезные штрафы.. Ну или регулярно встречаемые на улице прохожие-зомби, эффектно кашляющие и падающие замертво..

[mainevent100]

Сообщение от Сет Так прогнозы касались именно официальных цифр, а не реальных. Реальных не знает никто

странно, раньше ты преподносил свои цифры как неоспоримый факт и тех, кто называл тебе более реальные цифры, называл недалекими
ну если не лечится, то хотя бы провериться

[Сет]

Сообщение от mainevent100 странно, раньше ты преподносил свои цифры как неоспоримый факт и тех, кто называл тебе более реальные цифры, называл недалекими

Что ты несешь? Говоря о расчетах я всегда обсуждал только официальные цифры. Других цифр просто нет. Никто не знает реальных цифр, можешь назвать 3%, 5% или 12,76% - это все будут только твои домыслы. А вот официальная статистика - однозначна. И по ней летальность на тот момент была 21%. Именно на основе этой летальности я и сделал прогноз по США. Причем прогноз на официальную статистику, а не реальную, которую никто не знает. И ты сделал такой прогноз. И знатно так присел в лужу. Количество переболевших еще очень далеко до 588 тыс, а умерших уже существенно больше, чем ты назвал. Так что если кому лечиться и нужно, так это тебе. Хотя это бесполезно. Твоя болезнь неизлечима.

[mainevent100]

Сет, обиженный жизнью, пойди проспись, я давно тебе сказал, что за статистикой даже российской не слежу.
про 10% говорил о реальной смертности, исходя из того, что в странах, в которых эпидемия закончилась, она значительно ниже, 3-6%, а значит и твои цифры в итоге приблизятся я к этим значения.
ты и сам соглашаешься с этими цифрами в каждом третьем своем сообщении, когда полыхание в разных местах немного отпускает

[Сет]

Сообщение от mainevent100 про 10% говорил о реальной смертности

Ага. Когда все говорят о рыбалке, ты говоришь об игре в солдатики. Не от мира сего. Ну я ж не знал, что ты встреваешь в разговор, не понимая о чем там идет речь. Теперь ясно - на тебя время тратить совершенно бесполезно, ты разговариваешь с голосами в голове.

[kruz]

Сообщение от AlexV Несколько околокоронавирусных историй из жизни нашего околопитерского городка...

Вот хорошо Москвичам. У них хоть карта нормальная официальная есть, аж по домам. У нас же пытаются что то состряпать самостоятельно
https://spb.mash.ru/letter/spb-covid-map/

[SeRioOuS]

Народ, скажите, у кого-то начальство уже среагировало на заявление Собянина? Имею ввиду москвичей проектировщиков. Зовут вас 12 числа на работу или продолжаете самоизолироваться? Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

[juri18]

- Ваши представления о коронавирусе изменились за то время, что вы работаете с этими больными? - ... Что мы поняли еще – дело не только в поражении легких, но и в активации системы свертывания крови. Многие пациенты погибают от тромбозов, именно поэтому в профессиональном сообществе активно обсуждают применение противосвертывающих препаратов (антикоагулянтов) в лечении этих больных. - Из того, что происходит сейчас, что самое страшное, на ваш взгляд? - Отсутствие реально действующего лечения. Я же кардиолог в мирной жизни. Безмерно люблю свою родную кардиологию за то, что практически каждому больному я могу реально продлить жизнь. А тут мы столкнулись с заболеванием, на течение которого практически невозможно повлиять. Думаю, уже не для кого не секрет, что назначаемые и рекомендуемые антибиотики, противомалярийные и противовирусные препараты практически неэффективны и назначают их в основном по принципу «ну что-то же надо делать…» Если нарастает дыхательная недостаточность – дают дышать кислородом. Но это ж не лечение… Совсем тяжелых приходится интубировать и переводить на искусственную вентиляцию легких, но в этом случае прогноз очень плохой. - Как быстро может развиться поражение легких? - Поражения легких развиваются довольно быстро, буквально за несколько дней. Бывает так: заболел человек и в первый день побежал на КТ, там ничего. На третий день состояние ухудшилось, появилась тяжелая одышка, снова сделали КТ, а там выраженное двустороннее поражение легких. И еще характерный признак, о котором писали многие коллеги, начавшие работу раньше нас: пациент чувствует себя хорошо, разговаривает без одышки и вдруг начинает ухудшаться на глазах.

__

[RINga]

Сообщение от SeRioOuS Народ, скажите, у кого-то начальство уже среагировало на заявление Собянина? Имею ввиду москвичей проектировщиков. Зовут вас 12 числа на работу или продолжаете самоизолироваться? Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

День строителя празднуем всегда. После разрухи приходят строители.
Я пока на удаленной работе, оплатили 70 процентов от зарплаты. Что будет после 12-го неведомо.

[Vova]

Сообщение от SeRioOuS Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

Offtop: Вспомнилась старая тема: "Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах"
Там кто-то сказал (по памяти), мол, у нас стройка не начинается, пока полный проект не будет окончательно подписан и согласован и лежать на столе у прораба". То есть раз стройка идет, проектировщики работают по другим проектам и должны сидеть дома

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Предполагаю, что в пределах 10%, хотя бы потому, что такие цифры озвучивались в тех странах, в которых эпидемия уже заканчивается. и хотя бы потому, что цифр 20% и выше не звучит нигде, кроме как на этом форуме и только от одного человека.

Сет, доходит или повторить по буквам? Википедия говорит о 6%. Различные источники, приводящие статистику. В Китае 4%. Там официальные цифры? Почему эти официальные цифры ты в расчет не берешь?
Да ты и сам говорил:

Сообщение от Сет в реальности - специалисты называют цифру не более 3%.

Сообщение от Сет Конечно, молодым вирус практически не угрожает, как показывает та же статистика. Летальность в возрасте до 50 лет - ничтожна.

Какой смысл от твоих официальных цифр, если при этом сам признаешь что они далеко от реальности. Какова реальность, сказать никто не может, но то, что твои цифры далеки от нее, признаешь даже ты сам.
В медицине это называется расстройство личности. Тебе ли не знать, доктор?! )

Сообщение от Сет я их не анализирую, а просто считаю статистические показатели

Сообщение от Сет кроме цифр нужно еще и голову иметь, чтобы понимать что эти цифры означают

Кто ж тебя за язык тянет болоболить?

[Дмитррр]

Сообщение от SeRioOuS Народ, скажите, у кого-то начальство уже среагировало на заявление Собянина? Имею ввиду москвичей проектировщиков. Зовут вас 12 числа на работу или продолжаете самоизолироваться? Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

Мы за пару недель до официальных выходных перешли на удалёнку и возвращаться пока не планируем. Хотя несколько раз были в офисе для распечатки.

А разве есть официальная информация про 12 мая? Я слышал, что стройки откроют, но это пока только на совах было сказано. Про остальные сферы деятельности ничего неизвестно вовсе.

[maratovich]

Сообщение от RINga Что будет после 12-го неведомо.

Будет 12 июня.
Идёт 6-я неделя домработы, ещё в апреле урезали на 30%, хотя почти весь апрель были в конторе.
Начинаю привыкать, иногда даже нравится.

[Vova]

... Надежда?

[gofra]

Французские медики решили проверить анализы пациента, заболевшего еще перед Новым Годом, и выявили у него Covid-19. До сих пор считалось, что первые случаи заражения коронавирусом во Франции относятся к концу января. При этом в Китай пациент не ездил, что оставляет открытым вопрос о том, как он мог заразиться. Находка меняет наши представления о коронавирусе, говорят исследователи. Анастасия Ляликова, 5 мая 2020 Пациент во Франции, госпитализированный с симптомами гриппа в конце декабря 2019 года, был болен Covid-19. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на отчет медиков, изучавших этот случай. 27 декабря 42-летний торговец рыбой поступил в больницу под Парижем. Он попал в отделение неотложной помощи с кровавым кашлем, головной болью и лихорадкой, которая развилась в течение предыдущих четырех дней. Компьютерная томография его легких показала, что они непрозрачны, имеют повреждения и аномалии. Пациента лечили антибиотиками и выписали через два дня, когда наступило улучшение. Однако о том, что он был болен коронавирусом, стало известно только сейчас, когда его биоматериалы был повторно отправлены на анализы. Ив Коэн, глава отделений интенсивной терапии в двух крупных больницах к северо-востоку от Парижа, и его коллеги, повторно изучили записи пациентов с начала декабря до середины января. Исследователи отобрали 14 замороженных проб, взятых из дыхательных путей у людей с симптомами, похожими на симптомы Covid-19, которые не дали положительных результатов на другие коронавирусы или грипп. Когда одна из проб дала положительный результат на Sars-CoV-2, исследователи подтвердили его еще одним тестом. «Выявление первого зараженного пациента представляет большой эпидемиологический интерес, поскольку оно кардинально меняет наши знания о Sars-CoV-2 и его распространении в стране», - писал Коэн и его коллеги в отчете, на который ссылается агентство. На практике это означает, что коронавирус появился во Франции как минимум на месяц раньше, чем это было принято считать ранее. По официальной информации, первые случаи заражения были зафиксированы в конце января у приехавших из Италии и Китая. "Отсутствие у пациента связи с Китаем и отсутствие недавних поездок позволяет предположить, что болезнь уже была распространена среди населения Франции в конце декабря", - пишут Коэн и его коллеги. Представитель Всемирной организации здравоохранения заявил, что другие страны могут сделать подобные открытия, запустив новые тесты на образцах от пациентов, которые были больны в декабре и январе.

Источник

[Bull]

Сообщение от Сет То есть ты что-то там на память не помнишь, а склероз при этом у меня?

Да, у тебя. Я точные цифры не помню, а ты вообще суть сказанного. Посмотри, говорю, в начале обсуждения, что ты про летальность (смертность в твоем выражении) в Италии писал.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сет Если считать по отдельным странам, то в Нидерландах была близка к 100%. Повторюсь - на основе официальных цифр.

Ну вот об этом и речь (летальность 100%). Сколько раз уже говорилось. Ты берешь официальные цифры, но подставляешь в НЕофициальную, свою выдуманную формулу и выдаешь бред сивой кобылы (ну пусть будет мерина в твоём случае). Летальность, повторю, считается по отношению к общему кол-ву заболевших, а не на "сколько сегодня выписались". Во времена Сократа это называлось софистикой. Но там про философию, а не официальные расчеты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А искал?

Конечно. Но как и все, через интернет - "статистика смертности". Вот ничего не выдавало по данным. Ни по России, ни по остальным странам. В официальные органы, понятное дело, письма не писал

[Сет]

Сообщение от Bull Ну вот об этом и речь (летальность 100%). Сколько раз уже говорилось. Ты берешь официальные цифры, но подставляешь в НЕофициальную, свою выдуманную формулу и выдаешь бред сивой кобылы (ну пусть будет мерина в твоём случае). Летальность, повторю, считается по отношению к общему кол-ву заболевших, а не на "сколько сегодня выписались". Во времена Сократа это называлось софистикой. Но там про философию, а не официальные расчеты.

Я тебе сто раз показывал, как считается летальность. Определения есть в википедии и в медицинской энциклопедии. А ты ни разу не показал свой источник формулы для подсчета летальности. Именно ты и пользуешься своей выдуманной формулой.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Я тебе сто раз показывал, как считается летальность. Определения есть в википедии и в медицинской энциклопедии. А ты ни разу не показал свой источник формулы для подсчета летальности. Именно ты и пользуешься своей выдуманной формулой.

Сет, у тебя формула правильная. Только ты в нее неправильные цифры подставляешь.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Сет, у тебя формула правильная. Только ты в нее неправильные цифры подставляешь.

Других цифр у нас нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Других цифр у нас нет.

И? По-твоему, научный метод состоит в том, что если нет каких-то данных, можно их произвольно заменить на другие и считать, что все в порядке?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер И? По-твоему, научный метод состоит в том, что если нет каких-то данных, можно их произвольно заменить на другие и считать, что все в порядке?

Как это нет? Данные по умершим и переболевшим есть - их и подставляю.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Как это нет? Данные по умершим и переболевшим есть - их и подставляю.

Я и говорю - не те цифры подставляешь.
Нужно брать переболевших и умерших, которые заразились, болели и умерли В ТОТ ЖЕ период, что и переболевшие.

[Bull]

Сообщение от Сет Я тебе сто раз показывал, как считается летальность.

Есть летальность общая, которая считается по итогу эпидемии. Есть летальность текущая. А ты придумал свою, третью, которая не учитывает ещё болеющих вообще. Т.е. их в твоей статистике просто-напросто нет. А реально они есть. Так что не надо тут софистикой заниматься.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я и говорю - не те цифры подставляешь. Нужно брать переболевших и умерших, которые заразились, болели и умерли В ТОТ ЖЕ период, что и переболевшие.

Ну да, это логичнее. Но если дельта времени между течением болезни до смерти и до выздоровления небольшая, то учет этой дельты не сильно скажется на результате. Просто эту дельту, как и многое другое, нужно учитывать, занимаясь интерпретацией результатов подсчета летальности.
Ну а подсчет летальности по формуле умершие/заболевшие - вот где истинный бред сивой кобылы, который ни то что нигде не прописан, но он просто абсолютно не логичен, что может заметить любой здравомыслящий человек. Но как оказалось, среди инженеров здравомыслящих людей кот наплакал. Это ж додуматься надо, чтобы учитывать активных больных в подсчетах летальности.

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от Bull Есть летальность общая, которая считается по итогу эпидемии. Есть летальность текущая. А ты придумал свою, третью

Давай источник по подсчету текущей летальности.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Но если дельта времени между течением болезни до смерти и до выздоровления небольшая, то учет этой дельты не сильно скажется на результате.

Учитывая, что дельта - несколько недель, а ты считаешь чуть ли не ежедневные цифры....

Сообщение от Сет Просто эту дельту, как и многое другое, нужно учитывать, занимаясь интерпретацией результатов подсчета летальности.

Начать нужно с того, что подсчитать корректно. Тогда и интерпретировать не надо.

[Bull]

Сообщение от Сет Но как оказалось, среди инженеров здравомыслящих людей кот наплакал.

Я уже по-моему вспоминал анекдот про блондинку на встречке "да тут все дебилы навстречу едут". Вот напомнил ты ещё раз

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Учитывая, что дельта - несколько недель, а ты считаешь чуть ли не ежедневные цифры.

Если дельта - 2 недели, то на отрезке в 4 месяца, а именно столько длится пандемия, разница будет несущественная.

Сообщение от Солидворкер Начать нужно с того, что подсчитать корректно. Тогда и интерпретировать не надо.

Я подсчитал корректно, а ты можешь считать как тебе вздумается, если тебе официальные определения летальности не нравятся.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Bull Я уже по-моему вспоминал анекдот про блондинку на встречке "да тут все дебилы навстречу едут". Вот напомнил ты ещё раз

Ну вот парочка из таких "едущих навстречу" уже приехала со своими прогнозами смертности в США.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Если дельта - 2 недели, то на отрезке в 4 месяца, а именно столько длится пандемия, разница будет несущественная.

Только если новых случаев нет или мало.

Сообщение от Сет если тебе официальные определения летальности не нравятся.

Что ж так тяжело-то...
Берутся завершенные случаи Σ,
Σ = выздоровевшие а +умершие b
Летальность L=b/Σ. Это официальное определение?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Берутся завершенные случаи Σ, Σ = выздоровевшие а +умершие b Летальность L=b/Σ. Это официальное определение?

Именно так. Никаких активных больных не учитывается.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Именно так.

А ты считаешь L=(b+x)/Σ
где x+b - всего умерших. x - это умершие из множества активных случаев, а не завершенных.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер А ты считаешь L=(b+x)/Σ где x+b - всего умерших. x - это умершие из множества активных случаев, а не завершенных.

Ну ты опять про дельту. Я тебе говорю, что она не сказывается на длительном промежутке времени. Вообще в науке летальность не считают на основании периодов в месяц. Считают по более продолжительным периодам - например в год. Там дельта в 2 недели - вообще ниочем, потому ее никто не учитывает.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Вообще в науке летальность не считают на основании периодов в месяц.

Что не мешает тебе считать мгновенные значения на текущую дату.

Сообщение от Сет Я тебе говорю, что она не сказывается на длительном промежутке времени

Если нет новых случаев или их мало.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Что не мешает тебе считать мгновенные значения на текущую дату.

Ну и почему бы мне это не делать? Считаю летальность текущую. Естественно она отличается от реальной.

Сообщение от Солидворкер Если нет новых случаев или их мало.

Это не важно. Летальность по основным болезням именно так и считают. Берут отрезок в год, смотрят сколько в году болело, сколько умерло, получают летальность. Такая методика абсолютно применима к коронавирусу. Вот если бы дельта была в несколько месяцев - тогда была бы значимая погрешность.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Естественно она отличается от реальной.

Странно, что у тебя вызывает негатив, когда другие говорят, что ты посчитал цифру не имеющую отношения к реальности. Хотя ты сам это знаешь.

Сообщение от Сет Ну и почему бы мне это не делать?

От других, однако, ты требуешь, чтобы они считали в соответствии с общепринятой методикой.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Странно, что у тебя вызывает негатив, когда другие говорят, что ты посчитал цифру не имеющую отношения к реальности. Хотя ты сам это знаешь.

Да нет, у меня это совершенно никакого негатива не вызывает. Та летальность, которую я считаю - это просто снимок текущей ситуации. Если принять, что официальные данные исчерпывающие - значит мой подсчет летальности не просто текущий, а реальный.

Сообщение от Солидворкер От других, однако, ты требуешь, чтобы они считали в соответствии с общепринятой методикой.

Я ни от кого ничего не требую. Сам я считаю по общепринятой методике, а другие могут считать как угодно. Например ты. Только что-то получаемая вами цифра летальности абсолютно бесполезна, как показала попытка прогнозирования по США. Вообще ты в последнее время за ум взялся, я смотрю. "Свернул на встречку", как сказал бы Bull. Давай проверим это. Ты признаешь, что тот твой расчет летальности был совершенно неправильным и не дающим никакой информации или нет?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Ты признаешь, что тот твой расчет летальности был совершенно неправильным и не дающим никакой информации или нет?

Совершенно неправильным. Не дающим. Легче?

[Кочетков Андрей]

http://vmire.pro/zamglavi-voz-podavilsya-nasmert/
http://vmire.pro/ubili-chenogo-podgo...jnoe-otkritie/

Пандемия опасных броколли

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Совершенно неправильным. Не дающим. Легче?

Не то что легче, но радует, что есть люди, которые могут признавать свои ошибки.

А теперь перестань докапываться до меня с подсчетами летальности, определениями "смертность" и "летальность" - и начни докапываться до других, потому как здесь каждый второй путает смертность с летальностью и почти все летальность считают по той методике, которую ты только что назвал неправильной, но ты почему-то реагируешь только на мои посты, которые, как оказалось, ближе других к реальности. У тебя с чего такое внимание именно к моей персоне?

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Ребят, вы уже достали трындеть на 3 страницы форума про элементарный вопрос "как посчитать смертность". Как попугаи, ей богу. По десятому кругу уже пошли.

Ну сколько можно Вы издеваетесь?

Статистики полно для анализа. Вы упёрлись в самые примитивные цифры и перетираете их фиг знает сколько времени.
Хотите анализировать статистику? Так есть много более интересных и не таких банальных тем.
Вот для примера график ежедневных новых случаев и новых выздоровлений.
Если бы все болели одно время, то графики повторяли бы друг друга, но были бы просто смещены друг относительно друга?
Но они не повторяют. С апреля в мире фиксируется по 80 тыс заражений в день. А вылечивается до сих пор чуть больше половины от этого.
Можно ли отсюда сделать вывод, что:
- 30% людей вылечивается за 2 недели (синий интервал);
- 30% людей вылечивается за 1 месяц (красный интервал);
- 40% людей не вылечиваются даже за 35-40 дней (чёрный интервал, который не закрыт).

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Нужно брать переболевших и умерших, которые заразились, болели и умерли В ТОТ ЖЕ период, что и переболевшие.

Глупости. Всё берётся в один день, а не период.

[ShaggyDoc]

С баша:

Ученые заметили, что в условиях карантина число вирусологов увеличивается по экспоненте.

А также статистиков. А заодно и елдохренологов.

[Бахил]

Но всё это ерунда - ваша "летальность".
Вот скоро на плато выйдем. А там либо лавиной накроет, либо красное море, пустыня и ещё 40 лет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Что-то до боли знакомое.

[juri18]

Сообщение от Кочетков Андрей http://vmire.pro/zamglavi-voz-podavilsya-nasmert/ http://vmire.pro/ubili-chenogo-podgo...jnoe-otkritie/ Пандемия опасных броколли

Рука Москвы... Они искали причины низкой российской смертности...

[Bull]

Кстати, 2 интересных факта (или версии, сейчас не разберешься, что есть что).
Первый - про нас. С вопросом "почему у нас выздоровевших не прибавляется так сильно, ведь уже более месяца выявляем, а инкубационный период 14 дней максимум". Оказывается, выявленных больных, которые симптомов не имеют, даже через 14 дней не записывают как выздоровевших. Ведь по сути не болеет, соответственно и выздороветь не может, продолжает быть "на карандаше", пока по каким-либо причинам не проверят повторно (а просто так тратить на них время не хотят). Тут бы у врачей поинтересоваться. И как интересно в других странах?
Второй - про "них". Оказывается, в штатах два доктора провели своего рода "расследование". По результатам которого оказалось, что любых умерших от осложнений (диабет, пневмония, обострение хронических заболеваний) в период выявления коронавируса записывают именно как жертв этого вируса. Независимо от того, был тест или нет на наличие. Но это даже так, упоминается мимоходом. Основное в "расследовании"/исследовании было то, что они провели анализ проведенных ими тестов. По результатам которого выясняется, что смертность (именно смертность, т.е. на кол-во населения) практически не отличается от сезонного гриппа (хотя именно в США и у гриппа слишком уж высокие цифры по смертям). У этих двоих взяли интервью, выкладывали в ютуб, но потом благополучно удалили. Подробнее

Как-то уж слишком много манипуляций в ту и другую сторону. Во всём мире. Нет единого подхода в определении, лечении, карантинных мерах. Из-за этого только усиливается мнение в массах, что всё это искусственно, и каждая страна ищет выгоду в мутной воде. И замутили это они сами (ведущие страны мира). Ладно, поживём, увидим. Тут по какой-то передаче недавно мелькнула инфа, что первая волна испанки тоже сопровождалась больше слухами, чем мором. А вторая волна всех накрыла. Надеюсь, сейчас это другой случай.

[Дмитррр]

По словам Собянина:

За последние две недели количество госпитализаций не увеличилось. Более того, сегодня количество тех, кто госпитализирован, тех, кто выписан, дало положительную динамику, то есть выписались больше, чем пришло или госпитализированы в больницы. Это главный итог нашей работы

Может, и правда, по Москве рост продолжается только за счёт увеличения числа тестирований.

Статистики много, но её не хватает)) Есть, например, ещё много кого с подозрением на Ковид.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc С баша: А также статистиков. А заодно и елдохренологов.

Вот же зараза какая, интересно а сколько вылечившихся

[Сет]

Сообщение от Дмитррр Может, и правда, по Москве рост продолжается только за счёт увеличения числа тестирований.

Так объем тестирования не просто же так увеличивается. Обращений много, вот и тестов много.

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей http://vmire.pro/zamglavi-voz-podavilsya-nasmert/ http://vmire.pro/ubili-chenogo-podgo...jnoe-otkritie/ Пандемия опасных броколли

Очередная сатира от сайта panorama.pub распространяется вполне серьезно в социальных сетях. https://factcheck.kg/ru/post/419

https://panorama.pub/31475-zamglavy-voz.html

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV https://panorama.pub/31475-zamglavy-voz.html

А про убитого ученного тоже сатира?))

[Bull]

Сообщение от Сет Так объем тестирования не просто же так увеличивается.

По сути "просто так". Задача сделать как можно больше тестов, чтобы посадить "виновных" под карантин, а не разрешать гулять и распространять. Кстати только США делает больше нас тестов.

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей А про убитого ученного тоже сатира?))

Не, там что-то другое. Скорее всего заговор теневого правительства или с друганом что-то не поделил...

А про панораму.паб я уже писал, это сайт для троллинга мировых СМИ, они сами об этом пишут

[juri18]

Сообщение от Bull Нет единого подхода в определении, лечении, карантинных мерах. Из-за этого только усиливается мнение в массах, что всё это искусственно, и каждая страна ищет выгоду в мутной воде. И замутили это они сами (ведущие страны мира).

Тут в отдельно взятой теме отдельно взятого форума нет единого подхода. А Вы хотите между странами.

[Denbad]

Сообщение от Serge Krasnikov Цитата: Сообщение от ShaggyDoc С баша: А также статистиков. А заодно и елдохренологов. Вот же зараза какая, интересно а сколько вылечившихся

Можно текущую печальность этого явления оценить, по отношению кого зацепило к тем, кого отпустило. Судя по отсутствию последних печальность будет дохренолиард %...

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей http://vmire.pro/zamglavi-voz-podavilsya-nasmert/

Сообщение от Кочетков Андрей А про убитого ученного тоже сатира?))

Пропогандистский прием. Половина правды, вторая половина ложь. Такого имени Райен Патерсон, нет среди чиновников ВОЗ Фотография принадлежит Бруку Патерсону, политику. Он действительно подавился и умер в августе 2019. На каждой странице журнала меленькими буквами написано:
Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.
Андрей Кочетков, конечно, может сказать, что он не увидел маленькие буквы, которые находятся прямо под фотографией лже-Бряйена и в тексте Андреа отрезаны. Кем, Андрей?

[Дмитррр]

Сообщение от SeRioOuS Народ, скажите, у кого-то начальство уже среагировало на заявление Собянина? Имею ввиду москвичей проектировщиков. Зовут вас 12 числа на работу или продолжаете самоизолироваться? Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

Вот и ответ подъехал: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...02#post1871902

Продолжаем эмитировать бурную проектную деятельность дома))

[Tyhig]

Про массовое тестирование - это всё профанация. У меня знакомым пару раз сказали - хотите тестируйтесь, не хотите не тестируйтесь. Как будто есть дураки стоять в очереди с больными при малейшем подозрении.

После тестирования ждать результаты 21 день. Но при положительном результаты вы узнаете гораздо раньше, через 6-10 дней. Это как так такое резкое ускорение вдруг ?

При положительном результате приезжает скорая, смотрит симптомы, говорит "если симптомов нет, то в больницу лучше не ехать". И в этом плане, я им верю.
По слухам в случае чего очередь на КТ в СПб 4 часа в скорой, потом ещё минимум 4 часа в скорой на очереди в приёмном отделении больницы. Потом палата с больными без эффективного лечения.

В СПб ковид при ОРВИ стараются не приписывать, так как это может убить людей с ОРВИ (в больнице или ещё где-то при контакте).

Интересно, какой шанс ошибки при положительном тесте ? Всё-таки суматоха...

[Seraphim]

Тем, кто пытается "моделировать" ход эпидемии на основании информации из открытого доступа.

А. Л. Мясников:
https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ndex.ru%2Fnews

...если заболело 177 тысяч, из них 1,5 тысячи умерло. Условно остается 175 тысяч, допустим. Выздоровело 23 тысячи. Где остальные 154 тысячи человек? Цифры не сходятся. О чем мы говорим? 23 тысячи — это люди, которые поступают в больницы и оттуда выписаны. Все остальные — выздоровевшие...

C. С. Собянин:
https://www.rbc.ru/society/07/05/202...ndex.ru%2Fnews

Реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тыс. человек...

Лично я считаю для себя унизительным строить какие-то "гипотезы", "модели" на числах, слабо связанных с реальностью.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Андрей Кочетков, конечно, может сказать, что он не увидел маленькие буквы, которые находятся прямо под фотографией лже-Бряйена и в тексте Андреа отрезаны. Кем, Андрей?

Вот черт, меня начали подозревать в манипулировании фактами)
Вова, честное пионерское, буквы я не отрезал)
Однако хочу заметить, что это классический прием для маскИрования правды путем подсовывания очевидной лажи.
Как с фейковой высадкой американцев на Луну: тонны доказательств ее отсутствия сдабриваются откровенными и нелепыми вбросами, которые далее экстраполируются на первые.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Про массовое тестирование - это всё профанация. У меня знакомым пару раз сказали - хотите тестируйтесь, не хотите не тестируйтесь. Как будто есть дураки стоять в очереди с больными при малейшем подозрении.

Зачем в очереди стоять в больницу? Больница тест не делает. Тест делается в лаборатории (которая, кстати, не всегда даже в больнице какой-нибудь находится). А сдать анализ - можно дофига где (в т.ч. вызвать на дом тётеньку).

Сообщение от Tyhig После тестирования ждать результаты 21 день. Но при положительном результаты вы узнаете гораздо раньше, через 6-10 дней. Это как так такое резкое ускорение вдруг ?

Чего ты дурачка включаешь? Очевидно же:
- если твой тест положительный, это ОПАСНО (для тебя, и тех, кто с тобой контактирует), поэтому чем быстрее тебя известят, тем меньше вреда ты нанесёшь окружающим. Поэтому о положительном тесте ты узнаешь быстро
- если твой тест отрицательный, это БЕЗопасно, и тебя можно не оповещать. Когда поток положительных тестов уменьшится и появится время - тебя обрадуют, что ты здоров, спи спокойно

Сообщение от Tyhig Интересно, какой шанс ошибки при положительном тесте ? Всё-таки суматоха...

Аппарат, который делает анализы, работает автоматически. Он не спешит, не устаёт. Он работает ровно в том ритме, который заложен производителем. Кроме того, через определённое количество сделанных тестов аппарат сам промывается, заново калибруется и дальше продолжает работать в том же режиме.
При ПЦР-диагностике ложно-отрицательные/положительные тесты маловероятны. Там ошибка вроде в долях % измеряется. Это ж лабораторная техника.

А вот экспресс-тесты на ковид "в коробочке" - это с большой долей вероятности кот в мешке.

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim А. Л. Мясников: Цитата: ...если заболело 177 тысяч, из них 1,5 тысячи умерло. Условно остается 175 тысяч, допустим. Выздоровело 23 тысячи. Где остальные 154 тысячи человек? Цифры не сходятся. О чем мы говорим? 23 тысячи — это люди, которые поступают в больницы и оттуда выписаны. Все остальные — выздоровевшие...

Что за идиот такой? (да простят меня модераторы за прямоту) Задача для младших классов. 154 тысячи - это болеющие в настоящий момент - уже заболели (получили оф.статус ковидника), но ещё не умерли и ещё не выздоровели).

Сообщение от Seraphim C. С. Собянин: Цитата: Реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тыс. человек...

А это оценка общего числа заразившихся (кто попал в официальную статистику и кто не попал в неё). В целом считаю такую оценку правомерной, ибо по моим знакомым и знакомых знакомых с официальным подтверждённым Ковидом 1 случай, а с пневмонией (без статуса Ковида) в последнее время лежало 2 человека (со всеми, тьфу-тьфу, порядок).

Сообщение от Tyhig При положительном результате приезжает скорая, смотрит симптомы, говорит "если симптомов нет, то в больницу лучше не ехать". И в этом плане, я им верю. По слухам в случае чего очередь на КТ в СПб 4 часа в скорой, потом ещё минимум 4 часа в скорой на очереди в приёмном отделении больницы. Потом палата с больными без эффективного лечения. В СПб ковид при ОРВИ стараются не приписывать, так как это может убить людей с ОРВИ (в больнице или ещё где-то при контакте).

И это разумно. Фиг с ней статистикой, но получить к какому-нибудь бронхиту осложнение в виде Ковида - это так себе перспектива.

[Seraphim]

Что за идиот такой?

Две эти цитаты я привёл, чтобы показать следующее. Перед тем как использовать числа в научных расчётах нужно выяснить:
- какой смысл вкладывается в каждое понятие, кто есть "заболевший" (носитель инфекции или симптомов болезни) и "выздоровевший" (выписанный из стационара или избавившийся от инфекции);
- каким методом числа были получены (подсчёт реальных пациентов или экстраполяция доли заражённых в выборке на всё население).
Если "заболевшим" считать любого инфицированного (с симптомами или без), тогда "выздоровевший" - тот, кто полностью от вируса избавился.

Иначе будем складывать яблоки с грушами. Не будет толку от такого анализа. Вот и всё.

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim кто есть "заболевший" (носитель инфекции или симптомов болезни)

Ну этот вопрос понятен. В России в статистику раньше попадали те, у кого подтверждён диагноз Ковида тестированием. Сейчас, вроде (но не уверен, надо читать инструкции минздрава), разрешили считать Ковидом по результатам томографии.
У кого есть симптомы, но нет подтверждения - идут в отдельный список статистики - находящиеся под подозрением на Ковид. В этот же список также идут те, у кого нет симптомов, но кто контактировал с подтверждённым больным (обычно это коллеги и те, кто живёт с ним в одной квартире). Почему-то эта цифра лишь периодически мелькает, но на регулярной основе нигде не публекуется в открытом доступе). А цифра эта в разы больше, чем официально подтверждённые случаи.

Сообщение от Seraphim "выздоровевший" (выписанный из стационара или избавившийся от инфекции)

Избавившийся. Многие Ковидники лечатся дома (и к таким как раз приняты правила карантина, а не самоизоляции). У многих нет симптомов и они скорее бездельничают дома, чем лечатся, но в статистики значатся, если уж попали туда. Нужно как минимум 2 отрицательных теста на Ковид, чтобы человека признали здоровым (а потом ещё 2 недели дополнительного домашнего карантина). Отчасти этим объясняется, что в России никак статистика не увидит большой волны выздоровлений вслед за большой волной заболевших.

В чём сложность сравнения с другими странами: там могут быть совсем другие правила учёта.

[Seraphim]

Избавившийся.

Тогда о "спаде" можно будет говорить когда уменьшится разность "заразившиеся минус избавившиеся". А первое от второго отличается на порядок.

Если мы на ходу меняем правила сбора и обработки статистических данных - тем самым рассекаем массивы, собранные по разным правилам.
Анализировать есть смысл, если Вы уверены в том как эти данные собраны.

[Сет]

Сообщение от Seraphim Анализировать есть смысл, если Вы уверены в том как эти данные собраны.

Анализировать есть смысл любые цифры. Чтобы выявить тенденции, сравнить показатели разных стран, полученные в примерно схожих условиях. Просто не нужно тупо считать, что те прямолинейные выводы, которые получены на основе статистики - и есть реальность. Нет, это просто информация к сведению, которая помогает эту реальность выяснить. Разумеется если уметь этой информацией пользоваться.

Сообщение от Дмитррр А это оценка общего числа заразившихся (кто попал в официальную статистику и кто не попал в неё). В целом считаю такую оценку правомерной, ибо по моим знакомым и знакомых знакомых с официальным подтверждённым Ковидом 1 случай, а с пневмонией (без статуса Ковида) в последнее время лежало 2 человека (со всеми, тьфу-тьфу, порядок).

Да, вполне вероятна такая цифра для Москвы. И не только. Например в Германии считают, что реальное количество заболевших на порядок выше.

Реальное число инфицированных коронавирусом в Германии может составлять не менее 1,8 миллиона человек — более чем в десять раз выше, чем выявленный на основе тестирования официальный показатель. Об этом в понедельник, 4 мая, сообщила группа вирусологов Боннского университета под руководством профессора Хендрика Штрека (Hendrik Streeck), которые провели широкомасштабное исследование в округе Хайнсберг на западе ФРГ — одном из эпицентров эпидемии в стране.

[Vova]

Ребята, еще с полсотни страниц назад я предложил выделить отдельную тему для любителей поработать со статистикой, прогнозами и другой малоинтересной для остальных хренью. Меня там, в общем, поддержали. Но модераторы оставили все как есть. И вот третий, по моему, раунд. И это в то время, когда появляются публикации что те цифры, которые считались официальными, оказываются неверными. А, значит, все что было спорено-переспорено, можно выбросить в помойку.
Мое предложение: все споры на время прекратить. Возобновить их, если опять возникнет интерес, в отдельной теме, для создания которой подать заявку админу по тем правилам, которые приняты на форуме.

[juri18]

Сообщение от Кочетков Андрей Вот черт, меня начали подозревать в манипулировании фактами)

Ты вмешался в президентские выборы в США, а Vova тебя поймал с поличным! Скоро получишь санкции от дяди Дональда.

----- добавлено через ~40 мин. -----
Хирургические маски кто-нибудь пробовал стерилизовать в духовке?

[csp]

Сообщение от Дмитррр а с пневмонией (без статуса Ковида) в последнее время лежало 2 человека

Чтобы в май месяце получить пневмонию надо 1-3 часа быть на сквозняке в рубашке, или спать на мерзлой земле в снегу...Знакомые у Вас какие-то...И да, в прошлом году столько же было больных пневмонией?

[Солидворкер]

Сообщение от csp И да, в прошлом году столько же было больных пневмонией?

Весной всегда обострения

Сообщение от csp Чтобы в май месяце получить пневмонию надо 1-3 часа быть на сквозняке в рубашке, или спать на мерзлой земле в снегу...

Россия большая. В Краснодаре - вряд ли, а у нас в Питере в мае температура за сутки может от 0 до + 20 скакнуть. И обратно.

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич При ПЦР-диагностике ложно-отрицательные/положительные тесты маловероятны.

Скорее всего. Но есть информация такая. Вирусня у человека есть, но в очень маленьком количестве. И обычный анализ с ротовой полости не дает положительного результата даже при высокой чувствительности теста. А анализ крови не делается массово на этот вирус.