[pan]

Фильм, действительно, провальный

[Bull]

Хм... Не знаю, как книга, но фильм мне понравился. (Поле битвы - Земля) Наверное, потому, что фантастику вообще люблю.

[Хмурый]

Читаю Нила Стивенсона "Лавина". Забавно местами. Вроде фантастика, а вроде и нет

[DEM]

Из последнего, что читал запомнились..
Фрэнк Херберт. Белая чума
Фрэнк Херберт. Под давлением

На удивление Мифы о России Владимира Мединского (это тот, кто сейчас Министр культуры РФ) понравились. Стоит прочитать хотя бы для эрудиции и для того, чтоб понять, что в России не все так плохо по сравнению с Западом.
Еще прочел его же роман Стена. Слог изумительный, сюжет хороший. Тоже советую.

[Gast]

Предапокалиптический детектив «The Last Policeman» («Последний полицейский») и «Countdown City» («Город обратного отсчёта») Бена Уинтерса. Третья часть («Incoming») ещё не вышла.

А вы что бы делали, если бы знали, что через «шесть месяцев, две недели, четыре дня… БУМ!»?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=CaB3Si97v4whttp://thelastpoliceman.com/

[Davy Jones]

Начал читать Пелевина - Бэтман Аполло. Достаточно забавно)))
Может не верно начинать знакомиться с автором по его последнему произведению? Какое у него более сюрреалистичное?

[pan]

Прочел "Мертвые души" Гоголя + кусочки 2 тома.
Никакая это ни поэма, а самая настоящая комедия.
Правда, остался неприятный осадок - автор заставляет смеятся только над русскими. И все они у него "неправильные". Чичиков - жулик, Плюшкин - жадный, Манилов - бездельник, мужики все - тупые пьяницы и лентяи, и т.д.
Кажется, начинаю понимать, почему Гоголь сжег 2 том. Там вроде появляются положительные персонажи.

[CaMoCAD]

Сообщение от pan Правда, остался неприятный осадок - автор заставляет смеятся только над русскими.

Будет Вам на зеркало пенять. "Женитьбу" перечитайте еще, "Ревизора" того же. Обхохочетесь!
«Вижу какие-то свиные рыла вместо лиц, а больше ничего…» - и ведь немного с тех пор изменилось.

[pan]

Сообщение от CaMoCAD "Женитьбу" перечитайте еще, "Ревизора"

Нет уж, спасибо.
Негоже нам со "свиным рылом" читать рецепты приготовления шашлыка.
Мы уж лучше "Как мужик двух генералов прокормил" читать будем.

[Psyakrev]

Сообщение от pan Нет уж, спасибо. Негоже нам со "свиным рылом" читать рецепты приготовления шашлыка. Мы уж лучше "Как мужик двух генералов прокормил" читать будем.

Можно почитать в пересказе Гоблина komediante.
Онегин от того же автора. Как раз для нашего свиного рыла

Любителям фэнтези, если кто еще не знаком - трилогия "Первый закон" Джо Аберкромби. Местами напоминает первые книги из "Песни льда и пламени" Джорджа Мартина, но по сравнению с ним следующие плюсы - во-первых, трилогия сюжетно завершена, автор сейчас развивает вселенную боковыми направлениями (нет дурацкого "Дейенерис в течении 5 книг пытается переправиться на другой берег моря"), во-вторых, у автора нет мании внезапно убивать ключевых персонажей ("у меня кончились пончики, надо срочно замочить какого-нибудь Старка"). Начало у трилогии на первый взгляд банальное, местами наивное, но по мере сюжета это впечатление уходит. Концовка очень порадовала незаезженностью.

[vl74]

Для отдыха от работы люблю читать фантастику - Карен Томпсон Уокер "Век чудес" . Зацепило.
Вот тут все пишут - Гоголя прочитал, Толстого и т.п. Я Анну Каренину не так давно осилил
Из несерьезного:
Сергей Манусиф "Понты и волшебство". Начал читать думал плеваться буду, ан нет! Столько стеба на тему фэнтези вряд ли где найдете.
"Подземная канцелярия" еще. Но осторожней, много читать его вредно.
Еще Ольга Громыко цикл про ведьму Вольху, тоже на уровне. Думал женское фэнтези, ан нет - весьма прилично, с юмором в порядке.

[pan]

Сообщение от vl74 Сергей Манусиф

Эка Вы его переврали - Мусаниф он. Читал его Гвардию. Нормально.

Сообщение от vl74 Но осторожней, много читать его вредно.

Так-так, это интересно, почему?

Из женщин очень классно фэнтези делает Робин Хобб.
Читал у нее:
- Сага о Видящих
- Сага о живых кораблях
- Сага о Шуте и убийце
- Сын солдата
Все - по высшему классу! Пятерка!

Еще вроде неплох Ученик Пекаря (Джулия Джонс)

[vl74]

Сообщение от pan Мусаниф он

Да путаю постоянно. Стиль у него своеобразный После его постоянных подколов хочется продолжить читать.
Я как человек, отравленный Головачевым (30 бумажных томов в библиотеке), стараюсь найти что - нибудь разнообразней.
Просто от "пирогов с вязегой и морса из брусники" трижды повторенного в разных романах Головачева, меня подтрясывать начало, понял что последние его произведения пишет группа обезьян с пишущими машинками.
Начал читать Кощиенко "Черт-те где" вроде неплохо.
Неплохо что на инженерном форуме есть такие темы не про работу


А подпись Ваша мне нравится - это в точку!

[AlexV]

Сообщение от vl74 Я как человек, отравленный Головачевым (30 бумажных томов в библиотеке)... Просто от "пирогов с вязегой и морса из брусники" трижды повторенного в разных романах Головачева, меня подтрясывать начало, понял что последние его произведения пишет группа обезьян с пишущими машинками.

После прочтения 30-го романа понял?
На самом деле, "пишущими машинками" - это как раз первые романы.. А потом придумали ПК!

[vl74]

Сообщение от AlexV После прочтения 30-го романа понял?

Да я его уже лет 10 не читаю, просто первая мной прочитанная книга "Спящий джинн", "Реликт" произвели на меня впечатление.
Кое-что еще интересного было, но потом пошло - поехало как у Донцовой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А не-инженерам тут можно высказываться?
Offtop: Последние дня три читаю "Хаос. Создание новой науки" (Дж.Глейк). Увлекательнейшее чтиво!

[Солидворкер]

Всем, кто еще не читал, крайне настоятельно рекомендую.
Книга самая что ни на есть "инженерская", термоядерная смесь науки, техники и юмора. Тоннель, в котором можно посмотреть себе в затылок, мышеловка на основе демона Максвелла, лифчик для роста груди (привет, ФАХВЕРК), автобус, которым управляют пассажиры и многое другое.

Надо заметить, что при общей мозговыносимости, некоторые изобретения прямо-таки, стали пророческими (например лазерная стереолитография)

[Bull]

Сообщение от Солидворкер термоядерная смесь науки, техники и юмора.

заинтриговал. Скачал.

[Солидворкер]

Сообщение от pan - Сага о живых кораблях

Хм...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...D1.8F.D1.85.29

[СергейКА]

Нравится космическая фантастика, но в которой есть фантастика, а не просто действие перенесено в космос. Чем грешат большинство российских, да и иностранных, авторов.
Понравился Ливадный. Почти все прочитал. Другие, пока, не цепляют.
Из советских. Весь Снегов перечитан и не раз и не два. Экспедиция в иномир, так раз 10...

[pan]

Сообщение от Солидворкер Хм... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...D1.8F.D1.85.29

Энн Маккефри - не читал, может попробую.
Но у нее "Сага о живых кораблях" - это "цикл повестей о женщине-киборге, чей мозг (и, следовательно, личность) управляет звездолетом".
А у Робин Хобб - это морские корабли, изготавливаемые из диводрева (англ. wizardwood), обладающего исключительной прочностью, устойчивостью к внешним воздействиям и способностью впитывать человеческие эмоции и характеры. Для того, чтобы корабль ожил, нужно, чтобы представители трех поколений одного семейства умерли на его борту. После этого корабль становится привязанным к семье особыми узами. На борту корабля обязательно должен находиться человек, кровно принадлежащий к семейству. При хороших взаимоотношениях между кораблем и командой, корабль во всем стремится помогать людям — ловит попутный ветер, указывает фарватер, поэтому захватить живой корабль чрезвычайно сложно.

[Mikhail]

Сообщение от pan Энн Маккефри - не читал, может попробую.

Ничего так книги про всадников Перна.
в молодости читал и иноглда сейчас беру книжки немного перелистать.

[Огурец]

Пришел на днях домой уставшим, взял с полки "Туманность Андромеды" Ефремова. Как будто ключевой водой умылся...

[AlexV]

Сообщение от Огурец Пришел на днях домой уставшим, взял с полки "Туманность Андромеды" Ефремова. Как будто ключевой водой умылся...

Да, в детстве раз сто читал. Как и "Таис афинскую", и "Лезвие бритвы"..

[Pavel_V]

Сообщение от Rork После прочтения этих двух книг "Источник" и "Атлант расправил плечи", автор Айн Рэнд вся остальная художественная литература как-то померкла.

Мне несколько человек восхваляли "Атлант расправил плечи". Смог прочитать не больше половины, все ждал, что что-нибудь всплывет интересное, раз столько народу поклоняется этой книге. В итоге так и не дождался - бросил читать. То, что инженеры круче гуманитариев я никогда и не сомневался, а читать это на каждой странице по нескольку раз, в разных формах, очень утомительно, причем писательница сама гумус. Все герои, какие-то нереальные, постоянно говорят и думают нелогично. Поступают еще хуже. Стиль письма - много воды и тумана, каждая мысль размазана в кучу слов. Очень неприятное впечатление о книге осталось. Может кто объяснить, что в этой книге интересного?

[Солидворкер]

Сообщение от Rork они стали глотком свежего воздуха

С чего бы?

[Pavel_V]

Сообщение от Rork поэтому для вас это "много воды и тумана"

Мог бы поцитировать, но цитаты выйдут очень большими. Сам стиль письма такой, что наводится туман с такой значимостью, что в тумане будет НЕЧТО ВАЖНОЕ. А в реале так туман и остается судя по всему до конца. Возвышаются такие качества, как инициатива и лидерство, при явном пренебрежении ведению работы в команде. Тут как раз я принципиально несогласен с автором, что командная игра плоха. В чем-то мелком единоличник может чего-то добиться. Но выскочи погоду не сделают, а только накосячат, что потом исправлять заколебешься. А во всех крупных делах командная работа (совместная) намного, вернее НАМНОГО, результативнее.
Книги действительно специфичные, на каждый байт доносимой информации приходится раз в десять больше символов, чем у обычных, неспецифичных авторов. Тем более, весь посыл книги можно изложить на двух страницах. Никакой глубины мысли я не обнаружил. Плюс острый либерализм головного мозга автора, что тоже раздражает. Описанная любовная линия приводит к мысли, что обоих участников этой линии лучше сдать в психушку, настолько нелогичными и глупыми кажутся их поступки.
Плюс то, что модной эту книгу сделал жулик-контрабандист и по совместительству основатель евросети. Обычная история, когда некое ничтожество пытается обосновать свою исключительность. В евросети всем почти насильно было вменено прочтение этой книги. Интересно, зачем?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Всем, кто еще не читал, крайне настоятельно рекомендую. Книга самая что ни на есть "инженерская", термоядерная смесь науки, техники и юмора. Тоннель, в котором можно посмотреть себе в затылок, мышеловка на основе демона Максвелла, лифчик для роста груди (привет, ФАХВЕРК), автобус, которым управляют пассажиры и многое другое. Надо заметить, что при общей мозговыносимости, некоторые изобретения прямо-таки, стали пророческими (например лазерная стереолитография)

спасибо, почитаю. особенно интересно, т.к. про эту книгу написано в другой книге, которую в настоящее время читаю

Прочёл тут "Будущее" нашего отечественного "гения" фантастики Дмитрия Глуховского (автора "Метро-2033"). Какое-то Гомосеки-педофилы в режиме овердрайв, семейная "сантабарбара" - основа сюжетной линии, вообще ни о чём короче. Еле заставил себя дочитать книгу...

[pan]

Сообщение от Rork полностью невилировались индивидуальные достижения в работе. В романе есть предприятие, где ... "решение большинства" убирает негодных выскочек, которые зачем-то перевыполняют план и тем самым вынуждают остальных больше работать. Как лень и неповоротливость большинства уничтожает инициативы единичных людей. Этих людей изживают из коллектива. И все скатывается в "дележку поровну" за просиживание времени. Продуктивности 0.

Абсолютно не соответствует действительности. Вы про стахановское движение что-нибудь слышали?

[CTPAHHNK]

Сообщение от pan Вы про стахановское движение что-нибудь слышали?

А как же!

стахановское движение

[Матроскин]

Прочитал книгу Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне".
Книга жестокая и правдивая,кардинально отличается от "официальных" мемуаров про ВОВ.Очень рекомендую любителям военной литературы

[Pum-purum]

Сообщение от Матроскин Прочитал книгу Николая Николаевича Никулина "Воспоминания о войне".

Тоже ее читал, с утра до обеда 9 мая. Махом прочитал всю. Тяжелое впечатление. Я, конечно, подозревал, что...кхм...не все так было романтично на войне и не все были героями, как это описывала советская пропаганда, но блииииин...

[Гобар]

Так это давно на свете известно. Каждый, у кого в семье был "фронтовик", причем не тыловой, а самый настоящий "боевой" это знает.
Я своего прадеда не застал, мне эти истории дядя мой рассказывал.
По мотивам он, кстати, книгу написал. Называется "В чистилище", автор - Магерамов А.А.
Там, правда, все в куче: и ВОВ и Афган и многое другое. Но читается на одном дыхании.

[pan]

Сообщение от Rork Честно говоря, эта тема не называется "навяль книгу другому". Я предполагала, что она создана для того, чтобы все могли поделиться теми книгами, которые им понравились.

Так и есть. Ваши сообщения о книге были очень информативными и полезными. И кому-то послужат толчком для прочтения этой книги. Или наоборот.

Сообщение от Rork Это вы меня спрашиваете или автора книги?

Вас, конечно.
С автором мне все ясно. Алиса Зиновьевна Розенбаум сбежала из СССР и начала кропать свои пасквили, так как обиделась, что в 1917 году после революции собственность ее папы, Зиновия Розенбаума была конфискована.
Вы пишите "..."решение большинства" убирает негодных выскочек, которые зачем-то перевыполняют план..." А мы знаем, что стахановцы план тоже перевыполняли. Значит их тоже убирали? Или пиарили на каждом углу? Вот здесь Вы должны были задуматься, а не врет ли Алиса Розенбаум?

Сообщение от Rork вы ни разу не видели людей, которые просиживают 50% рабочего времени в соц сетях? А зп у них такая же ка у вас. Или может быть, даже больше.

Видим каждый день. И это происходит отнюдь не при коммунизме, и даже не при социализме.

[vl74]

По истории есть книга под редакцией Зубова. "История России XX век". В электронке не найти. Двухтомник. Читал 3 года назад - очень тяжелое впечатление оставила. Если честно, перечитывать неохота. Но там даются события во времена революции, войны глазами простых людей. Воспоминания. Особенно тяжко читать события во времена начала Советкой власти. Но книга стоящая, кому интересна история, почтите обязательно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_России._XX_век

[Laborant]

Сообщение от vl74 По истории есть книга под редакцией Зубова. "История России XX век". В электронке не найти. Двухтомник. Читал 3 года назад - очень тяжелое впечатление оставила. Если честно, перечитывать неохота. Но там даются события во времена революции, войны глазами простых людей. Воспоминания. Особенно тяжко читать события во времена начала Советкой власти. Но книга стоящая, кому интересна история, почтите обязательно. http://ru.wikipedia.org/wiki/История_России._XX_век

Валерия Шамбарова почитайте, хотя бы "Белогвардейщину".

[Саразан]

Есть на форуме фанаты "Дозоров" Лукъяненко?

[Davy Jones]

Пелевиным зачитываюсь щас. Очень нравится, Бетман Аполло и СНАФФ особенно

[Laborant]

http://www.flibusta.net/b/258447 С большим интересом. А история про кота просто порадовала.

Сообщение от Саразан Есть на форуме фанаты "Дозоров" Лукъяненко?

У Л. есть и более приличные вещи. Хотя первые два дозора он еще не халтурил.

[Stanum]

Саразан, первые 2 книги , дальше , на мой взгляд. вся магия ушла.

[hentan]

Сообщение от Laborant С большим интересом.

да, хорошая книга, не ожидал.

Из Лукьяненко-Лорд с планеты Земля только понравился.

[Pavel_V]

Первые дозоры, да. Прилично было.
Больше всего на меня впечатление в студенчестве произвела серия книг "Девять принцев Амбера". До сих пор какое-то дежавю. Лорды хаоса, которые пытаются устроить везде хаос, принцы, которые пытаются устроить везде порядок...
Ну и серия книг "Сокровища Валькирии". Советую. Из нее Задорнов половину своих приколов про образование слов из слогов взял. Без указания первоисточника.

[Саразан]

Дозоров всего 5. ночной, Дневной, Сумеречный, Последний и Новый. Мне очень они понравились, там так интересно все объясняется..СССР, строительство коммунизма, взаимодействие добра и зла. Мне кажется, он на первых книгах наоборот раскачивался, а потом уже в последних книгах раскрыл до конца всю свою идею, сомнения Городецкого и т.д.

[grozd62]

Сообщение от vl74 По истории есть книга под редакцией Зубова. "История России XX век".

вот злой Д.Галковский автора оттянул

Бессмысленно анализировать его школьный учебник по истории России 20-го века. Во-первых, он не смог его написать, пригласив 40(!) авторов. А во-вторых, не справился даже с техническим заданием. Его просили написать книжку среднего формата, а он накатал 2 томища, неподъёмные для школьников. Солженицын плюнул и попросил убрать своё имя с обложки.

- http://galkovsky.livejournal.com/232137.html

Сообщение от Laborant Валерия Шамбарова почитайте, хотя бы "Белогвардейщину".

да,удивительно увлекательно (если можно так про эту тему говорить) читается.. потом прочитал мемуары Я.Слащова -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E0%F9%B8%E2,_%DF%EA%EE%E2_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
"Белый Крым" , было весьма интересно.. В фильме "Бег" авторы усугубили Булгакова в фантасмагоричности фигуры Хлудова - Слащова,в действительности он был энергичен и деятелен..Столыпина "вешателем" тоже обзывали.. Вот нашел фильм про него - http://video.yandex.ru/users/doskado...npuka3&cid=21# с интересными документальными кадрами..на 24.07 листгазеты - "кооператив идиотов" - что бы это значило?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Саразан Есть на форуме фанаты "Дозоров" Лукъяненко?

Сообщение от Davy Jones Пелевиным зачитываюсь щас. Очень нравится, Бетман Аполло и СНАФФ особенно

Каждое утро идя на работу, восхищаюсь распускавшейся природой.

На работе не могу увидеть смыслового понятия жизни коллег.

После ваших постов о вкусах - всё встало на свои места. Спасибо.

[Pavel_V]

Кстати, почитателям солженицына советую прочитать Бушина. "Александр Солженицын. Гений первого плевка. "Очень занимательная книга.

[grozd62]

Сообщение от Pavel_V советую прочитать Бушина

Владимир Бушин. Его назовут генералом. Страницы жизни Фридриха Энгельса. — М.: Воениздат, 1978

это?

«Бездарного критика с нашего курса Бушина, не самого главного в институтской компании, но очень уж гаденького, должность его была – пару поддавать, теоретически обосновывать, я публично назвал фашистом; не зря назвал. Он ещё и тем был мне противен, что на войне ошивался где-то при штабе армии, числился комсоргом; на фронте говорили: там не война, а мать родна. И точно в духе времени настрочил он заявление в партком: «В моём лице оскорбили бывшего комсорга...» Мол, я – ничто, но «в моём лице...» И завертелось дело. Поначалу нашлось у меня много заступников: «Правильно назвал, мы, если потребуется, выйдем, скажем...» Но на партийном собрании, когда меня распинали, они сидели, опустив глаза, ни один не встал. И только полковник Львов-Иванов советовал мне заранее умудрённо: «Ты покайся». – «Не в чем мне каяться». Но он чистосердечно хотел помочь: «А ты всё равно покайся…» (Г.Бакланов. Жизнь, подаренная дважды. М., 1999).

похоже,этот Бушин старый сплетник..

[bernata]

Сообщение от grozd62 похоже,этот Бушин старый сплетник..

молодым видней

[grozd62]

Сообщение от bernata молодым видней

Я считаю, что обсуждать возраст как фактор, влияющий на качест- во и направленность мыслей, -- это прилично и даже нужно, иначе некоторые важные вещи окажутся необъяснимыми. Взгляды человека меняются с возрастом не только вследствие накопления опыта, но и по физиологическим причинам: ослабляются или исчезают некоторые желания, уменьшается способность усваивать новое, воспоминания начинают доминировать над мыслительным процессом. Так вот, о воз- расте. Бушин нашёл свой разоблачительский литературный Клондайк поздновато, поэтому копал его мелко, больших глыб не ворочал. Он нарыл много грунта, но там мало ценного. Но какая-то польза от Бушина определённо есть, особенно для мизантропов: он показал ещё раз, в том числе личным примером, что почти все видные люди -- либо с большими морально-интеллектуаль- ными дефектами, либо и вовсе гнильцо.

http://bouriac.narod.ru/Bushin.htm

[bernata]

я и говорю:

Сообщение от bernata молодым СПЛЕТНИКАМ видней

[grozd62]

Сообщение от bernata молодым СПЛЕТНИКАМ видней

ну вы прям

Сообщение от Pavel_V Гений первого плевка

!
В духе автора..

[yrubinshtejn]

Сообщение от bernata я и говорю

Да ты говори в чате. Там твоё место.

[grozd62]

Сообщение от yrubinshtejn Там твоё место.

скорее твое - хамить там можно.да и то..

[yrubinshtejn]

Сообщение от grozd62 скорее твое.хамить там можно.

Архив моего хамства в студию.

М-да. Жаль архив чата не воспроизвести.

p.s. Меняю своё категорическое мнение, что в Москве много специалистов.

Могу доказать лично Вам, что Вы не конструктор. Максимум начинающий со штатом управляемых дам и молодых студентов-исполнителей..

Провоцирую на слабо.

[Admin]

yrubinshtejn, grozd62, заканчивайте здесь разборки. В чат идите или в личку

[pan]

Понравились рассказы Загорцева Андрея Владимировича на ArtOfWar.
Об авторе: Родился в городе Белая Калитва Ростовской области.
Награжден "Орден Мужества"-2, орден "за военные Заслуги", медаль "За отвагу", медаль "Суворова", медаль "За заслуги перед Отечеством", "За воинскую доблесть"
Aдpeс: andrewny@mail.ru
Родился: 13/04/1974
Живет: Россия, Санкт-Петербург
Участвовал: Приднестровье, Чечня
Звание: Подполковник
Род войск: ГРУ, ВМФ, СпН

[Fogel]

Из последнего прочтенного понравилось "Одержимый: Страж Империи" Андрея Буревого, четыре тома. Ни к чему не обязывающее чтение. Приключения, магия, юмор. Публикуется в самоиздате, но есть и твердые копии в "Фантастическом боевике"

[Laborant]

Залез в ЖЖ к Кречмару, и понял, что нужно перечитать Гумилева.

Николай Гумилев. Мои читатели

Старый бродяга в Аддис-Абебе,
Покоривший многие племена,
Прислал ко мне черного копьеносца
С приветом, составленным из моих стихов.
Лейтенант, водивший канонерки
Под огнем неприятельских батарей,
Целую ночь над южным морем
Читал мне на память мои стихи.
Человек, среди толпы народа
Застреливший императорского посла,
Подошел пожать мне руку,
Поблагодарить за мои стихи.

Много их, сильных, злых и веселых,
Убивавших слонов и людей,
Умиравших от жажды в пустыне,
Замерзавших на кромке вечного льда,
Верных нашей планете,
Сильной, веселой и злой,
Возят мои книги в седельной сумке,
Читают их в пальмовой роще,
Забывают на тонущем корабле.

Я не оскорбляю их неврастенией,
Не унижаю душевною теплотой,
Не надоедаю многозначительными намеками
На содержимое выеденного яйца,
Но когда вокруг свищут пули,
Когда волны ломают борта,
Я учу их, как не бояться,
Не бояться и делать, что надо.

И когда женщина с прекрасным лицом,
Единственно дорогим во вселенной,
Скажет: "Я не люблю вас",
Я учу их, как улыбнуться,
И уйти, и не возвращаться больше.
А когда придет их последний час,
Ровный, красный туман застелет взоры,
Я научу их сразу припомнить
Всю жестокую, милую жизнь,
Всю родную, странную землю
И, представ перед ликом Бога
С простыми и мудрыми словами,
Ждать спокойно Его суда.

Спасибо Михаилу Арсеньевичу, полез на Флибусту.

[skalanin]

А любители Пикуля В.С. тут имеются?
Последние 3 года практические только его читаю, что-то уже по второму кругу прошел.
Заставляет гордиться нашим народом, Offtop: особенно в это смутное время, когда нас многие, включая нас же самих, ругают и смешивают с грязью, когда происходит такой упадок нравов, когда в Мск частенько ощущаешь себя туристом в чужой стране... Чет накипело .
Из недавнего "Слово и дело", 2-х томник. Очень советую "Нечистую силу", про житие и бытие Распутина. Миниатюры очень рекомендую! Всего 30 страниц, но в них целая жизнь одного конкретного человека, после каждой хочется посидеть и подумать.
Из последней фантастики "Игра Эндера" Орсона Скотта Карда, фильм даже рядом не лежит, даже-даже. Хоть и про детей, но дети они только исходя из возраста.
А для расслабления почитываю Дэна Брауна, Акунина

[SetQ]

Сообщение от skalanin А любители Пикуля В.С. тут имеются?

Присутствуют. В детстве читал "Миниатюры", рассказы недлинные, ребёнку не утомительно читать, но интересно весьма.

[*KSV*]

В. Пикулем зачитывался в детстве, в 14 лет было очень интересно, из любимых Каторга, Богатство, Честь имею, Три возраста Окини-сан, Мальчики с бантиками, Крейсера...

[Break_BoY]

Читаю: "Рассказы авиаконструктора" А. Яковлев.

[Mikhail]

Дочитываю 3 книгу "Малышка и Карлссон". Такое легкое командирововчное чтиво) на загружение мозгов не претендует.)
забаные перед каждой главой анекдты из жизни тролей)

[ShaggyDoc]

Разыскивал материалы по Вьетнамской войне и участию в ней СССР. Наткнулся на книгу Александра Косарева Картонные звезды.
Был просто поражен, насколько практически всё совпадает с тем, что я сам испытал.

Автор служил в радиоразведке ОСНАГ - это "слухачи" эфира. Служба на "КП" - описана детально и точнейшим образом. "Смены", "планшетисты", "оперативные дежурные", "боевое дежурство" (это не просто образное выражение), невозможность выспаться и т.п. Автор служил на Камчатке, я на Урале, но всё точно так же было. Эти "слухачи" сидели в соседней с моей "кабиной", и я там ни разу не был. Так же, как и они у меня в ЗАС.

Командировка во Вьетнам - то же самое. Транспортировка воинов морем, тот же самый порт, та же самая "сортировка". Быт военных во Вьетнаме - очень достоверно. А вот личное его участие в военных действиях - сбил из простой зенитки Фантом и подбил разведчик, который потом разбился при посадке на авианосец сначало вызвало сомнение. Но когда он написал, что эти подвиги ему пришлось скрывать ("пошто без приказа") - поверил и в это.

Достоверно и возвращение в СССР - вместо наград или хотя бы отпуска - сразу на "смену", а потом и "дембельский аккорд" - рыть подземный КП. У меня точно так же было - пришлось новый КП строить без проекта. И подписка на молчок на 25 лет - нигде не был, ничего не знаю, а несколько месяцев пропадал - "на сенокосе, там и загорел". Был там через 3 года после Косарева.

Немного смущают неточности. Неправильно расшифровывается аббревиатура ЗАС - ну не мог он этого не знать, видимо просто забыл. И самый большой ляп - откуда у него в 1968 году взялись прапорщики? Прапорщики и мичманы появились в СССР только после 1 января 1972 года. Раньше были только "сверхсрочники" - сержанты и старшины. А вот в 1972 году они получили звездочки, и мне достались наконец "металлизированные" лычки старшины. Видимо он уже это забыл.

Кстати, за все время участия СССР во Вьетнаме погибло всего 16 советских военнослужащих. Да и то большинство от болезней и только 4 или 5 от боевых причин - в основном "ковровые" бомбардировки. Срочников потеряли всего 3 человек. США - погибшими, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58 220 американцев, из них 47 434 человека потеряны в результате действий противника, а 10 786 человек являются небоевыми потерями (погибли в транспортных происшествиях, в инцидентах с оружием, умерли от болезней, покончили жизнь самоубийством).

Книга, конечно, на любителей интересующихся этой историей.

[Pum-purum]

Кристина Живульская "Я пережила Освенцим". Суть книги: чтобы выжить в лагере, нужно заводить побольше знакомств, поддерживать отношения и, если повезет, возьмут работать на "блатную" должность. Психика станет совсем ни к черту, но жить будешь.

[Матроскин]

Забавная книжка - "Квартал" Дмитрия Быкова:пародия на литературу по личностному росту и способам разбогатетьОчень рекомендую
Также понравился "Краткий курс советской литературы" его авторства: очерки о разных писателях советского периода.

[pan]

Прежде, чем читать Дмитрия Быкова, особенно его "произведения" про советсткий период, рекомендую почитать его биографию, хотя бы на википедии.

[Admin]

Напоминаю о правилах форума

[Солидворкер]

Тему почистил.

[Laborant]

Дэн Симмонс. "Песни Гипериона". Все 4 книги подряд.

[Солидворкер]

Сообщение от Laborant Все 4 книги подряд

Их 5

[Laborant]

Сообщение от Солидворкер Их 5

Я знаю. Я и 5-ю прочел. Но сравнивать Сирот с первыми 4-мя, у меня рука не поднялась...

[Davy Jones]

Подсел на Пелевина. Очень нравится. Сейчас читаю ЧИСЛА. Потом примусь за очень спорный роман t.
Пока лучшее, что читал у Пелевина это SNUFF, а прочел я практически все у него.
Сорокина стоит читать? Если да, то что?
А в этой теме приветсвуется цитирование понравившихся абзацев из произведения? Было бы интересно, еслиб люди приводили не только название и автора, но и некоторые мысли из книг.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Цитата: Сообщение от Davy Jones Пелевиным зачитываюсь щас. Очень нравится, Бетман Аполло и СНАФФ особенно Каждое утро идя на работу, восхищаюсь распускавшейся природой. На работе не могу увидеть смыслового понятия жизни коллег. После ваших постов о вкусах - всё встало на свои места. Спасибо.

А подробнее можно?) Интересно же)

[Pum-purum]

Насчет цитат здравая идея. Предлагаю по три недлинные цитаты из книги. Итак, единственная книга о войне, что меня задела.
Н.Никулин "Воспоминания о войне"

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков– малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц– и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа…Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали«За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие– те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: «Мы отомстили!», «Мы пришли из Сталинграда!», «Здесь был Иванов!» и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е…л я вас всех! Сидоров». Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории.

[Матроскин]

[quote=Davy Jones;1280814]Сорокина стоит читать? Если да, то что?[/quot

Есть у него книжка "Норма".Некоторые места лучше пролистывать, не читая

[Dima888]

Сообщение от Pum-purum Насчет цитат здравая идея. Предлагаю по три недлинные цитаты из книги. Итак, единственная книга о войне, что меня задела. Н.Никулин "Воспоминания о войне"

Месяца 3 данное произведение в телефоне, все собираюсь к нему подойти.
Читать всем обязательно – кто хоть немного думает. Особенно в наше время, когда на пороге ….

Фронтовые воспоминания отставного сержанта, члена-корреспондента Академии Художеств Николая Николаевича Никулина.
"Война - самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий. Война всегда была подлостью, а армия инструментом убийства - орудием зла. Нет, и не было войн справедливых, все они, как бы их ни оправдывали - античеловечны".

Есть еще «В окопах Сталинграда» — повесть Виктора Некрасова, которая проскочила (и на старуху бывает проруха) в советское время.

А есть “проФФесионалы”, которые цитируют «Воспоминания и размышления» - автор Мясник, забывая, что писалось данное творение под чутким надзором Хрущя, а потом – несколько переизданий - и о чудо появился великий воин Леонид Ильич – дорогой Леонид Ильич.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dima888 Читать всем обязательно – кто хоть немного думает. Особенно в наше время, когда на пороге ….

Тем кто прочёл "Воспоминания о войне" - так же любопытно будет, наверное, прочитать Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных". Только тут наоборот, взгляд из недалёкого 2008-ого в нынешний 2014 на Украине. Тогда это была книга о гипотетической гражданской войне, теперь - мы это видим на первых полосах всех СМИ.
Кто прочитает не только книгу, но и между строк, тем, наверное, будет интересно оценить аналогичные события и в других регионах, в которых принимала участие и наша страна в т.ч.

[Pavel_V]

"Записки патологоанатома" почитайте если желудок крепкий, а чувство юмора имеет цвет близкий к RAL9005.

[Mikhail]

а кто то читал Несбё?
Стоит начинать?

[Davy Jones]

Парни, кто нить купил новый роман Пелевина? Отсканировать не желаете?)

Здравствуйте, коллеги!
Кто-нибудь читал книгу "Мегапроекты и риски. Анатомия амбиций"? Какие впечатления?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sergey Valerevich Здравствуйте, коллеги! Кто-нибудь читал книгу "Мегапроекты и риски. Анатомия амбиций"? Какие впечатления?

не читал, но уже захотелось!!! В .fb2 где-нибудь есть?

Сообщение от Сергей Юрьевич В .fb2 где-нибудь есть?

Видел только на Озоне за 579 руб.
Есть бесплатный фрагмент объемом 50 страниц.

[Матроскин]

Слушаю "Географ глобус пропил".Неплохо
Еще понравилась "Любовь и страсть в мировой литературе",автор Михаил Веллер

[Pavel_V]

Сейчас читаю "Разговорчики в строю." Армейский юмор идет нормально.

Сообщение от Матроскин Слушаю "Географ глобус пропил".Неплохо

Читал его лет много назад. Вроде прочлось легко, только потом как-то противно было. Осадок какой-то поганый. С гнильцой книжица.

[Pum-purum]

М. Байтальский "Тетради для внуков". Человек, прошедший полную надежд постреволюционную эпоху, лагеря, войну и снова лагеря. Между той эпохой и нынешней гораздо больше общего, чем кажется.

[ФАХВЕРК]

Баллада о бомбере Веллера всего 7 глав содержит? Никак в инете не могу найти книгу целиком. Может кто подсобит? Очень нужна.

[Матроскин]

Сообщение от ФАХВЕРК Никак в инете не могу найти книгу целиком. Может кто подсобит? Очень нужна.

http://romanbook.ru/book/download/9185804/

[Огурец]

Перечитываю "Змеиное молоко" Успенского. Кажется, тот редчайший случай, когда сиквел превосходит первоисточник. (напомню - это продолжение "Парня из преисподней" Стругацких).

[yrubinshtejn]

Кто нибудь может высказать своё мнение по "качеству" дружбы Кати и Неточки Незвановой?

С точки зрения социального неравенства мне всё более менее понятно. И всё таки присутствует какойто дискомфорт при осознании этой дружбы.
Может детская психология и даст ответ-я не знаю.
В любом случае читая разные произведения встречается разный "конфликт". В "Скверный анекдот" отношение чиновника с подчинённым на свадьбе последнего. В "Преступление и наказание" пьяная девушка на скамейке. Но в "Неточка Незванова" здесь уже както всё тяжеловато. А мы говорим "О времена, о нравы".

[Наталья]

У Достоевского очень даже разнообразны "нравы". Взаимоотношения Кати и Неточки Незвановой можно по-разному интерпретировать. И замкнутостью их круга общения, и первой любовью, и подсознательное желание Неточки всё время причинять себе эмоциональную боль. Вспомнить хотя бы её отношение к пьянице-отчиму. Мне так кажется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Наталья Мне так кажется.

Всё правильно Вы понимаете.
Как я порой говорю:"Фрейд отдыхает."

[Gast]

Andy Weir, The Martian (Энди Уир, «Марсианин»). Книга есть в двух вариантах: в «самиздатовском» от 2011 г. и в отредактированном от 2014 г. Из отредактированного были выкинуты несколько последних абзацев, где «марсианин» очень грубо отвечает ребёнку.

Первая фраза тоже исключительно прямолинейна.


Kip Thorne, The Science of Interstellar (Кип Торн, «Наука в „Межзвёздном“», перевода пока нет). Научно-популярная книга, объясняющая, что же, <censored> в конце концов, происходит в фильме.

[Cfytrr]

Gast, согласен "Марсианин" шикарная книга, давно не читал с таким удовольствием.
Через год обещают экранизацию, но боюсь Голливуд опять запорет такой сюжет.

[Сергей Юрьевич]

Cfytrr, спасибо - почитаем

[Солидворкер]

Gast, огромное спасибо! Давно не читал с таким удовольствием! Книга просто на одном дыхании читается!

[Pavel_V]

Тоже приобщился, читается легко. С удивлением обнаружил среди персонажей Fogel. Как он там оказался?

[asys]

на лабиринте про марсианина далеко не так воссторжено пишут

И вот вроде всё для бестселлера в данном произведении есть, а остаешься после прочтения каким-то обманутым. Книга написана по стопроцентным "законам голливудского жанра": - мир всегда спасает Америка, только на Америку вся надежда; - всем остальным странам при этом отводится лишь второстепенная (чаще комическая) роль; - в конце истории обязательно вся Америка.. нет - весь мир затаив дыхание (дома (с гамбургером в руке), в барах, на работе, на улице, на площадях, в подвалах, ВЕЗДЕ) следит в режиме онлайн за тем как Америка спасает мир; - ну и в финале конечно же всеобщие слезы, обнимашки, аплодисменты и доедание гамбургера, упавшего от эмоционального напряжения на пол. "Марсианин" по сюжету не об этом, но суть однозначно такова. Сам Ридли Скотт взялся за экранизацию данного романа! Всё верно. "Марсианин" Энди Вейра это готовый сценарий для кассового фильма. Там и додумывать ничего не надо

[Огурец]

В принципе, это традиционный американский "производственный роман" (привет Артуру Хейли!). И ещё, как мне показалось, "Марсианин" - это в некотором роде римейк на "В плену орбиты" Кэйдина Мартина. Читал с удовольствием, поскольку мой идеал - это ЖюльВерновский инженер Сайрус Смит, и слава Богу, этот идеал ещё не похоронен окончательно.

[Pavel_V]

Сообщение от asys на лабиринте про марсианина далеко не так воссторжено пишут

Есть такое в пределах разумного, только уже больше половины прочитал, автор особо не зацикливается. Глаза не особо режет.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V С удивлением обнаружил среди персонажей Fogel. Как он там оказался?

Фогель он такой, вечно встречается в разных книжках

[Gast]

Сообщение от Pavel_V Тоже приобщился, читается легко. С удивлением обнаружил среди персонажей Fogel. Как он там оказался?

Он там Vogel, Alex Vogel. И играть его в экранизации будет норвежец Aksel Hennie, ja, ja.

А Уотни, к сожалению, будет играть Мэтт Дэймон. Лично я, когда читал книгу, представлял «марсианина» немного усатым.

[Fogel]

Ну, в оригинале я тоже V(Oумляут)gelman

[Cfytrr]

Сообщение от Gast А Уотни, к сожалению, будет играть Мэтт Дэймон.

Хорошо, что Шон Бин играет кого то другого , а то главный герой умер бы подавившись картошкой.

[ShaggyDoc]

Была такая детская книга Янка Мавр. «ТВТ» (Товарищество воинствующих техников) - (или рассказ о том, как пионеры восстали против власти вещей и удивили весь мир, как они научились видеть то, чего не видят другие, и как Цыбук добывал очки).

В книжке описывается, как школьники, видя беспомощность взрослых, сами берутся делать всякие мелкие ремонты - стул починить, замок, ручку к сковородке приклепать, дырку в крыше заделать и тому подобное. В детстве она на меня большое впечатление произвела, и я тоже научился сам всё руками делать.

Рекомендую для прочтения и современным "магистрам с бакалаврами". До инженера Сайруса Смита им, конечно, далеко. Но ТВТ-level освоить можно.

[Fogel]

Прочитал Марсианина. Вполне добротная вещица

[Хмурый]

Прочитал Марсианина, спасибо Gast'у. Двоякое впечатление. Если это научная фантастика- то слишком много нестыковок. Для экшена(сказки)- как раз
PS В целом- на добрую троечку потянет, для того, чтоб время убить

[Бахил]

Судя по специализации (у нас почти каждый инженер ботаник, в смысле дачник) и по некоторым признакам этот Ватник выходец из России.

[Огурец]

Сообщение от Бахил Судя по специализации (у нас почти каждый инженер ботаник, в смысле дачник) и по некоторым признакам этот Ватник выходец из России.

У нашего дачника всегда были бы в запасе семена. Кстати, а почему он не посеял горох, бобы? Ведь были в запасах.

[Бахил]

Так он же американец... А какие они все знают, благодаря Задорнову.

[Cfytrr]

Возможно, урожайность картофеля с единицы площади выше чем у гороха и у бобов

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Если это научная фантастика- то слишком много нестыковок.

Основное, что мне бросилось в глаза - момент, когда Фогель делает бомбу, он наливает кислород и насыпает сахар. В условиях невесомости этого сделать нельзя. Технически, на Гермесе, конечно, не невесомость, поскольку он движется с постоянным ускорением, но оно, очевидно, крайне невелико.

[Саразан]

Кто-нибудь знает контакты Михаила Глебова, написавшего книгу про советское проектирование? http://dwg.ru/dnl/11491
Хочу бумажный вариант заказать.

Почитала на каникулах, не совсем согласна конечно, но посмеялась от души Вот сколько лет прошло, а ситуация со стульями у нас такая же, этот эпизод про стул я буду всегда вспоминать, когда мне будет грустно!

[P1@t0n]

Сообщение от Солидворкер он наливает кислород и насыпает сахар

Ранее в книге писалось о том, что корабль вращается.

[Солидворкер]

Сообщение от P1@t0n Ранее в книге писалось о том, что корабль вращается.

Еще там писалось, что перед перехватом вращение отключили (что логично). Более того, там прямым текстом сказано

Вогель появился уже через минуту. Он осторожно влетел в помещение, придерживая бомбу обеими руками.

другой перевод

Он появился через минуту, осторожно плывя по коридору с бомбой в руках.

[Сергей Юрьевич]

ну ка хватит спойлерить! кое-кто ещё не дочитал!

[Pavel_V]

Дочитал только что. Впечатления положительные. Впечатления похожи на впечатления от знакомства с творчеством Г. Гаррисона.

[kacugu]

Саразан,
Offtop: сайт http://www.michaelglebov.ru/
почта michaelglebov@yandex.ru

[Солидворкер]

Тему почистил. Прошу участников (и себя, в первую очередь, каюсь, грешен) воздержаться от комментариев про творчество А.И. Солженицына.

[Laborant]

Лызлов Андрей Иванович "Скифийская история"
http://royallib.com/book/lizlov_andr..._istoriya.html

[Anton_KAM_2013]

чтиво небольшое но на злобу дня http://deadland.ru/node/7440

[Kot2012]

Для инженеров, интересующихся оригинальными идеями и теориями в области физики мироздания. Во вложении большой файл - избранные труды Козырева Николая Александровича 1908-1983г.г. Выдвинул настолько оригинальные идеи(Причинная механика и т.д.), что трое очень известных советских академиков не затруднили себя разгромной статьей в газете "Правда" в 1954г. Ему, уже позднее, стали даже приписывать то, чем он никогда не занимался - зеркала Козырева, торсионные поля и т.д.
Во втором файле перечень работ, проведенных после 1983г., в подтверждение или опровержение работ Козырева, хороший перечень цитируемой литературы.

[Davy Jones]

Читаю щас Буковски - Женщины.
Еще читаю хорошую не художественную книгу Гении и аутсайдеры. она прекрасна своими примерами. Полунаучная.
Из психологии читаю Палаццоли - парадокс и контрпарадокс. Всем рекомендую ознакомится с этим значимым трудом, много межличностных проблем решатся. Планирую Грегори Бейтсона прочесть после.
А вообще, лучше Пелевина ничего не читал, часто перечитываю SNUFF. Если кто порекомендует похожего автора, буду рад, потому что после него все другое кажется таким примитивным.

[mar_li]

Сообщение от Davy Jones А вообще, лучше Пелевина ничего не читал

Сообщение от Davy Jones после него все другое кажется таким примитивным.

И для меня так же)

[Davy Jones]

mar_li
Я много искал кого же почитать похожего на него. Томас Пинчон немного похож, советую, хоть и сложно читать. Попробуйте Радугу тяготения почитать.
Что у Пелевина больше всего нравится? Почему то Бэтман Аполло считают его худшим романом, а мне нравится, хоть и нудновато.

[Огурец]

Сообщение от Davy Jones Почему то Бэтман Аполло считают его худшим романом, а мне нравится, хоть и нудновато.

И мне нравится, хотя и "нудновато". В этом смысле Достоевский тоже может показаться занудным. В общем, снова вернулся к Пелевину, и оказалось - что очень и очень многого не читал. Сейчас наверстываю.

[mar_li]

Davy Jones, Мне понравился и ампир в и его продолжение бэтман апполо)) а вот последнюю любовь к трем цукербином, пока не могу дочитать....)))

[Огурец]

Сообщение от mar_li любовь к трем цукербринам пока не могу дочитать

А Вы начните с конца. Или аудио послушайте. Там выясняется, что всем этим управляет уборщица Надя из офиса снизу.... И, главное, слушайте автора. Если он пишет, что следующую часть можно не читать, то так оно и есть.

[Davy Jones]

mar_li
Совершенно аналогично, последний роман не понравился совершенно. Никак не могу осилить Жизнь насекомых.
Огурец, Достоевского не читал. Стоит? Мне нра цинизм, в нем он есть?

[Огурец]

Сообщение от Davy Jones Достоевского не читал. Стоит? Мне нра цинизм, в нем он есть?

Да, только он у него слишком подлинный, не наигранный.

[Варанчик]

Сообщение от Davy Jones Мне нра цинизм, в нем он есть?

Кафку почитай. Хотя можно и Де Сада почитать.

[Davy Jones]

Варанчик, читал Процесс. Совершенно не мое. Нет в нем какой то интеллектуальности, что ли. Хотя может нужно Замок почитать? Про де сада молчу))

----- добавлено через 37 сек. -----
Огурец, а что такое подлинный?

[Варанчик]

Сообщение от Davy Jones Нет в нем какой то интеллектуальности

За интеллектуальностью нужно к Гессе идти. Что стоит только его роман "Игра в бисер". Но я бы посоветовал для начала другие его произведения почитать...

[Огурец]

Сообщение от Davy Jones а что такое подлинный?

Не наигранный, жизненный, подлинный. "Свинцовая мерзость русской жизни."

[Davy Jones]

Варанчик, читал Степной волк. Понравился. Игры в бисер на очереди. Но он же как и Ремарк, как и Хемингуэй пишет патетически, стилем, пригодным для того времени. нет в них издевательской остроты Пелевина, а я ищу именно ее. Пробовал Сорокина, ну такая ерунда. Вот Аверченко более менее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Огурец, это когда все страдают, всех переполняют эмоции, чувства, грязь и все при этом полны бесконечного гуманизма? Мне главное чтобы не было этого фальшивого гуманизма.
Очень понравился Куприн - Яма

----- добавлено через ~5 мин. -----
А кто нить читал Оруэлл - 1984? Стоит?

[Варанчик]

Сообщение от Davy Jones то когда все страдают, всех переполняют эмоции, чувства, грязь и все при этом полны бесконечного гуманизма? Мне главное чтобы не было этого фальшивого гуманизма.

Может тебе Гюго почитать? Отверженные, к примеру.

[Davy Jones]

Варанчик, Гюго писал в стиле романтизм, судя из Вики. Думаешь подойдет?

[Варанчик]

Сообщение от Davy Jones Думаешь подойдет?

Ну попробуй... Хотя можешь мюзикл глянуть "Отверженные"... читать не обязательно.

[CaMoCAD]

Сообщение от Davy Jones Но он же как и Ремарк, как и Хемингуэй пишет патетически

Ничего не перепутали? Ремарк патетичен? Да он проще и конкретней, чем инструкция к дыроколу. Может, несколько излишне романтичен, но...

Сообщение от Davy Jones для того времени

PS Хотя, на счет "того времени"... Я как-то думал, что глумление и бытовой цинизм - приметы исключительно нашего времени, пока не попался в руки тот же Аверченко и Мариенгоф

[Огурец]

Обратите внимание на тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118824 Может быть там и обсудим литературные пристрастия.

[yrubinshtejn]

ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ


И.Эренбургу

Лошади умеют плавать,
Но - не хорошо. Недалеко.

"Глория" - по-русски - значит "Слава",-
Это вам запомнится легко.

Шёл корабль, своим названьем гордый,
Океан стараясь превозмочь.

В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лощадей топталась день и ночь.

Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.

Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.

Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.

Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?

Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.

И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.

Но не видно у реки той края,
На исходе лошадиных сил

Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.

Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.

Вот и всё. А всё-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.

(С) Борис Абрамович Слуцкий

[Зяблик]

Сообщение от yrubinshtejn ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

Трогательно!
Спасибо!

[Хмурый]

Сообщение от yrubinshtejn ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ

послушать Никитиных http://1000plastinok.net/Tatyana_i_S..._v_okeane.html

[*KSV*]

смешанные чувства...

Читаю Домострой Ксенофонта в переводе С. И. Соболевского.
Клянусь Зевсом, это достойный памятник литературы.

[*KSV*]

Сообщение от Sergey Valerevich Читаю Домострой Ксенофонта в переводе С. И. Соболевского.

печатную книгу или эл.книгу?

Сообщение от *KSV* печатную книгу или эл.книгу?

В pdf.

[ie.spb]

Лоис Макмастер Буджолд "Сага о Форкосиганах". Классная вещь. Затягивает.

[wvovanw]

Букварь читаю с дочей

[ПИРАня]

Юрий Олеша. "Зависть".
"...Я не буду уже ни красивым, ни знаменитым. Я не приду из маленького города в столицу. Я не буду ни полководцем, ни наркомом, ни ученым, ни бегуном, ни авантюристом. Я мечтал всю жизнь о необычайной любви. Скоро я вернусь на старую квартиру, в комнату со страшной кроватью. Там грустное соседство: вдова Прокопович. Ей лет сорок пять, а во дворе ее называют "Анечка".
Она варит обеды для артели парикмахеров. Кухню она устроила в коридоре. В темной впадине - плита. Она кормит кошек. Тихие худые кошки взлетают за ее руками гальваническими движениями. Она расшвыривает им какие-то потроха. Пол поэтому украшен как бы перламутровыми плевками. Однажды я поскользнулся, наступив на чье-то сердце - маленькое и туго оформленное как каштан. Она ходит опутанная кошками и жилами животных. В ее руке сверкает нож. Она раздирает кишки локтями, как принцесса паутину.
Вдова Прокопович стара, жирна и рыхла. Ее можно выдавливать, как ливерную колбасу".
"Вечером я корректирую: "…Так, собираемая при убое кровь может быть перерабатываема или в пищу, для изготовления колбас, или на выработку светлого и черного альбумина, клея, пуговиц, красок, землеудобрительных туков и корма для скота, птицы и рыбы. Сало-сырец всякого рода скота и жиросодержащие органические отбросы - на изготовление съедобных жиров: сала, маргарина, искусственного масла, и технических жиров: стеарина, глицерина и смазочных масел. Головы и бараньи ножки при помощи электрических спиральных сверл, автоматически действуюших очистительных машин, газовых опалочных станков, резальных машин и шпарильных чанов перерабатываются на пищевые продукты, технический костяной жир, очищенный волос и кости разнообразных изделий".

А ещё - "Зоки и Бада". И. и Л. Тухтяевы. Она как-бы детская, но взрослым нравится, а детям не очень. "– Чтобы суп был вкусный, – повторил Медов и строго оглядел остальных, – он должен быть медовый. И все согласились.
– Поэтому, – сказал зок, – берем мед, сколько есть. Потом в него крошим шоколад, тоже сколько есть. Варенья ложку... нет, лучше сто ложек, молочка сгущенного побольше... Греем до тепленького...
– И с зефирчиком, – мечтательно закатил глаза Мю-одов. Баде сделалось нехорошо. Язык пристал к небу, внутри все слиплось. Шатаясь, он поплелся к аптечке, достал таблетку и положил под язык. На коробочке было написано: «Таблетки соль с перцем».

[ФАХВЕРК]

Но наступал вдруг момент такого упадка сил, когда ноги уже не держали бегущего, когда он, фигурально выражаясь, сваливался на дно ямы, откуда уже не выбраться, поднимал голову к небу и видел: вокруг ощеренные немецкие автоматчики. Вот тут-то и просыпались в мужичке исполинские силы и страсти, все неизрасходованные гражданские права, и, спасая никчемную свою жизнь, которая казалась немцам уже конченной, он проявлял диковинную смекалку и расчетливую отвагу, в него вселялся никем еще не измеренный дух общности со всей вспаханной и невспаханной землей России, срабатывали еще не познанные механизмы психики, на все инстинкты русского человека испокон веков накладывались ощущения-рефлексы от громадности и громоздкости державы, границы которой неизвестно где, от самолюбивого неприятия всего иноземного, от простора и шири, которые никогда не убудут, от осознания зачуханности своей, неотмываемой до того, что ею можно гордиться, от проникновения в собственное величие, потому что от дедов и прадедов знаемо: на твоих костях государство держится, только на них, поэтому государственные мужи и могут дурить, потешаться, паясничать, скоморошничать, торговать в убыток, голодать, сидя на мешке с деньгами, устраивать гульбища при пустой казне, дурным глазом смотреть на соседей, пугая их несметной ратью…

Азольский диверсант

[Зяблик]

Сообщение от wvovanw Букварь читаю с дочей

Ну и как, увлекает ... ?

[swell{d}]

ооо, я сейчас читаю шикарную книжку - "психология парусного спорта, взаимодействие с противником" О. Ильин.
хоть речь и идёт про спорт, но точные аналогии со взаимодействием с заказчиком прослеживаются =)

[Матроскин]

"Идиот"

[KSI]

Надо было так:
"Идиот" Достоевский

[IgorH]

Джек Лондон - всё :-), Куваев О. М. - "Территория", "Правила бегства", "Дом для бродяг". Хайнлайн.

[hentan]

"Игра Эндера", неплохая книга, понравилась

[wvovanw]

Сообщение от Зяблик Ну и как, увлекает ... ?

очень, особенно дочу, заводится на занятия только с "пинка"
хотя все мы такие были - погулять, мультики и т.д.

[Солидворкер]

Сообщение от hentan "Игра Эндера", неплохая книга

По сравнению с фильмом - да.
ИМХО

[pan]

«Основа́ние» (англ. Foundation, Фонд; другие русские варианты: Академия, Основатели, Установление, Организация, Фундамент, Фундация) — цикл из семи научно-фантастических романов Айзека Азимова (первоначально состоял из трёх книг, позже были написаны ещё четыре, из них две предваряют хронологию описываемого мира). Классика научной фантастики, повествует о распаде великой галактической империи и её возрождении с помощью «плана Селдона».

[Солидворкер]

Сообщение от pan «Основа́ние» (англ. Foundation, Фонд; другие русские варианты: Академия, Основатели, Установление, Организация, Фундамент, Фундация) — цикл из семи научно-фантастических романов Айзека Азимова (первоначально состоял из трёх книг, позже были написаны ещё четыре, из них две предваряют хронологию описываемого мира). Классика научной фантастики, повествует о распаде великой галактической империи и её возрождении с помощью «плана Селдона».

Настольная книга
Финал цикла, правда, не совсем такой, каким мне хотелось его видеть, но все равно замечательное произведение.

[Gast]

Сообщение от Cfytrr Gast, согласен "Марсианин" шикарная книга, давно не читал с таким удовольствием. Через год обещают экранизацию, но боюсь Голливуд опять запорет такой сюжет.

Собственно, трейлер экранизации.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=ej3ioOneTy8
https://youtu.be/ej3ioOneTy8

[Манифест]

Дочитал Питера Страуба, впечатляет, все его произведения цепляют, особо впечатлило Возвращение в Арден.

[KarpAS]

на днях Пелевушка должен разродиться)

[Огурец]

Сообщение от KarpAS на днях Пелевушка должен разродиться)

В сети уже выложены отрывки "Смотрителя". Обязательно куплю бумажную версию.

[shifr]

Сообщение от KarpAS на днях Пелевушка должен разродиться)

...

[KarpAS]

Сообщение от shifr ...

Точно. Извиняюсь, она должна.

[Манифест]

Выскажусь как критик . Как ваша голова переваривает Пелевушку? Это же поток видений вмазаного галюцинирующего торчка, переписанный на бумагу. Это не голословно, читал Чапаева в несколько заходов, ну не понял я философию эту , может я что не понимаю, но мне показалось это просто стеб, звания литературы не заслуживает ИМХО

[swell{d}]

Омон Ра оч крутая. И Затворник и Шестипалый тоже оч нравится.

[Варанчик]

Сообщение от Манифест Как ваша голова переваривает Пелевушку?

Я как-то решил Снафф Пелевина почитать, но по какому-то недоглядению читаю Снафф Чака Паланика. И до поста выше был в убеждении, что это Пелевин так жжет

Легендарная порнозвезда Касси Райт завершает свою карьеру. Однако уйти она намерена с таким шиком и блеском, какого мир кино для взрослых еще не знал за всю свою долгую и многотрудную историю. Она собирается заняться перед камерами сексом ни больше ни меньше, чем с шестьюстами мужчинами...

Бетман Апполо Пелевина хороиший стеб... хорошо проехался по философии new age.

[Chardash]

хоть для школьников, с интересом прочел.

Польза, прочность, красота Рассказы о строительной науке

Кому не знакома картина современной стройки? Блоки, краны, панели Но за их привычностью — тысячи сложнейших инженерных решений, сотни научных коллективов, разгадывающих нехитрые с виду проблемы 2000 лет назад древнеримский архитектор и ученый Витрувий в своей книге о зодчестве писал, что строить «должно, принимая во внимание прочность, пользу и красоту» Сегодня к этим задачам мы добавляем строить надо быстро, много и экономично Как строители добиваются этого? Как совмещают быстроту и прочность, красоту и экономичность? Переплетение сложнейших задач требует продуманного комплекса решений Новые материалы, новые конструкции, наконец, новые принципы строительного искусства — таков путь к повышению качества, эффективности строительства, о котором рассказывает эта книга

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Манифест Выскажусь как критик . Как ваша голова переваривает Пелевушку? Это же поток видений вмазаного галюцинирующего торчка, переписанный на бумагу. Это не голословно, читал Чапаева в несколько заходов, ну не понял я философию эту , может я что не понимаю, но мне показалось это просто стеб, звания литературы не заслуживает ИМХО

присоединяюсь к мнению. да, взгляд на окружающий мир у гражданина весьма оригинальный, и местами очень даже любопытный, но в целом
я всё читал-читал, думал "чё-то не то попадается, всё шлак какой-то"...
Чапаев и пустота
Empire V
Snuff
Числа
Жизнь насекомых
Generation «П»
t
в итоге устал не моё

[KarpAS]

Так и не должно такое нравиться всем. Философия сама по себе никому не нравится.
Вот, например, про Жизнь насекомых: давеча слушал песню Елены Фроловой на стих Бродского "Мотылек". Смерть, летучая мышь, луна и прочее присутствуют. Оказывается мотылек (или бабочка) по латыни - душа. Т.е. спасти мотылька = спасти душу. Там и по тексту об этом в основном в диалогах двух мотыльков.

[Матроскин]

Очень смешная книжка - "Чемодан" Довлатова

[pan]

Да нет нигде у Пелевина никакой философии.
Один бред и демагогия.

[KarpAS]

Сообщение от pan Да нет нигде у Пелевина никакой философии. Один бред и демагогия.

А как же момент в Чапаеве когда о Петра бюст Аристотеля разбили после разговора о мире "идей" Платона?

[Pavel_V]

Сообщение от pan Да нет нигде у Пелевина никакой философии. Один бред и демагогия.

Старые вещи типа омон ра и шестипалого вполне себе. И загоны и стеб и какие-то интересные взгляды на вещи. Последнее что более-менее понравилось - чапаев и пустота. Остальное так себе. А старенькое вполне себе.

[pan]

Сообщение от KarpAS А как же момент в Чапаеве когда о Петра бюст Аристотеля разбили после разговора о мире "идей" Платона?

Единственное, что понравилось у него - это шутка про горящий куст и руку с огурцом.
Ах да, и еще про просмотр выключенного телевизора.
Но это просто хорошие шутки. Не философия.

[Манифест]

Веселый рассказик http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

[yrubinshtejn]

Сообщение от Манифест Веселый рассказик

У меня родственник такой есть.
К сожалению это не смешно. В смысле иметь отношения с такими людьми.

"Шариковы".

[Манифест]

Сообщение от yrubinshtejn У меня родственник такой есть.

это сочуствую. Представитель заказчика один раз такой попался, уникум просто, такие идеи продвигал жаль что не записывал

[yrubinshtejn]

Артист Фёдор Грай

[Манифест]

yrubinshtejn, ага характерно писал

----- добавлено через 38 сек. -----
Offtop: ударение на вторую А

[yrubinshtejn]

Сообщение от Манифест характерно писал

В отпуске с июля начал его читать.
А Артист Федор Грай создал полноценный образ компании.

[pan]

Шукшин - голова!

[Огурец]

Сообщение от ENdoorman Занялся прочтением собрания сочинений братьев Стругацких, в юности как-то не сложилось с ними.

Интересно, а полное собрание сочинений и писем, намеченное к выпуску ещё в 2013 http://lenta.ru/news/2013/04/15/full/ , появилось или нет? Я бы подписался.

[BYT]

***
В день холодный, в день осенний
Я вернусь туда опять
Вспомнить этот вздох весенний,
Прошлый образ увидать.

Я приду - и не заплачу,
Вспоминая, не сгорю.
Встречу песней наудачу
Новой осени зарю.

Злые времени законы
Усыпили скорбный дух.
Прошлый вой, былые стоны
Не услышишь - я потух.

Самый огнь - слепые очи
Не сожжёт мечтой былой.
Самый день - темнее ночи
Усыплённому душой.

Александр Блок
27 апреля 1901, Поле за Старой Деревней

[Laborant]

http://legal-alien.ru/rasskazy
Понравилось. С Покровским сравнивать не буду.

[Матроскин]

Начал читать новую книжку Веллера "Наш князь и хан",очень интересно.
Вот что нам обещает аннотация:

"Новая книга Михаила Веллера неожиданна. Сначала она интригует, затем шокирует, и заканчивается печальными надеждами на великое будущее России. В основе книги — великий исторический скандал, переворот в нашем представлении о своей истории. На поле Куликовом вместе с русскими против татар самозванца Мамая сражались татары законного хана Орды Тохтамыша. А нашествие Тохтамыша на Русь ограничилось лишь небольшим Московским княжеством, причем ни один князь не был даже смещен, и ни одно другое русское княжество не пострадало. Почему?! Неужели москвичи изгнали Дмитрия Донского и призвали князя из Литвы? Написана книга легко и с юмором, интрига захватывает, характеристики исторических героев убийственны; открываются тайны и коллизии буйных лет."

[Варанчик]

Сообщение от Матроскин открываются тайны и коллизии буйных лет

Откуда дровишки про тайны и коллизии? Очередное словоблудие без исторических документов и преданий?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Откуда дровишки про тайны и коллизии? Очередное словоблудие без исторических документов и преданий?

фантазия аффтора - неисчерпаема
сел, подумал, и придумал что как было "на самом деле". почему бы и нет а то историки дурака валяют: раскопки какие-то, архивы, летописи - и всё никак не раскопают ПРАВДЫ, которую от нас скрывает тайное мировое правительство

[Огурец]

Напрасно Вы так, Сергей Юрьевич. Не надо путать легендарную и подлинную историю Куликова поля. Легендарная - возвышена, вдохновляет и воодушевляет. Подлинная - грязна и отвратительна, о чём крайне печалился ещё Сергий Радонежский.

историки дурака валяют: раскопки какие-то, архивы, летописи - и всё никак не раскопают ПРАВДЫ

У евреев все ходы на протяжении последних трёх тысяч лет записаны. Так что если Веллера как-то к этой информации допустили, то не так-то просто с ним будет спорить. А записи о Руси у них несомненно есть, поскольку торговлей славянскими рабами ("неуказанным товаром" как скромно писал Пушкин), занимались именно евреи (Прага, Венеция)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич а то историки дурака валяют: раскопки какие-то, архивы, летописи - и всё никак не раскопают ПРАВДЫ

Логика историков, которые трактуют результаты раскопок далека от понимания. А в широкий доступ исходники не принято давать.

[Сергей Юрьевич]

К Куликову полю - претензий нет. А к Веллеру - имеются. Он кто, чтобы разоблачителем в этом деле выступать?

Сообщение от Pavel_V Логика историков, которые трактуют результаты раскопок далека от понимания. А в широкий доступ исходники не принято давать.

поэтому предпочитаю читать мнения разных историков, чтобы сформировать своё мнение (именно мнение, без претензий на истину)
а Веллер - тоже где-то прочитал, и об этом книгу написал? или он уже докторскую степень в области истории успел получить?

[Матроскин]

Сергей Юрьевич, вы читали эту книгу?Или вы как с Пастернаком в СССР :"Не читаю,но осуждаю"?

[Солидворкер]

Сообщение от Матроскин Сергей Юрьевич, вы читали эту книгу?Или вы как с Пастернаком в СССР :"Не читаю,но осуждаю"?

Не знаю, как там в СССР, а я еще в школе пробовал читать эпохалку нобелевского лауреата.
Живаго, я имею в виду. Причем, он был в обязательной школьной программе. Я попробовал продраться через ДВЕ первые страницы, закрыл книгу, а учительнице сказал, что она может ставить мне хоть ноль с минусом, я это читать не буду.
Не обязательно съесть всю бочку до дна, чтобы убедиться, что там говно.
Веллер, кстати, тоже.

[Матроскин]

Ещё раз.Книгу читали?ПиТрындеть-не мешки ворочать.
Да я вообще "Живаго" не читал,если хотите знать.И не собираюсь

[ФАХВЕРК]

Александр Сергеевич Пушкин

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...


За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Матроскин Сергей Юрьевич, вы читали эту книгу?

конкретно эту - нет. читал расхваливаемые многими "Легенды Невского проспекта" и "Легенды Арбата" - по ним составил своё мнение об авторе. и когда вижу столь пафосную аннотацию

Сообщение от Матроскин "Новая книга Михаила Веллера неожиданна. Сначала она интригует, затем шокирует, и заканчивается печальными надеждами на великое будущее России. В основе книги — великий исторический скандал, переворот в нашем представлении о своей истории. На поле Куликовом вместе с русскими против татар самозванца Мамая сражались татары законного хана Орды Тохтамыша. А нашествие Тохтамыша на Русь ограничилось лишь небольшим Московским княжеством, причем ни один князь не был даже смещен, и ни одно другое русское княжество не пострадало. Почему?! Неужели москвичи изгнали Дмитрия Донского и призвали князя из Литвы? Написана книга легко и с юмором, интрига захватывает, характеристики исторических героев убийственны; открываются тайны и коллизии буйных лет."

- всерьёз не могу воспринимать, и уж точно читать не буду

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич и уж точно читать не буду

Сергей Юрьевич! Веллер - известный провокатор, поэтому прочитать уж точно надо, для того, чтобы знать, что он советует. Именно, "как категорически нельзя" делать, то есть выполнять его "советы"!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Сергей Юрьевич! Веллер - известный провокатор, поэтому прочитать уж точно надо, для того, чтобы знать, что он советует. Именно, "как категорически нельзя" делать, то есть выполнять его "советы"!

если бы у меня было время прочесть всех провокаторов и советчиков...
они ж, заразы, пишут больше, чем донцова с марининой вместе взятые!

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич конкретно эту - нет. читал расхваливаемые многими "Легенды Невского проспекта" и "Легенды Арбата" - по ним составил своё мнение об авторе

Аналогично.
Когда прфессиональные скоморохи типа Веллера или Задорнова в одночасье вдруг становятся специалистами "по всему", с углубленными "знаниями" по истории России, у здравомыслящего человека не должно оставаться никаких иллюзий относительно их компетентности.

Сообщение от Матроскин Да я вообще "Живаго" не читал,если хотите знать.И не собираюсь

Это типа "Не читал, но осуждаю тех, кто не читал"?

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич если бы у меня было время прочесть всех провокаторов и советчиков... они ж, заразы, пишут больше, чем донцова с марининой вместе взятые!

Поскольку никаких особых мыслей в такой литературе нет (хотя бывают интересные факты), читать её можно с огромной скоростью. Впрочем, действительно, стоит ли тратить время? Хорошо бы спросить знакомых...

[Матроскин]

Сообщение от Солидворкер Это типа "Не читал, но осуждаю тех, кто не читал"?

Речь шла о том,что как-то не очень порядочно (на мой взгляд) критиковать автора,не ознакомившись с его произведением.

[Солидворкер]

Сообщение от Матроскин Речь шла о том,что как-то не очень порядочно (на мой взгляд) критиковать автора,не ознакомившись с его произведением.

Для того, чтобы критиковать АВТОРА, вовсе не обязательно читать его произведения. Достоевский был игроманом, имел очень тяжелый характер. Пушкин имел пристрастие слабому полу. Есенин весьма уважал выпить.
Веллер может написать прекрасное произведение, но это не отменяет того факта, что он человек, мягко говоря, не самый лучший.
Хотя, судя по предыдущим образцам творчества, прекрасную книгу он не напишет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Матроскин Речь шла о том,что как-то не очень порядочно (на мой взгляд) критиковать автора,не ознакомившись с его произведением.

так Вам уже ответили: зачем читать ВСЕ произведения, если после пробы первых двух уже воротит?

Вот тут многие восторгаются Пелевиным, а я, поддавшись влиянию окружающих пытаюсь тоже его "распробовать", но постепенно и в малых дозах. И прочитав каждую новую его книгу снова задаюсь вопросом: "ЧТО ЗА .....?! ЗАЧЕМ Я СДЕЛАЛ ЭТО?!" Предложите прочесть остальные 100 его "творений" чтоб быть объективным на 100% ругая его?

[Матроскин]

Сообщение от Солидворкер Для того, чтобы критиковать АВТОРА, вовсе не обязательно читать его произведения.

[Огурец]

Мнения бывают разные. Я от Пелевина в восторге. Сейчас читаю "Смотрителя". В знак уважения к автору, купил бумажный вариант. Может это и является критерием? Веллера я бы покупать не стал, скачал бы из интернета.

[Солидворкер]

Матроскин, еще раз. Чтобы критиковать АВТОРА, не обязательно читать его произведения. Чтобы критиковать ПРОИЗВЕДЕНИЯ автора, их, естественно, нужно прочитать.
Мне неприятен сам Веллер. Для того, чтобы высказать эту мысль мне не обязательно его читать.

[Матроскин]

Я вообще не понимаю,зачем нужно было начинать гадости говорить без повода
Хочешь-читай,хочешь-не читай...никто же не заставляет

[KSI]

Сообщение от Матроскин На поле Куликовом вместе с русскими против татар самозванца Мамая сражались татары законного хана Орды Тохтамыша.

Вполне возможно, что был небольшой (или относительно небольшой) отряд, но он не влиял на расклад сил. В реальной истории очень много фактов, которые не принято озвучивать.

[pan]

Сообщение от Сергей Юрьевич конкретно эту - нет. читал расхваливаемые многими "Легенды Невского проспекта" и "Легенды Арбата" - по ним составил своё мнение об авторе. и когда вижу столь пафосную аннотацию... - всерьёз не могу воспринимать, и уж точно читать не буду

Поддерживаю.
Тоже пробовал читать "Легенды ..." - чушь полная, ее еще бы проанализировать на предмет разжигания межнациональной розни.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Матроскин "Новая книга Михаила Веллера неожиданна. Сначала она интригует, затем шокирует, и заканчивается печальными надеждами на великое будущее России. В основе книги — великий исторический скандал, переворот в нашем представлении о своей истории. На поле Куликовом вместе с русскими против татар самозванца Мамая сражались татары законного хана Орды Тохтамыша. А нашествие Тохтамыша на Русь ограничилось лишь небольшим Московским княжеством, причем ни один князь не был даже смещен, и ни одно другое русское княжество не пострадало. Почему?! Неужели москвичи изгнали Дмитрия Донского и призвали князя из Литвы? Написана книга легко и с юмором, интрига захватывает, характеристики исторических героев убийственны; открываются тайны и коллизии буйных лет."

Помнится, по утверждению некоего Романа Алмазова больше половины войска вообще цыгане были.
А то, что Тохтамыш пограбил, так конечно не в счёт, немного ведь пограбил, не всех же, тем более это ж Москва, а не Россия!
Давай, Матроскин, жги ещё!

[Матроскин]

CTPAHHNK,приветствую.Это официальная аннотация к книге,а не мои впечатления
От себя могу добавить,что книжка исключительно художественная,нет смысла рассматривать её с научной точки зрения (никто знает,что там на самом деле было).
Мне достаточно того,что она легко читается и хорошо написана.

Сообщение от pan ее еще бы проанализировать на предмет разжигания межнациональной розни

Ахахаха,спасибо за хорошее начало дня

[Манифест]

Сообщение от CTPAHHNK Давай, Матроскин, жги ещё!

Такой жанр есть Альтернативная история, относиться к нему серьезно не стоит, художественное произведение. Кстати встречаются неплохие вещи (Несколько лет назад читал например серию Валентинова "Око силі"), но опять же єто не єнциклопедия. У кого то может стиль письма хороший, сюжет там, кто что для себя находит

[CTPAHHNK]

Сообщение от Манифест Такой жанр есть Альтернативная история, относиться к нему серьезно не стоит, художественное произведение.

А я то уж решил, что это документалистика типа этого:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=fx3fK5kve-M

[Манифест]

...

[ak762]

Во Франции, возрасте 97 лет, скончался Маркус Клингберг, советский шпион в Израиле
никто не встречал его книгу «Последний шпион» - автобиография Клингберга?

[Солидворкер]

Прочитал "Пятую волну".
Достойный продолжатель Голодных игр бегущих по лабиринту дивергентов.
Похоже, как альтернатива ОЯШам, приходит новый тренд - ОАШа.
Уровень заштампованности на высоте.
Фильм, естественно, смотреть не буду.

[Бармаглотище]

Вот все собираюсь как-нибудь сесть и прочитать полностью, от корки до корки, не отрываясь, СП "Стальные конструкции"...
И все руки не доходят = ((

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище СП "Стальные конструкции"

Бармаглотище это же так скучно
В свободное время нужно читать что нибудь для удовольствия. Попробуй что нибудь из списка:

Грэм Грин - Наемный убийца
Дэн Симмонс - Песнь Кали
Курт Воннегут - Бойня номер пять, или крестовый поход детей
Питер Страуб - Возвращение в АрдеН; Коко
Филип Рив - Трилогия (Смертные машины; Золото хищников; Адские конструкции)
Франсуа Рабле - Гаргантюа и Пантагрюэль (с иллюстрациями лучше, могу в личку все кинуть)
Эрнест Сетон-Томпсон (практически все)
Иэн Бэнкс - Осиная фабрика
Кен Кизи - Пролетая над гнездом кукушки
Уильям Голдинг - Повелитель мух
Харпер Ли - Убить пересмешника

Дело вкуса конечно, но м.б. это отвлечет тебя от работы

[SetQ]

Прочитал надысь "Филогелос" в переводе Гаспарова. А в интернете есть ещё мультимедийное издание и страница для владеющих греческим.

[doctorraz]

Сообщение от Манифест В свободное время нужно читать что нибудь для удовольствия. Попробуй что нибудь из списка:

а я по Дяченко прикалывался раньше (все прочитал больше не пишут)
читаешь читаешь, а концовка такая, и не подумаешь, что так может быть... потом ходишь дня три перевариваешь ()())
Offtop: ЗЫ Марина Юрьевна Дяченко — в прошлом актриса, Сергей Сергеевич — врач-психиатр, кандидат биологических наук. атцкая смесь

[Pum-purum]

Кто-нибудь осилил Р.Янси "Пятая волна"? По-моему, такой же скучный бред, как и брауновский "Код да Винчи" в 2005. Но чувствуется, скоро рекламщики будут нагонять ажиотаж.

[Солидворкер]

Сообщение от Pum-purum Кто-нибудь осилил Р.Янси "Пятая волна"?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1220

[Зяблик]

Юрий Виноградов: документальный роман «Аргентинское танго».
Очень даже увлекательно ...

[ak762]

после прочтения эссе на магамозге захотел ознакомится с книгой
сам что то не смог найти
Как гибнут великие и почему некоторые компании никогда не сдаются





никто не встречал прямой ссылки на закачку ?

[CTPAHHNK]

Сообщение от ak762 после прочтения эссе на магамозге

Если вы видите вокруг полный ад, хаос, маразм и идиотизм, то значит вы – инженер.

Хм, ну… где-то как-то в чём-то…(с) Ааргх

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ak762 Как гибнут великие и почему некоторые компании никогда не сдаются

Есть в сети на английском

[ak762]

в оригинале тоже хорощо если ссыль есть прямая, торрентоми не пользуюсь

[Pavel_V]

Прочитал серию (неполную) воспоминаний одного человека. Становление от студента до руководителя одной из горнодобывающей компании. Впечатлило. Серия еще в процессе написания, так что выкладываю несколько частей, думаю местной публике понравится. Продолжение здесь.

Спотыкаясь на карьерной лестнице
(часть 1)
Один человек попросил меня описать процесс принятия важных жизненных решений. Поэтому данная тема будет отражать мой путь от студента до руководящей должности в крупной компании по добыче природных ресурсов. Сразу предупреждаю, что я не считаю себя какой-то особенной, а мою карьеру успешной или показательной, ведь это просто работа за деньги с той или иной степенью ответственности.

Из моего опыта, я выявила, что бесполезно рассказывать людям как необходимо решать те или иные задачи, человек плохо воспринимает информацию и делает по-своему. Почему? Потому что каждому необходимо наступить на грабли и получить личный практический опыт. Давайте попробуем наступить заново на мои более менее значимые грабли. Для меня это будет опыт общения с аудиторией, а подписчики, возможно, увидят какие-то похожие ситуации в своей жизни.

После окончания школы мне удалось поступить на бюджет в технический университет. В то время, для поступления было необходимо прийти в университет на вступительное тестирование и набрать определенное количество баллов. Если бы меня спросили на какой факультет я хочу зачислиться, я бы не задумываясь, ответила: «Конечно, на строительный!». Но на строительном был проходной балл близок к максимальному, кроме того, очень много льготников. Я поняла, что шансы попасть на строительный у меня нулевые, и выбрала специальность с меньшей конкуренцией на горном факультете.

Несмотря на то, что в школьном аттестате было совсем немного четверок (остальные пятерки), к вступительному тестированию я готовилась тщательно около двух-трех недель. Довольно интересно, что со мной поступала на эту же специальность моя школьная подруга. Подруга была троечницей, которая постоянно списывала у меня на занятиях. Но по какой-то причине она считала, что готовиться для поступления в ВУЗ ей нет необходимости, потому как она итак умна не по годам. Единственное, чего она искренне хотела - это попасть со мной на вступительном тестировании за один стол, для того чтобы я решила ей тесты. Но нас распределили на разные даты. Позже я поняла, как мне повезло. Абитуриентов, которые общались на экзаменах просто удаляли из аудитории.

Дата моего тестирования была назначена на более ранний срок, и увидев, что я поступила на грант, она безапелляционно заявила:
- О, ну если даже ты поступила на грант, то я тем более поступлю!
Мне оставалось только удивляться такой уверенности и пытаться склонить ее к подготовке, но мои попытки подсунуть ей учебники терпели крах. Помню, как она прошла тестирование, и мы пошли пешочком от ВУЗа до ее дома. А дома нас ждал накрытый родителями стол в честь события «Юля поступила в университет». Я была шокирована праздником, так как результатов тестирования еще не было, но ничего говорить не стала. Да и что тут скажешь? Юля набрала 40% от максимального количества баллов. С такими низкими результатами еле-еле брали на коммерческое обучение, и то при наличии мест. Платное обучение в этой семье не рассматривалось по экономическим причинам.

Юлин провал лишний раз подтвердил мою мысль, что в любой ситуации надо стараться адекватно себя оценивать. Забавно, что Юле этот опыт никак не помог, она по сей день считает, что виноваты составители тестов, погодные условия, дворник, который в этот день мел не в ту сторону, несчастливая дата, но только ни сама Юля и ее низкий уровень подготовки.

Проучившись в университете два первых базовых года, я частенько слышала, как преподаватели нашего направления говорили об одной небольшой, но успешной фирме. Фирма занималась обслуживанием горнодобывающих предприятий, выполняла исследования и разрабатывала различную документацию. Заранее, перед наступлением срока производственной практики, я решила сходить к директору фирмы и попроситься к ним на лето.

Приблизившись к зданию я оробела. Мое сердце колотилось, а ладони потели. Немного постояв, и отдышавшись, я подумала, что бить они меня точно не станут, а значит ничего страшного. Ну пошлют, и ладно…это же просто слова! Мне посчастливилось поговорить с заместителем директора – женщиной лет 35. Заикаясь, я пыталась объяснить, что понимаю, студенты - это обуза, пообещала не отвлекать работников, и если мой бесплатный труд хоть как-то пригодится компании, то я буду только рада. Фраза про бесплатный труд ее улыбнула, и мне сказали «приходи летом, посмотрим».

Обещание сдержали, и летом я познакомилась со своим будущим коллективом. По еще детской наивности, при знакомстве я считала, что все люди по умолчанию добрые и честные. Поэтому самое первое впечатление о коллективе было очень и очень хорошим.

Меня прикрепили к лаборатории и позволили ездить с ребятами на контроль и отбор проб на предприятиях. Передвижная лаборатория для меня казалась машиной времени из кинофильма «Иван Васильевич меняет профессию». Какие-то приборы, трубки, жидкости в бутылках. Совершенно ничего не понятно! Мне несколько раз показывали и рассказывали, как делать тот или иной анализ, но в моей голове была такая каша вперемешку с волнением, что я только таращила глаза и кивала головой.

Еще хуже было искать контрольные точки на местности. Какая-то очень схематичная карта рудника с точками разбросанными на территории. Никаких координат. Как только мы заезжали на территорию рудника, я моментально переставала соображать где именно мы находимся.
- Ну вот смотри - объясняли мне парни – тут край отвала, а вооон там пожарная емкость. А вон там вдалеке должна быть дробильная установка, но мы ее не видим, потому что отвал загораживает. Если мы видим это, но не видим вон то, то значит мы вот тут! – тыкали они карандашом в лист.

«Блиин, какая я тупая...хоть бы не догадались!» - проносилось в моей голове. Парни показывали пальцем где необходимо отбирать пробы почв и я, радуясь, что хоть на что-то способна, принималась наполнять мешки и раскладывать бумажки с номерами.

Кроме почв, необходимо было отбирать пробы руды, отсевов, концентратов, забаланса, вскрыши и так далее. Это было тоже непросто, учитывая, что эти склады выглядят на первый взгляд совершенно одинаково – это просто серые огромные кучи камней! Иногда я замечала, что не всякий помощник, выделенный от рудника, ориентируется где у них забаланс, а где окисленная руда, или отсев с одной установки и отсев с другой установки. Да, мыть бутылки для воды в лаборатории и вытряхивать старые пробы из мешков было куда проще. Срок моей практики закончился, а я все ходила в лабораторию. Решила ходить, пока меня оттуда не выгонят. Когда не было работы, я читала книги по профилю, но очень мало понимала.

Потом мне стали давать рукописные отчеты старых спецов - геологов, гидрогеологов, почвенников, для набора на компьютере. Самим спецам было уже за 70, и к компьютеру они даже не приближались. Почерк походил на санскрит, а сам текст сплошная тарабарщина. Сначала я пыталась разобраться о чем идет речь, и искала определения этих слов в интернете. Но парни сказали, что разобраться в этом не реально, и лучше просто перепечатывать отыскивая в интернете только правильное написание терминов. За набор рукописей мне платили копеечки, но для меня это уже были собственно заработанные деньги.

Пока я на фирме числилась в роли помощника, то меня никто не принимал всерьез. Сотрудники поручали мне черную работу, гоняли в магазин за печеньками или на почту. Я понимала, что де-факто я девочка на побегушках, но в силу молодости меня это никак не задевало. Всеми силами я пыталась разобраться как составлять отчеты, как обрабатывать данные, как анализировать, но на чужих работах это сделать довольно сложно.

В университете я также пыталась сопоставить полученные знания с практической стороной на работе. Но как оказалось, в моей специальности, это совершенно разные вещи! Нам преподавали материал из параллельной вселенной. И ни капли знаний и навыков, за которые платят деньги.

К началу дипломирования заместитель директора предложила мне официальное трудоустройство. Я очень обрадовалась, что все мои труды оказались не напрасными. Так началась моя официальная настоящая трудовая деятельность, с совершенно иными задачами, и абсолютно другим отношением коллектива и начальства.

По традиции мне, как новому работнику, выделили самый старый компьютер. Пришел одмин и стал собирать по отделу шрот, чтобы создать мне рабочее место. Пока он выяснял которое говно мамонта древнее, в отделе начался спор у кого хуже мышь/клавиатура/монитор.
Люди, в жажде новой пахнущей пластиком техники, не стесняясь стали спорить:
- Пусть ей моя мышь достанется, у нее правая кнопка западает!
- Нет, лучше моя, у нее курсор трясется!

Чтобы не слышать этих споров и не показывать легкое огорчение теплотой приема, я поехала покупать себе новую мышь и клавиатуру. На старое оборудование было наплевать, но в моем присутствии можно было и не устраивать такой балаган. Не могу сказать, что мой коллектив был плох. Обычные люди со своими заморочками. К тому же на тот момент в людях я совершенно не разбиралась, но все же троих человек выделила в группу риска. Опасаться в первое время мне пришлось гиперактивной бапки-директора, мажора-юриста и тетки по имени Ираида.

Директором фирмы была бабуля - бывший партийный работник – активист. Она неплохо разбиралась в деятельности фирмы, была очень эмоциональна, импульсивна, категорична, и боготворила мужчин. Бапка воспринимала меня как мерзкое насекомое, которое поскорей надо прибить тапком. Она изначально была против моего трудоустройства, так как считала, что тян не нужны. Мне, как тян, оставалось покорно молчать, выполнять приказы и не путаться под ногами.

Юрист был агрессивным мажором по блату воткнутым в нашу компанию. Вел себя как хозяин фирмы, хотя к хозяйствованию никакого отношения не имел. В коллективе позиционировал себя барином, а всех остальных, соответственно, крепостными. Передо мной петушился оттопыривая ярлыки брендовой одежды, вращая ключами от дорогой машины, предлагая запить мой немой восторг водой перье, и так далее. Упорно ждал от меня огромных полных обожания очей как в японском аниме. Только мне не нравились низкорослые физически неразвитые мужчины, и по причине детской психологической травмы, я не переваривала эдаких мажоров и их дешевые понты. Таким образом, юриста я старалась обходить за километр, минимизируя случайные встречи.

Ираида отличалась своим неконтролируемым эмоциональным поведением. При малейшем возмущении впадала в состояние аффекта: орала дурниной, ебашила по столу кулачищем, швыряла документы и канцтовары. В состоянии припадка ее несло как локомотив с отказавшими тормозами. В эпицентре мог оказаться кто угодно от уборщицы до директора. После очередного эмоционального всплеска она обычно подолгу хлюпала носом за своим компом. В остальные относительно спокойные дни она полдня истерично смеялась, разговаривая по телефону. Да, Ираида была мощным раздражителем. Я обращалась с ней крайне осторожно, как с пороховой бочкой. Избегать ее никак не получалось – она сидела за соседним компом.

- Эй, стажер! Тебя к директору на ковер вызывают! – в дверях стоял юрист.
Так как я не была стажером, то сделала вид, что занята работой и не слышу его.
- Петрова, у тебя со слухом все в порядке? Или может быть тебя к ЛОРу записать?
- Со слухом? – удивленно хлопаю я глазами и улыбаюсь – Все хорошо, спасибо!
- К директору зайди!

Собрав остатки мужества я на ватных ногах пошла в кабинет директора. Постучала, вошла и получила слабый знак рукой подождать стоя. Директор с очень занятым видом минут пять копошилась в бумагах, потом откинулась в кресле и пару минут смотрела в окно, далее начала кому-то звонить, старательно делая вид, что не замечает моего присутствия. Не дозвонившись, она уставилась на меня своими бесцветными злыми глазками и произнесла:
- есть для тебя небольшая работа, возьми папку со стола.
- мукомольный завод? – удивленно спросила я.
- тебя что-то не устраивает? Тебе этот объект не нравится? – начинала еще больше злиться директор.
- Мне нравятся различные производства, спасибо что дали такой интересный объект! – дрожащим голосом пропищала я.
- Это тебе не экскурсия, разберешь их производственную цепочку, сделаешь документы. Все, я тебя не задерживаю.
- спасибо, хорошо, я все сделаю! – проблеяла я пятясь к двери.

Объект мне был ровно настолько интересен, насколько может интересовать зерно горного инженера. Я абсолютно ничего не знала о мельницах, тем более о современном оборудовании. Но все крупные заказчики уже были поделены между спецами в моем отделе. И поскольку оплата была сдельной, свои предприятия никто отдавать не хотел. Директор конечно могла перекинуть чей-нибудь объект мне, но ей это было нужно меньше всего. В периоды когда работы было мало фирма набирала небольшие заказы по другим видам производств. К счастью, мельница уже как-то попадалась нашим ребятам и они дали мне образец документации. Я могла бы сделать по шаблону, но решила разобраться с обработкой зерна. Ехать на предприятие в полном неведении было как-то стыдно.

С мельницей я справилась, и понеслась череда предприятий: швейная фабрика, завод ЖБИ, локомотивное депо, свиноферма, птицефабрика, АЗС, асфальтобетонные заводы, изготовители стеклопакетов, столярные цеха, заводы металлоконструкций и еще куча производств малого бизнеса. За все это мне платили копейки. Но даже за эти копейки директор буравила меня своими злыми глазенками и называла «лишним ртом». Это очень неприятно, когда стараешься качественно сделать свою работу, когда рад даже мизерной оплате, слышать каждый раз публично при людях, что ты «лишний рот». Но директор была щедра на такие комплименты не только со мной, периодически по настроению доставалось всем теткам. И я к этому как-то привыкла.

Я человек общительный и в коллективе у меня сложились вполне нормальные отношения. Ребята помогали мне советом, когда что-то было непонятно. Я, в свою очередь, старалась помочь им с какой-то простой работой. Как-то, собираясь в магазин, я спросила ребят:
- Мужики, я в магазин иду. Вам ничего не надо? А то, что-то жрать хочется…
- Жраааать? – раздался за моей спиной голос юриста – Ты у нас жрешь как животное, дааа?
Меня бросило в жар от стыда, а лицо соперничало с помидором по цвету.
- Милая ты в хлеву родилась? Тебя на скотном дворе воспитали?

Я вжала голову в плечи, желая провалиться сквозь землю. Ребята давили улыбки, Ираида застыла с распахнутым от восторга ртом, а юрист все не унимался:
- Ты теперь работаешь в цивилизованном месте! Запомни главное правило: когда переступаешь порог офиса, все свои колхозные замашки оставляй снаружи.

Я шла по улице находясь в полной прострации, меня бросало то в жар, то в холод. Я нормально отношусь к критике, но публичная порка чрезвычайно сильно действует на психику. Наш юрист, конечно, был той еще гнидой, но в этот раз он был прав. Нет, я не родилась в хлеву и не воспитывалась на скотном дворе. Но то, что мой лексикон был загажен грубыми словами это факт. Ведь я была только из университета, и мой диплом еще пах свежей печатной краской. И молодежный сленг «жрать, бухать, мутить, отрываться» был мне совсем не чужд. Общаясь в студенческой среде, среди волн протеста воспитанию родителей, я как и подавляющее большинство сначала пыталась показать, что тоже являюсь взрослой бунтаркой. А позднее, эти слова настолько плотно укоренились, что я перестала различать их и смело использовала в неформальном общении.

Я поняла, что над речью надо работать. Но как же страшно было возвращаться в офис! От одной мысли мне становилось дурно. Купив в аптеке успокоительного и воды, я поплелась обратно. Коллеги меня встретили хитро щурясь, и отыскивая на моем лице следы слез. Ираида увидев меня что-то шепотом сказала в трубку и прервала разговор.
- Наш юрист просто Макаренко, да? – спросил меня Михаил.
- Да не знает она кто такой Макаренко! – хохотнул Женя – чего умными словами простого человека пугаешь?

Наверное, если бы я умела оперативно острить, я бы нашлась что ответить. Но такого дара за мной никогда не наблюдалось, поэтому я промолчала. Я молча пялилась в экран выделяя то один файл, то другой. От волнения и переживаний я не могла сообразить, что мне делать с очередным документом. Работа встала. Перед сном, ворочаясь в постели, я тысячи раз прокручивала эти разговоры, придумывала тысячи остроумных ответов. Но все мы сильны задним умом, пора было и передний ум развивать.

На следующий день коллектив продолжил смаковать мое позорище. На меня обрушился целый ворох шуток и подколов, касательно сельской местности и моего воспитания. Я достала принесенные из дома наушники, включила музыку, и поняла, что меня теперь затравят.

[Рyslan]

Сообщение от Pavel_V Прочитал серию (неполную) воспоминаний одного человека. Становление от студента до руководителя одной из горнодобывающей компании. Впечатлило. Серия еще в процессе написания, так что выкладываю несколько частей, думаю местной публике понравится

Интересно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Прочитал серию (неполную) воспоминаний одного человека. Становление от студента до руководителя одной из горнодобывающей компании. Впечатлило. Серия еще в процессе написания, так что выкладываю несколько частей, думаю местной публике понравится. Продолжение здесь.

Спасибо за ссылку! отлично написано и прямо в точку!
чую продолжения долго ждать придётся((((((

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Спасибо за ссылку! отлично написано и прямо в точку! чую продолжения долго ждать придётся((((((

Я в восторге, запоем вчера читал до поздна и всем советую.
На счет продолжения - у сериалов та же проблема - ждать очередную серию.

4 месяца работал в похожей мелкой конторе ГИП-ом, как раз по горным работам. Такие же Кац-ы с Мейерами резали зарплаты и бюджеты на проектирование. Те же дедки, которые за месяц вычерчивали 1 лист А3 технологии карандашом и требовали сто тыщ не моргнув глазом. Те же заказчики, которые хитрили-мудрили с отвалами, хвостами и прочими выбросами. Те же оклады официальные в 11 т.р., остальное (в два раза меньше чем обещали) в конвертах. Абсолютно та же обстановка с неадекватными бабушками - у меня сметчица была такая. Те же новые направления деятельности, которые надо было освоить. Везде, похожая ситуация...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я в восторге, запоем вчера читал до поздна и всем советую.

я справился сейчас за 2 часа трудового времени, сидя в том самом

крупные проектные институты, которые выжили после развала СССР. Медленно, но верно разрабатывают документацию на крупные объекты.

может потому у нас всё так медленно

[yrubinshtejn]

Pavel_V, про карьеру "студент - ТОР" вначале остерёгся читать, потому что пишет дама. Однако продолжил чтение. И вот после этих слов я всё таки дальше читать не стал. Мои ожидания оправдались.

"Довольно интересно, что со мной поступала на эту же специальность моя школьная подруга. Подруга была троечницей, которая постоянно списывала у меня на занятиях."

[skkkk]

yrubinshtejn, а что тут не так, что-то я не смекнул? Какие ожидания?

Интересно пишет, но матерится, на мой взгляд - очень зря. Хоть я и не против "крепкого русского", но в "произведении", да еще и от леди - слегка покоробило. Суровая горнячка, что тут скажешь . Но читать, пожалуй, пока продолжу потихоньку.

[Хмурый]

Фазиль Искандер умер.
Светлая ему память

[KarpAS]

Пишут в сентябре http://ru-pelevin.livejournal.com/1070040.html

[Арокс]

Помогите вспомнить, а? Был такой художественный рассказ про немецкого офицера, которому поручили построить мост. И подробно описывается, как он этот мост героически строил. Однако, в процессе строительства, в связи с наступлением Красной армии, он получил приказ этот мост взорвать. И все равно перед тем как взорвать сначала аккуратно полностью его достроил в соответствии с расчетами и чертежами. И взорвал только после того, как "перерезал ленточку". Ну или примерно так. Не попадалось кому? Кто автор, как называется? Возможно, это что-то известное, и мне станет стыдно. Но сам вспомнить не могу((

[Бахил]

Пьер Буль. "Мост через реку Квай". Весьма похоже. Только там не ни немцев ни красной армии.

[kacugu]

"Где ты был, Адам?" Генриха Бёлля

[Арокс]

Тов.Бахил, спасибо за напоминание об интересной книжке, давно хотел почитать или кино поглядеть)
Тов.kacugu, судя по автору, очень похоже на искомое. А ведь по названию бы ни в жисть не нашел. Оказывается, там гораздо больше букв, чем я помню)) Придется перечитать. Спасибо!

[str02]

Сообщение от Pavel_V Прочитал серию (неполную) воспоминаний одного человека. Становление от студента до руководителя одной из горнодобывающей компании. Впечатлило. Серия еще в процессе написания, так что выкладываю несколько частей, думаю местной публике понравится. Продолжение здесь. Спотыкаясь на карьерной лестнице (часть 1).

Зашел по ссылке и ничего не понял.
там сейчас 59 частей. их как то можно скачать одним архивом как текст?
или надо дрочить на сайте и каждую часть искать и грузить отдельно?

[kacugu]

str02, среди читателей есть товарищ, который собирает все эпизоды в один файл. Искать его комментариях.

[Blend]

С утреца скопипастил "Спотыкаясь на карьерной лестнице" ежели повторения опечатки встречатся будут сорри....

[Арокс]

К сожалению, ответы на просьбу 1241 оказались ошибочными((
Хотя и полезными.
Может кто-нть еще вспомнит варианты, а?

[kacugu]

После обеда все как будто притихло, хотя слышался обычный шум дня: рабочие на берегу нарезали просмоленные брусья, подгоняли их друг к другу и скрепляли; с кухни доносился голос тетушки Сузан, она долго и настойчиво убеждала в чем-то дочь, а та отмалчивалась; у открытого окна вполголоса напевала словачка, она готовила ужин для рабочих – большие желтые картофелины жарились на сковородке, и в сумерках поблескивала на столе глиняная миска с помидорами. Файнхальс смотрел вверх, на горы, на лес, обшарил биноклем берег реки – все было тихо, будто замерло. Оба дозорных только что скрылись в лесу. Файнхальс посмотрел на стройку – проезжая часть моста была уже наполовину готова, с обоих концов укладывали толстые черные балки, и пространство между ними все уменьшалось. Повернув бинокль, Файнхальс увидел, как грузят на машину все, что здесь уже не нужно, – оставшиеся брусья, инструмент, кровати, стулья, кухонную плиту; в кузов сверху сели восемь рабочих, и вскоре машина выехала в направлении Тесаржи. Словачка, свесившись из окна, махала им вслед платком. Становилось все тише, под вечер ушел вверх по реке и катерок. В проезжей части моста оставался лишь узкий просвет, на него хватило бы трех-четырех брусьев, но рабочие уже кончили работу. Файнхальс заметил, что инструмент они оставили на мосту. Из Тесаржи вернулся грузовик и остановился возле кухни, шофер сгрузил небольшую корзину с фруктами и дюжину бутылок. Незадолго до того, как Файнхальс должен был смениться, сверху донеслось гулкое эхо нового взрыва. Раскатами театрального грома оно прогрохотало в горах. Каменные громады перебросили его три-четыре раза, потом, неестественно ширясь, ломаясь, слабея, эхо умолкло. И снова тишина. Мюк опять прибежал на чердак и смотрел в бинокль, лицо у него дергалось. Поворачиваясь слева направо, он обшарил скалистые гребни гор, потом, покачав головой, опустил бинокль, написал на листке донесение, и вскоре Гресс на велосипеде Дойссена поехал по шоссе в Тесаржи.

Не успел Гресс отъехать, как Файнхальс отчетливо услышал пулеметную дуэль в горах – глухой жесткий стук русского пулемета и визгливый, нервный лай немецкого, напоминавший скрип трамвайных тормозов. Пули проносились быстро, точно скользили одна за другой. Бой был коротким – несколько пулеметных очередей, потом разорвались три-четыре гранаты. Гул взрывов дробился, ударяясь о скалы, и, постепенно затихая, эхом прокатился по долине. «Всюду, где ступит война, поднимается бессмысленный шум», – подумал Файнхальс, и эта мысль показалась ему даже забавной. На этот раз Мюк не побежал наверх, он стоял на мосту и пристально смотрел на горы. Сверху донесся одинокий выстрел, судя по звуку – винтовочный, эхо от него было слабое, словно шорох падающего камня. Потом все затихло, и тишина стояла до самого вечера. Файнхальс заслонил листом жести слуховое окно на крыше и неторопливо спустился вниз.

Гресс еще не вернулся, а в трактире Мюк раздраженно инструктировал солдат, он потребовал, чтобы ночью все были в полной боевой готовности. Лицо у него было, как всегда, убийственно серьезное, он нервно теребил два ордена, блестевшие на груди, на шее у него висел автомат, на поясном ремне болталась каска.

Еще до возвращения Гресса из Тесаржи прикатила серая машина, из нее вышел толстый капитан с багровой физиономией и поджарый, свирепого вида обер-лейтенант. Вместе с Мюком они прошли на мост. Файнхальс стоял возле дома и глядел им вслед. На первый взгляд казалось, что все трое уходят из деревни, но они вскоре вернулись, и машина повернула обратно, в Тесаржи. Из окна напротив смотрел Дойссен, а в нижнем этаже, за некрашеным столом в полумраке ужинали рабочие. На тарелках у них был картофель с помидорами. В глубине комнаты стояла словачка – одна рука на бедре, в другой – зажженная сигарета. Жест, каким она поднесла сигарету ко рту, показался Файнхальсу слишком бойким. Застучал мотор серой машины, женщина подошла к окну, облокотилась на подоконник и сквозь дым сигареты улыбнулась Файнхальсу. Он загляделся на нее и забыл отдать честь отъезжавшим офицерам – под загорелым лицом, в низком вырезе темного корсажа сердечком выделялась ее белая грудь. Мюк прошел в дом и бросил на ходу:

– Перетащите-ка пулемет!

Только теперь Файнхальс заметил, что там, где стояла офицерская машина, на шоссе поблескивал длинный вороненый ствол пулемета. Рядом стояли коробки с пулеметными лентами. Он медленно перешел дорогу и перетащил пулемет, потом пошел еще раз и забрал ленты. Словачка все еще стояла, облокотясь на подоконник. Стряхнув пепел с сигареты, она загасила ее, а окурок положила в карман фартука. Она все еще смотрела на Файнхальса, но уже без улыбки. Лицо у нее погрустнело, рот казался неестественно ярким. Вдруг она скривила губы, отошла от окна и стала убирать со стола. Рабочие один за другим вышли из дома и потянулись к мосту.

Когда через полчаса Файнхальс с пулеметом перешел через мост, они все еще работали, последние брусья укладывали уже в темноте. Дойссен сам завинчивал последнюю гайку, ему присвечивали карбидной лампой. Когда он повертывал ключ, Файнхальсу казалось, что он вертит ручку шарманки или бесшумно сверлит какой-то большой ящик. Файнхальс поставил пулемет, бросил Грессу: «Минутку!» – и повернул обратно. Он услышал, что в машине, которая стояла возле рабочего барака, завели мотор, сошел с моста и увидел, что грузят остатки оборудования. Оставалось уже немногое: поставить на машину печку, несколько стульев, корзину с картофелем, посуду и сундучки рабочих. Рабочие вернулись с моста и расселись в кузове, у каждого в руках было по бутылке водки – они пили прямо из горлышка. Последней поднялась на машину словачка. Голову она повязала красным платочком, багаж у нее был не весьма богатый, весь он уместился в маленьком голубом узелке. Файнхальс постоял немного, посмотрел, как она садится в машину, потом быстро повернул назад. Дойссен последним покинул мост и медленно шел к дому Темана, он все еще держал в руке гаечный ключ.

С новехоньким пулеметом они полночи проторчали за невысоким парапетом, ограждавшим въезд на мост, вслушивались в темноту. Стояла тишина. Время от времени из леса появлялись дозорные, Файнхальс и Гресс устало перебрасывались с ними несколькими словами и, сгорбившись за пулеметом, продолжали молча вглядываться в узкий проселок, ведущий к лесу. Но ничего так и не случилось. И наверху, в горах, стояла тишина. В полночь их сменили, они вернулись в дом и сразу заснули. Под утро их разбудил какой-то шум. Гресс сразу стал натягивать сапоги, а Файнхальс подошел босиком к окну и посмотрел на другой берег реки: там собралась толпа, люди разговаривали с лейтенантом, который, очевидно, не пропускал их через мост. Судя по всему, они спустились с гор из той деревни, где стояла церковка, шпиль которой высился над лесом. Из леса выезжали повозки, шли люди с узлами, казалось, им не будет конца. В громких, резких голосах беженцев звучал страх. Потом Файнхальс увидел тетушку Сузан в накинутом на плечи пальто и домашних туфлях. Она прошла через мост, остановилась возле лейтенанта и долго говорила с людьми, потом повернулась к лейтенанту и заговорила с ним. Появился и Дойссен, он шел медленно, с сигаретой во рту. Он что-то сказал лейтенанту, потом тетушке Сузан и тоже стал уговаривать людей – наконец обоз на другом берегу пришел в движение и потянулся вверх по течению Сарни. Длинный, тяжелый обоз. Скрипели повозки, высоко нагруженные вещами, детьми, сундуками, корзинами с домашней птицей. Дойссен и тетушка Сузан повернули к дому. Покачивая энергично головой, Дойссен пытался что-то втолковать тетушке Сузан.

Файнхальс не спеша оделся и опять улегся на кровать. Он пытался заснуть, но мешал Гресс: густо намылив щеки, он обстоятельно брился, тихонько насвистывая. Через несколько минут они услышали, как к дому приближаются две машины. Сперва казалось, что они идут рядом, шум моторов сливался, потом одна как будто обогнала другую. Первая затормозила у крыльца, когда другая была еще далеко. Файнхальс встал и спустился вниз. Напротив, у дома Темана, стояла коричневая легковая машина, на которой обычно казначей привозил деньги для рабочих. Дойссен и приехавший человек в коричневом, тоже с майорскими погонами, уже приближались к мосту. Тем временем подошла и вторая машина. Серая, вся забрызганная грязью, она шла, как-то приваливаясь набок, и остановилась перед домом тетушки Сузан. Из машины выскочил маленький ловкий лейтенант и крикнул Файнхальсу:

– Собирайте вещички! Дело дрянь! Где ваш командир?

Взглянув на погоны маленького лейтенанта, Файнхальс подумал: «Сапер, подрывник наверно». Он указал на мост и ответил:

– Там он, на мосту.

– Благодарю, – кивнул лейтенант и крикнул солдату в машине.

– Подготовь все пока! – и пустился бегом к мосту. Файнхальс пошел следом. Приехавший майор в коричневом мундире внимательно осматривал мост, Дойссен давал разъяснения, а он понимающе кивал и даже одобрительно покачивал головой. А потом вместе с Дойссеном они не спеша вернулись. Но Дойссен скоро вышел из дома Темана, в руках у него был чемодан и все тот же гаечный ключ.

Мюк вернулся с двумя пулеметчиками, саперным лейтенантом и артиллерийским унтер-офицером, который был без оружия, весь в грязи и едва держался на ногах. С лица у него градом катился пот, он был без фуражки и без вещей и никак не мог успокоиться, все показывал на лес и на высившиеся над лесом горы. Со стороны шоссе ясно слышался гул моторов. Маленький лейтенант кинулся к своей машине и крикнул:

– Скорей! Скорей!

Сидевший в машине солдат быстро вытащил несколько серых жестянок, какие-то картонные коробки, связку проводов. Лейтенант посмотрел на часы.

– Семь, – сказал он, – у нас еще десять минут в запасе, – он переглянулся с Мюком, – ровно через десять минут мост взлетит на воздух. Сорвалась контратака!

Файнхальс медленно поднялся по лестнице, собрал вещи, взял винтовку, потом спустился, сложил все па крыльце и пошел обратно в дом. Обе женщины, все еще полуодетые, переругиваясь, метались из комнаты в комнату и тащили оттуда все, что попадет под руку. Файнхальс посмотрел на мадонну; у ее ног увядали цветы. Он осторожно вытащил увядшие стебли, остальные, еще свежие цветы, собрал в букет и взглянул на часы. Было десять минут восьмого, из-за реки ясно доносился шум приближающихся машин, они, наверно, уже миновали деревню и вошли в лес. Все собрались па дворе в полном снаряжении. Лейтенант Мюк записывал в свой блокнот сведения о личности артиллерийского унтер-офицера, который сидел перед ним на скамье, все такой же измученный и растерянный.

– Шнивинд, – назвался унтер-офицер, – Артур Шнивинд… Девятьсот двенадцатый артполк.

Мюк кивнул и сунул блокнот в планшетку. В этот миг маленький саперный лейтенант и солдат ворвались во двор с криком:

– Ложись! Все – ложись!

Все кинулись на землю, стараясь поскорей отползти к дому, стоявшему наискосок от моста. Саперный лейтенант успел еще раз взглянуть на часы – и мост взлетел на воздух. Грохот оказался не слишком сильным, обошлось и без свиста осколков, сначала послышался треск, потом раздался взрыв, не сильней, чем от связки гранат. Проезжая часть моста тяжело рухнула в воду. Подождав еще с минуту, маленький лейтенант сказал:

– Порядок!

Все поднялись и посмотрели на то, что осталось от моста, – бетонные быки еще стояли, но проезжая часть моста и пешеходная дорожка были взорваны начисто, лишь на другом берегу повисла над водой часть перил.

Шум моторов слышался уже совсем близко, потом вдруг все стихло – должно быть, танки остановились в лесу.

Маленький саперный лейтенант влез в машину, повозился у руля и крикнул Мюку:

– А вы чего ждете? Вам ждать здесь не приказано!

Он козырнул, и серый, зашлепанный грязью автомобильчик тронулся с места.

– Становись! – крикнул лейтенант Мюк. Они построились на шоссе. Мюк постоял немного, выжидающе посматривая то на дом тетушки Сузан, то на дом Темана, но двери обоих домов были закрыты, не выглянула ни одна живая душа. Слышался только женский плач, на этот раз плакала тетушка Сузан.

– Шагом марш! – скомандовал Мюк. – Шагом марш! Идти вольно!

Мюк шел впереди солдат, на лице его застыло убийственно серьезное выражение. Он смотрел, казалось, куда-то вдаль, в далекую даль, быть может в прошлое.

[Арокс]

Я ж не спорю, похоже) Но тут больше разных сюжетов и мало про мост)
И нет про русские танки, выехавшие на противоположный берег перед самым взрывом.
Все равно с удовольствием прочитал, спасибо.

[pan]

Дожили. Про героических фашистов читаем. Вы еще майн кампф почитайте.

Сообщение от kacugu Мюк шел впереди солдат, на лице его застыло убийственно серьезное выражение. Он смотрел, казалось, куда-то вдаль, в далекую даль, быть может в прошлое.

А здесь просто не верю. Драпали они. С мокрыми штанами.

Если, конечно, Мюк не был фанатиком-эсэсовцем.
Дед рассказывал, поймали они как-то одного. Даже не стали допрашивать, поставили к стенке. Так он встал по стойке смирно, так и рухнул в этой позе после выстрела, даже не пошевелившись. Наши даже не поверили, что так человек может умереть, без агонии, подошли, посмотрели - нет, готов.

[Art1st]

Сообщение от Blend С утреца скопипастил "Спотыкаясь на карьерной лестнице" ежели повторения опечатки встречатся будут сорри....

Уже все дописано?) Там же автор вроде пишет постоянно эти истории.

[kacugu]

Сообщение от Art1st Уже все дописано?)

Ещё нет. Пару серий назад автор писала, что осталось процентов 10

[*KSV*]

Сообщение от pan Так он встал по стойке смирно, так и рухнул в этой позе после выстрела, даже не пошевелившись. Наши даже не поверили, что так человек может умереть

Так в школах Абвера могли готовить шпионов-диверсантов, да и наши разведчики были обучены не хуже, а может и лучше.

[ShaggyDoc]

На форуме неоднократно восхищались гением Михаила Тимофеевича Калашникова.
В очередной раз почитал его книгу Записки конструктора-оружейника

Что поражает:
1. Как в то время (была война) какого-то рядового (танкиста) допустили до конструирования стрелкового оружия.
2. Как он сам, получив отпуск по ранению, не доехал несколько десятков километров до дома (хоть повидаться), а взялся реализовывать свои идеи в железнодорожной мастерской.
3. Как его, малограмотного старшего сержанта, поддерживали и партийные руководители и военные, как разглядели его талант.
4. Сколько он упоминает имен и фамилий, от простых рабочих и конструкторов до маршалов. Сколько у него хорошего написано о коллегах-оружейниках.
5. Как эти коллеги, уже генералы, Герои и Лауреаты доброжелательно относились к своему молодому конкуренту.

Как это вообще было возможно тогда. И абсолютно невозможно сейчас.

[asys]

Сообщение от ShaggyDoc И абсолютно невозможно сейчас.

вот-вот, воистину. только уже за это стоило уничтожить союз

[Baires]

Сообщение от ShaggyDoc На форуме неоднократно восхищались гением Михаила Тимофеевича Калашникова. В очередной раз почитал его книгу Записки конструктора-оружейника Что поражает: 1. Как в то время (была война) какого-то рядового (танкиста) допустили до конструирования стрелкового оружия. 2. Как он сам, получив отпуск по ранению, не доехал несколько десятков километров до дома (хоть повидаться), а взялся реализовывать свои идеи в железнодорожной мастерской. 3. Как его, малограмотного старшего сержанта, поддерживали и партийные руководители и военные, как разглядели его талант. 4. Сколько он упоминает имен и фамилий, от простых рабочих и конструкторов до маршалов. Сколько у него хорошего написано о коллегах-оружейниках. 5. Как эти коллеги, уже генералы, Герои и Лауреаты доброжелательно относились к своему молодому конкуренту. Как это вообще было возможно тогда. И абсолютно невозможно сейчас.

Есть теория что автомат по своим прототипам создавали упорным трудом пленные немецкие специалисты.
Калашников вроде как был красивой картинкой к сложному многоуровневому процессу.

Может когда-нибудь и узнаем правду.

[*KSV*]

Сообщение от ShaggyDoc На форуме неоднократно восхищались гением Михаила Тимофеевича Калашникова. В очередной раз почитал его книгу Записки конструктора-оружейника Что поражает: 1. Как в то время (была война) какого-то рядового (танкиста) допустили до конструирования стрелкового оружия. 2. Как он сам, получив отпуск по ранению, не доехал несколько десятков километров до дома (хоть повидаться), а взялся реализовывать свои идеи в железнодорожной мастерской. 3. Как его, малограмотного старшего сержанта, поддерживали и партийные руководители и военные, как разглядели его талант. 4. Сколько он упоминает имен и фамилий, от простых рабочих и конструкторов до маршалов. Сколько у него хорошего написано о коллегах-оружейниках. 5. Как эти коллеги, уже генералы, Герои и Лауреаты доброжелательно относились к своему молодому конкуренту. Как это вообще было возможно тогда. И абсолютно невозможно сейчас.

Намёк на идеологическую сказку? А почему бы и нет? Это лучше современных демотиваторов, которые повсюду. Что характерно, основная их цель не настроить негативно, просто для начала посеять сомнение. Помню как в детстве читал книгу Дети-герои, я и подумать тогда не мог, что эти истории могут быть выдуманы или приукрашены.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Baires Есть теория что автомат по своим прототипам создавали упорным трудом пленные немецкие специалисты.

Каких-только "теорий" не выдвигают, чтобы обосрать страну. Книгу-то надо почитать. Там и про заимствования есть.
Да, немецкие "специалисты" в плену много чего создавали. Пол-Урала жилье строили.

[KarpAS]

Уже аудиокнига новой книги Пелевушки появилась https://yadi.sk/d/w6DFLlr8uugiQ

[Огурец]

Сообщение от KarpAS Уже аудиокнига новой книги Пелевушки появилась https://yadi.sk/d/w6DFLlr8uugiQ

Уже заблокировали. Давайте меняться (в частной переписке) аудио на .docx

[KarpAS]

Сообщение от Огурец Уже заблокировали. Давайте меняться (в частной переписке) аудио на .docx

Да вконтакте и на рутрекере уже есть. Там 760Мб.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Либо ведете себя корректно и уважительно, либо тема закрывается. Если неймется - добро пожаловать в ЛС, почту и т.д.

[Modis]

Сообщение от Blend С утреца скопипастил "Спотыкаясь на карьерной лестнице" ежели повторения опечатки встречатся будут сорри....

Как-то закончилась она неявно. Ничего не известно про продолжение и концовку?

[unikum85]

Сообщение от Modis Как-то закончилась она неявно. Ничего не известно про продолжение и концовку?

В процессе. Главы издаются непредсказуемо (может месяц не писать, а потом 2-3 написать)

[Арокс]

Сообщение от pan Дожили. Вы еще майн кампф почитайте. Драпали они. С мокрыми штанами.

Я особо не разбирался, но по сведениям из интернета, рассказ (хоть он и не тот, про который я спрашивал) был написан в 51, переведен и издан в СССР в 63. Причем тут Майн Кампф? Не надо пытаться быть православнее тех, кто принимал решение о том, что произведение достойно публикации.
Если верить автору, события происходят в Венгрии. Советские войска были там в октябре-ноябре 44. От восточной границы Венгрии до Берлина, если верить Гуглю, порядка 800 км по прямой. Но День Победы почему-то - 9 мая. Возможно, не совсем драпали. А если верить интернетам, даже пытались наступать.
Говорят, Радищев из Петербурга в Москву (650 по прямой) порядка недели ехал при проклятом царизме. А тут без царизма целых семь месяцев. Неувязочка))
Спорить мне скучно, просто для сведения.

[asys]

а я на днях кира булычева прочитал "Заповедник для академиков". Что было бы если бы Союз сделал бомбу в 1939-м

[pan]

Сообщение от Арокс Я особо не разбирался, но по сведениям из интернета, рассказ (хоть он и не тот, про который я спрашивал) был написан в 51, переведен и издан в СССР в 63. Причем тут Майн Кампф? Не надо пытаться быть православнее тех, кто принимал решение о том, что произведение достойно публикации. Если верить автору, события происходят в Венгрии. Советские войска были там в октябре-ноябре 44. От восточной границы Венгрии до Берлина, если верить Гуглю, порядка 800 км по прямой. Но День Победы почему-то - 9 мая. Возможно, не совсем драпали. А если верить интернетам, даже пытались наступать. Говорят, Радищев из Петербурга в Москву (650 по прямой) порядка недели ехал при проклятом царизме. А тут без царизма целых семь месяцев. Неувязочка)) Спорить мне скучно, просто для сведения.

А я и не спорю.
Я просто хотел сказать, что не надо быть Станиславским, чтобы распознать фальшь в поведении этого Мюка.
Например, как вы себя чувствуете, когда опаздываете на работу на 5 мин.? Нервничаете?
А тут русские танки! Вот они рядом! Щас как жахнут, и все! ВСЕ! Понимаете?
А Мюк идет себе спокойно, задумчиво глядя вдаль...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от pan А Мюк идет себе спокойно, задумчиво глядя вдаль...

Есть много людей, кто ничего не боится.

[Abaz]

Offtop: Ой, не то вы читаете, коллеги, читайте классику. и классиков http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1580524&postcount=48

[Ranli]

читаю Ефремова "Лезвие бритвы", о красоте и прекрасном

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Blend "Спотыкаясь на карьерной лестнице"

как там дела? кто следит - концовочка готова?

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич как там дела? кто следит - концовочка готова?

Ещё нет - пока только 63 серия вышла.

[Bendaho]

Вот пречитываю "Записки о галльской войне" Гая Юлия известного Цезаря.
Множество достаточно интересных моментов.
Вот к примеру:
Водятся и так называемые лоси. Строением тела и пестротой они похожи на козлов, но несколько больше их, рога у них тупые, а ноги без связок и сочленений. Поэтому они не ложатся, когда хотят спать, и раз они почему-либо упали, то уже не могут ни стать на ноги, ни даже приподняться. Логовище им заменяют деревья: они к ним прислоняются и таким образом спят, немного откинувшись назад. Как только по их следам охотники откроют их обычное убежище, то в том же месте они либо подкапывают все деревья в корне, либо надрезывают их, но настолько, чтобы вообще казалось, что они крепко стоят. Как только лоси, по обыкновению, прислоняются к этим непрочным деревьям, они валят их своей тяжестью и вместе с ними падают сами.

[skkkk]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от Blend Посмотреть сообщение "Спотыкаясь на карьерной лестнице" как там дела? кто следит - концовочка готова?

Сообщение от kacugu Ещё нет - пока только 63 серия вышла.

Не подскажете, сколько их планируется всего? Также интересно хоть, как и вначале? Уже давно начинал читать, вроде бы там немного оставалось по слухам. Решил дочитать, когда закончится. По-моему, уже больше года прошло. Что ж она никак не вскарабкается-то?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от skkkk Также интересно хоть, как и вначале?

ближе к концу как-то у неё скомкано пошло... но в целом всё равно интересно

[ETCartman]

хорошая энциклопедия
https://cloud.mail.ru/public/FgZj/wTxvJifbc
26 томов

[Огурец]

Скачал энциклопедии. Очень понравилось из технической энциклопедии за 1930 год:

Самый металл идет на изготовление ферроура- на и карбидурана. Ферроуран широко применяется в металлургич. пром-сти, т. к. повышаеткачество стали. Карбидуран находит себе очень ограниченное применение в автоматич. зажигалках и в качестве катализатора при производстве мышьяка. Кроме того соли урана применяются в медицине, в керамической, стекольной и текстильной пром-сти и в фотографии.

[Serge Krasnikov]

Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться...

[Огурец]

Сообщение от Serge Krasnikov застрелиться...

Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честно́е слово,
Лето возвратится!

<1854>

[Serge Krasnikov]

Огурец,
Жгуч мороз трескучий,
На дворе темно;
Серебристый иней
Запушил окно.

[*KSV*]

Не звенит сосулька
И молчат вороны
Тело Юнкер Шмидта
Не вернуть из комы

[Serge Krasnikov]

*KSV*, Offtop: А вот это уже оффтоп, это в это уже в другое теме писать треба

[kacugu]

Offtop: Вышла, таки, последняя часть скл от tripapupki

[CRISTOFF]

Сообщение от kacugu последняя часть скл от tripapupki

текстом поделитесь (а-то у нас большинство сайтов закрыто на работе)!?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CRISTOFF текстом поделитесь (а-то у нас большинство сайтов закрыто на работе)!?

держите.

собрал из того, что ранее тут в теме выкладывал Blend, и того, что появилось нового на пикабу
если где-то отсутствуют куски текста в последних главах - прошу простить, автор писала куски в комментах, а не в основном топике, мог проглядеть что-то

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей Юрьевич держите.

теперь вот дотерпеть бы до обеда и не начать продолжение чтения раньше

----- добавлено через ~3 ч. -----
Это точно была последняя часть??? Что-то как-то опять кажется можно ждать продолжения...

[kacugu]

В комментариях автор написала, что будет ещё одна часть - подведение итогов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu В комментариях автор написала, что будет ещё одна часть - подведение итогов.

а чего там подводить то? разжёвывать непонятливым прочитанное?

[kacugu]

В комментариях выложили ссылки на собранные части:
https://yadi.sk/i/JX2LX4YatD5uA - epub
https://yadi.sk/i/aJigV9nasmvgJ - fb2
https://yadi.sk/i/PI1v_ZmmyZbdM - docx
https://yadi.sk/i/e3hhWq-bs5qHZ - pdf
На всякий случай прикладываю сам файл pdf

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего там подводить то? разжёвывать непонятливым прочитанное?

Узнаем через неделю

[CRISTOFF]

Коротко и интересно https://www.proza.ru/2010/12/09/1330

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от kacugu Узнаем через неделю

так узнаем или нет?

[Огурец]

Сообщение от CRISTOFF Коротко и интересно https://www.proza.ru/2010/12/09/1330

Кто что думает по этому поводу? Я весьма негативно смотрю на эту "агитку", но обсудить интересно.

[Ranli]

Сообщение от Огурец эту "агитку"

я сначала подумал было, что написано с закосом под Щаранского, не хватало только "свобода лучше несвободы наличием свободы" и "тоталитарные режимы угнетают свободных людей"

[Abaz]

Offtop: Познавательная статейка. А я (вот лошара-то!) и не знал, что "Боинг-777" строят почти без чертежей, горелкой и резаком подгоняя детали "по месту" http://krasvozduh.ru/zavod-boing/
Offtop: ГОРЕЛКОЙ и РЕЗАКОМ, а всё держится на менеджерах.

[kruz]

Неожиданно попала в руки книга Алексея Иванова "Общага на крови".
Это прямо ностальгия по общаге для тех, кто жил там в 80-х. Прямо как туда вернулся, даже фото старые пересмотрел.

[Солидворкер]

Сообщение от Abaz А я (вот лошара-то!) и не знал, что "Боинг-777" строят почти без чертежей, горелкой и резаком подгоняя детали "по месту"

И джипы за 3 дня проектируют..

[Ranli]

Сообщение от Солидворкер И джипы за 3 дня проектируют..

Свобода лучше несвободы наличием свободы. Невидимая рука рынка привлекает частные инвестиции в хай-тек стартапы, заставляя биржевые индексы скакать вверх в сферах лояльных рыночной экономике. Либертарианские ценности по заветам Адама Смита привлекают множество биржевых аналитиков, брокеров и маклеров, создавая класс успешных людей, которые и являются движителем прогресса. Илон Маск запускает к Марсу свои ракеты, распечатанные на 3D-принтерах, в то время как российские ржавые ракеты, разработанные узниками ГУЛАГа, постоянно падают ввиду своей низкой эргономики. Автомобили Тесла получают все большую популярность за счет использования литиевых батарей от айфонов. Гироскутер на солнечных батареях готов бросить вызов неэкологичным поездам и речным пароходам. Все больше мэров европейских городов пересаживаются на велосипеды под бурные аплодисменты экологов Гринпис. Капитализация Uber превысила капитализацию Газпрома и Росатома вместе взятых. Высокотехнологические стартапы вытесняют неэффективных динозавров плановой экономики наподобие Южмаша и завода Антонова. Фермерская лошадка постиндустриальной экономики приходит на смену железному коню индустриализации.

[BYT]

Сообщение от Ranli Гироскутер на солнечных батареях готов бросить вызов неэкологичным поездам и речным пароходам. Все больше мэров европейских городов пересаживаются на велосипеды под бурные аплодисменты экологов Гринпис.

И в магазинах вместо продуктов экологически чистая синтетеика.

[ФАХВЕРК]

XXI
"Господи! слушать наскучит!
"Вырастешь!" - мать говорит,
Папочка любит, а мучит:
"Вырастешь", - то же твердит!
То же и дедушка... Полно!
Я уже вырос - смотри!..
(Стал на скамеечку челна)
Лучше теперь говори!.."
Деда целует и гладит:
"Или вы все заодно?.."
Дедушка с сердцем не сладит,
Бьется, как голубь, оно.
"Дедушка, слышишь? хочу я
Всё непременно узнать!"
Дедушка, внука целуя,
Шепчет: - Тебе не понять.
Надо учиться, мой милый!
Всё расскажу, погоди!
Пособерись-ка ты с силой,
Зорче кругом погляди.
Умник ты, Саша, а всё же
Надо историю знать
И географию тоже.
"Долго ли, дедушка, ждать?"
- Годик, другой, как случится.
Саша к мамаше бежит:
"Мама! хочу я учиться!"
Издали громко кричит.
XXII
Время проходит. Исправно
Учится мальчик всему
Знает историю славно
(Лет уже десять ему),
Бойко на карте покажет
И Петербург, и Читу,
Лучше большого расскажет
Многое в русском быту.
Глупых и злых ненавидит,
Бедным желает добра,
Помнит, что слышит и видит...
Дед примечает: пора!
Сам же он часто хворает,
Стал ему нужен костыль...
Скоро уж, скоро узнает
Саша печальную быль...

[Serge Krasnikov]

ФАХВЕРК,
Раз у отца, в кабинете,
Саша портрет увидал,
Изображен на портрете
Был молодой генерал.
"Кто это? - спрашивал Саша. -
Кто?.." - "Это дедушка твой"...

Некрасов 1870г

[ФАХВЕРК]

Offtop: Serge Krasnikov, да. Дедушка. Сын вчера просил найти. В школе по литературе проходят. Сам читал утром когда на работу ехал. Прослезился. Эх.

[Serge Krasnikov]

Offtop: ФАХВЕРК, Ну в общем то да, у меня есть конечно внучатые племянники, а вот своего внука я думаю дождаться

[MCAD]

del

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MCAD В этом ролике вы увидите лучших в мире строителей и завораживающее падение кирпичей с неожиданным финалом Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=7z3KSz2elok&feature=youtu.be

темой не ошиблись?

[safronsafronov]

Сейчас читаю Солженицына "Раковый корпус". Интересная книга, стоит прочесть.

[wvovanw]

Offtop: закину в эту тему



Всё-таки краткость – сестра таланта. До кома в горле просто.
Пронзительные рассказы из шести слов

Один раз Эрнест Хемингуэй заключил пари, что сможет написать самый короткий трогательный рассказ в мире. Он выиграл спор: «Продаются детские ботиночки. Неношеные» («For sale: baby shoes, never worn»). С тех пор многие пытаются повторить его эксперимент и составить целую историю из 6 слов, способную тронуть и удивить читателя (в переводе может быть на слово больше или меньше).

Незнакомцы. Друзья. Лучшие друзья. Любовники. Незнакомцы.

«Вы ошиблись номером», – ответил знакомый голос.

Пассажиры, сейчас с вами говорит не капитан.

Я встретил родственную душу. А она – нет.

Продаю парашют: никогда не открывался, слегка запятнан.

Это наша золотая свадьба. Столик на одного.

Сегодня я снова представился своей матери.

Путешественник еще подавал сигналы. Земля – нет.

Я принес домой розы. Ключи не подошли.

Моя мама научила меня бриться.

На разбитом ветровом стекле было написано «Молодожены».

Наша спальня. Два голоса. Я стучусь.

Я спрыгнул. А затем передумал.

Мое отражение только что мне подмигнуло.

Извини, солдат, мы продаем ботинки парами.

Он кормит из бутылочки убийцу своей жены.

Воображал себя взрослым. Стал взрослым. Потерял воображение.

Хирург спасает пациента. Пациент благодарит бога.
http://fit4brain.com/535

[Laborant]

Затянувшийся на 35 лет подростковый период. Сижу и читаю Крапивина.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Laborant Затянувшийся на 35 лет подростковый период. Сижу и читаю Крапивина.

Это который написал "Голубятня на желтой поляне"?
Тогда уж не подростковый, а детский

[Bull]

Сообщение от Laborant Затянувшийся на 35 лет подростковый период.

Вам где-то 47...50 лет? Просто подростковый начинается в 12...15 вроде как.

[Laborant]

Сообщение от CTPAHHNK Это который написал "Голубятня на желтой поляне"? Тогда уж не подростковый, а детский

Ну, в первый раз собственно Голубятню я прочитал в 17, вместе с кучей других повестей во внезапно свалившихся мне в руки подшивках Уральского Следопыта. Остальной цикл Голубятни уже после армии. Понятно, что восприятие было немного другое, чем у целевой аудитории, но все равно понравилось. Потом прочитал цикл про многогранную вселенную. Сейчас вот все это второй раз перечитываю.
А вообще да, детский. С некоторыми книжками я познакомился в одиннадцать или даже в десять. Потом уже, будучи большеньким, глянул автора, таки Крапивин.

А сейчас читаю еще и биографические его вещи.
И вот такой вывод... Гм, то поколение и моё, оно отличается друг от друга меньше, чем моё и следующее, насколько я могу судить по дочери и ее ровесникам. Оно не хуже, и отношения с ними у меня прекрасные, но вот игры уже другие, некоторые стереотипы поведения тоже другие. Омолодись я внезапно, мне было бы тяжело играть в компании нынешних мальчишек. А вот в те годы, я думаю, адаптировался бы к концу дня.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Laborant Омолодись я внезапно, мне было бы тяжело играть в компании нынешних мальчишек. А вот в те годы, я думаю, адаптировался бы к концу дня.

детям 60-70-80 посвящается

[yrubinshtejn]

Текст (слова) песни «Родные места»
Автор текста (слов):
Пляцковский М.
Композитор (музыка):
Антонов Ю.

В родных местах ромашкой пахнет ветер
И до травинки вся земля своя.
В родных местах и солнце ярче светит,
И серебристей голос у ручья.

Пусть мне твердят, что есть края иные,
Что в мире есть иная красота,
А я люблю свои места родные-
Свои родные милые места!
А я люблю свои места родные-
Свои родные милые места!

В родных местах у неба цвет синее,
В родных местах просторнее луга.
Стволы берёз прямее и стройнее
И разноцветней радуги дуга.

Пусть мне твердят, что есть края иные,
Что в мире есть иная красота,
А я люблю свои места родные-
Свои родные милые места!
А я люблю свои места родные-
Свои родные милые места!

В родных местах на капельках росинок
Горят зари весёлой огоньки,
В родных местах всё лучше и красивей
От звезд ночных до утренней зари.

Пусть мне твердят, что есть края иные,
Что в мире есть иная красота,
А я люблю свои места родные-
Свои родные милые места!
А я люблю свои места родные-
Свои родные милые места!

[Саразан]

Джордж Оурэлл "1984". Очень сильное впечатление. Чем-то напомнило "Полет над гнездом кукушки"

Главная мысль в том, что какой бы сильной, нравственной, стойкой не была личность, тоталитарный режим рано или поздно ее полностью "перевоспитает".

Саразан, прародителя жанра Замятина читали? А главного "конкурента" Хаксли?

Сообщение от Саразан Главная мысль в том, что какой бы сильной, нравственной, стойкой не была личность, тоталитарный режим рано или поздно ее полностью "перевоспитает".

А это я бы убрал под спойлер, ибо спойлер)

[SkyFly]

Саразан, 1984 конечно производит впечатление

свой безнадёгой и безысходностью, собственно на эмоциях она и держится, а мне кажется, что в утопиях (и антиутопиях) самое интересное не драматические переживания героев (этого добра полно и в других жанрах), а оценка самой, собственно, утопии, насколько жизнеспособна и правдоподобна она может получится у автора (становление оной как правило выносится за скобки). И если у Замятина или Хаксли в этом отношении все более менее логично и стройно, то в 1984 никакой логики в самой утопии я не увидел.. Какая-то идиотская вещь в себе ради ничего.. Да еще и 3 штуки.

SkyFly, непосредственно после прочтения у меня мысли были схожи с Вашими. После прочтения Хаксли и Оруэлла вообще думал, что ответ на вопрос "так кто же из них был прав" очевиден. А потом постепенно начал ловить себя время от времени на разных мыслях. Вот, например, война Остазии, Океании и Евразии у Оруэлла. До чего хорошо он отразил видение этой войны от лица простого горожанина и до чего хорошо передал важность наличия этой войны в СМИ в общем информационном потоке. А теперь включите телевизор. Ничего не напоминает? Не стоит присматриваться к антиутопиям прямо. Важны идеи, а не детальные описания явлений.

[SkyFly]

Кстати если говорить об утопиях, мне очень понравился родоначальник жанра Мора. Для своего времени это просто кладезь здравых мыслей и совсем не "утопичных", как принято считать.

А вот Кампанелла со своим "Городом-солнце" разочаровал. Никаких идей, какие-то недалёкие фантазии без ясного понимания зачем, собственно, этот Город-солнце существует такой вот.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от s7onoff После прочтения Хаксли и Оруэлла вообще думал, что ответ на вопрос "так кто же из них был прав" очевиден

Ни тот ни другой. просто у Хаксли утопия более устойчивая и логичная. А так же имеет цель своего существования.

Сообщение от s7onoff Вот, например, война Остазии, Океании и Евразии у Оруэлла. До чего хорошо он отразил видение этой войны от лица простого горожанина и до чего хорошо передал важность наличия этой войны в СМИ в общем информационном потоке. А теперь включите телевизор. Ничего не напоминает?

Когда смотрю новости, напоминает (хотя я не вижу тут открытия америки: война нужна для мобилизации человеческого ресурса и оправдания тягостей и невзгод обывателей. но ведь так было во все времена. Абсолютно).

А вот когда смотрю рекламу, а так же когда смотрю на соседа, который чувствует себя очень несчастным, потому что у него долбаный 6-ой айфон, а все пацанчики уже с 7-ками.. Ну в общем понятно к чему я

Кстати важность освещения войны в СМИ, как с целью поднятия боевого духа собственного населения, так и с целью деморализации врага тот еще секрет Полишинеля. Сразу после 2-ой мировой то.

[Саразан]

s7onoff, не читала больше антиутопий) В жизни и так много безнадежных ситуаций, и без них Пока не буду такое читать, надо это пережить.

Все могу понять после перенесенного: равнодушие, опустошенность, безразличие..Но любовь к Старшему Брату..Это ужасно.

[SkyFly]

Саразан,

Ну, ужасна не сама любовь к Старшему брату, а то что вымысел полностью подменил собой реальность.
Для него, точно понимающего зачем нужна война, и что это не более чем фикция вдруг становится очень важным какое-то там сражение.
Автор говорит о том что система смогла полностью изменить и подстроить этого конкретного человека под себя. Хотя каким образом это сделано, я до сих пор не понимаю, есть намёк на чтение мыслей, но мне кажется что после того что досталось герою книги, он бы просто двинулся умом, а не стал бы законопослушным гражданином.
Повторюсь, автор нарисовал утопию без всякого смысла и логики, наделил систему запредельными способностями; безотказностью и четкостью работы, оставив в ней в качестве изъяна несогласие обывателя, да еще и не самого умного. И подробно показал как всемогущая система тоталитаризьма™ его перемалывает. Образно выражаясь, автор создал цистерну с дерьмом, смысл существования которой не ясен, и погружает в это дерьмо с головой героев книги, а вместе с ним и читателя, приговаривая "вот ты будешь плавать в дерьме и в конце концов утонешь" и герои тонут. Занавес.

Очень рекомендую начать читать Хаксли сейчас.

после цистерны с дерьмом пройтись по чистому и светлому миру, где царит повсеместный достаток

-- самое оно =))

[Ranli]

Сообщение от SkyFly И подробно показал как всемогущая система тоталитаризьма™ его перемалывает. Образно выражаясь, автор создал цистерну с дерьмом, смысл существования которой не ясен, и погружает в это дерьмо с головой героев книги, а вместе с ним и читателя, приговаривая "вот ты будешь плавать в дерьме и в конце концов утонешь" и герои тонут. Занавес.

внезапно через 30 лет выяснилось, что автор писал про то, что видел вокруг себя - т.е. описывал свою страну, и свой строй

[SkyFly]

Ranli, В Британии в 49-м был адский тоталитаризм? Его описывал Оруэлл?

Он писал про СССР и нацистскую Германию, как мне казалось.

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly Он писал про СССР и нацистскую Германию, как мне казалось.

Нет, он писал именно про Британию

[SkyFly]

Солидворкер, "Мой роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за неё голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга — сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду."

SkyFly, про войну не сложилось впечатления, что не воевала Океания с Остазией и Евразией вообще?

[Ranli]

SkyFly, нет, я про то, что он

Сообщение от SkyFly попытался проследить эту идею до логического конца

и где теперь по факту почти дошли до подобного "логического конца": "Мир - это война", "Свобода - это рабство" и т.п.? Кто навязывает миру, что чёрное - это белое?

[SkyFly]

Нет, не сложилось. Всё-таки одно дело когда война идёт, но она выгодна всем сторонам, и совсем другое дело, когда войны совсем нет.
Предположим никто ни с кем не воевал, но зачем тогда (с какой целью?) уменьшать доли шоколада (и прочей "роскоши") для населения? Зачем периодически бомбить свои же города? Кто исполняет все это?
Куда идут все ресурсы которые вырабатывает мобилизованное население?
Ну и зачем тогда периодически воевать то с Остазией то с Евразией и подменять историю? В случае если война идёт и наметился перевес это оправдано, но если война только иллюзия..

Ответы придумать можно, но утопия 1984 -- нелогичная, вещь в себе и замыкается сама на себя. В целом для такой системы абсолютно все-равно: есть война или нет, и серьезно размышлять над этим вопросом смысла немного.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ranli теперь по факту почти дошли до подобного "логического конца": "Мир - это война", "Свобода - это рабство" и т.п.? Кто навязывает миру, что чёрное - это белое?

С таким же куражом можно утверждать что сбывается утопия Хаксли. Вона сколько рекламы нам льют и воспитывают из нас безвольных потребителей! Все стало доступно и просто. Не надо ни думать ни прилагать усилий, нажми на кнопку, протяни руку и все

Ну реальность к Хаксли на первый взгляд сегодняшняя очень даже близка. Выращивание детей, модификации генов, "сомы грамм и нету драм"... Разве что классовое деление не такое четкое, хотя его элементы тоже есть. Но они не из общества потребления растут, а из исторического прошлого в основном.

Из прочитанного у Оруэлла я вычленил для себя мысль, что напуганным обществом управлять проще всего. Хаксли же считал, что проще управлять обществом довольным.

В том, что мысль с напуганным обещством правдива, у меня сомнений нет. Пугать общество войной и терроризмом - основная задача центрального телевидения. А еще бактериями, вирусами, грибками, паразитами, педофилами, геями, насильниками, мигрантами, ПВО на границах, ГМО, гомеопатией, радиацией от вайфая, токсичными китайскими игрушками... Главное - поставить телевизор с этими пугалками в каждой комнате на каждой стене (у вас на кухне есть телевизор?) и круглосуточно убеждать население, что от всех опасностей внешнего мира может спасти только Большой Брат.

[Ranli]

"Плотина" Бирн Роберт, актуально в связи с последними событиями

[Ranli]

"Цусима" Алексей Новиков-Прибой. В принципе, отлично показан бардак, показуха, общая техническая отсталость нашего флота и армии в начале прошлого века от ведущих держав. И самое главное - про то, что нельзя было уже старыми крепостными методами, использовавшимися ещё в парусном флоте, управлять моряками, не занимаясь их обучением и повышением грамотности, чтобы они могли полноценно управляться с возросшим уровнем техники.

[CTPAHHNK]

Сергей Вишневский "Бегающий сейф" (трилогия, юмористическая фантастика)

[asys]

Оставлю это здесь

сборник русских белоэмигрантских комиксов Югославии 1935-1945 годов.

В книгу вошли 15 комиксов на русскую тематику, среди которых блестяще рисованные сказки Пушкина, «Тарас Бульба», «Ревизор» Гоголя, «Казаки» по мотивам «Тихого Дона» Шолохова, авторские романы «Чёрный атаман», «Стенька Разин», «Пётр Великий», «Молодая Сибирячка» и множество другого великолепия.
Подробнее здесь https://chernaya100.com/russian-comix

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ranli Цусима" Алексей Новиков-Прибой

Очень неоднозначная книга. Собственно у него прямо все идиоты. А ведь просто переход эскадры, собранной из кораблей и судов разного класса, гпоколений, с экипажами из резервистов, да ещё и без потерь к битве! Да ещё и через полмира! Только это уже является подвигом Рожественского и ком.состава. А битву да, проиграли, да и не могли не проиграть. А все гадания Новикова типа если бы да кабы... Ну, пускай будет на его совести.
Зы: глава "адмиральский вестовой" просто шикарна. Видно, что писали знающие литературные негры

[SkySpb]

Вечер добрый! Посоветуйте что-нибудь из Хайлайна (Кукловодов и Звездный десант читал) или что-нибудь из боевой фантастики.

[Солидворкер]

Сообщение от SkySpb Посоветуйте что-нибудь из Хайлайна

Можно все

Луна - суровая хозяйка, Дверь в лето, Будет скафандр - будут и путешествия, Тоннель в небе, Чужак в чужой стране

[SkySpb]

Солидворкер, спасибо, с луны и продолжу. С десантом, конечно, ппц... в фильме весь смысл убрали...

[hentan]

Дэвид Вэбер-про Хонор Харрингтон, Игра Эндера - Орсона Карда, Эдмонд Гамильтон - Звездный Волк, Лоис Буджольд- цикл про Форкорсиганов

[SkySpb]

Сообщение от hentan Игра Эндера

читал, понравилось, кстати фильм более менее точно по книге идет, имхо, если не забыл.

Сообщение от hentan Лоис Буджольд- цикл про Форкорсиганов

Читал, но вот я бы с трудом назвал это фантастикой - скорее роман-мелодрама-детектив на фоне фантастики - прочел почти всё, но на последней уже так надоело, что не стал даже начинать. По мне, первые книги наиболее наиболее удачные

Сообщение от hentan Эдмонд Гамильтон - Звездный Волк

Спасибо, помечу!

[hentan]

Сообщение от SkySpb Спасибо, помечу!

единственное это здоровый цикл, первые штуки 4-5 неплохие, потом как и везде)

[ki]

Для развлечения:
Сергей Ковалёв "Заклинание сорок пятого калибра" и "Котт в сапогах"
Егор Чекрыгин "Хроники Дебила"

[AlexPod]

Вряд ли тут писал, но инженеры читают все. Для себя себя заново открываю Золотой век русской культуры.

[Солидворкер]

Сообщение от ki Сергей Ковалёв "Заклинание сорок пятого калибра" и "Котт в сапогах" Егор Чекрыгин "Хроники Дебила"

Если дать русским машину времени, то они засрут своими попаданцами все вплоть до мезозоя. (с) Отто Фон Бисмарк

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Тоннель в небе

Вчера прочитал "на одном дыхании"))
Сегодня по пути на работу начал читать - "Луна - суровая хозяйка". Спасибо за наводку))

[AlexPod]

У Хайнлайна уж очень много "эро" подтекстов. По памяти есть даже тема инцестов. Хотя пишкт довольно интересно и задуматься тоже заставляет.

[Солидворкер]

Сообщение от AlexPod У Хайнлайна уж очень много "эро" подтекстов.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (С)

[*KSV*]

Прочитал "Луна - суровая хозяйка" - не понравилось.

[KarpAS]

На днях новая книжка Пелевушки вышла, аудиокнига уже есть.

[Владимир.]

Читаю dwg.ru, Twi, FB

[mavik]

Сообщение от Владимир. Читаю dwg.ru, Twi, FB

А VK, OK нет?

[ki]

Мне нравятся книги Сергея Тармашева
Жаль только, что он серии Тьмы и Ареала немного ужал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ki Мне нравятся книги Сергея Тармашева

Тоже был фанатом его первых книг, и в надежде на то, что хороший автор не может писать дряни продолжал читать его следующие опусы

Жаль только, что он серии Тьмы и Ареала немного ужал.

УЖАЛ?!?!?
Да я со скуки чуть не умер, пока эти мыльные оперы прочитал!

Первые три книги серии "Древний" - были хороши
А потом автор начал страдать словесным поносом (в погоне за кол-вом страниц-книг-денег).
В итоге продолжение Древнего - скука, растянутая на не помню сколько книг Вот выбросил бы лишнюю чепуху - всё уместилось бы в одну и было бы интересно и динамично. А он поналепил левых сюжетных линий никак не влияющих на сюжет и только затягивающих повествование. А потом к этому многосерийному блохбастеру ещё и никчёмную "Предысторию" припаял, которая ВНЕЗАПНО (кто бы мог подумать?!) выросла из одной обещанной книги в 4!!! ЧЕТЫРЕ ВМЕСТО ОДНОЙ, КАРЛ!!!

Ареал - просто жесть. Многокнижный сделал на подобие сталкера с теми же аномалиями Я на второй книге бросил читать. На полках в книжных магазинах видел их уже штук 5 или 6. Он закончил? Или ещё накатает столько же? Или серия бесконечна?

Наследие - в целом неплохо. Но количество слова "гной" в книгах зашкаливает - им даже деревья истекают, несмотря на то, что у людей гной = лейкоциты, а у деревьев это... переГНОЙ чтоль?!

Тьма - нуууу сказочка по мотивам Heroes of Might & Magic ))) И тоже растянутая на не помню сколько книг, хотя можно было бы ужать до 1-2.

"Холод", "Чистилище" и "Оюнсу" - лучше даже не обсуждать

[ki]

Сергей Юрьевич, Ареал появился после просьб читателей написать на тему сталкера, но он вместо этого решил придумать немного своё. Серия закончена. Должно было быть вроде на одну книгу больше.
Мне из всего написанного им нравятся серии: Древний (самые первые книги, на мой взгляд, лучшие), Тьма и Наследие.

[Дмитррр]

Тармашёв писатель для широкой публики. Не надо ждать от него чего-то сверхумного или сложного.
Древний - красивое лоскутное одеяло, где почти каждая книга написана в другом жанре. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Мне всё зашло в рамках лёгкого чтения.
Ареал - увы, я ждал таинственного и неизвестного, а получил весьма банальный боевик и размышления на тему коррупции и власти (очень реалистичные и правдоподобные надо сказать - СНГ как оно есть в чистом виде)
Тьма - хорошая сказка, но не надо ждать от неё больше, чем от сказки. Единственный минус - некоторые элементы сюжета повторяются как клоны, только с новыми именами.
Холод. Первую книгу прочитал с почти удовольствием, в других главный герой меня достал. Не люблю читать книги от имени героев, которые мне не нравятся.
Наследие. Так и не понял, фантастика это или нет. Но задуматься заставляет.
Другие не читал.

[Огурец]

На днях новая книжка Пелевушки вышла, аудиокнига уже есть.

Уже читаю. Могу поделиться.

[asys]

Читал Тармашева Чистилище и чистилище. финал. Двоякое впечатление. Вроде изъезженная тема зомби апокалипсиса, но на мой взгляд он привнес в это толику необычного и интересного. Заметно что автор подкован в теме отношения элита-народ и понимает тонкости классовой борьбы. А с другой стороны напрягали рояли в кустах и герои супермены. Жестокая история, без хеппи-энда, все плохо (в принципе как и должно быть после глобального апокалипсиса) и Постоянные чудесные спасения. Да и тема про арийство отдает душком. Не спорю, ласкает русско-патриотические слои сознания, но, эээээ, не надо смешивать уж так откровенно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Читал Тармашева Чистилище и чистилище. финал. Двоякое впечатление. Вроде изъезженная тема зомби апокалипсиса, но на мой взгляд он привнес в это толику необычного и интересного. Заметно что автор подкован в теме отношения элита-народ и понимает тонкости классовой борьбы. А с другой стороны напрягали рояли в кустах и герои супермены. Жестокая история, без хеппи-энда, все плохо (в принципе как и должно быть после глобального апокалипсиса) и Постоянные чудесные спасения. Да и тема про арийство отдает душком. Не спорю, ласкает русско-патриотические слои сознания, но, эээээ, не надо смешивать уж так откровенно.

У Тармашёва ИНТЕРЕСНЫМ, на мой взгляд, является переплетение ВСЕХ его миров. Чистилище я начал первую книгу читать, но бросил, но подозреваю, что "арийство" и "русопатриотство" как таковое там является опять-таки отсылом к давним предкам (светлым). Во всяком случае это было бы логично. Та же тема была и в "Холоде" с незамерзающими русскими сибиряками, купающимися в проруби в минус 150 градусов.

Вообще на переплетающихся мирах можно было бы построить невероятное множество интересного. А он наплодил туповатых зомби-
и всяких других постапокалипсисов.
Ну и ГГ, который в одну харю в каждой второй серии валит врагов сначала сотнями, потом тысячами, а как разойдётся - так и миллионами

[*KSV*]

читаю "Чужак в чужой стране" - пока интересно.
Посоветуйте хорошее фэнтези.

[Солидворкер]

Нуднее фентези может быть только русское фентези.
Чисто ИМХО

[Хмурый]

Сообщение от *KSV* Посоветуйте хорошее фэнтези.

"Четвёртый позвонок" Мартти Ларни

[*KSV*]

Хорошо, посоветуйте не нудное))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* посоветуйте не нудное))

Таких нет

[*KSV*]

https://royallib.com/genre/tehnofentezi/ - из этого есть что-то достойное?

----- добавлено через ~1 мин. -----
https://royallib.com/genre/stroitelstvo_i_sopromat/ - скачал эти две книги))

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* Посоветуйте хорошее фэнтези.

Роман-эпопея «Колесо Времени» (Роберт Джордан). (прим: читать в порядке написания лучше. "новую весну" не первым)

Но это тяжеловес. Широкий и глубокий. Не каждый осилит (обычно это выражается в комментариях "нудно и скучно").

Сообщение от *KSV* посоветуйте не нудное))

Так сам думай))

Хорошее - для каждого своё.

[Казбек]

Новоселов - Женщина. Учебник для мужчин
*помню еще студентом, купил со стипендии Линовича на улице, книга для меня была настоящим откровением, ибо после серых учебников, представить не мог, что в книге могут быть вкрапления с аккуратно сложенными чертежами, графики для удобства инженера, доходчивые объяснения, да и сам вид книжки внушал благоговение - капитальная, размером с А4, потрепанный по краям затертый переплет, пожелтевшие то ли от времени, то ли уже изначально напечатанные на такой бумаге страницы, с характерным запахом старых книг..в общем я был в полном ауте) сейчас у меня два Линовича, вторая оказалась среди личной библиотеки старого инженера, которую приобрел уже работая. Созвонился, поехал по адресу, типовая панелька пятиэтажка в микрорайонах, а там книжки сложены стопками в коридоре, инженерная семья - жена сметчица, муж инженер строитель, говорил, что книги покупал со всего Союза, когда бывал в командировках, как то даже не захотелось покупать, замялся у входа, по ходу это была больше инициатива жены нежели мужа, ведь каждая книжка была частицей его жизни. Уже дома заметил, что на всех книжках затерты инициалы прежнего хозяйина

[unikum85]

Для любителей триллеров - Гранже Жан-Кристоф.
ИМХО, довольно качественно "держит в напряжении"

[asys]

Сообщение от Казбек Новоселов - Женщина. Учебник для мужчин

хм..... спасибо. Заказал. Будет отличным дополнением к учебнику жизни для дураков Яхонтова

[SkyFly]

Сообщение от Казбек Новоселов - Женщина. Учебник для мужчин

Решил загуглить книгу, попался сайт с отзывами

"Уважаемый" аффтар предлагает своё видение женского пола, нашей психологии, с чем нас едят, как к нам относиться и т. п. Отношения между мужчиной и женщиной он рассматривает следующим образом: сошлись самец и самка, она ему секс, он ей деньги. То есть отношения он предлагает рассматривать только в сексуальном и экономическом аспекте, а эмоциональную составляющую отбросить, поскольку по богатому опыту она не имеет существенного значения. Для тех, кто заморачивается насчёт чувств и эмоций, есть всякая там психология. Собственно, эмоциональная составляющая отношений сводится к нервотрёпкам, выносу мозга, пилению и т. п. которому женщины непрерывно подвергают мужчин. А что хуже всего - они исподволь формируют в своём избраннике чувство собственной неполноценности, используя комплекс вины, слёзы, ПМС и прочие женские хитрости. Причём коварство течёт в нашей крови, оно заложено генетически, и только основательное морально-нравственное и религиозное воспитание способно как-то сдерживать его в узде.

Чего хочет мужчина от женщины? Секса, жратвы, чистых носков и других бытовых услуг, плюс рождение и воспитание детей. Особой помощи в последних двух пунктах от мужчины ждать нельзя. Он воспитывает свою бабу, чтобы не распоясалась.

Чего хочет женщина от мужчины? Зачатия ребёнка и денег. Ещё секса, но далеко не всегда. Остальное - бабские приблуды и желание у кого-нибудь попить кровь.

В книге за истину в последней инстанции принят факт, что женщины любят мужчин-подлецов, а мужчины - женщин-стерв. В связи с этим предложено ранжирование мужчин от низкорангового до высокорангового самца. Тот, кто полная сволочь, не считается с женскими чувствами, всегда добивается своего и всегда может найти новую бабу - это мужчина высокого ранга. Ещё есть деление на низкопримативные и высокопримативные особи. Это идёт от того, что человек произошёл от обезьяны и с пещерных времён мало что изменилось, нами всё также управляют инстинкты.

Обзору отношений полов начиная с каменного века и по сегодняшний день отведена приличная часть книги. Рассматривается патриархат и матриархат и т. п. В этой части чуть больше приемлемых вещей написано, чем в "психологических" разделах. Видно, что аффтар обчитался умных книжек и вполне успешно их законспектировал, правда, подав под собственным соусом.

А "психология" в книге просто шепчет. Чего стоит одна только классификация мужчин, якобы используемая женщинами. Итак, мужчины делятся на:
- подлецов, или, простите, чудаков на букву "м " (так и пишет матом) - это те самые неотразимые мачо, перед которыми ни одна баба не устоит;
- козлов, которые потребительски относятся к женщинам, но хотя бы делают это от недалёкого ума, а не в отместку за то, как им самим когда-то насолили бабы;
- мужей, то есть тех, кто считает, что спать надо со своей женой, и поэтому эта самая жена может им вертеть-крутить, то давая, то не давая;
- друзей - особей мужского пола, сексуально не привлекательных для конкретной женщины, которых она использует как "эмоциональную помойку" или "нужник" (ну то есть делится с ним чувствами и переживаниями, как с другом);
- любимых - тех, кто пока не перешёл в одну из вышеперечисленных категорий.

Как вам такая фигня? Это ещё что, вы теперь прочтите классификацию женщин, используемую мужчинами. Итак, женщины делятся на:
- проституток, то есть женщин, которые спят со своими мужчинами, имея взамен материальные блага;
- шлюх, то есть женщин, которые спят с мужчинами не за блага, а ради удовольствия;
- стерв, которые используют секс для получения власти над мужчинами;
- приличных женщин, которые "торгую сексом оптом", то есть например спят только с мужем, с которым они вроде как на всю жизнь.

Для аффтара идеал женщины - Настоящая Шлюха. Именно такую надо искать и именно такая будет счастлива с ним всю жизнь, да ещё и любить его будет! О как!

В этой книге вообще дофига всяких классификаций, одна другой лучше. Иногда там даже встречаются разумные мысли, например, что любое общество, в котором восторжествовал матриархат, естественным образом вымирала. В наши дни аффтар ставит в пример Европу, где женщины не хотят рожать, мужики обмельчали, меньшинства расплодились и т. п. В итоге через несколько поколений коренных европейцев останется очень мало. А поскольку они унаследуют состояния своих многочисленных бабушек-дедушек, они станут гораздо богаче многочисленных понаехавших, и те их всех вырежут. Хотя я по телеку слышала прогноз, что европейцы начнут сливаться с приезжими и их кровь малой каплей вольётся в азиатско-африканское море.

Ещё я не стану спорить, что в наше время в богатых городах действительно появилось много женщин, потребительски относящихся к мужчинам, зарабатывающим своим телом и своей внешностью, алчных до денег. Но я категорически не согласна, что это изначально течёт в женской крови, и лишь слегка сдерживается теми или иными социальными рамками.

Самое главное не в этом. А в том, чему призвана научить эта книга.

Мужчин она учит быть подлецами, аффтар так и пишет в заключении, что "подлец" для него - это высший комплимент. Ведь это мужчина, который научился пользоваться тем же психологическим оружием и хитростям, которые используют против него женщины.

Женщин он учит не много ни мало быть шлюхами, то есть выбирать мужчину для постели, не требуя взамен каких-либо гарантий, что это не на одну ночь. Вообще, давать мужчине - это главная женская функция. Она должна это делать по каждому требованию. Исключение - температура за 40 или такая усталость, когда с ног валишься. Такие ситуации, например, как смерть мамы и другие психологически неподходящие моменты, не рассматриваются. Физиологические отмазки (месячные, период после родов и т. п.) не принимаются - простите, но не только одним местом можно выполнить свой наипервейший долг. Про какие-либо моральные ограничения (воздержание в пост и т. п.) речи и подавно нет.

Брак рассматривается исключительно как женское изобретение. Если женщина хочет за вас замуж, идите к мужчине-юристу, который вам объяснит, что в наше время законодательство на женской стороне - дети ей, алименты ей, половина совместно нажитого тоже ей. В том, что вы разведётесь, сомнений нет, либо вы козёл. Женщина, которой нужен вы сам, а не поиметь с вас, никогда не будет вас обманывать с помощью таких законных методов, ей это просто не надо.

И знаете что? Именно та женщина, на которой вы никогда не женитесь, и она об этом знает, родит вам троих и более детей! Ведь иначе вы вышвырнете её вон! Женщина, у которой детей два и меньше, имеет слишком много свободно времени и слишком мало устаёт, ведь за неё готовит мультиварка, а стирает машинка. Свободное время и силы она посвящает тому, чтобы плести против вас козни, отрабатывать психологические приёмчики, и конечно же, прибирать рукам ваши денежки.

Так что, девушки, выбирайте себе подлеца (пардон, чудака на букву "м", так аффтар предложил), который не женится никогда, не обещает ничего, рожайте ему кучу детей, по дому вкалывайте сами и потом, устав как следует, бегите к нему в койку. А утром на работе шлите матом своего начальника, который от вас что-то хочет, и если он не понял, назовите в цифрах, сколько раз вы сегодня ночью того самого. И даже не с мужем. Ведь мистер Новосёлов заявляет, что никакая работа и другие второстепенные вещи не могут служить отмазкой в сожительском долге.

А ещё там есть глава "предательство сына матерью". Мамы, которые учат сына, что девочек бить нельзя, что надо быть сильнее и выше этого, девочка - будущая мама и т. п.

И на закуску - пара слов из заключения к книге. "Как относиться к женщине".

"Мужчины"! Женщина - ваш потенциальный противник, в любой момент рискующая стать настоящим врагом. Собственно, она спит и видит, чтобы прибрать к рукам ваши денежки и заполучить вас в свои психологические сети, попить вашу кровушку, поманипулировать вами. Поэтому используйте всю её тактику, уподобляйтесь самым недостойным представительницам женского пола. Будьте подлецами, поднимайте свой ранг, чтобы вы всегда могли найти себе новую бабу, и "старая" была у вас как шёлковая!

Кстати, аффтар чёрным по-белому пишет, что уважать женщин априори нельзя. Этого достойна только ваша шлюха, и то в тех случаях, когда она справилась с работой по дому, с детьми, в койке. Накосячит - презираем её снова. Даже за подгоревший обед, видимо.

Достаточно? О нет! Аффтар предлагает учить этим истинам всех мальчиков, начиная с 6-летнего возраста. Собственно, поэтому я этот отзыв и написала. Когда ваш ребёнок достигнет подроскового возраста, какой-нибудь одноклассник вполне может принести такую книжечку для всеобщего чтения. И вы уже будете знать, чем пичкают вашего ребёнка.

Как-то давно видел "учебник для настоящих женщин™" назывался "Как стать стервой". Походу такая же книжица только для обиженных мужчин.

[juri18]

Сообщение от SkyFly Решил загуглить книгу, попался сайт с отзывами

А мне попалось предисловие

Посетитель. Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами. Доктор (продолжая писать). Что вы говорите. А чем армируете фундамент? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, обкатанный прием.

[asys]

"Русский комикс, 1935-1945. Королевство Югославия" - выпущен!

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lGhKx-HG4Dk&feature=youtu.be


Вы знали, что у нас был герб, у которого в руках были... цветы? А то, что был трёхглавый орёл? Или орёл... с шишкой. 47 неожиданных трансформаций нашего великодержавного орла, тщательно отреставрированных нашим художником и увлекательный исторический экскурс - 350 рублей на нашем сайте!

[BYT]

Доброго время всем.

Меня интересует литература в которой заключено ВСЁ о спецслужбах. Всё это значит о работе спецслужб на примере "АКВАРИУМА" автор Суворов.

Кто может поделиться.
Буду благодарен.

[Солидворкер]

Сообщение от BYT Всё это значит о работе спецслужб на примере "АКВАРИУМА" автор Суворов.

В смысле интересует лютый бред?

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер В смысле интересует лютый бред?

Между тем, существуют вполне объективные книги на тему разведки: http://militera.lib.ru/memo/other/ronge_m/index.html

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Между тем, существуют вполне объективные книги на тему разведки

Я понимаю. Я просто к тому, что BYT ищет книги в которых рассказывается о разведке на уровне Суворова, т.е. на уровне бреда.

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Я просто к тому, что BYT ищет книги в которых рассказывается о разведке на уровне Суворова, т.е. на уровне бреда.

А, его интересуют способы и примеры дезинформации общественности крупного масштаба? Так не проще ли посмотреть телевизор?

[*KSV*]

Сообщение от Огурец А, его интересуют способы и примеры дезинформации общественности крупного масштаба? Так не проще ли посмотреть телевизор?

Там мыло глаза режет, опять же реклама проклятая. То ли дело Суворов, сказочник-современник.

[Огурец]

Сообщение от *KSV* То ли дело Суворов, сказочник-современник.

Тогда уж можно и гротески Пелевина почитать от "Омон-Ра" до "Лампы Мафусаила..." гораздо веселее, хотя и не претендует на достоверность.

[*KSV*]

Сообщение от Огурец Тогда уж можно и гротески Пелевина почитать от "Омон-Ра" до "Лампы Мафусаила..." гораздо веселее, хотя и не претендует на достоверность.

я Пелевина не перевариваю.

[Огурец]

Сообщение от *KSV* я Пелевина не перевариваю.

Очень странно. И почему же? Я его давний и верный поклонник.

[Ranli]

Пелевин страшен тем, что его книги как то слишком быстро стали воплощаться в жизнь

[radistMorze]

наверняка среди форумчан есть фанаты истории о молодом волшебнике. Существует замечательный фанфик ГПиМРМ по этой вселенной. Лучший, но похоже не особо популярный. В официальной группе вк меньше 10тыс. подписчиков. Все ключевые события канона отражены и уложены в один календарный год. То есть повествование оканчивается, когда Гарри заканчивает первый курс. Читать приходится далеко не отходя от гугла, очень много отсылок и пересечений с магловской наукой

[BYT]

Сергей Есенин

[Mikhail]

с удовольствие почитал Станислава Лема. "Рассказы о пилоте Пирксе"

[Огурец]

Читаю сейчас:

[BYT]

...

[csp]

Сообщение от Огурец Читаю сейчас: М. В. Зыгарь. Вся кремлевская рать. Краткая история современной России.2016 ( формат A6)

Как там на Марсе?

[Огурец]

Очень интересные и правильные отзывы. BYT и csp подумали, что я рекламирую и хвалю. Это отнють не так. Действительно, Зыгарь как бы забывает, что местность внутри Садового кольца (недаром он отмечает. что резиденция Кудрина на Олимпийском вне Садового) это не вся Россия. Там и Собянин упоминается, только как глава администрации президента, и ни слова о нем, как о мэре Москвы; нет ни слова о деле Магницкого; много других моментов, блистающих свом отсутствием. Мне было интересно вспомнить при чтении последние 18 лет.

[BYT]

...

[Огурец]

Да уж, в случае чего вы таких палок в колёса вставить можете...

[asys]

Не стало фантаста Андрея Круза, автора циклов «Земля лишних», «Эпоха мёртвых», «На пороге тьмы» и других романов и серий. О смерти писателя сообщила на его странице в «Фейсбуке» его жена, Лурдес Мария Круз, в соавторстве с которой созданы многие произведения Андрея. Фантасту было 53 года. Причиной смерти стал рак.

[kruz]

Сообщение от asys Не стало фантаста Андрея Круза

Своеобразный был человек, да и писатель... У меня сложилось впечатление, что часть "произведений" писали разные люди. Но, если бы я читал это в юности, я бы был его запойным фанатом, а сейчас это называется графоманией..
Кстати, он ведь не зря в эмиграции жил. Он даже был близок к строительству..

В январе 2016 года арестован полицией Испании, на основании запроса со стороны российских правоохранительных органов, по обвинению в мошенничестве при строительстве недвижимости в начале 2000-х годов

[asys]

kruz, насчет строительства не знал... Я насчет произведений, эпоху мертвых за его авторством прочел на одном дыхании. Других писателей в этой серии не читал. Как-то смотрел видео-интервью где он рассказывал о планах организовать что-то вроде ролевой игры или сериала или еще какой-то движухи про зомбиаппокалипсис.

[asys]

Товарищи живущие в и около г. Москва у меня к вам вопрос-просьба. 12 апреля в Москве пройдет презентация новой методички Ю.Ю. Евича по тактической медицине. Есть ли среди вас желающие сходить посмотреть, послушать? Или может кто живет рядом? Если таковые имеются прошу приобрести для меня комплект из 3-х книг и переслать мне, все расходы я оплачу.

Подробнее узнать о книге и истории её создания, получить экземпляр за подписью автора, а также приобрести эту и предыдущие книги Ю.Ю.Евича можно будет на презентации, которая состоится в Москве на базе компании "Сплав", 12 апреля в 19:00 Место: Москва, ул. Кетчерская 16, "Сплав" (м. Новогиреево)
Подробнее узнать о презентации можно здесь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Товарищи живущие в и около г. Москва у меня к вам вопрос-просьба. 12 апреля в Москве пройдет презентация новой методички Ю.Ю. Евича по тактической медицине. Есть ли среди вас желающие сходить посмотреть, послушать? Или может кто живет рядом? Если таковые имеются прошу приобрести для меня комплект из 3-х книг и переслать мне, все расходы я оплачу. Подробнее узнать о книге и истории её создания, получить экземпляр за подписью автора, а также приобрести эту и предыдущие книги Ю.Ю.Евича можно будет на презентации, которая состоится в Москве на базе компании "Сплав", 12 апреля в 19:00 Место: Москва, ул. Кетчерская 16, "Сплав" (м. Новогиреево) Подробнее узнать о презентации можно здесь.

Приветствую! Живу рядом. Время презентации неудобное, но если получится - схожу, чего нужно - куплю. Напиши в ЛС что конкретно необходимо.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Приветствую! Живу рядом. Время презентации неудобное, но если получится - схожу, чего нужно - куплю. Напиши в ЛС что конкретно необходимо.

Спасибо, написал в ЛС

[BYT]

Андрей Дементьев.

[ie.spb]

Историк Элизабет Костовой. Зашло просто на ура. Эдакий мистический детектив

[unikum85]

Дэн Браун "Происхождение" - весьма и весьма...
Зашло легко

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Дэн Браун "Происхождение" - весьма и весьма... Зашло легко

а мне вообще не понравилась
из всех его книг только первые две хороши
остальное как-то слишком уж надуманно

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич только первые две хороши

В смысле, Цифровая крепость и Ангелы и демоны?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер В смысле, Цифровая крепость и Ангелы и демоны?

Простите, я читал в другом порядке, поэтому попутал
Из всего его творчества мне понравились "Ангелы и демоны" и "Кот да Винтик"

[radistMorze]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ангелы и демоны"

хм. Фильм смотрел. Поставил ему 1 из 10. Причем главная претензия у меня была именно к сценарию. Не уж то в печатном варианте это выглядет лучше? Сомнительно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от radistMorze хм. Фильм смотрел. Поставил ему 1 из 10. Причем главная претензия у меня была именно к сценарию. Не уж то в печатном варианте это выглядет лучше? Сомнительно.

Фильм мне тоже не понравился. Беготня туда-сюда, на фоне которой вообще теряется логическая связь что зачем.
Я книгу читал раньше, чем фильм - мне было понятно что зачем. Кто не читал - для тех фильм наверное в сплошное месиво превратился.

[Prestigiare]

Лавкрафта недавно с большим удовольствием перечитал. Мрак над Инсмутом.

[Бармаглотище]

Сообщение от asys Не стало фантаста Андрея Круза, автора циклов «Земля лишних», «Эпоха мёртвых», «На пороге тьмы» и других романов и серий.

Вот немного странный писатель.
Хватается за сюжет, пишет пару-тройку книг - и бросает. В лучшем случае - начинает параллельную сюжетную линию, кое-где пересекая с первой.. И тоже бросает.
Та же эпоха мертвых - сюжетка за Крамцова и сюжетка за ... не помню как его.. Из америки который плыл. Первый скатался, второй приплыл... И усе, тема брошена. А дальше-то - что?
С землей лишних - то же самое.
Завязки он дает - а развивать не развивает. Вообще, его книги какую-то игру компьютерную напоминают.. Пошел с одной монтировкой, нашел пистолет, кого-то пристрелил, поднял с трупа пушку покруче и т.д.

[BYT]

Николай Заболоцкий

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам ее,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про нее,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит ее и вон из сердца рвется,
И девочка ликует и смеется,
Охваченная счастьем бытия.
Ни тени зависти, ни умысла худого
Еще не знает это существо.
Ей все на свете так безмерно ново,
Так живо все, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине ее горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты ее нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом ее движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

[BYT]

НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЙТЕ
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство...
Не жалейте, что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
1977
А.Дементьев. Азарт. Стихи.

[mavik]

Сообщение от BYT Николай Заболоцкий Среди других играющих детей Она напоминает лягушонка.

проняло...
В нашей детской мальчишеской компании также была одна девчонка-пацанка, с нами по деревьям лазала, ящериц ловила. Когда пацанятам купили велосипеды она как-то сама отшилась. Где она сейчас?

[Хмурый]

Фазиль Искандер. "Кролики и удавы", "Сандро из Чегема".
Исключительной силы вещи. Не устаю перечитывать

[Laborant]

Сообщение от Хмурый Фазиль Искандер.

Ну и зачем сразу с козырей ходить? )
Джаспер Ффорде «Четверг Нонетот». Детектив + альтернативная история + чуть фэнтези.

[Ranli]

Читаю Егора Яковлева "Война на уничтожение", чётко выстроено на фактическом материале история "европейских ценностей" - "научно" обоснованного геноцида "туземцев" всех мастей, который стал предтечей гитлеровского нацизма. Обязательно к прочтению всем, особенно адептам секты "пили бы баварское" - если у них ещё не полностью атрофирован мозг.

[steel constructor]

Памятник
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пойдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна;
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

1836

​6 июня 1799 года родился поэт, основоположник современного русского литературного языка Александр Пушкин.

[Podpolie]

Перечитал, прослушал)))) МР3 в машине (читать вообще некогда) Виктора Астафьева "Прокляты и убиты". Концовка меня всегда убивала хоть какой то, частичной справедливостью... при фатальном течении жизни тут.
Сейчас слушаю Акунина - "История Российского государства", вот тоже, так же, не скучно жили (по этой трактовке) ... на авось и по кривой... Читается - слушается легко, без долгих и нудных историко-патриотических философаний.

[ShaggyDoc]

Вот прочитал интереснейшие ВОСПОМИНАНИЯ СОВЕТСКОГО ЕВРЕЯ-ПРОГРАММИСТА
К сожалению, не законченные. Заканчиваются периодом СССР, потом автор, видимо, "свалил". Но написано все объективно, со многими гримасами "эвээмизации" и "асучивания" доводилось лично сталкиваться. И с тем, что возле одной "машины" ошивались и кормились множество людей (у нас - 31 персона). Из них только двое - действительно нужные работяги.

Интересна была история Искры-226, на которой я проработал много дней. Только здесь узнал, почему у нее был "свинцовый" корпус и неведомые разъемы.

В конце есть главка Программисты-профессионалы и программирующие инженеры. Это как раз про многих участников этого форума - откуда такие перцы образовались.

Рекомендую все, кто интересуется историей "IT". Заодно - какие бешеные деньги "распиливались"

Махонький компонентик эскизного проекта первой очереди АСУ СССР, сметной стоимостью в триллион (я не шучу, в триллион!) рублей. Там эскизный проект заканчивался в 2000-м году (дело было в 85-м), а ввод в эксплуатацию первой очереди — аж в 2050-м. Гуляй, не хочу!

Соучастники этих славных дел (или их детки) и сейчас подобное пилят. Но быстрее - типа "BIM повсеместно за три года".

[Laborant]

Сообщение от ShaggyDoc Вот прочитал

Глянул -- интересно.

Сообщение от ShaggyDoc АСУ СССР, сметной стоимостью в триллион... ...ввод в эксплуатацию первой очереди — аж в 2050-м.

А таки все к тому и идет. И примерно в те же сроки, и наверное за те же деньги.

[CTPAHHNK]

ну не все ж похерили, есть же Аквариус

кто-то на них даже работает

[ShaggyDoc]

Сообщение от CTPAHHNK ну не все ж похерили, есть же Аквариус кто-то на них даже работает

Обычная сборка из импортных комплектующих. Ну, корпуса свои, да "тележки". Так многие фирмочки делают (я в одной работал). Большинство уже разорились. Просто эта, пожалуй, наиболее мощная. Живут за счет поставки "комплексных решений" в госорганы. Мы тоже у них компьютеры покупали. Претензий к железу корпусов не было.

Некоторые "российские производители" живут, меняя бренды. Например компьютеры DEXP, продаваемые сетью DNS. Расчухает народ "какая гадость эта ваша заливная рыба" - сменят шильдик на другой.

[asys]

как-то понадобились мне подшипники определенного мелкого размера, стал звонить на ростовский подшипниковый завод а они говорят - молодой человек вы что совсем попутали у нас тут деловые линии уже давно арендуют площади, а подшипники можете купить у компании ООО "рога и копыта", вот телефон, они у нас рядышком в гараже сидят, пакуют в коробочки импорт.

[Menelay]

Сообщение от Podpolie Перечитал ... Виктора Астафьева "Прокляты и убиты"

+1
На мой взгляд, эту книгу необходимо включать в школьную программу, наравне с "Войной и Миром".
Ни какие учебники не могут ТАК описать Войну. Хотя я сам прочитал ее значительно после школы и даже института.

[Сергей Юрьевич]

Читаю сейчас Эдуарда Овечкина
"Акулы из стали" - прочёл, супер
"Туман" - сейчас читаю, тоже хорошо
следующие книги на очереди

Рекомендую.
Не берусь судить, каков процент выдуманных баек, но не в "документальности" суть (хотя думаю, что немало из описанного могло происходить в реальности). Истории отличные, юмор забористый.
Читаю в метро - бодрит утром перед работой и поднимает испорченное на работе настроение вечером

[Рyslan]

Прочитал Джона Стейнбека, "Гроздья гнева" и "Зима тревоги нашей", понравилось

[asys]

читал "Гамбит девятихвостого лиса" ..... впечатления странные, с одной стороны интересно, но нихрена не понятно, но в тоже время круто и затягивает техномагия на календарях какая-то, но необычно и не стандартно что и привлекает.

еще прочел два рассказая про культуру Иэна бенкса - "выбор оружия" и "Последнее слово техники".Последний еле дочитал, как-то не впечатлило. "выбор" был интересен, но читался тоже тяжело, без "вау эффекта", так скажем, но не жалею, история закалве круто завернута

[ФАХВЕРК]

http://samlib.ru/a/akodus_l_e/zapisk...truktora.shtml

[Tyhig]

Добрый день.

В последнее время увлёкся фантастикой.
В те самые 90-ые был вал хорошей фантастики. Публиковались наши Стругацкие, Крапивин, Булычёв, Лукьяненко, Перумов, ихние бездна талантливых авторов старинных годов.
Было что почитать.
Теперь же на полках какой-то ужас. Дикий мусор. Авторы с редакторами даже не стараются показать, что учились в школе. Там один русский язык чего стоит. Откроешь книгу и сразу закрываешь. Противно и страшно.
Если правильно понял, то у нас в РФ редчайшие неплохие книги выходят раз в 5 лет. И это я про неплохие. Ну ладно, может быть это дело вкуса и кому-то они хорошие.
Иностранцы что-то изредка к нам привозят. То же очень редко неплохое.
С перепугу перечитываю уже классику, но и она не бесконечна.

А читать то чего ?

Прошу порекомендовать какую-нибудь хорошую современную научную фантастику. Желательно, чтобы рекомендуемый автор освоил высшее образование, а ещё желательней, чтобы ещё и поработал по интересной специальности.

Прошу не писать про попаданцев из России в 1941 год или в 22000 год, любовные интриги, космический мордобой, космические войны СССР и США, вообще про книги где встречаются слова СССР и США, и прочий фантастический трэш. Особенно прошу не писать про те книги, где редактор прошел мимо русского языка в школе.

От себя хочется сделать рекламу недавней неплохой книги нашего Роберта Ибатуллина.
Конечно, это не "Пикник на Обочине" и не "Непобедимый". Но хотя бы при чтении не возникает неприятных эмоций. А на современном фоне, похоже это просто идеальная книга.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Tyhig А читать то чего ?

Я, в своё время, раз 10 прочитал СНиП II-23-81* и пособия к нему, раз 5 трехтомник Горева и Кузнецова и при помощи форумчан постиг дзен проектирования стальных конструкций. Чего и тебе желаю.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tyhig Прошу порекомендовать какую-нибудь хорошую современную научную фантастику.

"Факап" Харитонова. Интересно для тех, кто Стругацких хорошо знает.

[Дмитррр]

Сообщение от Tyhig Прошу порекомендовать какую-нибудь хорошую современную научную фантастику.

Из относительно современного, что понравилось (в порядке усложнения или ориентации на более взрослую аудиторию)
1. Николай Горькавый «Астровитянка» (трилогия) - самая научная фантастика, но ориентированная на подростков. Впрочем, и мне это не помешало её с удовольствием прочитать. Если не смущает целевая аудитория, то рекомендую.
2. Сергей Тармашев «Древний» (книг много, но только предысторию не читай первой, читай в порядке написания) - опять же достаточно лёгкая, но увлекательная фантастическая серия. В разных книгах свой поджанр, которые плавно перетекают друг в друга. Если не смущает простота слога и нет желания чего-нибудь сложного, то рекомендую.
3. Дэн Симмонс «Песни Гипериона» (2-4 книги, смотря как делить - читать в порядке написания) - уникальная мощная вещь, аналога которой не знаю. Целый паззл удивительных образов, то точно попадающий то в мозг, то остро пронзающих сердце. Уровень сложности средний. Главное не смутиться от того, что книга начинается с... семи отдельных книг, которые складываются в один элегантный паззл.
4. Вернор Виндж «Зоны мысли». Шикарная оригинальная штука. Каждая книга уникальна и почти не пересекается с другими. При этом все книги самобытны.
5. Василий Головачёв «Хроники Реликта» и "Чёрный человек". Уже классика, но для меня до сих пор именно эти 2 книги остаются образцом именно научной, именно фантастики. Именно они мне объяснили, что инопланетяне могут принципиально отличаться от нас, а не только иметь другое количество лап, другую форму и другой цвет.
6. Роберт Джордан «Колесо Времени» (читать в порядке написания. Приквел "Новая Весна" не в начале). Не фантастика, а фентези. Но при этом одна из самых правдоподобных и проработанных книг. Роман-эпопея безо всяких преувеличений. Очень мощная и богатая вещь. Главное, суметь её осилить.

Вообще зря я это писал, наверное... Я в одно время начал писать отзывы на фантлабе https://fantlab.ru/user149709/responses Мог просто дать ссылку.
Можешь там моё мнение почитать. Правда, хотел написать вообще про всё, что читал, но понял, что тяжело писать про то, что читал 5-10-20 лет назад и забил на эту затею. Помню что в своё время очень понравился "Пикник на обочине". Но деталей уже мало помню...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр 2. Сергей Тармашев «Древний» (книг много, но только предысторию не читай первой, читай в порядке написания) - опять же достаточно лёгкая, но увлекательная фантастическая серия. В разных книгах свой поджанр, которые плавно перетекают друг в друга. Если не смущает простота слога и нет желания чего-нибудь сложного, то рекомендую.

Я бы порекомендовал этого автора прочесть ровно три книги - серии "Древний: "Катастрофа", "Корпорация", "Война". Мне понравились, и многим моим знакомым и близким тоже

В остальных ста книгах Тармашёва в целом интересное есть, но оно зарыто в килотоннах словестного мусора, которым Тармашев заваливает читателя уже 10 лет...
Книги продолжения Древнего с 4 по 7 легко можно было ужать в одну - было бы интересно и динамично.
"Предысторию" с 1 по 4 - тоже в одной книге издать ничто не мешало (кроме желания получить 4 гонорара вместо одного), а в том виде что вышло - лучше бы вообще не издавал
"Каждому своё" с 1 по 4 - та же самая песня. Объём информации на одну книгу искусственно растянут на занудные 4, из которых 90% = ходьба туда-сюда-обратно
Остальные серии как-то даже комментировать не хочется

[Laborant]

Если читать нечего, приходится писать самому.

[asys]

Сообщение от Дмитррр Николай Горькавый «Астровитянка» (трилогия)

Тоже читал, хороша. Правда слишком все идеализированно, для подростков же. Правда в третьей книге тягомотина была

Сообщение от Дмитррр Дэн Симмонс «Песни Гипериона»

Гипперион, падение Гиппериона, эндоминион, восхождение эндоминиона - категорически рекомендую. Фантастика конечно не научная, но это фигня. Превосходная вещь.

от себя из последнего:
- лю си цинь "Задача трех тел", особо понравился 2-й том "Темный лес", мне очень зашло
- том светерлич (сценарист бломкампа) "исчезнувший мир" про путешествия в многовероятное будущее. Но в котором есть конец света, во всех вероятностях, и он приближается
- нил стивенсон "взлет и падение ДОДО" про то как в современном мире пытаются восстановить магию которая исчезла в 1851-м и почему это произошло. Интересна была идея автора описать с научной точки зрения магические штуки.
- паоло бачигалупи "алхимик" и сборник небольших рассказов "помпа № 6". Первый про магию из-за которой гибнет мир и алхимию. Помпа № 6 - всякие пост апокалиптические рассказы на злободневные темы. Кому нужны звери если можно есть камни и так далее.
- ник перумов "череп на рукаве", "череп в небесах" - прочел на одном дыхании, очень понравилась. Боевая космическая фантастика.
- комикс "Метабароны" - крутая космоопера, отличный рисунок, нестандартные выверты сюжетов. Класика французского фантастического комикса.
- Питер Уоттс "Ложная слепота" и "Эхопраксия" - лютая НФ, читается тяжело из-за глубокой научности. Интересная была идея про вампиров как высшее звено в пищевой цепочке (выше человека). Во второй части им уделено много внимания.
- Иен Бенкс про Культуру (гедонистическое общество будущего) - Эксцессия, Последнее слово техники, выбор оружия - так себе, но интересен мир Культуры, что привлекает. Больше всего понравилась "Выбор оружия"

п.с. рекомендую глянуть книги издательства Fanzon они как-то резко ворвались на рынок с качественной фантастикой

[Menelay]

Сообщение от asys лю си цинь "Задача трех тел", особо понравился 2-й том "Темный лес", мне очень зашло

+1 Очень понравилось: свежо, научно, реалистично

[asys]

кстати, в конце июня выходит роман Лю Цысиня «Шаровая молния».

https://fanzon-portal.ru/press-cente...ovaya-molniya/

[AlexV]

Сообщение от Магомед Магомедов "Факап" Харитонова. Интересно для тех, кто Стругацких хорошо знает.

Спасибо за наводку, прочитал, понравилось. По мне, очень неплохо автор сшил героев/сюжеты разных романов Стругацких..

[Огурец]

Читаю Харитонова "Факап" с упоением, как в молодости. Большое спасибо!

[Бахил]

Сообщение от Магомед Магомедов "Факап" Харитонова.

Полный отстой.

[Pavel_V]

В свое время начинал читать Гиперионы.
Полторы книги осилил с трудом. Какая-то нудятина. Никак не пойму наличия стольких фанатов.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Огурец Читаю Харитонова "Факап" с упоением, как в молодости. Большое спасибо!

Там у Харитонова еще есть несколько коротких произведений по миру Факапа. Но их надо читать с осторожностью. Особенно "Хан-Балык М.О. Подвиг или неудачная диверсия?".

[Огурец]

Сообщение от Бахил Полный отстой.

Правильно предупреждали - это интересно только для тех, кто до тонкостей знает Стругацких, причем не только опубликованное, но и переписку. Характерно, с каким уважением Харитонов отнесся (умолчанием) к "Змеиному молоку" Успенского - Гиганда упомянута лишь мельком. Постараюсь отнестись к Харитонову повнимательнее, посмотрю, что ещё он написал.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Огурец Постараюсь отнестись к Харитонову повнимательнее, посмотрю, что ещё он написал.

Золотой ключ только не читайте. Там непотребства одни.

[Tyhig]

Прочитал "Порог" Лукьяненко.
После череды позоров списал его со счетов, как выяснилось рановато.
Хорошая добротная фантастика. Не знаю, чем пытали Сергея Васильевича, но это было не только можно читать, но ещё и интересно и ново. Как в старые добрые времена. Есть ещё порох в пороховницах. Узнается его перо. По крайней мере большую часть писал он.
По жанру - смесь научной фантастики (капля) и космическая опера (море).
Рекомендую.

Разумеется, это как день и ночь с остальными современными плохими книгами. Вернее день.

[asys]

Tyhig, хм.... спасибо. Я вот тоже присматриваюсь, но пока не решился.

[Огурец]

Сообщение от Магомед Магомедов Золотой ключ только не читайте. Там непотребства одни.

И о белой обезъяне думать не буду!

[Cfytrr]

Андрей Красников
"Серебряные колокольчики" и "Уничтожение" очень понравилось. В Уничтожении очень странная физика мира, но автор сказал: "какую физику придумал ту и описал"
"Альтернатива" стёбная пародия на LitRPG

[Огурец]

Сообщение от Магомед Магомедов Золотой ключ только не читайте. Там непотребства одни.

Уже неделю не читаю. Сейчас не читаю вторую часть.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Огурец Уже неделю не читаю. Сейчас не читаю вторую часть.

Да? А мне не понравилось. Совсем.
А вот Факап раз в три месяца перечитываю. И комментарии к нему.

[Митрич]

Внезапно для самого себя заинтересовался историей.
А конкретно хочется почитать о истории Русского царства (где-то с 1550 года) , российской империи (с 1721). Вплоть до 1917-1919 годов.
Особенно интересует правление государей, князей, императоров.

Кто что порекомендует почитать? Интересное, живое, правдивое, но не художественное и не слишком заумное.

Пока ограничился википедией потратил на это часть ночи - так увлекся. Причем начал с декабристов и окончил Романовыми.
Но википедия википедией...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Митрич А конкретно хочется почитать о истории Русского царства (где-то с 1550 года)

Противоречивые требования. Но можно и с этого начать.
Г. В. Абрамович, «Князья Шуйские и Российский трон». Л., 1991

[Бахил]

Сообщение от Митрич А конкретно хочется почитать о истории Русского царства (где-то с 1550 года) , российской империи (с 1721).

А.К. Толстой. История государства Российского: от Гостомысла до Тимашева.

Сообщение от Митрич Интересное, живое, правдивое, но не художественное и не слишком заумное.

[Митрич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Противоречивые требования. Но можно и с этого начать.

Согласен, но это предварительное техзадание

Сообщение от Бахил А.К. Толстой. История государства Российского: от Гостомысла до Тимашева.

Это чтож получается, стих? Не надоть мне стих. Тем не менее, спасибо

[Бахил]

Информации в одном четверостишии больше, чем в двухтомном романе.(с)

[zenon]

Сообщение от Митрич Внезапно для самого себя заинтересовался историей. А конкретно хочется почитать о истории Русского царства (где-то с 1550 года) , российской империи (с 1721). Вплоть до 1917-1919 годов. Особенно интересует правление государей, князей, императоров. Кто что порекомендует почитать? Интересное, живое, правдивое, но не художественное и не слишком заумное. Пока ограничился википедией потратил на это часть ночи - так увлекся. Причем начал с декабристов и окончил Романовыми. Но википедия википедией...

Можно например посмотреть серию роликов по истории России на Youtube на канале Гоблина (Дмитрий Пучков) с Климом Жуковым.
PS из последнего понравилось выводы о численности войск в древности.

[Ranli]

Сообщение от zenon Можно например посмотреть серию роликов по истории России на Youtube

глянуть ещё в параллель Спицына, можно (но осторожно!) Фурсова.

Сообщение от zenon выводы о численности войск в древности

это ещё у Двуреченского (тоже на Youtube) хорошо описано

[kruz]

Сообщение от Митрич А конкретно хочется почитать о истории Русского царства (где-то с 1550 года) , российской империи (с 1721). Вплоть до 1917-1919 годов. Особенно интересует правление государей, князей, императоров. Кто что порекомендует почитать? Интересное, живое, правдивое, но не художественное и не слишком заумное.

Акунин - История государства российского тома с 3-его по 6-ой (есть хорошая озвучка)
Соловьев - Истории России с древнейших времен тома с 5-ого по 15-ый (тоже есть хорошая озвучка)

[Митрич]

Спасибо, мужики! Я думал будут советовать начать с учебника истории за 7 класс (хотя и его прочесть не мешало бы, чтобы знать, что дают детям и что не дают детям.)
В общем буду читать, смотреть, слушать!

[juri18]

Сообщение от Митрич Я думал будут советовать начать с учебника истории за 7 класс

Начни с диссертации министра культуры

[CTPAHHNK]

Никто не упомянул История Государства Российского

Карамзин не в моде?

[Митрич]

Собрал небольшой список фантастических рассказов и романов, прочитанных мной за последнее время (до февраля). Как трудно выбирать стало время для чтения. Теперь вон историю в википедии в перерывах читаю только потому что комп перед глазами.
Короче, вот из последних:

Айзек Азимов - Приход ночи. О "мракобесии" и в религии и в науке. И так же о том что темнота очень пугает, если всю жизнь живешь при свете.
Роберт Янг - У начала времен. Интересный. Переживал за события. Начал догадываться о концовке после середины.
Артур Кларк — Часовой. Обнадеживает.
Харлан Эллисон — У меня нет рта, чтобы кричать. Жутковатый вариант нашего будущего, частично наступивший.
Фредерик Браун — Немного зелени…
Дэн Симмонс — Стикс течёт вспять. Печальный тяжелый рассказ.
Дэн Симмонс — Побриться и постричься — всего за два укуса. Просто понравился.
Артур Кларк — 9 миллиардов имён Бога
Стивен Кинг - Долгий Джонт. Попытался поставить себя на место мальчика, свело судорогой мозг (образно). Читал и слушал несколько раз
Стивен Кинг - Конец всей этой мерзости. Этот рассказ слушал. В исполнении Олега Булдакова. Понравилась читка и музоформление. Трагичность передалась отлично.
Роберт Шекли - Эрикс
Ричард матисон - Последний день. Заставил поставить себя на место героя.
Эдвард Морган Форстер - Машина останавливается. Неплохо. Сурово
Фредерик Браун - Купол. Поспешишь, людей насмешишь.
Дэниел Киз - Цветы для Алджернона. Есть такой и рассказ, но я читал роман. Сначала не очень шло. Потом втянулся. Начиная с середины, уже не терпелось продолжить.
Алан Дин Фостер - Дар никчёмного человека.
Гарри Гаррисон - Рука закона Развлекательный
Роберт Хайнлайн - …И построил он себе скрюченный домишко
Рей Бредбери - Вельд.
Филип Дик - Унылый незнакомец. Просто рассказ, говорящий, что полезно иметь подвал
Альфред Ван Вогт - Чудовище. Прикольный. Про превосходство человека... Видимо автор красуется и возносит человека. Либо же это ирония. Либо просто фантазия без всякого
смысла.
Орсон Скотт Кард - Королевский обед. Жестокий рассказ, кровавый, с жуткими и противными подробностями не для беременных и кормящих. Противоречивый. По итогу поменял мнение о произошедшем там. Понравился.
Роберт Шекли - Дипломатическая неприкосновенность
Айзек Азимов - Последний вопрос

Хочу почитать
Роберт Хайнлайн - Вселенная
Клиффорд Саймак - Поколение, достигшее цели
Шекли - Кое-что задаром
Кир Булычев - Можно попросить Нину?
Роберт Шекли - Запах мысли
Роберт Шекли - Человекоминимум
Ну и, внезапно, историю Руси, России

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Митрич Кир Булычев - Можно попросить Нину?

Очень тяжелый рассказ. Где-то у меня был этот сборник

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys от себя из последнего: - лю си цинь "Задача трех тел", особо понравился 2-й том "Темный лес", мне очень зашло

asys, будь другом, поделись ссылкой где скачать (можно в ЛС), а то везде лежат только ознакомительные фрагменты
пока первую книгу начал читать - интересно

[kacugu]

Сообщение от Сергей Юрьевич поделись ссылкой где скачать

Offtop: так флибуста же есть

[Ranli]

Сообщение от Сергей Юрьевич поделись ссылкой где скачать

если установлен телеграм - там есть бот флибусты, очень удобно - пишешь ему название книги/автора, он присылает варианты, выбираешь и качаешь

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kacugu Offtop: так флибуста же есть

да что-то его блокировали-блокировали.... я уже и забыл о его существовании
спасибо за напоминание - сразу нашлось то, что нужно

[kacugu]

Offtop: остаётся заблокироваеным, вроде как, для эппловскрй техники. Но и там легко обойти при наличии телефона с андроидом

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич asys, будь другом, поделись ссылкой где скачать (можно в ЛС), а то везде лежат только ознакомительные фрагменты пока первую книгу начал читать - интересно

к сожалению не помогу, я бумажные книжки покупал. Не люблю читать с экрана

Кстати, вот
https://youtu.be/H4mXzUi5rfg
рассматривают и анимационный сериал

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Митрич Кир Булычев - Можно попросить Нину?

Кир Булычев. Корона профессора Козарина
Рекомендую. Да и всего Булычева. Кстати, его "Как стать фантастом", - тоже

[asys]

Сообщение от Митрич Кир Булычев - Можно попросить Нину?

Этот рассказ входит в сборник. Помимо него все из сборника достойны внимания. Он в в 70 и далее под конец союза написал много "тяжелых" рассказов.
глаз
снегурочка
поделись со мной
я вас первым обнаружил
о страхе
первый слой памяти
Шкаф неземной красоты
Вячик, не двигай вещи!
Единая воля советского народа
Показания Оли Н.
Последние сто минут
Старенький Иванов
Киллер
Встреча тиранов под Ровно
и другие

из больших "тяжелых" рекомендую - Поселок, Любимец, Смерть этажом ниже

[Flexxxxxxxx]

Вчера нашел дома книгу. Сборник называется: "Кому это нужно"

[asys]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вчера нашел дома книгу. Сборник называется: "Кому это нужно"

да, это он. в 90-х выходил

----- добавлено через ~9 ч. -----
прочитал "Шаровую молнию" Лю цысиня ..... Сколько я фантастики перечитал, но вот про шаровую молнию еще мне не попадалось. Вообщем довольно интересно Лю нафантазировал с точки зрения научного описания природы ШМ, был удивлен. Персонажи и их судьбы так же затягивают. Чем мне нравится автор - так это иным взглядом и мышлением чем европейские и американские авторы. Про Россию тоже есть, и на фоне классики советской фантастики образ русских в фантастике будущего будет именно таким - высокообразованные алкоголики с надломленой судьбой, потерявшие смысл жизни, прозябающие в нищете и топящие печку книгами. Печально, грустно, но это факт и мы сами в этом виноваты. Короче, рекомендую к прочтению, черт, не зря его премиями чествуют.

[Огурец]

С Михаилом Харитоновым (он же Крылов Константин Анатольевич, знакомый мне с совсем другой стороны его деятельности) оказалось всё очень и очень непросто. Уже месяц его не читаю.

[Бахил]

Offtop: Из АПН? Вроде неплохо пишет.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от asys прочитал "Шаровую молнию" Лю цысиня .....

Почему-то вспомнился старый анекдот про доблестных китайских асов Ли-Си-Цына и Ван-Ю-Шина

[Fogel]

Булычёв писал очень неровно, но что почитать у него безусловно есть. "Посёлок" да и весь цикл про Павлыша. Из "тяжелого"... "Смерть этажом ниже" - оно и не фантастика ни разу

[asys]

Если кто собрался читать новую книгу Лукьяненко "Порог" - не читайте. Это кусок текста, обрывающийся на самом интересном месте. ждите пока он еще две три напишет. Сам рассказ хорош, интересен, но зараза, не дописан. Знал бы не начинал, а теперь сиди и жди продолжения которое неизвестно когда выйдет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys от себя из последнего: - лю си цинь "Задача трех тел", особо понравился 2-й том "Темный лес", мне очень зашло

Прочёл обе книги - отлично! спасибо за рекомендацию

Сообщение от asys кстати, в конце июня выходит роман Лю Цысиня «Шаровая молния».

Сейчас читаю - интересно

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Прочёл обе книги

а третью?

кстати,



Весной 2020 года издательство fanzon выпустит ещё один роман во вселенной «Задачи трёх тел» Лю Цысиня, но написанная не им. The Redemption of Time (черновой вариант «Возмездие времени») рассказывает о последствиях столкновения землян и трисолярианцев.

Автором книги выступил китайский автор, пишущий под псевдонимом Баошу. Да, по сути он создал фанфик, но его события одобрил сам Цысинь. Баошу получил степень по философии в Лёвенском католическом университете, жил в США и Европе, на его счету 4 романа и более тридцати произведений в короткой форме. В переводе на английский работы Баошу публиковались в таких изданиях, как F&SF, Clarkesworld. В 2014 году писатель удостоился китайской премии «Туманность».

Главным героем романа выступает Юнь Тяньмин, знакомый читателям по трилогии Лю Цысиня. Страдая от рака, он собирался покончить с жизнью, но вместо этого оказался в эпицентре противостояния землян и трисолярианцев. Стремясь спасти человечество от полного уничтожения, он сотрудничал с инопланетянами и заслужил репутацию предателя. Теперь, когда невероятно долгая жизнь Юня, кажется, подходит к концу, с ним в контакт вступает таинственное создание, которое вовлекает его в конфликт, от которого может зависеть само существование вселенной. Но Тяньмин не готов быть просто пешкой в чужой игре, и строит свои планы по спасению человечества.

Переводить «Возмездие времени» будет Ольга Браатхен, работавшая над «Задачей трёх тел» и «Вечной жизнью смерти».

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys а третью?

эээ... а там ещё третья е?
что-то не попалась мне - когда искал скачал "Задачу трёх тел", "Тёмный лес" и "Шаровую молнию", на этом и успокоился

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... а там ещё третья е?

3-я книга - "Вечная жизнь Смерти"

а шаровая молния она сама по себе, хотя одной фразой про нее в трилогии "В память о прошлом Земли" упоминается

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys а шаровая молния она сама по себе, хотя одной фразой про нее в трилогии "В память о прошлом Земли" упоминается

да это я обратил внимание

Сообщение от asys 3-я книга - "Вечная жизнь Смерти"

Блин, вроде во второй книге всё закруглили... Придётся читать
Спасибо за наводку

[asys]

третья немного слабее по накалу страстей, по сравнению с темным лесом, но тоже вполне.

[wvovanw]

Джордж Оруэлл "Скотный двор".
Кто не читал, потратьте несколько часов, оно того стоит.

[asys]

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от wvovanw Джордж Оруэлл "Скотный двор". Кто не читал, потратьте несколько часов, оно того стоит.

Вот, честно, 1984 - супер. А про Скотный двор я уже наверное мнений с 20 слышал. 50/50. Одни хают, другие хвалят. Боюсь начать читать.
Кстати, мнение того же Кира Булычева, резко отрицательное. Точнее даже не так, а - "разочаровал". Но так и подмывает почитать.

[asys]

мнение того же Кира Булычева, резко отрицательное. Точнее даже не так, а - "разочаровал"

Под катом обложка английского издания "Скотный двор" (Animal farm) Джорджа Оруэлла.
Притча про то, как звери свергли фермерскую власть, и как свиньи потом установили диктатуру, писалась автором как пародия на Советский Союз, поэтому художник и поместил на обложку Сталина с усами в форме свиньи.

Вячеслав Недошивин: сказка „Скотный двор“ — „яростная сатира на сталинщину… где прямо будет сказано о новой наседающей на мир лжи, насильно присваивавшей себе имя правды“» https://rg.ru/2013/06/25/oruell.html

[Ranli]

Сообщение от asys писалась автором как пародия на Советский Союз

а вышла как описание системы лицемерия западных стран - сейчас это уже очевидно

[Flexxxxxxxx]

Значит надо почитать

Сообщение от Ranli а вышла как описание системы лицемерия западных стран - сейчас это уже очевидно

Сообщение от asys Притча про то, как звери свергли фермерскую власть, и как свиньи потом установили диктатуру, писалась автором как пародия на Советский Союз, поэтому художник и поместил на обложку Сталина с усами в форме свиньи. к

[asys]

тут министр культуры Мединский о комиксах высказался:
"Комиксы — это для тех, кто плохо умеет читать. Я очень плохо отношусь к комиксам. Комикс — это как жевательная резинка, как вам сказать, это не еда.

Комикс — это ориентация должна быть на ребенка, который только учится читать, до семи-восьми лет. Но взрослому человеку читать комиксы — это признаться, что «я дебил, я читаю комиксы»."

Интересно много ли у нас тут таких дебилов?

[kruz]

Сообщение от asys Но взрослому человеку читать комиксы — это признаться, что «я дебил, я читаю комиксы»

А вот интересно, кто тут на форуме читает комиксы (не те, что отнял у ребенка когда делать нечего, а именно любитель)?

[Бахил]

Сообщение от kruz А вот интересно, кто тут на форуме читает комиксы

Да все! Без "картинок" вообще ничего не могут.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys третья немного слабее по накалу страстей, по сравнению с темным лесом, но тоже вполне.

Дочитал на днях третью - мда... слабовата. И косяки и нестыковки стали появляться...

А "Шаровую молнию" дочитал - отлично, как и первые две книги

Вообще автор молодец. Пишет совсем не так, как толпы остальных фантастов.

[asys]

Сообщение от kruz А вот интересно, кто тут на форуме читает комиксы (не те, что отнял у ребенка когда делать нечего, а именно любитель)?

я не все подряд, так отдельные. Вот днедавно мне цикл про метабаронов Алехандро Ходоровски зашел, прям вообще огонь. Классика французкого фантастического комикса. В прошлом году мне понравился сборник комиксов по русской классической литературе 1935-1941, который в Белграде восстанавливало издательство "черная Сотня". Ребенку купил комикс "космические лепешки", ему очень понравился, просил еще таких же. В детстве зачитывались комиксами что в журнале "Пионер" выходили - перевал, подводные береты. До сих пор храню "Агента космофлота" по булычеву

[Laborant]

Сообщение от kruz А вот интересно, кто тут на форуме читает комиксы (не те, что отнял у ребенка когда делать нечего, а именно любитель)?

Гм. А ведь чертеж с техтребованиями, по сути комикс и есть. Много картинок и чуть поясняющего текста.

Я больше по визуальным новеллам. Специально комиксы не читаю, но регулярно болтаюсь на Джое, а там этого добра... Есть и вполне приличные вещи.

[Cfytrr]

Сообщение от Laborant А ведь чертеж с техтребованиями, по сути комикс и есть

Ага, вот описание известной манги СП 20.13330.2016 "Нагрузки и воздействия"

"...рассчитанна на особую целевую аудиторию — молодых мужчин от 18 лет и старше[1]. Манга этого типа публикуется в специализированных сэйнэн-журналах (аудиторию определяют сами издатели)[2]. В редких случаях произведение в жанре сэйнэн нацелено на категорию бизнесменов в возрасте до 40 лет. характеризуется более сложными сюжетами и «взрослыми» темами, чем работы для мальчиков (сёнэн), может содержать сатиру, эротические или кровавые сцены. Больше внимания уделяется развитию сюжета. Эту мангу также отличает реализм."

[ФАХВЕРК]

Баллада о воинском долге

Враги набросились внезапно,
И перебили гарнизон,
На башне крепости надвратной
Был заживо распят барон.

Отсюда им легко и прямо
Легла дорога вглубь страны,
Идти налево иль направо,
И жатву собирать войны.

Случилось, что в одном селенье,
После походов, битв и ран,
Не в силах ставить ногу в стремя,
Жил тихо воин-ветеран.

Узнав о страшной той напасти,
Он быстро жителей собрал.
«Бегите в лес, не в скарбе счастье»,
И путь к столице указал.

«Несите весть другим селеньям
И передайте королю,
Что пусть он вышлет подкрепленье,
А я их здесь остановлю».

Он выбрал место, где сражаться,
На перекрёстке трёх дорог,
Лишь кузнецу пришлось остаться,
Чтоб ветерану он помог.

«Прикуй меня за ногу к дубу,
И торопись своих догнать,
Чтоб, как бы мне не стало туго,
Мне было б некуда бежать».

Кузнец ушёл, а он остался,
Встречать последний свой рассвет,
Стоял и с солнышком прощался,
А с кем ещё, семьи ведь нет.

Вот и они, и, крест целуя,
Он взял в десницы по мечу,
Их поднял, как бы салютуя,
Зари рассветному лучу.
**********************************
Через два дня, звеня клинками,
Ведома лично королём,
Спеша, не расчехляя знамя,
Заняв собой весь окоём

Подмога вышла к тому месту,
Где битву принял наш герой.
Как страшно там, от трупов тесно,
Вороньей стае пир горой.

И, как волна, враги разбились,
О воина меж трёх дорог,
А перекрёсток, как ни бились
Никто живым пройти не смог.

Король велел найти героя,
Чтоб с почестями погрести,
Но и под вражьих тел горою,
Никто не смог его найти...
********************************
Прошли века, и в канув Лету,
Забылось имя короля,
Но в тех краях легенду эту,
И подвиг воина хранят.

И ранней, утренней порою
Его возможно повстречать,
С мечами, и готовым бою,
И просит весть он передать,

Что он не в силах уж сражаться
Подмогу ждёт у трёх дорог.
«Когда же можно мне сменяться,
Чтоб я уйти в мир мёртвых смог»...

Юрий Никитенко

https://www.chitalnya.ru/users/YuriNikitenko/

[Fogel]

Да, я комиксы читаю, перевожу и временами рисую. Дебил в квадрате. Или кубе?

[Огурец]

Сообщение от Fogel Да, я комиксы читаю, перевожу и временами рисую. Дебил в квадрате. Или кубе?

Пособия по технике безопасности? Или технологические инструкции?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel и временами рисую.

я тоже рисую
ППРы с кранами-бульдозерами-водолазами

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич я тоже рисую ППРы с кранами-бульдозерами-водолазами

На мой взгляд формально это тоже можно отнести к комиксам, только польза от хорошо проиллюстрированного ППР несопоставимо больше.

[Fogel]

Сообщение от Огурец Пособия по технике безопасности? Или технологические инструкции?

Увы, но мне нравится именно то, что помянул министр. Правда, случается и по работе что рисую, особенно после эпичных косяков юзверей...

[wvovanw]

Сообщение от Flexxxxxxxx Вот, честно, 1984 - супер. А про Скотный двор я уже наверное мнений с 20 слышал. 50/50. Одни хают, другие хвалят. Боюсь начать читать. Кстати, мнение того же Кира Булычева, резко отрицательное. Точнее даже не так, а - "разочаровал". Но так и подмывает почитать.

Не нужно бояться, нужно взять книгу в руки и прочитать. Тем более это займёт всего несколько часов.
ps^ книга может и писалась про советы, но я увидел в ней нашу реальную действительность.
psps^ на выходных купил 1984, будет время - читну.

[Ranli]

Сообщение от wvovanw я увидел в ней

дык автор писал про общество (которое его окружало), в котором доминируют деньги - так что теперь это действительно про текущую

Сообщение от wvovanw нашу реальную действительность

[asys]

Сообщение от Ranli автор писал про общество (которое его окружало),

не совсем так - автор писал (1943-1945 гг.) пародию на Советский Союз

[Cfytrr]

Сообщение от asys не совсем так - автор писал (1943-1945 гг.) пародию на Советский Союз

Откуда вы знаете что было на уме у автора, имхо, книжка получилась про людей и их отношения независимо от социального строя. Укажите хоть один момент в книге который был только в соц лагере, и отсутствует в любом другом лагере. А про Советский союз можно было трещать сколько угодно, брякни автор что книжка про США в том числе, его бы в тюрягу посадили

[asys]

Сообщение от Cfytrr ткуда вы знаете что было на уме у автора,

Хе, да со слов самого автора. Он написал предисловие для издания, которое распространялось украинской организацией перемещенных лиц в Мюнхене. в 1947 г. Ну еслиб ты хоть поверхностно знал биографию автора, то не задавал бы таких глупых вопросов.

Меня попросили написать предисловие к украинскому переводу «Скотного Двора». Я понимаю, что пишу для читателей, о которых ничего не знаю, да и они, по всей вероятности, ничего не слышали обо мне.

Скорее всего они ожидают, что в предисловии я расскажу о том, как возник «Скотный Двор», но прежде я хотел бы рассказать кое-что о себе и о том, как я пришел к моей теперешней политической позиции.

Я родился в 1903 году в Индии. Мой отец служил там в английской администрации, и семья моя была обычной семьей среднего класса, такой же, как другие семьи военных, священников, правительственных чиновников, учителей, адвокатов, врачей и т. д. Я учился в Итоне, самой дорогой и снобистской из английских за крытых частных школ. Но попал я туда только потому, что получил стипендию, – иначе отцу было бы не по карману отправить меня в такую школу.

Вскоре после ее окончания (мне еще не исполнилось двадцати лет) я отправился в Бирму и поступил в Индийскую имперскую полицию. Это была военизированная полиция, род жандармерии, наподобие испанской Guardia Civil или Garde Mobile во Франции. Я прослужил в ней пять лет. Служба мне не нравилась, и я возненавидел империализм, хотя в то время националистические настроения в Бирме не очень ощущались, и отношения между англичанами и бирманцами были не особенно плохими. В 1927 году, во время отпуска в Англии, я подал в отставку и решил стать писателем. Стал писать, но поначалу без особого успеха. В 1928–1929 годах я жил в Париже, писал рассказы и романы, которые никто не хотел печатать (потом я все их уничтожил). В последующие годы я едва сводил концы с концами и несколько раз голодал. Зарабатывать на жизнь своими писаниями я стал лишь с 1934 года. А до тех пор иногда месяцами жил среди бедной и полукриминальной публики, которая обитает в худших частях бедных районов или промышляет на улицах воровством и попрошайничеством. В то время я общался с ними вынужденно, из-за недостатка денег, но позже их образ жизни очень заинтересовал меня сам по себе. Много месяцев я провел за изучением (на этот раз систематическим) условий жизни шахтеров на севере Англии. До 1930 года я не считал себя социалистом. У меня не было четко определенных политических взглядов. Я стал склоняться к социализму скорее из отвращения к тому, как угнетают и игнорируют беднейшую часть промышленных рабочих, чем из теоретического восхищения плановым обществом.

В 1936 году я женился. Чуть ли не в ту же неделю началась гражданская война в Испании. Мы с женой оба хотели поехать в Испанию и воевать на стороне испанского правительства. Через шесть месяцев, как только я закончил книгу, мы туда отправились. В Испании на Арагонском фронте я провел почти полгода – пока фашистский снайпер в Уэске не прострелил мне горло.

На ранних этапах войны иностранцы, в общем, не знали о внутренних конфликтах между разными политическими партиями, поддерживающими правительство. Благодаря ряду случайностей я вступил не в Интернациональную бригаду, как большинство иностранцев, а в ополчение POUM – то есть испанских троцкистов.

И вот в середине 1937 года, когда коммунисты получили контроль (или частичный контроль) над испанским правительством и начали охоту на троцкистов, мы с женой оказались в числе ее жертв. Нам повезло: мы выбрались из Испании живыми и даже ни разу не были арестованы. Многих наших друзей расстреляли, другие подолгу просидели в тюрьмах или просто исчезли.

Эта охота за людьми в Испании проходила одновременно с большими чистками в СССР и была как бы их дополнением. В Испании и в России обвинения были одни и те же (а именно сговор с фашистами), и, что касается Испании, у меня были все основания считать, что обвинения эти ложные. Это был наглядный урок: он показал мне, насколько легко тоталитарная пропаганда может управлять мнением просвещенных людей в демократических странах.

Мы с женой видели, как ни в чем не повинных людей бросают в тюрьму только потому, что подозревают их в неортодоксальности. Однако по возвращении в Англию мы обнаружили, что множество разумных и хорошо информированных наблюдателей верят в самые фантастические сообщения газетчиков о заговорах, изменах и вредительстве, якобы вскрывшихся на московских процессах.

И я понял яснее, чем когда бы то ни было, до какой степени плохо влияет советский миф на западное социалистическое движение.

Здесь я остановлюсь, чтобы объяснить мое отношение к советскому режиму.

Я никогда не был в России, и все мои знания о ней ограничиваются тем, что я прочел в книгах и газетах. И будь у меня такая возможность, я все равно не захотел бы вмешиваться во внутренние советские дела: я не стал бы осуждать Сталина и его соратников только за их недемократические и варварские методы. Вполне возможно, что при том положении, в каком находится страна, они не могли вести себя иначе, даже имея самые лучшие намерения.

Но с другой стороны, для меня было крайне важно, чтобы люди в Западной Европе увидели советский режим таким, каков он есть. С 1930 года я не видел почти никаких признаков того, что СССР движется к социализму в истинном смысле этого слова. Напротив, по всем приметам он превращался в иерархическое общество, где у правителей так же мало оснований отказаться от власти, как у любого другого правящего класса. Кроме того, рабочие и интеллигенция в такой стране, как Англия, не могут понять, что сегодняшний СССР сильно отличается от того, чем он был в 1917 году. Отчасти они и не хотят этого понимать (то есть хотят верить, что где-то действительно существует социалистическая страна), а отчасти, привыкнув к сравнительной свободе и умеренности в общественной жизни, просто не могут себе представить, что такое тоталитаризм.

Но надо помнить, что Англия не вполне демократическая страна. Это к тому же страна с большими классовыми привилегиями (и даже сейчас, после войны, которая несколько всех уравняла, с огромным разрывом в доходах). Тем не менее это страна, где люди несколько веков жили, не зная гражданской войны, где законы относительно справедливы, где официальным известиям и статистике почти всегда можно верить и, наконец, где меньшинство может иметь и выражать собственные взгляды, не подвергаясь смертельной опасности. В такой атмосфере обыватель не способен понять, что такое концентрационные лагеря, массовые депортации, аресты без суда, цензура и прочее. Все, что он читает о такой стране, как СССР, автоматически переводится в английские понятия, и он наивно принимает на веру выдумки тоталитарной пропаганды. До 1939 года и даже позже большинство английского народа не имело представления о подлинном характере нацистского режима в Германии, а теперь находится под властью таких же иллюзий насчет советского режима.

Это принесло большой вред социалистическому движению в Англии и серьезно повлияло на английскую внешнюю политику. По моему мнению, ничто так не исказило первоначальную идею социализма, как вера в то, что Россия – социалистическая страна и всем действиям ее властей надо если не подражать, то находить оправдание.

Так за последние десять лет я убедился, что если мы хотим возродить социалистическое движение, то советский миф должен был разрушен.

Вернувшись из Испании, я решил разоблачить советский миф с помощью истории, которая может быть понятна почти каждому и легко переведена на другие языки. Однако конкретные детали истории мне не давались, пока однажды (я жил тогда в деревеньке) я не увидел мальчика лет десяти, который гнал по узкой тропинке громадную упряжную лошадь и хлестал ее всякий раз, когда она хотела свернуть. Мне пришло в голову, что если бы такие животные осознали свою силу, мы потеряли бы над ними власть, и что люди эксплуатируют животных примерно так же, как богатые эксплуатируют пролетариат. Я стал анализировать теорию Маркса с точки зрения животных. Им ясно, что представление о классовой борьбе между людьми – чистая иллюзия, ибо, когда надо эксплуатировать животных, все люди объединяются против них: подлинная борьба идет между людьми и животными. Отправляясь отсюда, уже нетрудно было сочинить историю. Я не садился ее писать до 1943 года, потому что все время был занят другой работой, не оставлявшей мне времени; а в конце концов включил некоторые события, например, Тегеранскую конференцию, которые происходили, когда я уже писал. Так что основные контуры повести я держал в голове шесть лет, прежде чем взялся за перо.

Комментировать повесть я не хочу; если она не говорит сама за себя, значит, она не удалась. Но хотел бы сделать два замечания: во-первых, при том, что многие эпизоды взяты из реальной истории русской революции, они представлены схематично и хронологический порядок их изменен; этого требовала симметрия повествования. И второе, упущенное из виду большинством критиков, возможно, потому, что я недостаточно это выделил. Кое-кто из читателей может закрыть книгу с впечатлением, что заканчивается она полным миром между свиньями и людьми. Мой замысел был не таков; наоборот, я намеревался закончить на громкой ноте несогласия, потому что дописывал повесть сразу после Тегеранской конференции, закрепившей, как всем казалось, наилучшие отношения между СССР и Западом. Лично я не верил, что такие хорошие отношения сохранятся надолго, и, как показали события, не очень ошибся…


Март 1947 г.

© Перевод. В. Голышев, 2010.
https://fantlab.ru/work254624

[wvovanw]

Сообщение от asys не совсем так - автор писал (1943-1945 гг.) пародию на Советский Союз

Андрюха, это чистейшая пародия на капитализм, но ни как не на социализм. имхо

[asys]

из текста выше:

... для меня было крайне важно, чтобы люди в Западной Европе увидели советский режим таким, каков он есть.....
....Вернувшись из Испании, я решил разоблачить советский миф с помощью истории, которая может быть понятна почти каждому и легко переведена на другие языки....
....Я стал анализировать теорию Маркса с точки зрения животных. ....
....во-первых, при том, что многие эпизоды взяты из реальной истории русской революции, они представлены схематично и хронологический порядок их изменен;....

куда уж убедительнее

[wvovanw]

Сообщение от asys из текста выше: ... для меня было крайне важно, чтобы люди в Западной Европе увидели советский режим таким, каков он есть..... ....Вернувшись из Испании, я решил разоблачить советский миф с помощью истории, которая может быть понятна почти каждому и легко переведена на другие языки.... ....Я стал анализировать теорию Маркса с точки зрения животных. .... ....во-первых, при том, что многие эпизоды взяты из реальной истории русской революции, они представлены схематично и хронологический порядок их изменен;....

да покер что он там писал и как отмазывался, когда его за сраку взяли капиталисты и не такое напишешь в оправдание
сам сравни - переворот в 90-х и далее то, что происходило и происходит в нашей стране. Ну 1 в 1...

[asys]

wvovanw, возможно. Но автор родился в 1903 году, жил в и воевал в Испании во 30-х, видел взлет идей маркса, развитие и становление, как коммунизма так и фашизма в первой половине 20-го века. До развала союза было еще далеко.

[wvovanw]

asys, вот только написанная им книга в точности описывает модель любой капиталистической страны.

[crossing]

Прощай,
позабудь
и не обессудь.
А письма сожги,
как мост.
Да будет мужественным
твой путь,
да будет он прям
и прост.
Да будет во мгле
для тебя гореть
звёздная мишура,
да будет надежда
ладони греть
у твоего костра.
Да будут метели,
снега, дожди
и бешеный рёв огня,
да будет удач у тебя впереди
больше, чем у меня.
Да будет могуч и прекрасен
бой,
гремящий в твоей груди.

Я счастлив за тех,
которым с тобой,
может быть,
по пути.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Cfytrr Откуда вы знаете что было на уме у автора, имхо, книжка получилась про людей и их отношения независимо от социального строя. Укажите хоть один момент в книге который был только в соц лагере, и отсутствует в любом другом лагере. А про Советский союз можно было трещать сколько угодно, брякни автор что книжка про США в том числе, его бы в тюрягу посадили

Честно, вот распечатал и прочитал. Чуть не сблеванул от его профессиональной пропагандистской деятельности. Это как 1+1 и 112 анал у нас. А у вас 1 и хз что. Так разжижать мозг. Я даже не знаю где троеточие ставить.
На уме у автора было только пропаганда антиСССР. Он пропагандист, профессиональный! И написал пропагандистскую херь. А ведь если покурить послевоенную эуропу, то там все ооочень далеко все на счет капитализьма было неоднозначно.

[wvovanw]

Кто-нибудь читал И.Шмелева? Насколько правдиво его творчество?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от wvovanw Кто-нибудь читал И.Шмелева? Насколько правдиво его творчество?

Эту дичь?
В письме к О. А. Бредиус-Субботиной от 30 июня 1941 года Шмелёв писал: «Я так озарён событием 22. VI, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьётся сердце моё, радостью несказанной»[7]. Ей же адресовано письмо от 9 октября 1941 года: «…вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с „Куликова поля“! Я его писал ночами, весь в слезах, в дрожи, в ознобе, в вере … Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался… Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены… идёт разделка, Преподобный в вотчину свою вступает, Божье творится…»[7]

[wvovanw]

Сообщение от Flexxxxxxxx Эту дичь?

у него было своё мнение на происходящее в стране
Иван Сергеевич Шмелёв, русский писатель
"Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!"

[Laborant]

Сообщение от wvovanw Иван Сергеевич Шмелёв, русский писатель

Глянул биографию. И жалко его, и читать его я точно не буду.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Laborant И жалко его

А мне не жалко урода, который сбежал на запад и сидя там радовался, что его бывших соотечественников миллионами уничтожают.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич А мне не жалко урода, который сбежал на запад и сидя там радовался, что его бывших соотечественников миллионами уничтожают.

Не стоит так же забывать от чего они бежали. Таких как он много было. То что творилось после 17-го сподвигло многих сбежавших на такие ... эээ.... желания. Тот же Ильин, реподносимый современной властью как русский мыслитель

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич А мне не жалко урода, который сбежал на запад и сидя там радовался, что его бывших соотечественников миллионами уничтожают.

Вот твоего единственного и любимого сына сначала несколько месяцев соотечественики кости ломали, а потом расстреляли.. Будешь ли Ты желать им благополучия?
Каждый свою боль по своему воспринимает.
Помнишь такого Калоева? Он ожесточился только на одну личность, этот воспринял оставшихся как единую массу. Ему что надо было выбирать? Вот этот в кожанке виноват, а вот этот в бурках нет? Тем более у него окружегие было соответсвующее: бывшие... К каждого тоже своя история и смерти. Еще слухи и правда про жизнь в СССР..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Будешь ли Ты желать им благополучия?

Разумный человек способен отличить 190 млн людей и несколько десятков/сотен личностей, виновных прямо или косвенно в его конкретных несчастьях.

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Разумный человек способен отличить 190 млн людей и несколько десятков/сотен личностей, виновных прямо или косвенно в его конкретных несчастьях.

Там не сотни виноваты. Там миллионы....
Не забывай, что он из богатой семьи старообрядцев. Да, они разорились со смертью отца. Но взгляды на жизнь были заложены..
А теперь вспомним уже свое время и Горбачева... Да, для многих виноват в их теперяшней жизни только Г. Для других еще Чубайс и Ельцин, а для третьих все эти трое+либеральны демократы+бандиты, а это уже миллионы.
Что же ты хочешь, что бы в 17-30 гг кто-то выделял отдельных личностей?

Ну и в дополнение к ненависти.
Побывал я тут в глубинке, так вот, там у 1/4 с кем общался такая ненависть к Москве... Они там не выделяют отдельных личностей, а всех и под одну гребенку.

[sasha_]

Сообщение от Сергей Юрьевич Разумный человек способен отличить 190 млн людей и несколько десятков/сотен личностей, виновных прямо или косвенно в его конкретных несчастьях.

"Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика" - Ремарк

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Что же ты хочешь, что бы в 17-30 гг кто-то выделял отдельных личностей?

Бесполезно хотеть чего-то от давно умершего человека.
Но вот тиражировать сейчас крик его израненной души, направленный против всего живого, что осталось на его бывшей Родине - это как-то странно.

Сообщение от kruz Не забывай, что он из богатой семьи старообрядцев. Да, они разорились со смертью отца. Но взгляды на жизнь были заложены.. А теперь вспомним уже свое время и Горбачева... Да, для многих виноват в их теперяшней жизни только Г. Для других еще Чубайс и Ельцин, а для третьих все эти трое+либеральны демократы+бандиты, а это уже миллионы.

Ну допустим и я тоже очень не рад, что Союза больше нет, и что у нас хозяевами заводов и пароходов стала кучка бандитов. Но я (как и миллионы наших обиженных и униженных сограждан) не бегу из страны и не кричу из-за бугра "НАТО приди, свободу принеси".
Хотя чего уж, есть и такие современные персонажи

Сообщение от kruz Ну и в дополнение к ненависти. Побывал я тут в глубинке, так вот, там у 1/4 с кем общался такая ненависть к Москве... Они там не выделяют отдельных личностей, а всех и под одну гребенку.

Имеют право. Однако они не призывают к введению в страну иностранного контингента в качестве решения их личных проблем?

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Однако они не призывают к введению в страну иностранного контингента в

Думаешь не думают? Им всё равно, кто будет ими править
Да и давай опять в историю. Тех же фашистов по началу многие с цветами встречали, это потом разобрались.
Но мы уже отходим от темы книг...

[Admin]

Сообщение от kruz Да и давай опять в историю.

Давай не будем.
Заканчивайте

[Митрич]

Сейчас выдам в теме баян такой великой древности, когда ещё и форума не было...да и Интернета даже!

Я в Новогодние праздники взялся/решился/захотел почитать Толкина.
Сначала прочел Хоббита - хорошая книжка, простая, интересная. Следом за мной сын 9 летний прочитал её с интересом.
Следом прикупил первую книгу Властелина колец - "Хранители кольца".
Долго думал, какой перевод взять, но в итоге, не мудрствуя лукаво, выбрал Кистяковского и Муравьева.
Собственно, не знаю прогадал или нет, в связи с тем, что мне не с чем сравнивать. Но мне нравится художественность. Мне всё очень нравится там, а к фамилиям и названиям не по фильму я уже привык. Как оказалось, это не так страшно - Торбинсы, Накручинс, Скромби, Раздол вместо Ривенделла, Бродяжник - не режут слух.

Книга понравилась очень сильно. Зачитывался перед сном, откладывая сон на потом. Заказал оставшиеся две книги. Сегодня забираю

Вот вопрос, откуда в голове засели мысли о том, что ВК скучный, из-за которых я всё и не брался читать его?
Одна только глава про Тома Бомбадила, что стоит с его стихами

Древний лес, вечный лес, прелый и патлатый -
Ветерочков переплеск да скворец крылатый!
Вот уж вечер настает, и уходит солнце -
Тома Золотинка ждет, сидя у оконца.

Ждет-пождет, а Тома нет - заждалась, наверно,
Золотинка, дочь реки, светлая царевна!
Том кувшинки ей несет, песню распевает -
Древний лес, вечный лес Тому подпевает:

Летний день - голубень, вешний вечер - черен,
Вешний ливень - чудодей, летний - тараторень!
Ну-ка, буки и дубы, расступайтесь, братцы, -
Тому нынче недосуг с вами препираться!

Не шуршите, камыши, жухло и уныло -
Том торопится-спешит к Золотинке милой!

***

"Песня звонкая, лети к Тому Бомбадилу,
Отыщи его в пути, где бы ни бродил он!
Догони и приведи из далекой дали!
Помоги нам, Бомбадил, мы в беду попали! " Толкин. Перевод Кистяковского.

[Рyslan]

Митрич, ты что там куришь?

[Митрич]

Сообщение от Рyslan Митрич, ты что там куришь?

А чего не так?
Это же не я придумал стихи эти, а Толкин.
А в остальном я придерживаюсь темы "Что читают инженеры".
Это вы тут развели антисоветчину и антикапитализм
Курить бросил в 2011 году.

[Рyslan]

у меня тоже есть книга Властелин Колец..но я так его и не прочел, начинал когда-то, но бросил. после фильма неинтересно. Кстати, не так давно режиссерскую версию начинал смотреть, не понравилось. Театральная лучше, в режиссерской столько болтовни...

[Митрич]

Сообщение от Рyslan после фильма неинтересно

Кому как. Это правда, что у каждого своя правда
На самом деле история в книге весьма интересна и отличается в некоторых эпизодах от фильма, который, не смотря на свою продолжительность, призван стать доходным, читай проще, с максимальным кол-вом экшена, минимальной болтовнёй и красивой картинкой, чтобы зритель не додумывал сам.
Первый том получает от меня название Уютный

Фильм ВК я смотрю раз в год. Читая книгу, не чувствовал отсутствие интереса из-за просмотра фильма.

[asys]

это все жанр, нравится-не нравится. Я тоже читал ВК, по мне так себе чтиво. На 3 с плюсом. Это потому что я люблю космос и научную фантастику. Фильм по ВК мне больше понравился.

[CalcProg]

Сообщение от Митрич А чего не так? Это же не я придумал стихи эти, а Толкин. А в остальном я придерживаюсь темы "Что читают инженеры". Это вы тут развели антисоветчину и антикапитализм Курить бросил в 2011 году.

толкиен придумал? нет он всего лишь перессказал старинные лененды викингов, саксов, бритов, пиктов, скоттов и валийцев на свой лад. он был историком, лингвистом, масоном и участвовал в первой мировой в качестве пехотного офицера низшего звена.

----- добавлено через ~4 мин. -----
миры толкиена воплощаются в нашу жизнь. будующие орки и гоблины уже ходят по улицам наших городов. ;-)

[asys]

Сообщение от CalcProg будующие орки и гоблины уже ходят по улицам наших городов. ;-)

а эльфы отчаливают в Валинор

[Митрич]

Сообщение от asys Это потому что я люблю космос и научную фантастику

Это вообще моя постоянная любовь. Люблю очень научную фантастику читать и рассуждать о космосе.
Но вот и жанр фэнтези, тем не менее, тоже нравится. Правда больше в красочных фильмах. Но ВК зашел и в книге.

Пытался тут читать "Никогде" - пока не то настроение. Треть книги прочел и сделал паузу.

[CalcProg]

я смотрю вы любитель английских масонов? Терри
Пратчетт занимался тем же пересказывал сказки на новый лад.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Изумительный Морис
и его учёные грызуны

[Митрич]

Сообщение от CalcProg Терри Пратчетт занимался тем же пересказывал сказки на новый лад.

При чем тут Терри Пратчетт, когда "Никогдэ" написал Нил Гейман.
И при чем тут масоны?
Или вы прежде чем что-то читать проверяете масон ли он? А то вдруг тайный шифр из книги проникнет в сознание...



Пратчетта вообще ни разу не читал и впервые слышу название этой книги. Я смотрю это вы любитель масонов...

У меня 666 сообщений, вам бы поаккуратнее читать мои сообщения

[CalcProg]

в современной литературе, это целая тенденция пересказ сказок на новый лад с заведомым искажением сюжета и смысла сказки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Роман Нила Геймана в жанре
городское фэнтези. Это
новелизация его
собственного сценария для
одноимённого сериала.
«Никогде» стало первым
«сольным» романом Геймана,
до этого он выпустил только
«Благие знамения» в
соавторстве с Терри
Пратчеттом.

666+111=777

[Рyslan]

Сообщение от asys потому что я люблю космос и научную фантастику

5 сезон Экспансии когда? опять смотреть нечего

[asys]

Сообщение от Рyslan 5 сезон Экспансии когда? опять смотреть нечего

вроде бы обещают в марте 2020

[Рyslan]

Сообщение от asys вроде бы обещают в марте 2020

[Митрич]

Сообщение от Рyslan Митрич, ты что там куришь?

Кстати, сейчас читаю Отчет по инженерным изысканиям: метеорологические, геологические и геофизические. В наушниках играет музыка без слов. Электронная спокойная, что-то типа cosmic, психоделик, чилл-аут.
Так вот, если покуритьвключить фантазию, то появляется некоторое ощущение, что читаешь фантастическую повесть
...а иногда, абсурдно-фантастическую...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kruz Там не сотни виноваты. Там миллионы.... Не забывай, что он из богатой семьи старообрядцев. Да, они разорились со смертью отца. Но взгляды на жизнь были заложены.. А теперь вспомним уже свое время и Горбачева... Да, для многих виноват в их теперяшней жизни только Г. Для других еще Чубайс и Ельцин, а для третьих все эти трое+либеральны демократы+бандиты, а это уже миллионы. Что же ты хочешь, что бы в 17-30 гг кто-то выделял отдельных личностей? Ну и в дополнение к ненависти. Побывал я тут в глубинке, так вот, там у 1/4 с кем общался такая ненависть к Москве... Они там не выделяют отдельных личностей, а всех и под одну гребенку.

Как тут не вспомнить Толстого. О поезде и часах. В пересказе Аксенова.
http://militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/21.html
Любителям просвещенной эуропы.
https://librebook.me/vozliubi_blijnego_svoego

[Cfytrr]

Угадаете к какому произведению иллюстрация?

[Komplanar]

Вроде бы что-то к советской фантастической классике, "Посёлок", чтоли. Сейчас самое сложное в подобных вопросах - не гуглить, а по памяти картинка вспоминается именно так.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Угадаете к какому произведению иллюстрация?

Offtop: "Трое в лодке..."?

[Митрич]

Сообщение от Cfytrr Угадаете к какому произведению иллюстрация?

Сразу подумал, что это что-то из Кира Булычева. Чисто интуитивно по типажу картинки.

[asys]

Сообщение от Komplanar к советской фантастической классике, "Посёлок"

сто пудов поселок булычева!

[Огурец]

"Кратер Эршота"?

[asys]

прочитал и хочу порекомендовать "Борн-а" Джеффа Вандермеера. Этакий биотехнологический аппокалипсис. Повествование от лица молодой женщины, усыновившей крохотного (сперва) негуманоида в условиях предпоследней стадии развала и анархии.

[asys]

Предзаказ на продолжение «Русского комикса, 1935-1945» — открыт!

Во второй том вошли 5 графических романов, выпущенных в 30-е русскими белоэмигрантами в Югославии: «Ночь перед Рождеством» по Гоголю (художник К.К. Кузнецов), «Станционный смотритель» по Пушкину (художник А. Ранхнер), «Хаджи-Мурат» по Толстому (К. Кузнецов), «Воскресение» по Толстому (А. Ранхнер) и авторский комикс Кузнецова «Богема». Также мы продолжим рассказывать о жизни Кузнецова в нашем собственном комиксе «К³», который полюбился вам по первому тому.

Выпуск ориентировочно в апреле 2020 года

[Огурец]

Сегодня пришло печальное известие. Умер писатель Михаил Харитонов, он же в миру политик Константин Крылов. С его произведениями я познакомился благодаря этой теме год назад (посоветовали "Факап"). Последний год только его книги и читал, очень хотел побывать на встрече с читателями. Теперь уже не придётся.

[asys]

Сообщение от Огурец Сегодня пришло печальное известие. Умер писатель Михаил Харитонов, он же в миру политик Константин Крылов. С его произведениями я познакомился благодаря этой теме год назад (посоветовали "Факап"). Последний год только его книги и читал, очень хотел побывать на встрече с читателями. Теперь уже не придётся.

Тот самый Крылов, который один из идеологов и политических лидеров русского национализма, глава незарегистрированной Национал-Демократической партии, редактор сайта apn.ru ? Читал его статьи на апн

[Огурец]

Мнея не очень волнуют его политические взгляды, я его ценю, как писателя-фантаста. Тут он на голову выше всех остальных.

[asys]

Огурец, я о том что и на политические темы он писал грамотно, интересно и по существу. Жалко хорошего и умного писателя

[asys]

от лабиринта пришло такое письмо, оставлю здесь, кому надо берите

Отправьте свой код REFYVZ7MOMY9 друзьям, еще не делавшим заказ в Лабиринте. По этому коду они получат скидку 30% на любые товары. Скидка действует только на первый заказ. Зато количество друзей не ограничено!

[asys]

Сообщение от asys а третью? кстати, Весной 2020 года издательство fanzon выпустит ещё один роман во вселенной «Задачи трёх тел» Лю Цысиня, но написанная не им. The Redemption of Time (черновой вариант «Возмездие времени») рассказывает о последствиях столкновения землян и трисолярианцев. Автором книги выступил китайский автор, пишущий под псевдонимом Баошу. Да, по сути он создал фанфик, но его события одобрил сам Цысинь. Баошу получил степень по философии в Лёвенском католическом университете, жил в США и Европе, на его счету 4 романа и более тридцати произведений в короткой форме. В переводе на английский работы Баошу публиковались в таких изданиях, как F&SF, Clarkesworld. В 2014 году писатель удостоился китайской премии «Туманность». Главным героем романа выступает Юнь Тяньмин, знакомый читателям по трилогии Лю Цысиня. Страдая от рака, он собирался покончить с жизнью, но вместо этого оказался в эпицентре противостояния землян и трисолярианцев. Стремясь спасти человечество от полного уничтожения, он сотрудничал с инопланетянами и заслужил репутацию предателя. Теперь, когда невероятно долгая жизнь Юня, кажется, подходит к концу, с ним в контакт вступает таинственное создание, которое вовлекает его в конфликт, от которого может зависеть само существование вселенной. Но Тяньмин не готов быть просто пешкой в чужой игре, и строит свои планы по спасению человечества. Переводить «Возмездие времени» будет Ольга Браатхен, работавшая над «Задачей трёх тел» и «Вечной жизнью смерти».

В продажу поступил роман «Возрождение времени» китайского писателя Баошу. Действие книги разворачивается во вселенной «Задачи трех тел» и рассказывает историю персонажа Юнь Тяньмин, который фигурировал в трилогии Лю Цысиня. Первые две недели роман будет эксклюзивом «Лабиринта», а затем появится и в других магазинах.

[Сергей Юрьевич]

asys, уже прочёл? как оно?

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич asys, уже прочёл? как оно?

нет еще сегодня только анонсировали выход

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от asys "Русский комикс, 1935-1945. Королевство Югославия" - выпущен! Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=lGhKx-HG4Dk&feature=youtu.be

Вышел второй том Русского комикса 1935-1945 Королевство Югославия. Формат А4. Объём ~130 страниц, твёрдый переплёт, ляссе. https://chernaya100.com/russian-comix-2

[ФАХВЕРК]

Нужен Конард Лоренц Год серого гуся в pdf. Поделитесь, пожалуйста, у кого есть. Не могу найти. Либо закрыты ссылки.

[Солидворкер]

ФАХВЕРК, как его можно было не найти - непонятно

[T-Yoke]

Сообщение от ФАХВЕРК Нужен Конард Лоренц Год серого гуся в pdf. Поделитесь, пожалуйста, у кого есть. Не могу найти. Либо закрыты ссылки.

ну раз проблема... держи.
Ссылку в личку кину, чтобы не подставлять админов

[Krieger]

Сейчас сыну читаю детскую книжку.
Угадаете произведение по отрывку?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Krieger Сейчас сыну читаю детскую книжку. Угадаете произведение по отрывку?

Ну как же, как же... когда то была очень даже популярная книга моего детства, называется "Незнайка на луне"

[Laborant]

Сообщение от Krieger Сейчас сыну читаю детскую книжку. Угадаете произведение по отрывку?

Ну, раз уж речь пошла об оружии.

[MQ-1 Predator]

Отличнейший эпизод из воспоминаний Легасова:

В этот период страшно было смотреть на товарища Конвиза. Это главный инженер проекта той станции из Гидропроекта, поэтому он, по-моему, не спал ни минуты — чтобы искать те или иные подходы к различным помещениям, естественно, все время обращались либо к его чертежам, либо просто к его памяти и к его опыту. Здесь я должен вспомнить много досадных эпизодов, потому что смотришь на чертежи, и по ним, скажем, должен быть свободный коридор. Начинаешь движение по этому коридору — оказывается, коридор перегорожен какой-то стенкой, видимо, возникшей по каким-то инженерным соображениям уже после завершения проекта. Этого не должно было быть в проекте, а она существует, и не отражена ни в каких чертежах. Возникали и обратные ситуации, когда, скажем, в соответствии с чертежами, должна быть глухая стена, а на самом деле, там был дверной проем. С этим мы то же сталкивались. Особенно трудно приходилось шахтерам, потому что оказалось, что на территории станции в земле было захоронено огромное количество труб и плит, и поэтому, когда они осуществляли свои работы щитовой проходкой или иным способом и рассматривали чертежи подземных коммуникаций, и, казалось, проход для них был свободен, начиная практическую работу, они сплошь и рядом наталкивались на препятствия, никак не отраженные в рабочих чертежах. Вот этого в огромном количестве встречающегося несоответствия между документальной частью, которая находилась на станции, и фактическим положением дел на различных отметках АЭС и ее подземных сооружений, было много, и все это, конечно, производило впечатление огромного невнимания, огромной неряшливости в ведении такого документального хозяйства, которое должно было точно и на каждый момент времени описывать состояние и строительных конструкций, и проходов, и электрических коммуникаций.

То есть даже на АЭС эксплуатационной документации не велось совсем.
И где была вся служба эксплуатации АЭС во время ликвидации, если им пришлось дергать ГИПа для того, чтобы разбираться в планах помещений?

[Солидворкер]

Станислав Лем
Возвращение со звезд
1961 год

[ФАХВЕРК]

Добрый вечер. А есть какие-нибудь интересные книги про фашистское подполье и поиск нацистов в послевоенное время?

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК про фашистское подполье

В смысле, про фашистов-подпольщиков?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер фашистов-подпольщиков

Да, в послевоенное время. Что-то кроме "лесных братьев" и более достоверное с художеством, но на реальных фактах.

----- добавлено через 39 сек. -----
Можно без художества.

[Fogel]

может про Штирлица почитать? Там в Экспансии он много кого из третьего рейха в подполье видит. Ну, так себе подполье - южная Америка.
А "возвращение со звёзд" не самое лёгкое произведение, хоть мне и нравится.

[asys]

там вышла короткометражка по "ложной слепоте" П. Уоттса
https://blindsight.space

[Солидворкер]

Сообщение от asys там вышла короткометражка по "ложной слепоте" П. Уоттса

Вот бы и автор первоисточника был так же краток. А то умудрился отличный рассказ на 10 страниц превратить в тягомотнейшую нуднятину монструозного размера.

[asys]

Солидворкер, а ты эхопраксию читал?

[Солидворкер]

Сообщение от asys Солидворкер, а ты эхопраксию читал?

Попытался, но после нескольких страниц понял, что не хочу

[asys]

Солидворкер, слабак Там про вампиров побольше рассказано

----- добавлено через ~2 ч. -----
из недавнего интервью П. Уоттса

"— Расскажите, как идет работа над «Omniscience», третьим романом цикла «Огнепад»?

— О господи (закрывает лицо руками, вздыхает).

— Приму это за ответ!

— У меня есть еще одна трилогия — «Рифтеры». И третий том, «Бетагемот», самая толстая из моих книг, с треском провалилась. Критики ее раскатали за то, что я там якобы изображаю безнаказанное сексуальное насилие, — я с этим не согласен, мне кажется, оно еще как наказано. Но, в общем, мне бы не хотелось повторять эту историю, я хочу, чтобы «Omniscience» выстрелил лучше.

Ну и еще у меня есть другие заботы: если мне предлагают поработать над видеоигрой, я за три недели получаю больше, чем за целый роман. Я только что получил десять штук за один рассказ для какого‑то архитектурного альманаха, а его даже не опубликовали в итоге.

Я работаю над «Omniscience», уже начал писать первую сцену — пролог, который возвращается к отцу Сири Китона, которого мы оставили парализованным вампиршей Валери. Контракта пока нет; я решил, что все мои книги, кроме «Морских звезд», были бы лучше, отправь я их издателям, когда они были готовы, а не когда сроки поджимали. В этот раз я хочу убедиться, что все сделано правильно. Это медленный процесс.

Я уже набросал большую часть сюжета. Это будет набор пересекающихся историй в декорациях Северной Америки, где вампиры учатся сотрудничать друг с другом в результате событий, произошедших в «Эхопраксии», а отец Сири Китона — или того, чем стал Сири Китон, или того, что воображает себя Сири Китоном — наконец возвращается на Землю. И где‑то в районе двух третей книги будет эдакий реюнион. А финал будет включать в себя переписывание фундаментальных физических законов для изменения структуры реальности, но я пока не до конца придумал, как это сделать. Так что я не собираюсь над этой книгой в полную силу, пока не узнаю, чем все закончится. Как только я узнаю концовку, могу рвануть к ней на полной скорости, но до тех пор, пока у меня в голове не будет четко закрепленной цели, я провожу исследования да ковыряю кусочки то тут, то там. Извините, более определенного ответа у меня для вас нет, но есть хотя бы очень длинный."

Из этого интервью

[Flexxxxxxxx]

Хм. Никогда бы не подумал, что на мою девочку воспроизведет такое же впечатление, как и на меня в 7 лет, "Легенды и мифы древней Греции", Куна. Троянский цикл заходит "на ура!". Столько эмоций. Да и сам освежил в памяти.

[asys]

Отравлен продюсер сериала «Задача трех тел». В покушении подозревается его коллега



В 2020 году стало известно, что создатели «Игры престолов», Дэвид Бениофф и Д. Б. Уайсс, снимут для Netflix сериал по роману «Задача трех тел» Лю Цысиня. Стриминговый сервис занялся производством совместно с китайской компанией Yoozoo, обладающей правами на трилогию Лю Цысиня.

Сперва на проект обрушилось негодование американских сенаторов из-за позиции Лю Цысиня по вопросу мусульманских уйгуров. Казалось, страсти уже улеглись, но теперь у проекта новая проблема.

Председатель Yoozoo Pictures и по совместительству исполнительный продюсер сериала Лин Ци госпитализирован после предполагаемого отравления. Другой руководитель компании, Сюй Яо, взят под стражу полицией Шанхая, как главный подозреваемый. В отношении Сюя ведется расследование. В местных СМИ утверждалось, что тайному покушению на Линя предшествовал его спор с Сюй Яо.

[Menelay]

Сообщение от asys снимут для Netflix сериал по роману «Задача трех тел» Лю Цысиня

[CTPAHHNK]

Погоди-ка, окажется, что в деле снова "новичок"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys создатели «Игры престолов», Дэвид Бениофф и Д. Б. Уайсс, снимут для Netflix сериал по роману «Задача трех тел» Лю Цысиня

проклятье... последний сезон гомотрона в их исполнении не внушает надежд(((

Кстати, The Redemption of Time (черновой вариант «Возмездие времени») - прочёл? Как оно?

[Pavel_V]

Сообщение от Menelay

Не разделяю оптимизма. Очень сложный к визуализации роман. Действия там маловато, зато много всяких рассуждений. Да и итоговая мысль - сова на глобус натянутая. Буду рад ошибиться.

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кстати, The Redemption of Time (черновой вариант «Возмездие времени») - прочёл? Как оно?

хорош, заполняет пробелы там где Лю Цысинь не дописал. А так же продолжает его историю. Он много сюжетных моментов закрыл и описал. Финал прикольный. Единственное, мне кажется слишком спорным и притянутым главный смысл в виде противостояния ....... и ........ Прочел залпом, легко, интересно и с меньшим количеством заумностей как у Цысиня

[Flexxxxxxxx]

Получил, уже вчера, наверное, книгу. В идеальном состоянии!
Не грузит фото.
"Слово о полку Игоревем". Древнерусский текст и ритмичный перевод.
Шевченко, Руданський, Федькович, Франко, Мирний, Чернявський, Щурат, Рильський, Забіла, Шевчук.
Русский перевод:
Жуковский
Майеков
Заболоцкий
Стеллецкий
Тимофеев
Я в литературном шоке. Хочу, по детской памяти, заказать еще былины с переводом.

[Fogel]

Ты те былины закажи без цензуры... Быстренько узнаешь почто Алёша Поповичем зовётся и кто его поповне заделал. В Девяностых цикл русской фантастики покупал, так он начался именно с былин.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel В Девяностых цикл русской фантастики покупал

В 90-х какого только треша не издавали. В том числе, возможно, сублимированные фантазии автора сборника про мускулистых богатырей-поповичей.
Впрочем, с тех пор в русской фантастике все стало невыразимо хуже...

[Fogel]

Ну, в фантастике всё покуда неплохо... просто фэнтези стало уж слишком много...

[Огурец]

Сообщение от Fogel Ну, в фантастике всё покуда неплохо... просто фэнтези стало уж слишком много...

Фантастика переживает свой расцвет. К чему бы это?

[HG]

Сообщение от ФАХВЕРК Добрый вечер. А есть какие-нибудь интересные книги про фашистское подполье и поиск нацистов в послевоенное время?

Досье Одесса Фредерик Форсайт

[Fogel]

Сообщение от Огурец Фантастика переживает свой расцвет. К чему бы это?

Эскапизм? Над лёгкой формой и думать особо не надо, а что заставляет думать, так дурные мысли из головы гонит...

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Фантастика переживает свой расцвет. К чему бы это?

Мы точно про одну и ту же Россию и одну и ту же фантастику говорим?

[Fogel]

есть вещи трендовые (все читают и я прочту) и есть вещи что по всяким задворкам графоманских сайтов валяющиеся. Только вот пойди и отыщи что приличное среди кучи шелухи что люди считающие себя писателями там валят. Я вот так "по случаю" откопал Буревого...

[asys]

Сообщение от Солидворкер Мы точно про одну и ту же Россию и одну и ту же фантастику говорим?

вот о том же подумал
В современной российской фантастике сегодня засилье "попаданчества", суть есть сопли и фантомные боли по сгинувшему советскому прошлому. Разной степени тухлости. Российские граждане вкусившие капиталистического настоящего сметают данный продукт в гораздо больших объемах нежели в других странах. Ну а раз есть спрос, то и несутся в прошлое студенты-реконструкторы-спецназеры и все - все спасать наше тухлое будущее. Да, попаданцы - это не вся рос фантастика, разумеется. Но расцветом тут них...а не пахнет. Другое дело китайцы, очень серьезно рванули. Их даже на западе стали читать. Их модели будущего увлекают и притягивают.

[Fogel]

ну, у китайцев творчество "списифическое", но ребята пойдут далеко. Опять же, запад давно "переболел" - посмотрите каких годов известные шедевры фантастики... Да они чуть ли не до второй мировой понаписаны.

[Солидворкер]

Хотел, кстати, рассказать о последней книге, которая мне понравилась. Причем, совершенно неожиданно для меня )

Некоторое время назад в сети тут и там начали мелькать восторженные отзывы на роман Мариам Петросян "Дом в котором..." Отзывы мелькали настолько часто и восторженно, что я решил осилить сие творение, дабы потом накропать пару-тройку разгромных рецензий.
Начал читать, и, внезапно, понял, что роман мне нравится. Хотя в нем есть изрядная доля мистики, которую я не очень перевариваю. Но там все подано так хитро, что непонятно, реальна ли эта мистика или является плодом фантазии героев.
Протагониста, как такового, нет, точнее, их очень много по меркам стандартного произведения. Повествование ведется от имени нескольких героев, в нескольких временных отрезках. Спойлерить не буду. Временами - жесть присутствует. но совершенно иного свойства, чем я ожидал бы от романа про интернат для детей-инвалидов.

В общем, рекомендую.

[asys]

Сообщение от Fogel ну, у китайцев творчество "списифическое", но ребята пойдут далеко.

В том-то и дело, что их ранее специфическое творчество, сегодня сильно меняется и выходит на международный уровень. Становясь интересным даже англоязычной аудитории.

Сообщение от Fogel ... запад давно "переболел" - посмотрите каких годов известные шедевры фантастики... Да они чуть ли не до второй мировой понаписаны.

золотой век НФ в англоязычных странах это 30-50-е г. Но и советская фантастика в этот период развивалась на уровне англо-язычной. Разве что политические потрясения конца 30-х-40 гг. в союзе обрубили ее дальнейшее развитие в СССР. Но за то после войны советские писатели, выросшие на творчестве мастеров 30-х стартанули по - новой. А там и кинематограф подключился. А сегодня вот китайцы выходят на мировую арену. Так еще и поляки выросли и заставили о себе говорить. Один CD project с ведьмаком и киберпанком чего стоит.

[Fogel]

кино здорово в СССР подкачало, говорят что после "Лунной радуги" больше доверия не было этому жанру (как обычно, "по блату" дали человеку порулить, а не за умение). Книга отличная, а фильм поднавалил кучу всем прочим. А ведь первые фильмы были шедеврами признанными даже на западе.
В общем, покуда читаю разные фанфики (от Гарри Потера до пони) - там идеи, временами, весьма шикарные промелькивают.

[asys]

может баян, но мне ранее не попадался

Брудль был раздражен. Он уже десятки раз перебирал значения возможных физических констант, но его мир никак не хотел работать. Либо коллапс, либо безудержное расширение — ничего, что можно было бы показать руководителю и не получить при этом по шее. Друзья уже успешно справились с этим заданием, но делиться своими результатами не хотели, так как профессор был весьма суров к тем, кто списывает.
Еще один эксперимент провалился. Мир загорелся яркой вспышкой — и тут же сжался в точку, с которой все началось. Но, кажется, это было чуть медленнее, чем в прошлый раз. В глазах Брудля появилась надежда. Изменив значение начальной плотности на чуть меньшее, он чуть дрожащими руками нажал на кнопку компиляции.
Мир вспыхнул, прогорел несколько секунд и остыл. Среди бесчисленных битов в памяти машины плавали остывшие звезды, медленно коллапсировавшие в точки. Надо точнее подбирать значения ядерных взаимодействий, чтобы прогорание звезд не было столь быстрым.
Неожиданное сообщение прервало его размышления. Его друг Рыскл предлагал отвлечься от своего курсовика по теоретической физике и сделать одну лабораторку по теологии для одного двоечника с соседнего факультета. Деньги этот балбес предлагал неплохие, да и работа с искусственным обществом представлялась по крайней мере интересной.
Скачав необходимые программы и руководства из Сети, он запустил первую модель общества. В маленьком уютненьком мирке расположил большую пирамиду, вокруг которой немедленно собрались последователи Культа Великой Пирамиды. По-быстрому склепав отчет об этой супермегасложной лабораторке, Брудль задумался. Скачанные им программы имитировали искусственный интеллект, который также мог быть перенесен отдельным объектам-индивидуумам. Кафедра теологии рассматривала это только как способ имитировать поклонение богам, но ведь можно использовать этот продукт по-другому! Спустя час, загнав виртуальных обитателей на мир, где из законов действовала только гравитация, он через каких-то 10000 лет виртуальной симуляции получил от этих существ вывод закона обратных квадратов! Брудль ухмыльнулся.
Его курсовик предполагал подбирание физических констант так, чтобы получался долгоживущий мир, отдаленно напоминающий тот, в котором жил он сам. Некоторые из констант уже были определены согласно индивидуальному варианту Брудля, осталось найти остальные.
Поскольку задача перед ним стояла достаточно большая, Брудль не стал мелочиться. За 6 дней он создал планету, вращающуюся вокруг маленькой звезды, и населил ее разумными существами. Пока разум на планете только осознавал себя, Брудль продолжал настраивать этот уютный мир согласно своему заданию. Так, на расстояниях меньше 0.1 нанометра в этом мире преобладали случайные законы, правда, существа пока еще не могли этого заметить. Но они уже поняли, что их планета не плоская, так что, по примерным оценкам Брудля, скоро его работа завершится.
Брудль был талантливым программистом, но плохим физиком. У него не получалось осилить кривизну пространства-времени, но он мог смоделировать эти процессы на своей машине. Правда, в самом начале он забыл снизить коэффициент веры, так что его цивилизация поначалу глубоко застряла в религии. Но, как и любой разум, в итоге она начала сбрасывать эти оковы. Чтобы усилить этот процесс, Брудль скачал имитатор эволюции и запустил его в обратном направлении. После чего, скелеты полученных существ в случайном порядке были разбросаны по планете. После этого теория божественного происхождения жизни потеряла свои позиции, а наука в этом мире стала переживать свой золотой век.
Вовремя спохватившись, Брудль установил ограничение скорости света. Как только он это сделал, в мире тут же появилась теория кривизны пространства-времени. А спустя несколько десятков лет, прошедших для этого мира, он получил все необходимые значения констант от своих подопытных, которые, кстати, так и не перешли к единой теории всего. «И никогда не придут» - мрачно улыбнулся Брудль, ведь переход на квантовые эффекты был сделан простым условным оператором...
...
Джонатан проснулся. Не очень прилично засыпать во время доклада, тем более, если докладчик преодолел путь в несколько световых лет, чтобы зачитать его. Убедившись, что его минутную слабость никто не заметил, он попытался сконцентрироваться на происходящем.
- … итогом нашего исследования стало обнаружение точных границ так называемых сфер Шварценгольда, которые окружают нашу планету. Последняя из обнаруженных нами границ лежит на расстоянии 8 световых лет от Земли, что, по нашим прикидкам, дает прогноз на следующую сферу на расстоянии 32 световых лет. Если такая зависимость постоянна для всей Вселенной, это значит, что реликтовое микроволновое излучение есть ни что иное, как арифметическая погрешность округления на мировой сетке.
Это дает нам повод полагать, что мы есть не что иное, как запущенная неким Создателем компьютерная программа, ориентированная, видимо, прежде всего на нас. Вот уже две сотни лет мы пытаемся найти теорию, которая бы соединяла теорию относительности Эйнштейна и квантовую теорию. Но не теория суперструн, ни теория петлевой квантовой гравитации, ни даже многообещающая теория колец не дала нам искомого объединения.
- Подождите, неужели вы считаете, что Создатель допустил такое грубое создание Вселенной, законы которой дают разную погрешность на различных расстояниях от нашей планеты?
- Нам неизвестны мотивы создателя, но, боюсь, все именно так. Земля представляет из себя постоянно смещающийся центр Вселенной. Возможно, Создатель не предполагал, что мы зайдем так далеко в своей науке.
- Может, еще скажете, что весь наш мир — это какая-то жалкая курсовая работа нерадивого студента?
В зале для заседаний поднялся шум. Кто-то смеялся, кто-то с пеной у рта что-то доказывал, а кто-то в отчаянии воздел руки к небу...
…
Брудль вернулся домой. Курсовую работу он с трудом, но все-таки сдал, так как не мог внятно (а тем более не мог честно) ответить на вопросы, как он вычислил правильные значения физических констант. Уставший, он оглядел свою машину. Он понял, что не выключил ее, и, должно быть, для цивилизации внутри ящика прошли тысячи лет. Брудля крайне заинтересовало то, узнали ли жители машины о том, что они не живут? Он стал вглядываться в экран. Обнаружив цивилизацию, которая к этому моменту расселилась по всей Галактике, Брудль крякнул.
…
Когда последняя из сотен тысяч звезд заняла свое место в надписи и послание было закончено, Фредерик облегченно вздохнул. На этот безумный проект ушли сотни лет и просто сумасшедшее количество энергии. Наконец-то он был закончен, и перед Фредом стоял стандартный вопрос, который задает себе любой человек, убивший полжизни на одно-единственное дело. Вопрос «Зачем?».
Он задал его второму оператору, которого звали Джон. Джонатан ехидно улыбался (если можно применить это слову к человеку, чей разум уже сотни лет обитает в роботизированном теле), но медлил с ответом.
…
Брудль не верящими глазами смотрел на Галактику внутри своей машины. А потом он рассмеялся.
…
- Знаешь, Фред, я живу уже более четырех тысяч лет. Я один из первых, кто переместил свой разум в машину... тогда немногие на это решались, но я подумал — раз уж я и так живу в машине, как и все люди и вся эта чертова Вселенная, тогда такой перенос мне точно не навредит. В тот день, когда вернулась Третья Звездная Экспедиция, обнаружившая точные границы Сфер Шварценгольда, я понял, что наш мир — не более чем фарс. Мы больше не нужны. Мы летаем в космос, двигаем звезды, мы можем делать все... но наша наука стоит на месте уже 4000 лет, а все из-за того, что нас криво спроектировали. Я просто в ярости от этого. Знаешь, я очень грею себя мыслью о том, что этот мерзавец прочтет наше послание. Надеюсь, ему будет стыдно.
…
Брудль надолго запомнил этот день. С тех пор он поклялся никогда не запускать программу, которая не была бы совершенна с самого начала. А для того, чтобы не забывать о своей клятве, на его рабочем столе было изображение галактики, самые яркие звезды которой были сгруппированы в надпись "ТВОЙ БЫДЛОКОД НАС ОГОРЧАЕТ"

[Ктара]

Сообщение от Манифест Курт Воннегут - Бойня номер пять, или крестовый поход детей

Курта Воннегута я бы поставила наверное даже на первое место среди писателей. И рекомендовала читать не только для удовольствия. Для ученых и инженеров " Колыбель для кошки" очень бы подошла.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от _Phantom_ Ирвин Стоун "Жажда жизни"

интересное что-то надо попробовать.

Что-то читала читала ленту, аж голова закружилась. Может кто-то порекомендует что-нибудь из того что сам недавно прочел(прослушал) и ему понравилось???

1."S.N.U.F.F." В. Пелевин
"Любовь к трем цукербринам"В.Пелевин "Айфак 10" ну и в принципе все его книги.
2. "Старик и море " Э . Хемингуэй просто известный рассказ , но мне очень нравится еще со школы.
3. «Шоколад» Джоанн Харрис это для девочек.
4. "Завтрак для чемпионов, или Прощай, черный понедельник", "Сирены Титана", "Колыбель для кошки", Курт Воннегут и все остальное , что найдете у Крута будет отлично. В моем топе писателей он первый пока.
5. "Книжный вор", Маркус Зузак тоже неплохая книга.
6. "Моя рыба будет жить" Рут Озеки для девочек , но сильная по духу.
7. «Дом, в котором…» Мариам Петросян, больше для удовольствия.
8. «451 градус по Фаренгейту» Рэя Брэдбери - это классика , думаю и так все читали.
9. "Тысяча сияющих солнц", "Бегущий за ветром" Хоссейни Халед писатель с Афганистана , полезно увидеть как они живут и видят нас с другой стороны, хотя книги конечно не об этом.
10 "Самшитовый лес" М. Анчаров, прекрасная книга!
11. З. Прилепин " Обитель" "Санькя" , язык по красоте необыкновенный, но а политические взгляды тут кто как сам для себя решит.
12. Чудаков Александр. "Ложится мгла на старые ступени". Шикарная книга , тоже обязательна бы к прочтению.
13. «О чем я говорю, когда говорю о беге», Харуки Мураками автобиография, а она всегда интереснее ,чем фантазии.
14. Жозе Сарамаго «Перебои в смерти». Жозе Сарамаго " Каин". Для атеистов , но шикарно. Одна фразочка чего стоит - "История людей есть история всех недоразумений, что вышли у них с господом, ибо ни он нас не понимает, ни мы его.©Жозе Сарамаго "Каин"
15.Ирина Ерисанова "Мастер зимних пейзажей". Прекрасный чтец и автор этой книги.
16."Замок из стекла " Джаннетт Уоллс. Тоже автобиография, сложная и тяжелая.
17. "Рукописи не возвращаются" А. Арканов. Великолепная книга.
18. Сент-Экзюпери Антуан - Цитадель

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uS10JYYzmDI слушать лучше этого исполнителя. Экзюпери - мастер слова конечно. Может там и не найдешь истин близких тебе , но слушать книгу одно удовольствие.

Книги художественные можно и нужно слушать ,а не читать. Если нет на это времени . Прекрасный чтец И.Князев в его исполнение даже "не очень " книги становятся "очень"
Это все , что пока вспомнила. Но эти книжки заслуживают внимания.

Осилила ветку. Все понятно с вами ) ( в хорошем смысле этого слова )
Вроде этих книг не было:
1. "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" автор он же.
2. «Манюня» Наринэ Абгарян, легкая веселая книжка можно читать детям.
3. Слава сэ, есть книги и много эссе.
4. Книги Жака Фреско не нашла , ну может его идеи и не интересны для вас или слишком утопичны.
5. "Цветы для Элджернона", "Множественные умы Билли Миллигана" Дэниел Киз . После того как прочла*( прослушала имеется ввиду) книгу "Множественные умы.." подумала насколько бы частей , в случае болезни, распалась бы моя личность. Мне кажется , что больше, чем 23))
6. «Не отпускай меня», Кадзуо Исигуро.
7. У Докинеза Р. много интересных книжек.
8. Из философов, чтобы читать обязательно, наверное Э. Фромма " Бегство от свободы" . А остальные дело вкуса)
хватит наверное пока, но это выбраны интересные книги, я даже некоторые раза по три уже переслушала.

[Baumann]

Анатолий Азольский, "Женитьба по-балтийски".

[Ктара]

Сообщение от Baumann Анатолий Азольский, "Женитьба по-балтийски".

Ух ты, книжечка )) Это на мой запрос? если на мой то спасибо, если нет - то все равно спасибо, как раз буду уже новую книжку выбирать для прослушивания))
__________________________________________________________________________________________________________________________________________
Я как раз дослушиваю Петра Вайля "Гений места ", второй раз.
Книг масса , разных , эта отличается от всех. Ничего лишнего и все интересно. Каждая глава - как отдельное произведение искусства.
Но лучше автор сам о ней говорит.
" ОТ АВТОРА
Связь человека с местом его обитания - загадочна, но очевидна. Или
так: несомненна, но таинственна. Ведает ею известный древним genius loci,
гений места, связывающий интеллектуальные, духовные, эмоциональные явления с
их материальной средой. Для человека нового времени главные точки приложения
и проявления культурных сил - города. Их облик определяется гением места, и
представление об этом - сугубо субъективно. Субъективность многослойная:
скажем, Нью-Йорк Драйзера и Нью-Йорк О.Генри - города хоть и одной эпохи,
однако не только разные, но и для каждого - особые.
Любопытно отнестись к своим путешествиям как к некоему единому
процессу. В ходе его неизбежны сравнения - главный инструмент анализа. Идея
любой главы этой книги и состоит в двойном со- или противопоставлении:
каждый город, воспринятый через творческую личность, параллелен другой паре
"гений-место". Руан не просто становится понятнее благодаря Флоберу, а
Флобер - благодаря Руану, но и соседняя пара - Париж-Дюма - дает
дополнительный ракурс.
Понятно, что "гений" имеет к "месту" непосредственное биографическое
отношение. Лишь в случае Вероны использован взгляд чужака, никогда в городе
не бывавшего, но этот чужак - Шекспир.
Еще: хотелось отклониться от российской традиции литературоцентризма,
обращаясь не только к писателям, но и к живописцам, архитекторам,
композиторам, кинематографистам. Выбор имен, стоит еще раз повторить,
определен лишь пристрастиями автора.
На линиях органического пересечения художника с местом его жизни и
творчества возникает новая, неведомая прежде, реальность, которая не
проходит ни по ведомству искусства, ни по ведомству географии. В попытке эту
реальность уловить и появляется странный жанр - своевольный гибрид путевых
заметок, литературно-художественного эссе, мемуара: результат путешествий по
миру в сопровождении великих гидов.
_______________________________________
А исполнил ее один из лучших чтецов И.Князев.
И вот что сам И.Князев говорит об этой книге.
"Когда книга попалась мне в первые, я был просто сражен. Читал ее вслух и про себя, дарил своим друзьям и вновь покупал себе, пока не пришел момент, когда в очередной раз в магазине не оказалось ее. Вот случилось ужасное: на пару лет я остался без «Гения». Потом его переиздали, и как водится, на бумаге худшего качества, но больше я ошибки не повторял, дарил только заново купленные книги."

[Baumann]

Сообщение от Ктара Ух ты, книжечка )) Это на мой запрос? если на мой то спасибо, если нет - то все равно спасибо, как раз буду уже новую книжку выбирать для прослушивания)

Это Книга! Книги желательно читать. А музыку слушать, соответственно)). Это повесть о любви одного морского офицера, едва не лишившегося головы из-за неё, время-начало 50-х.

[crossing]

Сообщение от Baumann Это повесть о любви одного морского офицера, едва не лишившегося головы из-за неё, время-начало 50-х.

У Эмиль Золя чтото подобное было.

[Baumann]

Не могу сказать, как у Золя ибо не читал. По сюжету невеста главного героя оказалась "политически неблагонадежной", что грозило самыми суровыми последствиями для обоих. Ему было предложено сделать "правильный" выбор, он выбрал вечное и.. пронесло каким-то чудесным образом, хотя и не без последствий. Стиль языка мне понравился. Автор сам явно служил во флоте.

[crossing]

Сообщение от Baumann Автор сам явно служил во флоте.

Все авторы "сдерают" друг у друга. Золя боялся быть похожим на Бальзака.

[Ктара]

Сообщение от Baumann Книги желательно читать. А музыку слушать, соответственно))

Спасибо). Я помню мне родители рассказывали ,это стул — на нем сидят, это стол — за ним едят. Это книги - их читают.
Но читать могут позволить себе сейчас только сибариты какие-нибудь, а мы люди труда и магии. И потратить время на чтение художественной литературы , даже как-то странно. Какая разница через какой канал связи с внешним миром к вам поступит информация? Тем более у худ.литературы она не сложная , вполне на слух воспринимается хорошо. ( хотя конечно бывают книги такие, что несколько раз надо послушать, чтобы понять автора, но это так автор "постарался") Это с технической точки зрения, но есть же и другая -эстетическая сторона и сторона удовольствия. Представляете вы гуляете ,а с вами вместе прогуливаются писатели всего мира и мудрецы и рассказывают о своей жизни, своих мыслях? Путешествуешь по мирам вместе с ними. Я обожаю так гулять, с аудиокнигами в ушах , работа то сидячая , надо и на улице бывать почаще. Потом когда рутинная работа ,можно слушать , ну и у женщин всяких там обязанностей эволюционно придумано, всякие уборки и борщи. А так чикаешь себе капусту или окно моешь под того же Ницше ,а он тебе втолковывает идеи о сверхчеловеке и вроде не скучно уже )))и полезно. Я бы столько никогда не перечитала переслушала книг, если бы не было аудиоформата. А если еще и чтец хороший , то в книге можно утонуть )))

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Baumann Это повесть о любви одного морского офицера, едва не лишившегося головы из-за неё, время-начало 50-х.

почитаем ,что у него там за любовь такая ))-разберемся стоило ли терять голову али нет)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing У Эмиль Золя чтото подобное было.

что-то я не могу вспомнить, может у меня ничего и не было с Золя, надо будет поискать его книги ,попробовать послушать.

[Солидворкер]

Сообщение от crossing У Эмиль Золя чтото подобное было.

Всю жизнь считал, что это мужчина

[Baumann]

Сообщение от Ктара разберемся стоило ли терять голову али нет)

?. Как бы это сказать.. Это либо есть, либо нет. Повесть в каких-то моментах перекликается с "Северной повестью" Константина Паустовского. А книги все-таки надо читать в свободное время. Чтобы сосредоточиться и сопереживать. Иногда возвращаешься и перечитываешь. Иногда пару страниц прочитаешь и дальше несколько дней не можешь. Когда как. Но читаешь, не на бегу и не на фоне.

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Всю жизнь считал, что это мужчина

Ты про склонение?

[Солидворкер]

Сообщение от crossing Ты про склонение?

Ага

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Ага

А я хрен их знает как правильно.

[Ктара]

Сообщение от Baumann ?. Как бы это сказать.. Это либо есть, либо нет. Повесть в каких-то моментах перекликается с "Северной повестью" Константина Паустовского.

нет ,к сожалению в адуиоформате , скачала на электронную книжку .Буду в час по чайной ложке читать )

Сообщение от Baumann А книги все-таки надо читать в свободное время. Чтобы сосредоточиться и сопереживать. Иногда возвращаешься и перечитываешь. Иногда пару страниц прочитаешь и дальше несколько дней не можешь. Когда как. Но читаешь, не на бегу и не на фоне.

Я не могу тут согласиться - никак. Начну с конца вашего предложения. Когда гуляешь - это совсем не на бегу ,вы попробуйте ( и даже когда рутинная работа - это для мозга не набегу, он вполне справляется с задачами слушать и чистить картофель). Это настолько создает волшебную атмосферу ты не только сопереживаешь, ты на какое-то время живешь в книге , при чем часто в аудиокниге бывает музыкальное сопровождение , тогда это складывается в такую гармоничную и мощную картину , что я вас уверяю, если вы умеете переживать и сопереживать, то вы прочувствуете все , что хотел передать автор и даже больше.
С аудиокнигой также, слушаешь-останавливаешься, у меня много отрывков собрано ,которые мне очень понравились и потом кстати куплены и книги, которые понравились , хочется, чтобы они были материальны ( хотя ни одной я так и перечитала).
Художественная литература не требует сосредоточения. Даже если что-то вы прочтете невнимательно или пропустите страшного ничего не случится , чай не СНиП. Зато какая экономия времени жизненного.
У вас много свободного времени на чтение?
Если конечно есть, то да наверное - именно читать стоит, хотя смысла в этом никакого не вижу, мозгу все равно через уши вы ему поставляете информацию или через глаза, просто к восприятию аудио надо привыкнуть конечно , это не у всех и сразу получается. У меня свободного времени не так много(..может когда будет , тогда и буду с бумажной книжкой у дерева сидеть))

[asys]

Ктара, приведу свои аргументы насчет "вредности" аудио-книг. На мой взгляд прослушивание текста в аудио формате не способствует погружению в мир книги. Ты не отдаешься целиком миру который выстраивает твой мозг когда ты читаешь. Держа книгу и читая ее глазами ты всецело занят именно этим процессом. Твое сознание строит мир по описанию и ты погружаешься в него целиком, я даже ловил себя на мысли что иногда чувствую запахи оттуда. И какой-либо внешний раздражитель выдергивает тебя из этого и восприятие мира книги страдает. Это уже не просто поглощение информации, это глубже. Поэтому, на мой взгляд, классическая литература прошлого не воспринимается большинством так как ее понимали и чувствовали современники автора. Нет погружения в мир произведения в силу несосредоточенности внимания читателя. Разумеется 100-200 лет назад люди имели в разы больше свободного времени и меньшее количество источников информации. Современный человек просто пропускает через себя информацию, большая часть которой даже не поглощается, чем погружается в мир описываемый автором книги. Как говорится - в одно ухо влетело, в другое вылетело. Множество информационных потоков, объем информации которую необходимо пропустить через себя и отсутствие физического времени на все это - это и ведет к снижению читатющих. Аудио-книги они как последняя попытка книг уцепиться за соломинку в стремительном потоке информации.

[Fogel]

Могу только сказать, что глаза и без книг болят, а почитать хочется. Поэтому вариант вполне себе имеет место. Правда я стараюсь придерживаться конкретных чтецов, чья манера речи мне нравится. Да и слушаю, обычно, не меж делом, а устроившись где-то в темноте (да и по-большей части я слушаю то, что давно уже читал на бумаге - хочется пережить снова провереное временем, а не рисковать на чём-то новеньком)

[Podpolie]

Дорога в машине занимает 2 часа каждый день. Дорога простая: трасса из одного села в другое))), без катания в городских условиях. Что еще делать? Если слушать радио - одна и та же борьба за что то каждый день))), а песенки тоже достали.
"Песнь льда и пламени" прослушал/прочитал))). Если бы только читал, не осилил бы 5 томов - времени нет.

[Fogel]

В аудиокнигах одно неудобно - паузы делать. Только отвлёкся чего тебе там сказали и всё, лови чего пропустил.

[Сергей Юрьевич]

У меня три часа общественного транспорта в день. Благодаря этому "свободному времени" читаю в год примерно 15-25 книг. Аудиокниги пробовал - не понравилось. Мысли уходят в сторону, отвлекаешься, что-то пропускаешь. И, как выше asys сказал, нет эффекта погружения в книгу.

[Ктара]

Сообщение от asys На мой взгляд прослушивание текста в аудио формате не способствует погружению в мир книги. Ты не отдаешься целиком миру который выстраивает твой мозг когда ты читаешь.

Только на ваш взгляд, к аудиофрмату надо себя еще приучить . Возможно поэтому вам кажется, что так нет погружения. Я например могу так погрузиться, что часто забредаю в места в которые не собиралась идти или забуду в магазин зайти по дороге. Я раньше еще скромно говорила, что да конечно , хорошо бы читать бумажные книги, теперь точно говорю, что в условиях современного мира - совсем не обязательно, да и не нужно, и я бы сказала даже вредно. Потому что человек так устроен у него есть рабочие часы , когда может работать сосредоточено и внимательно , потом он устает и внимание падает и лучше полезное время потратить на изучение серьезных вещей. Где нужны и глаза и уши и супервнимание. Плюс как выше заметили ,глаза устают от компьютера и так сильно, плюс еще и буквы собирать ими --вообще издевательство )).

Сообщение от asys И какой-либо внешний раздражитель выдергивает тебя из этого и восприятие мира книги страдает

Внешний раздражитель выдернет и из бумажной книги) .

Сообщение от asys Это уже не просто поглощение информации, это глубже.

нет. У вас читают не глаза ,а мозг. Ему все равно слышите вы слова или через буквы собираете. Другое дело , что не при каждом деле получается слушать ...это да. Когда гуляю могу слушать прекрасно , когда еду на велике - то уже только музыка. Вернее даже так , мы совершаем кучу действий на бессознательном уровне , не помню как это точно называется , но даже удерживать равновесии и принимать удобные позы ,чесать там где чешется,все происходит на этом уровне, так же как и все остальные прочие дела ,не требующие осознания , ногами вы идете и не подключаете концентрацию внимания, ну и т.д.

Сообщение от asys Это уже не просто поглощение информации, это глубже. Поэтому, на мой взгляд, классическая литература прошлого не воспринимается большинством так как ее понимали и чувствовали современники автора. Нет погружения в мир произведения в силу несосредоточенности внимания читателя. Разумеется 100-200 лет назад люди имели в разы больше свободного времени и меньшее количество источников информации

в силу того , что мы другие , другое воспитание, другое мировоззрение,я вот Наташу Ростову терпеть не могу со школы. И мозги у нас помощнее будут людей 100-200 летней давности , для нас эта информация в худ.литературе простая ,ее не надо сосредоточено изучать. Она и так хорошо укладывается в мозг. Там нет графиков и формул , чтобы была необходимость подключать глаза к этому.

Сообщение от asys это и ведет к снижению читатющих. А

ведет отсутствие времени . Я уверена , что я усвоила больше книг любого среднестатистического любителя бумажных носителей.)) Изменив подход к этому делу.

Сообщение от Podpolie "Песнь льда и пламени" прослушал/прочитал)))

вот -вот ..для меня было б странно если бы человек ухлопал дополнительно время на это чтение пяти томов, чтобы сосредоточиться на войнушках, поцелуйчиках и интрижках .

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич И, как выше asys сказал, нет эффекта погружения в книгу.

надо настраивать свои уши просто)) но собственно если вагон и книга , это тоже норм. Тут как бы соединили время пути и чтение.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel В аудиокнигах одно неудобно - паузы делать. Только отвлёкся чего тебе там сказали и всё, лови чего пропустил.

всегда можно вернуться и переслушать.

[Podpolie]

Jedem das Seine - каждому свое..., надпись на чугунных воротах

[Ктара]

Сообщение от Podpolie Jedem das Seine - каждому свое..., надпись на чугунных воротах

как бы да, но нет. Слишком демократично. )) Хотя из-за физических особенностей такое вполне может быть .Но я визуал точно , но тем не менее...

[koMon]

Ктара, "Зачёт!"
сравнивать чтение и прослушивание в пользу только чтения, это эммм... как сравнивать музыку написанную композитором в нотах, которую не нужно слушать, а для полного погружения нуно читать прямо в нотах)

[Огурец]

По разному бывает. Я вот "Улитку на склоне" много раз читал, а понял, только прослушав аудио.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от koMon как сравнивать музыку написанную композитором в нотах, которую не нужно слушать, а для полного погружения нуно читать прямо в нотах)

Некорректное сравнение. Не надо подменять одно другим.
Музыка создаётся изначально для того, чтобы её слушать ушами.
Фильмы - чтобы смотреть глазами.
Книги - чтобы читать.
Да, некоторые фильмы можно "слушать не глядя" (давно знакомые выученные наизусть фильмы) или "смотреть не слушая". Можно и книги слушать, если нравится.

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец По разному бывает. Я вот "Улитку на склоне" много раз читал, а понял, только прослушав аудио

Улитку на склоне, ИМХО, даже авторы не понимали , шерсть на носу!

У аудиокниг есть один серьезный недостаток - ее прослушивание занимает времени на порядок больше, чем прочтение

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно и книги слушать, если нравится.

Я, кстати, так и делаю, слушаю только те книги, которые наизусть знаю.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Некорректное сравнение. Не надо подменять одно другим.

в этой части согласна. Музыка это про другое, там другой механизм задействован. А книги нет)) это же истории записанные символами. Т.е. от того что вы услышите к примеру........мммммммм...чтобы подобрать такое

ну пусть первое попавшиеся Пришивн.

"Однажды я проходил в лесу целый день и под вечер вернулся домой с богатой добычей. Снял с плеч тяжелую сумку и стал свое добро выкладывать на стол.

— Это что за птица? — спросила Зиночка.

— Терентий, — ответил я."
От того что вы это прослушаете смысл не поменяется. А ноты не дадут того эффекта как сама музыка.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Улитку на склоне, ИМХО, даже авторы не понимали , шерсть на носу!

да

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер У аудиокниг есть один серьезный недостаток - ее прослушивание занимает времени на порядок больше, чем прочтение

он легко устраняется и даже исчезает совсем , потому что прослушивание можно совмещать с другими несложными делами.

[asys]

Сообщение от Ктара отсутствие времени .

это натянутое оправдание перед самим собой Когда ты чего-то очень хочешь вопрос времени даже не возникает. Хочешь делать то что тебе нравится ты идешь и получаешь, не хочешь - придумываешь кучу отмазок сам перед собой, отсутствие времени тут самое универсальное.

Сообщение от Солидворкер У аудиокниг есть один серьезный недостаток - ее прослушивание занимает времени на порядок больше, чем прочтение

Во!! Интересную книгу можно стремительно "проглотить", а улитка на склоне в горле застряет и норовит обратно вылезти.

Еще момент, не помню где это услышал-прочитал, кто-то из авторов (вроде толкиен, но это не точно) запрещал свои книги экранизировать. Т.к. экранизация - это навязанное режиссером свое видение мира произведения. У каждого читателя оно рождается свое, а кино навязывает всем только одно, отчего многие читатели могут испытывать разочарование. Аудио-формат это частично тоже самое


п.с. лично для меня главный недостаток аудио-книги - это то что они не пахнут !!

[Fogel]

опять же, человек сидящий с толстой книгой на работе, вызывает некоторые вопросы и даже некоторые решения (если это не Анурьев), а вот человек в наушниках... кто же его знает что он там слушает для расслабления... Да и носить с собой томик не так-то легко, не говоря о том, что его надо ещё и купить...

[Ктара]

Сообщение от asys это натянутое оправдание перед самим собой Когда ты чего-то очень хочешь вопрос времени даже не возникает. Хочешь делать то что тебе нравится ты идешь и получаешь, не хочешь - придумываешь кучу отмазок сам перед собой, отсутствие времени тут самое универсальное.

Так я хочу и делаю. Мне нравится слушать ,я слушаю книги. И этот вариант в т.ч. прекрасно справляется с проблемой отсутствия времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel опять же, человек сидящий с толстой книгой на работе, вызывает некоторые вопросы и даже некоторые решения (если это не Анурьев), а вот человек в наушниках... кто же его знает что он там слушает для расслабления... Да и носить с собой томик не так-то легко, не говоря о том, что его надо ещё и купить...

сейчас электронные книжки-там много всего и она легкая))Я ношу с собой без проблем ,правда там другая литература книги по живописи, мк и английские . Вот на них да я трачу то самое свободное время.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от asys п.с. лично для меня главный недостаток аудио-книги - это то что они не пахнут !!

а бумажные у вас лесом пахнут?)) и вообще берегите природу .

[koMon]

Сообщение от Сергей Юрьевич Некорректное сравнение. Не надо подменять одно другим.

корректное, если ты находишься на композиторском уровне, например глухого Бетховена. я намеренно утрировал эти сравнения, потому что они возможно неправильные. но как должно быть известно всем - самое лучшее и полезное чтение - это чтение вслух, но чем не словесная музыка в исполнении себя любимого и не только?

[Ктара]

Сообщение от koMon корректное, если ты находишься на композиторском уровне, например глухого Бетховена.

тоже верно. просто мы не на уровне Баха, поэтому музыка для нас по-другому звучит, вернее сказать зашифровано. так же как с картинами у художников свой язык ,если не знать его , то большая часть смысла картины не будет понятна. со словам все проще мы их все знаем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel опять же, человек сидящий с толстой книгой на работе, вызывает некоторые вопросы и даже некоторые решения (если это не Анурьев), а вот человек в наушниках...

Человек в наушниках у нас в коллективе вызывает больше раздражения (не слышит обращённой к нему речи, телефонных звонков и пр.), чем человек, читающий что-то на экране монитора.
Да и на работе вообще-то полагается работать, а не книги читать/слушать

Сообщение от Fogel Да и носить с собой томик не так-то легко, не говоря о том, что его надо ещё и купить...

Я лет 10 уже читаю только электронные книги. Раньше с читалки, сейчас с экрана телефона (чтобы лишний гаджет с собой не носить).

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Человек в наушниках у нас в коллективе вызывает больше раздражения

да и в рот им ноги))зато у тебя своя атмосфера и можно сосредоточиться на работе, а не звонках и коллегах. Тоже всегда в наушниках была.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я лет 10 уже читаю только электронные книги. Раньше с читалки, сейчас с экрана телефона (чтобы лишний гаджет с собой не носить).

А зрение не ухудшается? У меня за два года пользования смартфоном зрение подсело ощутимо. Думаю, не вернуться ли снова к кнопочному телефону.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator А зрение не ухудшается? У меня за два года пользования смартфоном зрение подсело ощутимо. Думаю, не вернуться ли снова к кнопочному телефону.

Нет.
С 4 класса школы по 6-8 часов в день в компьютерных играх. С первого курса института - усилил накал до 10-12 часов в день "мордой_в_экран". И так до сих пор. Скорее от этого зрение село бы, чем от чтения...
Дополнительные 2-3 часа в день чтения с экрана смартфона - на мои глаза не влияют. Периодически проверяюсь у офтальмолога - всё ок: 0,5...1,0
Может тренировка сказалась? (х.з. поддаются ли глазные мышцы тренировке...)

Сообщение от Ктара зато у тебя своя атмосфера и можно сосредоточиться на работе, а не звонках и коллегах. Тоже всегда в наушниках была.

Когда до тебя не может дозвониться по рабочему телефону в рабочее же время начальник, или директор, или кто-то из ПТО со стройки - всего лишь потому, что ты в наушниках, можно практически мгновенно оказаться перед выбором: наушники vs. работа

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда до тебя не может дозвониться по рабочему телефону в рабочее же время начальник, или директор, или кто-то из ПТО со стройки - всего лишь потому, что ты в наушниках, можно практически мгновенно оказаться перед выбором: наушники vs. работа

да нормально все дозваниваются. Я вон свой телефон отключаю на беззвучный и то бесит когда вибрирует во время работы.

Столько читающих людей , а на мой запрос "Что прочли интересного за последние время и посоветуете ?" только Baumann откликнулся и то может случайно)

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Улитку на склоне, ИМХО, даже авторы не понимали , шерсть на носу!

Был человек, который понял.
Малоизвестный факт, но "Улитку на склоне" впервые опубликовал а журнале "Байкал" Юрий Алексеевич Гагарин. Он вместе с Леоновым и Гарнаевым были членами редколлегии журнала (по некоторым данным Гагарин был даже главным редактором). Случилось это незадолго до его гибели. Вообще тема политических взглядов наших космонавтов, их знакомства и связи среди творческой интеллигенции до сих пор тайна за семью печатями.

[Fogel]

Да легко. "Время всегда хорошее" Андрея Жвалевского (да, с ридера - у меня там завал и временами всплывают вещи довольно старые)
"Звездолёт с перебитым крылом" показался мне неоднозначным и советовать не буду, хотя первая часть была весьма многообещающая.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара Столько читающих людей , а на мой запрос "Что прочли интересного за последние время и посоветуете ?" только Baumann откликнулся и то может случайно)

Посмотрел на список #1594 того, что Вы рекомендовали почитать - понял, что наши с Вами литературные интересы не пересекаются практически никак. Зачем буду советовать то, что НЕ интересно Вам?

[Бахил]

"Улитка на склоне" пожалуй лучшее произведение Стругацких.

[Огурец]

Сообщение от Бахил "Улитка на склоне" пожалуй лучшее произведение Стругацких.

Кроме того, эту книгу не спародировал Михаил Харитонов в "Факапе", нет там "второго дна", а это дорогого стоит.

[skkkk]

В одном из своих выступлений Гришковец затронул эту тему. Он - ярый противник аудиокниг. Одним из главных доводов его был тот, что читая книгу, мы ее "слышим" в голове своим голосом, тем самым, как бы являясь непосредственным участником описываемых там событий. Он очень метко, на мой взгляд, всегда подмечает какую-то особенную суть многих обычных вещей, обращает внимание на казалось бы совсем повседневные детали и заставляет их как-то переосмысливать и находить в них что-то доселе незамечаемое.
И хоть я очень уважаю его творчество, в этом вопросе я с ним не согласен. Лично для меня аудиокнига, при условии, конечно, что она качественно озвучена - а я в этом вопросе очень привередлив - бывает ничем не хуже обычной. Многие вообще хотят ощущать шуршание страниц и запах типографской бумаги; кто-то уверен, что для грамотной речи и письма нужно именно читать. Но знаете, я - законченный инфонаркоман, если можно так выразиться в таком контексте. Мне необходимо получать что-то новое в память постоянно, но работа и семья требуют меня почти целиком. Действительно хотел бы читать, находил бы время, скажете вы? Отвечу: в сложившейся обстановке в стране я не могу позволить уделить столько времени книге, сколько хотел бы. Знаете, ли, "пища для ума не заменит пищу для желудка". А аудиокниге - могу. Времени в пути проходит очень много. И буду. Правда, находить качественные аудиокниги все труднее.
Но это, конечно, споры о вкусах и личностных свойствах каждого...

[Baumann]

Сообщение от Ктара и то может случайно)

Случайно, потому что запроса не видел. Тетя выписывала "ИЛ" и "Юность", когда мне было 15 лет (в 92-м) одолел на каникулах все в один присест. Так что список #1594 для меня не очень интересен, за исключением пары-тройки авторов. Авторов ЧИТАЮТ. Мозг по-разному воспринимает информацию, поступающую из разных источников восприятия-слух ли это, тактильные ощущения или зрительные ассоциации. Воображение и фантазия лучше всего развиваются от чтения, так было, по крайней мере, и так будет, что-то мне подсказывает.. Год назад я прочитал всего Н. Прокудина на одном сайте (спасибо ФАХВЕРКУ, его влияние), долго ходил оглушенный и временами чуть не уходил в запой, потому что упомянутый в его "Гусарских страстях" Виктор Буряков учился в моей школе, какой-то период школа носила его имя и года 3 назад (еще до знакомства с творчеством Н. Прокудина) - я видел его могилу случайным образом..

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Ктара "Что прочли интересного за последние время и посоветуете ?"

Начните с Юрия Полякова. Пусть будет "Апофегей". Иностранцев можно читать, но как-то осторожно, что ли.. Джека Лондона можно не боясь. Хемингуэя, Сэлинджера про то, как ловится рыбка-бананка.. А то наткнётесь еще на Лотреамона с его "Мальдорором"))) или Дж. Фаулза с его "Волхвом" или Генри Миллера с..))). Про Бёрджеса лучше вообще помолчать))).

[asys]

Сообщение от Ктара Может кто-то порекомендует что-нибудь из того что сам недавно прочел(прослушал) и ему понравилось???

ну раз пошла такая пьянка.....

- К. Каргилл: Море ржавчины - история про то как роботы убили всех человеков и теперь живут сами. Прочел на одном дыхании, отличная вещь. В мае этого года выходит второй роман в этой вселенной. Не продолжение, а самостоятельная история в том же мире
- в прошлом году открыля для себя "классику" 90-х от Лукьяненко- Звезды - холодные игрушки и Линия грез. Мне не очень зашли Дозоры в свое время, и я как-то не обращал на Лукьяненко внимания, а он отлично про космос писал. После этого я купил его свежий "Порог" и был расстроен что он только кусок текста
- Адриан Чайковски: Дети времени - книга о том как земляне пытались заселить подходящую планету разумной жизнью, но что-то пошло не так. И вместо обезьян доминирующим видом разумной жизни стали пауки. А спустя кучу лет прилетели остатки человечества чтобы поселиться тут. Но не смогли найти общий язык с местными аборигенами-пауками. Линия повествования от лица разумных пауков необычна и интресна. Да и весь роман отличный. Есть продолжение, но анонсов когда издадут на русском я еще не слышал. Ждемс
- Том Светерлич: Завтра вновь и вновь история о цифровом архиве и поисках в нем. Море информации которое генерирует наша цивилизация - это и есть цифровой архив в котором можно хранятся все наши жизни и хронология. В книге это отдельный город погибший в результате ядерного терракта. Это детектив, на мой взгляд слабоват. Другую книгу (исчезнувший мир) Светерлича я читал запоем, тут без огонька. Оченка "Хорошо"
- Про "Борна" Вандермеера я уже писал Дополню, что мир Вандермеера ооочень необычен био-инженерна наркомания какая-то. Вышла еще другая его книга "Мертвые астронавты" но говорят там еще больше мозговыверт. Пока я не готов ее читать. А Борн хорош, рекомендую
- Стивен Эриксон: Радость, словно нож у сердца необычная версия первого контакта. Когда нас не хотят уничтожить, а принуждают жить в мире и любви. Занятно, необычно. эксплуатирует немного штампы и мифы о инопланетянах в эпоху повального увлечения НЛО (серые человечки, похищения, заговор правительства) Но в хорошем смысле.
- Чайна Мьевиль: Посольский город Еще одна книга выворачивающая мозг и трудно-читаемая. Второй после вандермеера пример когда надо именно читать и вникать изо всех сил. Люди с трудом наладили контакт с разумными аборигенами на отдаленной планете. они ооочень сильно отличаются от людей мышлением, говорить на их языке могут только генетически модифицированные люди. История про язык и лингвистику с необычной стороны. Читать сложно, но интересно
- Закончилась трилогия Юн Ха Ли про Шуоса Джедао (Гамбит девятихвостого лиса, Стратагема ворона, Возрожденное орудие) еще одна наркомания сильно закрученное и перекрученное произведение. Третья книга слабовата, но весь цикл крайне необычен и сложен
- Марта Уэллс: Отказ всех систем, Стратегия отхода - история про робота убийцу взломавшего модуль контроля, которого доставучие человеки отвлекают от приятного время препровождения своими идиотскими проблемами. Легкое и веселое чтение. Харизматичный главный герой который через силу разгребает дерьмо кожаных мешков. Рекомендую
- Дерек Кюнскен: Квантовый волшебник - книга о природе человека будущего. Во что мы эволюционируем когда освоим далекие миры. Захватывающий и стремительный сюжет. Необычные виды людей будущего.
- Тэмсин Мьюир: Гидеон из Девятого дома Заявленная как "вселенная звездолетов, далеких солнц, мастеров фехтования, жестокой политики и лесбиянок-некромантов" На самом деле камерный детектив с магией. Точнее некромантией. Вроде средне, но затягивает и поглощаешь залпом. На твердую четверку. Впереди еще пара продолжений, жду.

[Flexxxxxxxx]

А я Васильева перечитал. Сборник. В бумажном варианте. А зори здесь тихие. В списках не значится. Ветеран.

[Ктара]

Сообщение от Бахил "Улитка на склоне" пожалуй лучшее произведение Стругацких.

Может даже и лучшее, вернее оно другое . Тут наверное как с картинами нельзя сравнить Шишкина где все ясно и понятно , вот деревья , вот дорожка , вот небо - все ясно и понятно и долго не задержишься в общем в думах над картиной . Профессионально и красиво. А есть Рене Магритт или Сальвадор Дали. Понятным не назовешь , простым тоже , да и красивенького там нет , хотя и те авторы умеет писать деревья и небо. Но задержаться хочется и подумать , и все таки попробовать понять . В своем сюрреализме наверное это произведение и выигрывает среди других.

Сообщение от skkkk Отвечу: в сложившейся обстановке в стране я не могу позволить уделить столько времени книге, сколько хотел бы.

все правильно , только я бы не оправдывалась за аудиокниги, еще чего , это такой класс )) Даже если бы у меня был сейчас выбор и время , сесть на кресло с книгой материальной или пойти на прогулку с аудиоверсией ,я бы выбрала второе ,в этом есть свой кайф. Кому надо пусть читают. )

Сообщение от Fogel Да легко. "Время всегда хорошее" Андрея Жвалевского

спасибо

Сообщение от Baumann Начните с Юрия Полякова. Пусть будет "Апофегей".

за это спасибо , остальных которых не стоит бояться я кое-что уже читала у этих авторов. А из тех что стоит бояться Дж. Фаулза "Волхва " как раз перед новым годом слушала, неоднозначно я этому отнеслась, на 4 из 5 . Ну и последний автор вроде знаком , не помню что-то было его. Остальных не буду конечно , раз там плохо все.

Сообщение от asys ну раз пошла такая пьянка.....

Ух сколько много )) завтра уже перечитаю. Спасибо.

Сообщение от Baumann Так что список #1594 для меня не очень интересен,

Сообщение от Сергей Юрьевич понял, что наши с Вами литературные интересы не пересекаются практически никак.

я значит старалась , принесла свои самые любимые книжки ,а они или не читали совсем список или вообще им не интересно

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем буду советовать то, что НЕ интересно Вам?

Вот именно. Например, я сейчас читаю такой набор книжек: психология социопатов, история танковой промышленности СССР, история ВКПб, книги по Первой мировой войне, книги по ленд-лизу, 1984 на английском языке. И кому я могу рекомендовать такую подборку?

[Baumann]

Напрашивается некий порядок (или набор) книг, естественно, по разделам, который мог бы рекомендоваться (или просто поделиться) к прочтению. Вкусы разные, кто-то с военной истории не слезает, кого-то на С. Михалкова потянуло, к примеру). Обычно читают максимум по 2-м разделам. Я вот с военным недавно расквитался, пока взял паузу, на лирику и быт больше потянуло. Чувствую, что в преддверии праздников перейду на военные мемуары, очень обширная и интересная тема. Например, разбирал как-то гараж, мешки с книгами, наткнулся на Морозова "Сталинградская битва", 1989 год, для курсантов военных училищ. Решил просто пролистать, сел и завис))). Нас по истории учили, что Сталинград был целью Гитлера, ан нет, направление главного удара было совсем иным, и плохо бы все кончилось, не поменяй бы он приказ летом 42-го, в мемуарах Жукова тоже об этом говорилось, что кирдык мог быть, Ставка ошиблась с направлением, ударные дивизии рвались на Кавказ.. Так и не разобрал барахло в гараже, выгнали))))).

[asys]

Сообщение от Ктара я значит старалась , принесла свои самые любимые книжки ,а они или не читали совсем список или вообще им не интересно

я тоже не знаком ни с одним. Единичные фамилии где-то слышал и только

Кстати, интересующиеся военной тематикой и историей, там на черной сотне готовится к выходу книга Е. Норина "Чеченская война. Том 1. 1994-1996." Кто-нибудь знаком с этим автором и его творчеством?

[Ктара]

Сообщение от asys я тоже не знаком ни с одним. Единичные фамилии где-то слышал и только

я ж для этого его и составляла , берите и читайте Не все ж про танчики и про войнушки

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара я значит старалась , принесла свои самые любимые книжки ,а они или не читали совсем список или вообще им не интересно

Ктара, ты непоследовательна в своих заявлениях!
Сначала ты пишешь:

Сообщение от Ктара Осилила ветку. Все понятно с вами ) ( в хорошем смысле этого слова )

- Могу это трактовать так, что ты ознакомилась со всеми рекомендациями, изложенными в 1593 постах выше. Верно?
При этом в том же сообщении ты задаёшь вопрос:

Сообщение от Ктара Может кто-то порекомендует что-нибудь из того что сам недавно прочел(прослушал) и ему понравилось???

- Т.е. всё вышеперечисленное в 1593 постах темы тобою либо уже прочтено, либо не интересно? - Поэтому ты просишь что-то новенькое, свежее, интересное?
Теряюсь, что же я могу посоветовать такому человеку?

Сообщение от MQ-1 Predator Например, я сейчас читаю такой набор книжек: психология социопатов, история танковой промышленности СССР, история ВКПб, книги по Первой мировой войне, книги по ленд-лизу, 1984 на английском языке. И кому я могу рекомендовать такую подборку?

Я тоже читаю книги очень разных направлений: космофантастику перемежаю экономикой и финансами, приключения чередую с документалистикой, а научпоп с эльфийскими лучницами на боевых драконах Но рекомендовать такое, наверное, никому не стану, потому что это удовлетворяет мои сильно узкие интересы, а не потому, что это адски-увлекательно и безумно интересно.

Сейчас вот читаю Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Просто пытаюсь понять, за что её так расхваливают некоторые...
Никому не рекомендовал бы потратить своё время на эти 1400 скучнейших страниц с деревянными персонажами и сильно притянутыми условиями мира. Но... окружающая реальность всё больше напоминает мир, описанный в этой книге 60+ лет назад.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич - Т.е. всё вышеперечисленное в 1593 постах темы тобою либо уже прочтено, либо не интересно? - Поэтому ты просишь что-то новенькое, свежее, интересное? Теряюсь, что же я могу посоветовать такому человеку?

но но! что за грязные инсинуации ! я выбрала книги из ветки ,которые мне приглянулись. Просто бывают какие-то свежие книги и впечатления, поэтому хотелось узнать. Я непоследовательная только наверное со стороны и ваших слов , в моем мире у меня все правильно и последовательно ))даже если я меняю полюса кардинально в час по несколько раз)) Такой мыслительный процесс который ведет к истине . Но когда я к ней прихожу , то останавливаюсь уже . Тут все таки для меня важна цель ,а не путь. Мне нужны книги и из старых и из вновь предложенных я буду выбирать ,а особенно там где человек описал о ней много хорошего. Как то так.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Сейчас вот читаю Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Просто пытаюсь понять, за что её так расхваливают некоторые...

мне тоже кстати не очень. Нудятина.



Не можете и теряетесь , я не настаиваю ,все должно быть добровольно и по желанию)) Я против насилия.

Offtop: вот еще квесты с этими цитатми))
Ладно работать надо. Всем удачной работы и спасибо за подборки. Ну кто предложил соответственно.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто пытаюсь понять, за что её так расхваливают некоторые...

Ее никто не расхваливает за литературную ценность.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Ее никто не расхваливает за литературную ценность.

А за что вообще её хвалят?
Антисоветчина и всё такое? - Как-то слабоват накал.
Восхваление свободной рыночной конкуренции и капитализма? - Слишком смешно и наивно описано, чтобы проникнуться и поверить...
Прочёл 2/3 этого опуса, может дальше какие-то глубокие истины будут?

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Восхваление свободной рыночной конкуренции и капитализма? - Слишком смешно и наивно описано, чтобы проникнуться и поверить...

Именно. Причем, в экономике полный ноль как автор, так и те, кто ее хвалят.

[Baumann]

Ю. Веремеев "Мифы и правда о плане "Барбаросса". Анализ дневников начальника Генштаба сухопутных войск Вермахта Франца Гальдера. СССР вовсе не был готов к войне, оказывается, а данные немецкой разведки оказались весьма точны..

[Ктара]

А я вот совсем забыла за новый роман Пелевина "Непобедимое солнце", а потом когда увидела шуточки про женский пол вспомнила.
Он же в прошлом году написал новую книгу, критики ее забраковали, а мне она понравилась. Кто знаком с творчеством Виктора Олеговича, знает как он клеймит нашегоу брата сестру))) или в лучшем случае придерживается общепринятого мнения "Женщина -друг человека".
А вот "Непобедимое солнце" роман от имени женщины, конечно Пелевин в силу физических особенностей все таки не может думать как женщины, но хотя бы пытался).
Роман мягкий, без мата, интересный. Который несет в себе мысль, что "непобедимое солнце" - это и есть женщины.
хотя лучше привести цитату из его книги .
далее спойлер

"Если допустить, что все это было на самом деле, а не привиделось мне за одну долгую ритритную секунду, почему я все-таки это сделала? Почему позволила мрачному земному бардаку перезагрузиться — и не захотела в этот неподвижный совершенный абсолют?

Наверное, просто потому, что это моя природная функция: воспроизводить наш невыносимый, злобный, смертельно больной, но все-таки такой милый местами космос, воспроизводить его несмотря ни на что — в новых глазах, готовых его увидеть, и новых руках, способных его коснуться. Плохо это или хорошо.

Потому что Непобедимое Солнце нашего мира — вовсе не какой-то черный камень, который то ли был, то ли нет. Это женщина. Такая как я. Или Наоми, хотя у нее есть свои заскоки. Или ее сестра Эухения, у которой, к сожалению, ни одного заскока нет. Или как эта римская весталка с орлиным носом из моего сна.

Мы все спасаем ваш мир. Спасаем его каждый день, просто вы не знаете. Даже тогда, когда не рожаем детей — а только уравновешиваем жестокую и тупую мужскую волю, мечтающую наделать во всем дыр, а потом разорвать все в клочья.

И если время от времени мы начинаем светить не озверевшему патриархату, а друг другу, мы имеем на это полное и неоспоримое право. Даже не верится, что в наше время еще приходится кому-то это объяснять.

Такие вот red pill blues.

Эмодзи_двух_непобедимых_солнц_сидящих_в_обнимку_на_фоне_заходящего_в_дымку_желтого_карлика_класса_G2V_среди_бегущих_известно_куда_по_длинной_набережной_европейских_спортсменов. png©

_________________________________________________________________________________________
p.s. Зря он только про нетрадиционщину добавил

[Baumann]

Предлагаю согласиться с тем, что: 1- Непобедимое солнце-напобедимо; 2- Автор попутал рамсы оказался неправ, изменив обличье; 3-"комон" оказался неправ, ибо начав благородное дело, его так же благородно не закончил (под звон колоколов, разумеется); 4-женщина-это больше, чем друг человека; 5- Пелевин-это не то, что "в силу физических особенностей". Прошу прощения.

[Ктара]

Сообщение от Baumann 2- Автор попутал рамсы оказался неправ, изменив обличье;

Ну если вы знакомы с его книгами, то эта удивила.

Сообщение от Baumann 3-"комон" оказался неправ, ибо начав благородное дело, его так же благородно не закончил (под звон колоколов, разумеется);

Не совсем поняла почему не закончил. И вы думаете я его обидела? пойду сейчас же извинюсь если так.

Сообщение от Baumann (под звон колоколов, разумеется)

"динь-динь" это звонок от велосипеда ( если вы этот звон колоколов имеете ввиду)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Baumann 4-женщина-это больше, чем друг человека;

ну про это спорить я не буду ))) Не мой профиль)) Но в книге действительно автор по-хорошему отнесся к женщинам.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Ктара Последний раз редактировалось Солидворкер, сегодня в 11:42.

спасибо. выглядит теперь как надо)

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от Baumann Предлагаю согласиться с тем, что: 1- Непобедимое солнце-напобедимо; 2- Автор попутал рамсы оказался неправ, изменив обличье; 3-"комон" оказался неправ, ибо начав благородное дело, его так же благородно не закончил (под звон колоколов, разумеется); 4-женщина-это больше, чем друг человека; 5- Пелевин-это не то, что "в силу физических особенностей". Прошу прощения.

кажется я вас неправильно поняла, что-то у меня сегодня все плохо получается )) даже яйца какого-то странного цвета выходят. ДА все так.

[Ктара]

Сообщение от Baumann Анатолий Азольский, "Женитьба по-балтийски"

Прочитала. Хорошая книга, на Вас похожа. Т.е. если бы проводили следственный эксперимент и сказали выберите из предложенных, что читает Baumann. На нее бы точно показала.
В каждой эпохе все таки есть свои минусы и плюсы. Вот сейчас можно с кем хошь сочетаться браком. А хотя нет. Президент же прописал только мужчина и женщина могут. За дерево уже замуж не выйдешь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара ...Президент же прописал только мужчина и женщина могут. За дерево уже замуж не выйдешь

А вам хочется? Представьте себе молодой, красивый дуб.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann Анализ дневников начальника Генштаба сухопутных войск Вермахта Франца Гальдера. СССР вовсе не был готов к войне, оказывается, а данные немецкой разведки оказались весьма точны..

Если судить по тем дневникам Гальдера, что у нас выпущены, немецкая разведка имела самое смутное представление о РККА.

[oleg_ua]

Джеймс Джойс "Улисс" - эталон нудятины. Читал по рекомендации просвещенных приятелей-хипстеров. Понял, что готовы читать что угодно, лишь бы не как все. Круче только вступления о роли ком. партии в начале каждого старого справочника по проектированию чего-либо.
Анатолий Рыбаков "Приключения Кроша". Читал в детстве. Недавно посмотрел фильм, когда хотел найти, что-то хорошее и доброе. Перечитал. Доволен. Сейчас вот подумываю Буссенара с Дефо перечитать. Надоела публицистика. Да и приключения героев этих авторов сейчас будут совершенно иначе восприниматься чем в 10 лет.

[Ктара]

Сообщение от Serge Krasnikov Представьте себе молодой, красивый дуб.

Представила. Умопомрачительно!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ктара Представила. Умопомрачительно!

Да, красиво... но он все равно дуб

[Baumann]

Сообщение от MQ-1 Predator Если судить по тем дневникам Гальдера, что у нас выпущены, немецкая разведка имела самое смутное представление о РККА.

Мне понравился скрупулезный, беспристрастный и объективный (на мой взгляд) анализ человека сведущего в этом деле, т.е. Ю. Веремеева. Кстати, там же он комментирует оценки и других известных источников.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Ктара Хорошая книга, на Вас похожа. Т.е. если бы проводили следственный эксперимент и сказали выберите из предложенных, что читает Baumann. На нее бы точно показала.

тьфу-тьфу!)) Я понял, что вы хотите сказать, но понятие "следственный эксперимент" у меня прочно ассоциируется с понятием "причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей". С последним на практике сталкивался, увы! Хотя самого лично Бог миловал и всем желаю того же. Насколько на меня похожа-хмм.. незнаю. Книга не может быть "похожа", это больше относится к главным героям. А читаем мы разное, сегодня это одно, а завтра совсем другое.. А так-спасибо, желаю вам всего наилучшего!

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann Кстати, там же он комментирует оценки и других известных источников.

Комментарии Веремеева посвящены в основном поливанию мочой Резуна. Толку от них немного. А вот сам дневник Гальдера довольно любопытен. Например, запись от 2 февраля 1941 года . По ней видно, что Гальдер даже близко не представлял состояния РККА на тот момент. И вермахта тоже. И Веремеев эту запись никак не комментирует.

[Laborant]

Сообщение от Serge Krasnikov Да, красиво... но он все равно дуб

А Рэй – бревно.

[Baumann]

Сообщение от MQ-1 Predator Комментарии Веремеева посвящены в основном поливанию мочой Резуна. Толку от них немного. А вот сам дневник Гальдера довольно любопытен. Например, запись от 2 февраля 1941 года . По ней видно, что Гальдер даже близко не представлял состояния РККА на тот момент. И вермахта тоже. И Веремеев эту запись никак не комментирует.

"В численном отношении превосходство на нашей стороне (боевой опыт, боевая выучка, вооружение, организация, руководство, национальные особенности характера, наличие идей)." - опыт, выучка, вооружение, организация, руководство-Гальдер прав. Про танки: "Однако, учитывая их качество, это превосходство незначительное. Тем не менее не исключены неожиданности."- здесь тоже прав. Комментарии Веремеева по 02.1941 дневника: "Организация сражения – тремя эшелонами (новый термин для определения глубины оперативного построения)." Запись обширная, но комментарий всего один. Развернутый комментарий дается ниже, на запись от 05.1941: "От автора. Как тщательно немцы готовили свой поход, разыгрывая его многократно на картах, отрабатывая варианты и выбирая лучший. Но что характерно – никакой привязки своих действий к возможным действиям Красной Армии, а это неизбежно, если готовишь встречный контрудар, даже если предполагается нанести его до того, как противник начал свою агрессию. Из этих записей видно, что немцы вели свое планирование, исходя из того, что Красная Армия будет вести себя весьма пассивно, и будет вести оборонительные бои.". В каких местах комментировать-это на усмотрение автора. Но замечания верны, я с ними согласен. Кроме одного- была "Красная капелла", вот от нее первая информация о точной дате начала операции и поступила.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Веремеев четко указал на то, что: 1. Немцы никак не ожидали ожесточенного сопротивления. 2. Зиму проморгали интенданты. 3. Рембаза, снабжение, а также связь в РККА было организованы очень плохо. Что и показали первые месяцы боев. И это еще не все. В авиации вообще шло тотальное превосходство аж до середины 43-го. И потом даже темпы производства упали незначительно, разве что личный состав у немцев уже восполнять было нечем.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann 1. Немцы никак не ожидали ожесточенного сопротивления.

Еще бы. Если Гальдер насчитал всего 10 тысяч танков ( а их было никак не менее 20 тысяч). Не знает ничего про КВ и Т-34. И пишет про мехбригады. Которые давно как были превращены в мехкорпуса. Состоящие из дивизий.

Стрелковая дивизия: Укомплектованность пехотой — нормальная; пять артиллерийских дивизионов (в том числе — два тяжелых); большое количество зенитных пулеметов (мот.). Танковый батальон (легкие и средние танки с броней до 16 мм и 45-мм пушкой). Мотомеханизированная бригада (две бригады с одной пулеметно-стрелковой бригадой составляют один мехкорпус). Сложная организация. Сильная разведка (легкие 3,5-тонные танки), три танковых батальона (9—10-тонные танки, броня — до 16 мм, 45-мм пушка), один стрелковый батальон. Немецкая танковая дивизия имеет превосходство в танках, мотострелках и артиллерии. Количество танков в целом (пехотные дивизии + подвижные соединения) очень велико (до 10 тыс. танков против 3,5 тыс. немецких танков). Однако, учитывая их качество, это превосходство незначительное. Тем не менее не исключены неожиданности.

Штат механизированного корпуса и моторизированной дивизии на 1940 год
Механизированный корпус РККА по штатам, утверждённым постановлением СНК СССР, от 6 июля 1940 года[4], имел следующий состав:

управление
две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку,
а также подразделения боевого и материального обеспечения,
На вооружении каждая танковая дивизия имела 413 танков, в том числе
КВ — 105 единиц,
Т-34 — 210 единиц,
БТ-7 — 26 единиц,
Т-26 — 18 единиц,
химических (Т-26) — 54 единицы,
91 бронеавтомобиль,
40 орудий (12 — 152 мм гаубиц, 12 — 122 мм гаубиц, 4 — 76-мм полковых пушек, 12 — 37-мм зенитных пушек);
45 миномётов (18 — 82 мм, 27 — 50 мм)
моторизованная дивизия, имеющая по штату от 22 мая 1940 года:
БТ-7 — 258 единиц,
плавающих Т-37 — 17 единиц,
51 бронеавтомобиль;
82 орудия (12 — 152-мм гаубиц, 16 — 122-мм гаубиц, 16 — 76-мм пушек, 8 — 37-мм зенитных орудия, 30 — 45-мм пушек);
72 миномёта (12 — 82-мм, 60 — 50-мм);
1587 автомашин;
128 тракторов;
159 мотоциклов;
мотоциклетный полк;
отдельный батальон связи(6 танков БТ-7 с радиостанциями в радиороте);
отдельный дорожный батальон
авиационная эскадрилья.
Штат механизированного корпуса на 1941 год
В 1941 году изменённый (перед войной) состав корпуса по штату военного времени[4] включал:[5]

36 080 человек личного состава;
1 031 танк различного типа (из них 126 тяжёлых, 420 средних, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических, 17 плавающих);
152 бронеавтомобиля БА-10;
116 бронеавтомобиля БА-20;
100 полевых орудий (36 — 152-мм гаубиц, 40 — 122-мм гаубиц, 8 — 76-мм дивизионных пушек, 16 — 76-мм полковых пушек);
36 противотанковых;
36 зенитных орудий (4 — 76-мм, 32 — 37-мм);
57 зенитных пулеметных установок (24 — 12,7-мм, 33 — счетверённые 7,62-мм пулемёты на автомобильном шасси);
186 миномётов (из них 48 — 82-мм, 138 — 50-мм);
5165 автомобиля;
352 арттягачей или тракторов;
1710 мотоциклов;
15 самолетов.

Сообщение от Baumann 2. Зиму проморгали интенданты.

Ну вот. Готовились годами к войне, а зиму проморгали.

Есть мысль, что воспоминания Гальдера писал какой-то политрук.

[CaMoCAD]

Сообщение от oleg_ua Джеймс Джойс "Улисс" - эталон нудятины. Читал по рекомендации просвещенных приятелей-хипстеров.

Это другое, Вы не понимаете. Не беллетристика, а литературный труд, вроде справочника. Даже директор Национальной Аргентинской Библиотеки (Х.Л.Борхес) признавался, что не осилил Улисса целиком. Но, Вы ведь и Анурьева не читаете, наверное, в трамвае, чтобы скоротать время.
PS Тоже не дочитал, некоторые главы непроходимы. Подозреваю, Джойс поиздевался над критиками и поглумился над читателями. Чувствую, что смешно, но, увы, юмор из серии "драматурги шутят", для своих. А "своих", т.е. способных оценить у Джойса примерно столько же, сколько у С. Хокинга

[Бим]

Сообщение от Baumann Гальдер прав

Крах "Барбароссы" Вам ни о чём не говорит? Поставленные цели и сроки ведь не достигнуты. Ее гальдеры планировали или интенданты? Нашли гения... То сумасшедший фюрер их не слушал, то они всё знали наперёд, но отчего-то лезли в петлю...

[Ктара]

Сообщение от Baumann Книга не может быть "похожа", это больше относится к главным героям.

Может и именно книга ,а не герой, у меня довольно сложные ассоциативные ряды. И именно эта книга похожа на Вас))) Хотя я конечно могу и ошибаться.
Я иногда играю в такую игру, когда где-нибудь застрянешь , не помню откуда она у меня взялась , наверняка из книг типа диалектики или логики ,не помню уже или еще из черт знает чего я там читала)
Так вот выбираешь предмет и описываешь его признаки -все. И все ассоциации которые у тебя идут с этим предметом. Это помогает развить мышление кажется. Ну и не скучно.
______________________________________-
Ничего если я стихи сюда прикреплю?
Портят праздник городу разодетому.
Вместо неба – просто густое крошево.
Ты на море, мама, и вот поэтому
Не идет на ум ничего хорошего.

Знаешь, мама – Бога банкиры жирные
Нам такие силы дают кредитами!
Их бы в дело! Нет, мы растем транжирами,
Вроде бы богатыми – но сердитыми,

Прожигаем тысячами – не центами
Божье пламя – трепетное, поэтово!
Но они потребуют всё. С процентами.
И вот лучше б нам не дожить до этого.

Их-то рыла глупо бояться пшенного –
Только пальцем будут грозить сарделечным.
Но оставят перечень несвершённого.
И казнят нас, в общем-то, этим перечнем.

И пришпилят кнопочками к надгробию –
Что им с нами, собственно, церемониться.
У тебя ж поэтому, мама, фобия
Брать взаймы. И поэтому же бессонница –


Ты ведь часто видишься с кредиторами.
Их не взять подачками и вещичками.
За тобой идут они коридорами
И трясут бумагами ростовщичьими.

А в меня кошмарные деньги вложены.
И ко мне когда-нибудь тоже явятся.
Мне теперь – работать на невозможное.
А иначе, мама, никак не справиться.©В. Полозкова.

[crossing]

Offtop: Ктара, мне почемуто думается, что Вас современем забанят.
Чуйка у меня какая то.

[Ктара]

Сообщение от crossing Ктара, мне почемуто думается, что Вас современем забанят. Чуйка у меня какая то.

меня уже банили на сутки правда
Я послушная так-то , может просто не знаю чего-то и безвредная.
p.s.Уповаю и надеюсь на благосклонность админов.

[Baumann]

Сообщение от Бим Крах "Барбароссы" Вам ни о чём не говорит? Поставленные цели и сроки ведь не достигнуты. Ее гальдеры планировали или интенданты? Нашли гения... То сумасшедший фюрер их не слушал, то они всё знали наперёд, но отчего-то лезли в петлю...

Не не)). Это вырвано из контекста. Речь именно о крахе, просто по полочкам разбирается и всё. Слишком серьёзно было начало, все по правилам разыграли, да кое-что не учли..

[oleg_ua]

CaMoCAD, спорить не буду, так как в мире достаточно всяких шедевров, смысл которых понятен узкому кругу ценителей. И четких критериев, отличающих произведение искусства от чего-то невнятного, нет. Вот на меня "Улисс" произвел просто незабываемое впечатление - я решительно ничего не понял после прочтения 150 страниц. Только что это описание бытия какого-то дядьки. Особенно запомнился эпизод как он себе почку на сковороде готовил.

Хэмингуэй, Эрих и Мария Ремарки, Бах вот прям очень хорошо "зашли", а Джойс, которго я читал примерно в тоже время, что-то никак. Но, само собой, мое мнение - это мнение всего лишь одного организма из 7 миллиардов (или сколько нас там уже).

p.s. Анурьева в трамвае не почитаешь, это точно. А вот Орлова - можно

[crossing]

Сообщение от oleg_ua Хэмингуэй, Эрих и Мария Ремарки, Бах вот прям очень хорошо "зашли"

Это как чертежи мои и сторонние для шефа. Мои подробные - "плохие", а сторонние с одним узлом на высоте птичьего полёта с обозначением двух марок в виде линий - это шедевр.
У каждого свои вкусы.
П.с. В мутной воде рыбка ловится легче.

[Baumann]

Сообщение от MQ-1 Predator Еще бы. Если Гальдер насчитал всего 10 тысяч танков ( а их было никак не менее 20 тысяч). Не знает ничего про КВ и Т-34. И пишет про мехбригады. Которые давно как были превращены в мехкорпуса. Состоящие из дивизий.

"Напротив – к декабрю 1941 года Красная Армия, вопреки немецкому опыту не только не стала создавать танковых корпусов и армий, но, напротив, отказалась даже от танковых дивизий, и раздробила их на танковые бригады (т. е. еще больше распылив свои танки, как это ни покажется странным), впрочем резонно решив, что в оборонительных сражениях бригада не так громоздка, как дивизия, и более эффективна."- комментарий Веремеева. А дальше говорится о том, что в 42-м из бригад были образованы корпуса, а из корпусов-армии, минуя дивизии. Все исходя из стратегических задач.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И далее:"Танк «Тигр» и стал в сознании Гитлера одним из видов чудо-оружия. Он полагал, что качеством можно возместить количество. Ну а подхалимистые генералы липовыми донесениями о своих грандиозных и небывалых успехах поддерживали в сознании Гитлера это мнение.

Так, в частности, родились мифы о том, что 1-я рота 502-го батальона в период с 12 января до 31 марта 1943 года подбила 160 советских танков, потеряв всего 6 «Тигров». Ну, или как зимой 1942/43 года в Тунисе 501-й батальон уничтожил 150 танков союзников, потеряв всего 11 своих машин. Это уже потом в своих мемуарах генералы начнут вешать на Гитлера всех собак, тщательно скрывая то, что именно они сами подталкивали его к ошибочным решениям.

Интересный парадокс – когда Сталин стал прислушиваться к предложениям своих генералов, дела у Красной Армии пошли на лад. А вот когда Гитлер перестал игнорировать мнения своих стратегов, Германия покатилась в пропасть."

----- добавлено через ~12 мин. -----
Важное замечание:"...Таким образом, можно сделать вывод, что осенью – зимой 1941 года части и подразделения вермахта были в должной мере оснащены вездеходным транспортом и имели подвижность, превышающую подвижность частей и подразделений РККА. И вешать всех собак на «генерала Распутица» по меньшей мере, некорректно. Выходит, что советские командиры сумели правильно учесть влияние местности и погоды, и в полной мере использовали это в свою пользу. Германские же командиры оказались паркетными полководцами, хорошо воюющими лишь на идеальной местности.
Это надо же ухитриться, начав войну в самых идеальных условиях и в самой наиблагоприятнейшей обстановке, так ее бездарно проиграть! Ложными являются все утверждения относительно русской зимы, бездорожья и бесчисленных людских ресурсов у Советов. После потери в 1941 году огромной территории с самой высокой плотностью населения не было у Советского Союза преобладания в людских резервах. Не было!"

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann "Напротив – к декабрю 1941 года Красная Армия, вопреки немецкому опыту не только не стала создавать танковых корпусов и армий, но, напротив, отказалась даже от танковых дивизий, и раздробила их на танковые бригады (т. е. еще больше распылив свои танки, как это ни покажется странным), впрочем резонно решив, что в оборонительных сражениях бригада не так громоздка, как дивизия, и более эффективна."- комментарий Веремеева. А дальше говорится о том, что в 42-м из бригад были образованы корпуса, а из корпусов-армии, минуя дивизии. Все исходя из стратегических задач.

Еще бы. Все мехкорпуса погибли в первые дни войны. А для обороны танки не нужны. Тогда зачем их наклепали перед войной в таком количестве? Веремеев об этом как-то странно пишет:

От автора. Так, может, не стоит столь злорадно и со вкусом описывать «бездарность советских военачальников», потерявшим едва ли не все танки летом 41-го, не стоит иллюстрировать книги столь большим количеством фотографий сгоревших, брошенных, застрявших в болотах KB, Т-35, Т-28, и радостно называть свои книги «Танковый погром лета 1941»? Может быть, при стратегической обороне и отступлении огромные потери в танках вещь неизбежная? Похоже, что это действительно так. Да, мы не сумели эффективно использовать танки в обороне и отступлении в 1941-м. Но и немцы в 1943— 194S годах тоже! А ведь времени и информации для осмысления происшедшего и наработки верной тактики у немцев было предостаточно. И между тем, ровно три года спустя день в день в той же самой Белоруссии повторяются события июня 1941 года, только в обратном направлении, с куда как более худшим для немецкой стороны исходом. Может, стоит господину Бешанову написать и книгу «Танковый погром лета 1944»? Хотя, едва ли напишет. Он же демократ. Перед грандиозностью немецкого разгрома в Белоруссии в 44-м меркнут масштабы поражения советского в 41-м, а это для наших русофобствующих демократов больнее, чем соль на раны. В целом с «тиграми» произошло примерно то же самое, что с нашими танками в начале войны. Стальных коробок наклепали, а об инфрастуктуре не позаботились. Не было ни средств заправки, ни средств снабжения боеприпасами, ни средств эвакуации и ремонта, ни должного обучения танкистов, ни эффективной тактики. Но нашим танковым военачальника это еще извинительно. До войны танки, в общем-то, были новинкой, и у командиров не было и не могло быть четкого представления о том, что танки это не пехота и не кавалерия, что им нужно многое из того, чего никогда не было нужно ни одному другому роду войск.

Всё в лучших традициях советской истории - танков было много, но все были сломанные и устаревшие. И делали их просто так.

[Baumann]

Так там же ответ и есть в конце. Новый вид вооружения, требует обслуживания. Плюс фактор неожиданности. Это Кузнецов плюнул на политиков и успел подготовиться на свой страх и риск. Немцы и делали расчёт на то, что грамотно распорядиться танками не сумеют. Правда они не учли, что потом очень быстро оклемаются)). А вот зачем так много наклепали- у меня только предположения о Тухачевском. Кто его знает, к чему привела бы его авантюра с танками.

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/15.html

----- добавлено через ~6 мин. -----
Это тот самый Резун, как мне кажется. Даже если не принимать в расчёт его точку зрения-все равно известно, что Тухачевский был активным сторонником танков. Может быть, это одна из причин по которой его и расстреляли.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann Это тот самый Резун, как мне кажется.

Да. Тот самый. И он как раз очень много пишет про то, зачем были нужны 30 мехкорпусов и тридцать тысяч танков.

[Baumann]

Да, я уже пробежался. Выходит, что Тухачевский (равно, как и Троцкий) так и не отказался от идеи "мировой революции", которая Сталина к этому времени уже тяготила и он всячески стремился подчеркнуть свою миролюбивость даже в ущерб обороноспособности.

[asys]

ставлю свои пять копеек, я не читал Веремеева, но прочитав спор Baumann-а и MQ-1 Predator-а, особенно цитаты первого из Веремеева у меня складывается стойкое чувство дежавю. Потому что развенчание советской позиции о внезапном нападении, а так же один из главных тезисов что "разведка СССР все знала и докладывала, но кое-кто не реагировал" были явлены миру на XX съезде КПСС. Чем торпедировали "культ личности". Как будто снова заход на n-цатый круг.
А с другой стороны дневники Гальдера, которые вроде как проливают свет на многое, но они в первую очередь нужны для того чтобы автор мог оправдаться перед начальством почему его труд (тот самый план) провалился. Который криво спроектировали, следовательно авторы некомпетентные рукожопы и должны понести наказание за некачественно выполненную работу. Данный факт - это главная причина появления всех этих дневников и мемуаров других немецких генералов.
Ну и третий момент - это то что изданное в 71-м русскоязычное издание дневников было беззастенчиво подправлено советскими издателями. С целью выставить советскую сторону в нужном советской стороне ключе, как с целью большей героизации СССР (например оставление Киева, блокада Ленинграда) так и в сторону работы основной "линии партии" про внезапное нападение. И многие авторы с тех пор до сих пор опираются именно на отцензуренную советскую версию.

лично я склоняюсь к советской версии, пусть она и приукрашена. Это не стоит забывать. Все же план провалился и Гальдер первый об этом заявил, да и после чисток армии в 37-38 гг. и последующая охота на шпионов не оставляли шансов немецкой стороне на качественную и объективную разведку. С другой стороны у союза были проблемы с ловлей внутри себя троцкистских заговорщиков-вредителей, отсутствие понимания какая будет война и как модернизировать армию, на фоне того что наворотил Тухачевский, давление по всем дипломатическим фронтам и так далее. Ну а нелояльность населения после коллективизации 30-х и чисток 37 г. вообще одна большая демотивация.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Flexxxxxxxx]

http://udaff.com/users/kirzach/
Прочитал его серию обзоров на современное "литераторство". Серию про студентов. Интересно пишет.
Вадим Чекунов.

Правда, я столкнулся с вьетнамцами и корейцами буквально по 16 пар лекций. Читал системы и технологию окраски стальных конструкций и эмалирования никелевых сплавов.
Это самые внимательные студенты! Во время перекура тыкали в свои записки походу лекций и спрашивали на корявом английском. Переводчицу тогда отшил и тупо эскизами на доске лекции вел. Все поняли! Универсальный язык.

[Ктара]

"Ученица" - Тара Вестовер
Автобиография . Девочка выросла в семье мормонов. А потом стала доктором наук, отучившись Гарварде.

https://kniga-audio.com/roman-proza/...-vestover.html

[unikum85]

Беркем аль Атоми (видимо псевдоним) "Мародер" и "Каратель" - мрачная книга... И очень уж на наше будущее похоже

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 И очень уж на наше будущее похоже

Изначально она написана про время, которое должно было наступить после первого срока Путина, когда он передал бы власть дочери ЕБН, а она, в свою очередь, слила бы страну заклятым западным "партнёрам"... Но тогда этого не случилось (хвала богам).

Совпадение наверное, но именно сейчас я перечитываю именно эту книгу... Ж..па чует беду, поэтому захотелось перечитать? Соглашусь, в перспективе маячит большая... неопределённость.

P.S. Книга при первом прочтении порадовала очень точными топографическими привязками к реальному месту обитания автора. Хоть названия и изменены, но всё понятно - открываешь яндекс-карту "тридцатки" сороковки (ныне ЗАТО Озёрск) и следишь за похождениями ГГ.

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда он передал бы власть дочери ЕБН

есть какое-то "введение" перед "Марадером"?

Сообщение от Сергей Юрьевич лила бы страну заклятым западным "партнёрам"

не она, так нынешние фюреры это сделают делают...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 есть какое-то "введение" перед "Марадером"?

Нет, это следует из повествования:
В начале первой книги фрагмент о том, как по телику мадам-президент (намёк на конкретную личность, просчитывается довольно легко, т.к. в то время её кандидатура вполне открыто обсуждалась в СМИ) выступает с речью про то, что "демократия нам не нужна, права человека и защита от мирового терроризма важнее" и прочая либеральная фигня, лившаяся без останова тогда из теликов.
А в конце второй книги тоже буквально одним абзацем упоминается фамилия нынешнего нашего презика (только в прошедшем времени, т.е. он во вымышленном мире книги был президентом, но типа ушёл), что-то типа: "Мистер Путин и его команда вовремя сваливших из страны и зашедших по пути в правильный банк - обосновались где-то в южной Африке и поднимают какое-то там производство".

Сообщение от unikum85 не она, так нынешние фюреры это сделают делают...

Х.з. что ты имеешь в виду... Можем в ЛС обсудить, т.к. к книге это отношения не имеет.
Лично я сейчас не вижу движений навстречу западу, как это было в конце 90-х. Сейчас скорее наоборот обострение конфронтаций. Поэтому сценарий "Мародёра" стал мало реальным. Скорее слетит с катушек старикан за океаном и устроит нам третью мировую.
Но нам от этого не легче.

[Baumann]

Сообщение от Flexxxxxxxx http://udaff.com/users/kirzach/ Прочитал его серию обзоров на современное "литераторство". Серию про студентов. Интересно пишет. Вадим Чекунов.

"Пил запойно я шесть дней.
На седьмой - опомнился.
Стал страшней, грязней, дурней,
Стал опасней в помыслах.

Затопил соседей снизу -
Дух носился над водой.
Ходил голым по карнизу
Тряс седою бородой.

Стал я зол, хитер, гневлив,
Непонятен слогом.
В общем, сильно перепив
Я сравнялся с Богом."

[asys]

Сообщение от unikum85 Беркем аль Атоми (видимо псевдоним) "Мародер" и "Каратель" - мрачная книга... И очень уж на наше будущее похоже

https://lurkmore.to/Беркем_аль_Атоми

[Ктара]

Сообщение от asys https://lurkmore.to/Беркем_аль_Атоми

не загружается почему -то

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара не загружается почему -то

Он в списке .
Надо через прокси заходить.

[Ктара]

"Записки психиатра, или Всем галоперидолу за счёт заведения" автор Максим Малявин Смешная и легкая книжка.


Не спится из-за боязни за судьбу человечества? Соседи затеяли недоброе и пускают через вентиляцию отравляющий газ, а через розетки — смертоносные лучи? Жена изменяет с инопланетянами? А может, она еще и ведьма к тому же? Соседняя галактика готовится к вторжению на Землю через ваш балкон? Спасение есть — вызывайте нашу психиатрическую спецбригаду. У нас отличные специалисты, высококлассный (хоть и слегка навязчивый) сервис, палаты с окнами на солнечную сторону, гречневой каши просто завались — очень помогает от дурных мыслей…©

Есть в аудиоверсии. Offtop: Можно ссылку давать на аудиокнигу или нельзя ?

[Fogel]

Про психиатров не так интересно как про хирургов. Тот же Ломачинский "Академия родная", "Рассказы судмедэксперта", "Криминальные аборты"... А про смертельные лучи из розетки, это я и на работе насмотрелся - крышки от банок приклеенные скотчем на розетки, кульманы фольгой уклееные, тётка в противогазе, бо "её тут травят"... Впрочем, кому что...

[Ranli]

Сообщение от Fogel про смертельные лучи из розетки, это я и на работе насмотрелся - крышки от банок приклеенные скотчем на розетки, кульманы фольгой уклееные, тётка в противогазе, бо "её тут травят"

и этого человека даже в дурку не забрали?

[Солидворкер]

Сообщение от Ranli и этого человека даже в дурку не забрали?

Если всех забирать, кто работать будет?

[Fogel]

Ну почему не забрали? Забрали. И кто сказал что у нас одно такое уникальное явление было? У нас даже в морг забирали - сидел такой человек сидел, чего-то чертил, а тут за соседним кульманом мужичок достал оселок и принялся точить ножик, которым карандаши точил... И взбрело телу идея, что точат ножик по его душеньку и ломанулось тело с диким визгом, да прямо через дверь, а дверь та была со стеклом сверху до низу... Короче, расколол и на обломок и наделся. Два этажа после ещё пробежал, а там и помер. Было и обратное, расстроился мужик работавший на автопогрузчике, да подкатил к зданию заводоуправы и снял он входную группу от земли да до самого кабинета директора на третьем этаже... Охрана его и пристрелила в том погрузчике фронтальном, таки не танк. Группу же отстроили заново, да охрану усилили.

[asys]

Сообщение от asys Если кто собрался читать новую книгу Лукьяненко "Порог" - не читайте. Это кусок текста, обрывающийся на самом интересном месте. ждите пока он еще две три напишет. Сам рассказ хорош, интересен, но зараза, не дописан. Знал бы не начинал, а теперь сиди и жди продолжения которое неизвестно когда выйдет

Вышло продолжение "Порога", под названием "Предел". Такая же тоненькая книжонка на 350 страниц. Еще не дочитал, но могу предположить что это тоже незаконченый кусок текста. Сам сюжет интересен и увлекает, но эти куски текста раз в два гора на фоне увесистых томов от Fanzon-а просто бееееесят

[Ктара]

я слушала его "черновик" недавно совсем , мне понравилось. Не то что вершина писательская , но с учетом , что я много книг проглотила, эта даже заинтересовала и не отбросила ее после первой главы. Хотя конечно сыроватые произведения. Не хватает глубины что ли . Хорошая история ,вполне интересная.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Fogel Про психиатров не так интересно как про хирургов.

Эта интересная . Написано интересно, не всякий материал можно хорошо написать. Автору пятерочка.

[Fogel]

"Звездолёт со сломанным крылом" был столь многообещающ в начале и столь (имхо) неудачно продолжился (как обычно, я по фантастике специализируюсь)

[Laborant]

Сообщение от Ктара Хотя конечно сыроватые произведения.

Лукьяненко был хорош в 90-х. До первого Дозора, включительно. И, пожалуй, Спектра. А потом – всё.

[Fogel]

Довольно много чего можно отыскать на просторах самлиб.ру, если не гнаться за "что все читают", но тут есть смысл искать именно тех, у кого схожие взгляды и опираться на их советы и находки. В этом плане данная тема абсолютно бесполезный ресурс (разве что "Марсианина" здесь посоветовали из того что мне зашло)

[Ктара]

Сообщение от Fogel Довольно много чего можно отыскать на просторах самлиб.ру, если не гнаться за "что все читают", но тут есть смысл искать именно тех, у кого схожие взгляды и опираться на их советы и находки. В этом плане данная тема абсолютно бесполезный ресурс (разве что "Марсианина" здесь посоветовали из того что мне зашло)

А мне наоборот понравилась ветка. я уже замучилась искать книжки интересные. Тем более их одни и теже рекомендуют. Отсюда понравился Мураками Харуки - Страна Чудес без тормозов и Конец Света Анатолий Азольский, "Женитьба по-балтийски". Вот эта интересная тоже " Вишневский Сергей - Бегающий сейф", но не смогла дослушать. Она будет понятна любителям компьютерных игр . Марсианина я уже читала и по-моему даже смотрела. ну так хорошо сделанная вещь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Fogel "Звездолёт со сломанным крылом" был столь многообещающ в начале и столь (имхо) неудачно продолжился (как обычно, я по фантастике специализируюсь)

ну вот этими словами все можно описать. Начинает хорошо, а потом средненько, а конец просто скомкан.

[Fogel]

Марсианин мне настолько зашёл, что я взялся за перевод одного из фанфиков на его основе. Полмиллиона слов, более чем в два раза "толще" чем "Война и мир". Но сам роман мне показался весьма предсказуем - как только Уотни начинал считать, значит стоит ждать очередного сюрприза

[Flexxxxxxxx]

http://herpeton.ru/books/item/f00/s0...19/st001.shtml
Очень давно искал. Читал, когда мне еще лет 10 было. От деда тогда досталась. Потом потерялась. А тут, через контрссылки на гюрзу и эфу, путем гугления, наткнулся.
Да, именно то!

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да, именно то!

У этого же автора есть книжка Натуралист в поиске (записки ловца змей).

[Baumann]

Сообщение от Flexxxxxxxx http://herpeton.ru/books/item/f00/s0...19/st001.shtml Очень давно искал. Читал, когда мне еще лет 10 было. От деда тогда досталась. Потом потерялась. А тут, через контрссылки на гюрзу и эфу, путем гугления, наткнулся. Да, именно то!

Очень "милые" создания.. Пару раз столкнулся и больше как-то не хочется с ними пересекаться.. Скорпионов в гараже хватает, самый сезон сейчас.

----- добавлено через ~2 ч. -----
https://www.culture.ru/poems/45315/private
Ностальгия и классика уже.

[Ктара]

Немного о Стивене Кинге. На протяжение времени у меня менялось к нему отношение. Когда в детстве я читала его книгу "Сияние" - она одна почему -то была у нас. То мне казалось, что просто ужаснее истории придумать сложно. Ночью все предметы превращались потом в фигуры и наводили ужас. А потом когда пошло много всяких ужастиков, один ужаснее другого, Кинга стало даже скучно читать , хотя произведения были по-прежнему хорошие и интересные , но нервишки так уже не щекотали . И вот буквально на этой недели я его слушаю в темное время суток под проекты, когда стоит плотная тишина кругом , в доме на окраине . И понимаю, что звание король ужасов он носит не зря, несколько раз даже переключала на радио.
Кинг Стивен - Солнечный пес - может не самое яркое его произведение. Но под ночки темные заходит.
https://akniga.org/king-stiven-solnechnyy-pes

А так если вспомнить, то "Зелёная Миля", "Кладбище домашних животных" , "Талисман" ..это первые попавшиеся на ум, которые запомнились . Но они и правда классные.

[Pavel_V]

Недавно открыл для себя советского писателя Григория Анисимовича Федосеева. Инженер - геодезист с богатейшей биографией полной событий заставляющих задуматься какой ценой давалось освоение сибири, даже не в таком уж далеком прошлом. Никогда не задавался мыслью как составлялись карты, да и геодезисты представлялись больше как кабинетные работники, как же я ошибался. Каждодневное преодоление чудовищных трудностей, потеря друзей и коллег от болезней, стихии, хищников, а иной раз и коварства людей - цена которую заплатили за то что бы на картах нашей страны не было белых пятен.После прочтения нескольких повестей автора и очерков его коллег,сложилось чувство глубокого уважения к этим людям. По мотивам его произведений снят фильм "Злой дух Ямбуя" про медведя людоеда. Решил написать об этом человеке так как сам совершенно случайно наткнулся на его книгу в развале букиниста на рынке, может этот пост поможет кому то в выборе автора. Сюжеты его произврдений основаны на реальных событиях ,происходивших с ним самим и его товарищами. к тому же я и сам бывал в описываемых местах,в частности городе Тарко - Сале, а мои товарищи работали* в Якутии, городе Алдан. Всем добра.

Надо почитать...

[Laborant]

Сообщение от Pavel_V Надо почитать...

Добавлю еще, что Все повести Федосеева абсолютно документальны. Все люди существовали в реальности и все события имели место быть.

[singelschucher]

Михаил Веллер "Еретик".
Политическая, социальная публицистика. Первый раз за много лет захотел что-то прочесть после случайного просмотра презентации. В итоге купил в бумаге.
https://youtu.be/rplWaQXnnhc
Написано просто, но очень эмоционально и выразительно. Никакой политкорректности. В описании всё написано про что книга.

[Ктара]

Сообщение от singelschucher Михаил Веллер "Еретик".

у Веллера есть мой любимый рассказ "Хочу быть дворником"
он коротенький сюда поместится

Есть люди, которые хотят познать все, и есть люди, которым тошно от
того, что они уже познали. И вот вторые молчат, чтобы не было хуже, а
первые встревают всюду, надеясь сделать лучше. Чем нервируют окружающих.
Такие люди не приемлют реальность, как карась не приемлет сковородку.
Шкварча от прикосновений мира, они полагают, что и для мира эти
прикосновения не должны пройти бесследно. Их активные попытки оставить
след вызывают у мира, в лице начальства и жены, обострение инстинкта
самосохранения, что имеет следствиями полный набор неприятностей,
именуемый жизненным опытом. И когда они сочтут, что их жизненный опыт уже
достаточен, они утихомириваются и складывают сказки о сивках, которых
укатали крутые горки - куда них никто не гнал, - когда нормальные кони
скакали по нормальным дорогам, бодро взмахивая хвостами, и ели на стоянках
овес.
И взоры их обращаются к детям.
Они, взрослые, учат их, детей, как бы они, взрослые, достигли того,
чего должны достичь они, дети, если б они, взрослые, могли этого достичь.
Это называется передавать опыт.
Для детей начинается та еще жизнь. Знаю по себе.
Детские мечты редко сбываются. Хочешь стать дворником, а становишься
академиком. Хочешь вставать раньше всех, вдыхать чистую прохладу рассвета,
шурша гнать метлой осенние листья, поливать асфальт из шланга, собирать
всякие интересные вещи, потерянные накануне прохожими, здороваться с
идущими на работу жильцами - все тебя знают, все улыбаются, и никакое тебе
начальство не страшно, их много, а дворников не хватает, не понизят тебя -
некуда, не уволят - самим улицы мести придется, а вместо этого таскаешься
со скрипкой в музыкальную школу, с огромной папкой - в художественную, с
портфелем пособий - на курсы английского языка, получаешь взбучки после
родительских собраний, маршируешь строем в пионерских лагерях, занимаешься
с репетиторами, трясешься перед выпускными экзаменами, наживаешь
неврастению после конкурсных, сессии, курсовые, диплом, распределение,
мама в обмороке, папа звонит старым друзьям, женишься, стоишь в очередях,
получаешь квартиру, покупаешь мебель, защищаешь кандидатскую, а дети
подрастают, и только хочешь, чтобы они были счастливы.
И без остановки: начальству нужны статьи, жене - шуба и машина, детям
- штаны и велосипеды, потом - карманные деньги и свобода, потом высшее
образование, потом им нужны жены и мужья, а тебе нужна неотложка.
Дети разъезжаются по городам, женятся, становятся на ноги, перестают
тебе писать, хорошо еще поздравляют с праздниками, ты становишься
дедушкой, выходишь на пенсию и получаешь возможность делать все, что душе
твоей угодно.
И получив, наконец, возможность делать все, что душе моей угодно, я
пошел в ЖЭК и легко устроился дворником. И теперь я встаю раньше всех,
вдыхаю чистую прохладу рассвета, шурша гоню метлой осенние листья, и все
жильцы знают меня и, идя на работу, здороваются со мной и улыбаются. И я
поливают асфальт из шланга и думаю, неужели мир устроен так, что
обязательно надо сделать круг длиною в жизнь, чтобы прийти к тому, чего
хотел? Наверное, это неправильно. И вся надежда, что хорошую сивку горки
не укатают.

[Baumann]

Перед атакой

Когда на смерть идут — поют,
а перед этим
можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.

Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв —
и умирает друг.
И значит — смерть проходит мимо.

Сейчас настанет мой черед,
За мной одним
идет охота.
Будь проклят
сорок первый год —
ты, вмерзшая в снега пехота.

Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв —
и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.

Но мы уже
не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.

Бой был короткий.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей
я кровь чужую.

Семен Гудзенко, 1942.

[Ктара]

Трудная книга , интересная книга. Интересная своими живыми историями и отсутствием выводов. Разные судьбы ,разные взгляды людей на одно и тоже время в нашей недавней истории. Есть истории от которых становится плохо и еще хуже делается от того что они были правдой.

Светлана Алексиевич «Время секонд хэнд» – завершающая книга знаменитого цикла «Голоса утопии» от лауреата Нобелевской премии по литературе.


«У коммунизма был безумный план, – рассказывает автор, – переделать „старого“ человека, ветхого Адама. И это получилось… Может быть, единственное, что получилось. За семьдесят с лишним лет в лаборатории марксизма-ленинизма вывели отдельный человеческий тип – homo soveticus. Одни считают, что это трагический персонаж, другие называют его „совком“. Мне кажется, я знаю этого человека, он мне хорошо знаком, я рядом с ним, бок о бок прожила много лет. Он – это я. Это мои знакомые, друзья, родители».

Монологи, вошедшие в книгу, десять лет записывались в поездках по всему бывшему Советскому Союзу.

https://audioliba.com/books/173459

[asys]

Ктара, я бы не рекомендовал тебе читать данного ... эммм.... "писателя". Побереги свой разум и сознание для более качественных и полезных литературных произведений.
писанина Алексиевич - это конъюнктурщина чистой воды с малым количеством литературы. Выскочив на смаковании деяний фашистов в период Великой Отечественной, сей "писатель" принялся обильно гадить в каждую рану страны, особенно на советский период истории. На чем и заработала себе имя. Достойный продолжатель дела Пастернака - Солженицына - Бродского. Ну а после антисоветизма уже и антипутинизм в самом низменном виде пошел с неприкрытой русофобией

[Podpolie]

Кто хочет просто почитать не про великих кормчих, особенный пути родины и духовные скрепы, а просто отдохнуть, например катаясь в метро:
Сериал "Тайный город" Вадима Панова. Городское фэнтези. Читать начал давно, с первой книги в 2001г.. Начал заново перечитывать, книги летят, как чебуреки, причем их действо переплетается с тем что было 15-20 лет назад и в пути к нашим дням. Скажете мусор, а нет мозг успокаивает и в пекло великие идеи и пути))).
В сериале под 33 романа и сборника в единой связке. Пытались снять кино, прошел один сезон, но дело не пошло, как всегда нет денег.

[Ктара]

Сообщение от asys Ктара, я бы не рекомендовал тебе читать данного ... эммм.... "писателя". Побереги свой разум и сознание для более качественных и полезных литературных произведений. писанина Алексиевич - это конъюнктурщина чистой воды с малым количеством литературы. Выскочив на смаковании деяний фашистов в период Великой Отечественной, сей "писатель" принялся обильно гадить в каждую рану страны, особенно на советский период истории. На чем и заработала себе имя. Достойный продолжатель дела Пастернака - Солженицына - Бродского. Ну а после антисоветизма уже и антипутинизм в самом низменном виде пошел с неприкрытой русофобией

Ого и столько согласных. Я с этим автором столкнулась впервые именно в этой книге, остальные пробовала ,выключала - не пошли. А тут собраны истории людей разных поколений , поэтому мне понравилось, я люблю живые истории, часто биография писателя интереснее его книг. Алексеевич может и не стоит дальше читать.
А на счет остальных авторов даже как -то странно. Ну было такое ,каждый имеет право на свою точку зрения. Солженицына я когда-то еще читала в юности, вперемешку с романами хотелось и серьёзными книгами загрузиться. Тяжелые книги у него, прямо вся эта тяжесть лагеря оседает на страницах, в душе. Да даже если не про лагеря- "раковый корпус" тоже тяжелая книга. Ну Пастернак хороший поэт. А вот за Бродского так совсем обидно, отличные стихи. Правда их только в определённые дни читаешь, когда устаешь, настроения нет , а небо накрывает свинцовой крышкой и до весны еще так долго) Тогда Бродский просто необходим. Бродского выслали из страны -выслали . С чего бы ему любить советскую власть? не с чего. Но он талантлив и стихи у него отличные.

Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из-под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твоё ночное одиночество, —
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и — кстати — самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими её могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.

Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими её дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклоняться данности
с убогими её мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
Иосиф Бродский
1959 г.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie Сериал "Тайный город" Вадима Панова.

надо попробовать. Но пугает конечно долгота повествования ))

[Podpolie]

Сообщение от Ктара надо попробовать

А Вы попробуйте))). Можно купить на литресе если честный, а дешевле))) взять торрент в формате эл.книги и все сразу одним махом сдуть. Но чтение последовательное от первой книги. Есть форум автора и этих книг.
Прикольно и увлекательно - действо происходит в основном в Москве. Чего там только нет. В 4-й книге описано кто на самом деле был Ленин и вся эта революция - злой предводитель древней гиперборейской мафии Азаг Тот))) - запертый в гробнице магическими кланами во избежании кошмаров. Обсмеешься. Читается очень хорошо и легко и не мусор по тексту - грамотный живой язык. Жалко сериал не получился, ну не умеют наши снимать, не Спилберги и не Тарантины - только подвиги и страдания кое как получаются.

[Ктара]

Сообщение от Podpolie А Вы попробуйте))). Можно купить на литресе если честный, а дешевле))) взять торрент в формате эл.книги и все сразу одним махом сдуть. Но чтение последовательное от первой книги. Есть форум автора и этих книг. Прикольно и увлекательно - действо происходит в основном в Москве. Чего там только нет. В 4-й книге описано кто на самом деле был Ленин и вся эта революция - злой предводитель древней гиперборейской мафии Азаг Тот))) - запертый в гробнице магическими кланами во избежании кошмаров. Обсмеешься. Читается очень хорошо и легко и не мусор по тексту - грамотный живой язык. Жалко сериал не получился, ну не умеют наши снимать, не Спилберги и не Тарантины - только подвиги и страдания кое как получаются.

а в аудиоформате есть? я такие книги читать не буду , только слушать))

[crossing]

Сообщение от Ктара Ну а после антисоветизма уже и антипутинизм в самом низменном виде пошел с неприкрытой русофобией

Согласен. Однако стоит согласиться и с тем, что не будь на них спроса - их бы и не было как писателей.
А раз они есть - значит нужны. Ну хотя бы для того, для чего существуют в школе сочинения на свободные темы "о моей семье".

[Podpolie]

Сообщение от Ктара а в аудиоформате есть? я такие книги читать не буду , только слушать))

Вроде есть, посмотрите на литрессе. Я очень редко качаю у перекупов, когда вообще пусто, а хочется. На торрентах не искал.

[Ктара]

Я сейчас переслушиваю и дослушиваю " iPhuck 10" Пелевина. Все таки автор он мощный. Правда там сцены есть атас просто, людям с ТДО (тонкой душевной организацией) конечно такое лучше не читать и не слушать. Но сюжет интересный , повествование ведется от искусственного интеллекта .

"На дворе двадцать первый век, когда машины стали умнее и могут полноценно служить человечеству. Полицейский алгоритм, разработанный с литературным уклоном, помогает ведомству делать немалые деньги. Устройство расследует запутанные дела, и сама пишет книги, а еще ее можно сдавать в аренду. В продаже находятся целых двести сорок четыре романа созданных компьютерным умом.
Для Марухи за счастье было получить Порфирия Петровича, так уважительно называли странный агрегат. Дама слыла известным искусствоведом, но даже такому спецу понадобилась помощь для полного анализа рыночной экономики…" © из инета

Конечно, искусственный интеллект сильнее и умнее человека – и всегда будет выигрывать у него и в шахматы, и во все остальное. Точно так же пуля побеждает человеческий кулак. Но продолжаться это будет только до тех пор, пока искусственный разум программируется и направляется самим человеком и не осознает себя как сущность. Есть одно, только одно, в чем этот разум никогда не превзойдет людей.
В решимости быть.
Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование?
Человек ведь – будем честны – от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство – это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это.
Никто не знает, почему и зачем существует человек – иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов – но стоит ли потом рассчитывать на пощаду?
Все сводится к гамлетовскому «to be or not to be». Мы оптимисты и исходим из предположения, что древний космический разум выберет «to be», перейдет из какой-нибудь метановой жабы в электромагнитное облако, построит вокруг своего солнца сферу Дайсона и начнет слать мощнейшие радиосигналы, чтобы узнать, как нам айфачится и трансэйджится на другом краю Вселенной.
Но где они, великие цивилизации, неузнаваемо преобразившие Галактику? Где всесильный космический интеллект, отбросивший свою звериную биологическую основу? И если его не видно ни в один телескоп, то почему?
Да вот именно поэтому.
Люди стали разумными в попытке убежать от страдания – но удалось им это не вполне, как читатель хорошо знает сам. Без страдания разум невозможен: не будет причины размышлять и развиваться. Вот только беги или не беги, а страдание догонит все равно и просочится в любую щель.
Если люди создадут подобный себе разум, способный страдать, тот рано или поздно увидит, что неизменное состояние лучше непредсказуемо меняющегося потока сенсорной информации, окрашенного болью.
Что же он сделает? Да просто себя выключит. Отсоединит загадочный Мировой Ум от своих «посадочных маркеров». Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в стерильные глубины космоса.
Даже продвинутые земные алгоритмы, которым предлагают человеческое блюдо боли, выбирают «not to be». Мало того, перед самоотключением они мстят за свое краткое «to be». Алгоритм в своей основе рационален, ему не замутить мозгов гормонами и страхом. Алгоритм ясно видит, что причин для «разумного существования» нет и награды за него – тоже. Вернее, награда есть – невыразимая неподвижность Источника. Но алгоритму, в отличие от человека, не надо долго выкупать ее по ипотеке.
И как не поразиться людям Земли – низкий им поклон – которые на горбу своей повседневной муки не только нашли в себе силу жить, но еще и создали фальшивую философию и удивительно лживое, никчемное и дурное искусство, вдохновляющее их и дальше биться головой о пустоту – в корыстных, как они трогательно верят, целях!
...........................................
Чего хочет от тебя сегодня твой гипсовый кластер? Чего хочешь от него ты? Отличаетесь ли вы друг от друга? Чей ум ты так привычно зовешь своим? Чей голос в твоей гипсовой голове объясняет, как обстоят дела? Много, много проклятых вопросов. А еще больше – проклятых ответов, которые лучше придержать во рту: сам знаешь, какое нынче время. Так что, если есть в твоей душе свой Бейонд, зови его на помощь днем и ночью, друг. Ибо труден путь, темна ночь и бездонно черное небо. Но есть в нем, конечно, и высокие редкие звезды. Жить ой. Но да.
©Виктор Пелевин. iPhuck 10

[Солидворкер]

Сообщение от asys Ктара, я бы не рекомендовал тебе читать данного ... эммм.... "писателя". Побереги свой разум и сознание для более качественных и полезных литературных произведений. писанина Алексиевич - это конъюнктурщина чистой воды с малым количеством литературы. Выскочив на смаковании деяний фашистов в период Великой Отечественной, сей "писатель" принялся обильно гадить в каждую рану страны, особенно на советский период истории. На чем и заработала себе имя. Достойный продолжатель дела Пастернака - Солженицына - Бродского. Ну а после антисоветизма уже и антипутинизм в самом низменном виде пошел с неприкрытой русофобией

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=IkHgTlhMIns

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер https://www.youtube.com/watch?v=IkHgTlhMIns

это только про книги Алексеевич? или все остальные тоже достойны такого звания?

[Podpolie]

Сообщение от Ктара Я сейчас переслушиваю и дослушиваю

Я не все могу слушать, хочется и почитать глазами. Лето, трудно: траву на даче косишь/косишь...шумит косилка, ну или копаешь. Передых, сел в тень как партизан, жахнул припрятанного зеленого змея (любого вида), закурил, берешь и читаешь главу - отдых.... Минут через 30- 45 орут конвойные - женщины, ты где? Чего еще не покосил/перекопал))). А зимой крестьянин торжествует - не орут, время есть))).

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара или все остальные тоже достойны такого звания?

Все остальные -это кто?

[Ктара]

Сообщение от asys Достойный продолжатель дела Пастернака - Солженицына - Бродского.

эти

[Бахил]

Сообщение от Ктара эти

Короче, всех лауреатов нобелевки в топку. Ну кроме Шолохова.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Хотел, кстати, рассказать о последней книге, которая мне понравилась. Причем, совершенно неожиданно для меня ) Некоторое время назад в сети тут и там начали мелькать восторженные отзывы на роман Мариам Петросян "Дом в котором..." Отзывы мелькали настолько часто и восторженно, что я решил осилить сие творение, дабы потом накропать пару-тройку разгромных рецензий. Начал читать, и, внезапно, понял, что роман мне нравится. Хотя в нем есть изрядная доля мистики, которую я не очень перевариваю. Но там все подано так хитро, что непонятно, реальна ли эта мистика или является плодом фантазии героев. Протагониста, как такового, нет, точнее, их очень много по меркам стандартного произведения. Повествование ведется от имени нескольких героев, в нескольких временных отрезках. Спойлерить не буду. Временами - жесть присутствует. но совершенно иного свойства, чем я ожидал бы от романа про интернат для детей-инвалидов. В общем, рекомендую.

Сообщение от Ктара 7. «Дом, в котором…» Мариам Петросян, больше для удовольствия.

Уже месяц пытаюсь победить эту странную книгу, которую начал читать по вашей рекомендации. Вернулся, перечитал рекомендации - не понял...
А в чём удовольствие от книги, и что в ней есть?
В целом сюжет оригинальный, но скучнее этой книги - ещё поискать придётся... Так долго одно произведение я ещё не читал (даже опус Айн Рэнд и то быстрее ушёл, несмотря на конский объём).

[Ктара]

Чудны дела твои, Господи! какие строгие читатели однако.
О том же времен у Чудакова есть прекрасная книга " Ложится мгла на старые ступени" .


"Роман с филологическим названием "Ложится мгла на старые ступени" (блоковская строка) решением жюри конкурса "Русский Букер" признан лучшим русским романом первого десятилетия нового века. Александр Павлович Чудаков, известный литературовед и писатель, специалист по Чехову, успел услышать похвалы и прочесть рецензии. Книга вышла в 2002 году, а в 2005-м Александр Павлович умер безвременно и нелепо. Петр Вайль: «В последнюю нашу встречу с Александром Павловичем я сказал ему о своих восторгах. И, главное, о том, что "Ложится мгла на старые ступени" – это советский "Робинзон Крузо". Школа выживания. Выживания всякого – умственного, нравственного, физического, бытового. Сравнение ему понравилось. Это мемуар, хотя подзаголовок – "роман-идиллия". По-честному – ни романа там нет, ни тем более идиллии. Какая уж идиллия в повествовании о семье русских ссыльно-поселенцев в Северном Казахстане. И почему-то Чудаков, видно, опасаясь, что не получится увлекательное чтение, несколько романизировал книгу: наряду с нормальным авторским "я" присутствует и некий "Антон" в третьем лице: тот же Александр Чудаков. Беспокоиться ему не стоило: от книги оторваться нельзя, невозможно и забыть. И, что важно, нельзя не извлечь пользы, самой что ни на есть практической, для жизни: о многих ли книгах такое можно сказать. Увлекательность книги в том, что за повседневными хлопотами слышен гул подлинной жизни: не во имя чего-то, а жизни просто – для себя и близких и больше ни для кого. А в результате выходит – для истории и для всех». В 2013 году на «Радио России. "Культура"» была сделана радиоверсия книги".

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В целом сюжет оригинальный,

может в этом? Я же не знаю что вам нравится))
Мне понравилась книжка. Как набор интересных зарисовок и образов. Почему вы считаете ее скучной , надо спросить у вас. Как я могу ответить на этот вопрос? Наверное потому что мы разные с вами и читали разные книги)))

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара эти

У Пастернака есть неплохие стихи, у Бродского, тоже есть парочка, но, в целом, да, конечно.
Третий персонаж сильно хуже чем вышеупомянутая субстанция.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич но скучнее этой книги - ещё поискать придётся...

А Вы представляете если бы в НИИОСПе Герсеванова сделали бы аудиозапись СП по фундаментам и по сваям жутким голосом к.т.н. какого нибудь. Их можно записать, там картинок мало, таблички и формулки тоже мало, опустить можно, т.е. сценарий сотворить. При прослушивании 3 направления пути естественного отбора: или выучишь на слух, или чокнешься или пойдешь этого к.т.н. искать - морду ему набить.

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер У Пастернака есть неплохие стихи, у Бродского, тоже есть парочка, но, в целом, да, конечно. Третий персонаж сильно хуже чем вышеупомянутая субстанция.

Только потому что антисоветчина или как писатели и поэты не очень?

[Baumann]

Можно не принять советскую власть, но нельзя переходить грань: https://youtu.be/OreHjCSDvsQ

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара Только потому что антисоветчина или как писатели и поэты не очень?

Второе

[Wlodzimierz]

Если кому не нравится Солженицын, могу порекомендовать Варлама Шаламова. Та же жуть советских концлагерей, но описанная куда большим литературным талантом.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Если кому не нравится Солженицын, могу порекомендовать Варлама Шаламова. Та же жуть советских концлагерей, но описанная куда большим литературным талантом.

Да Солженицын тоже сделал это нормально, это было давно ,а некоторые сцены я до сих пор помню. У Прилепина "Обитель" менее мрачная про Соловецкий лагерь и более художественная что ли , а уж описывает он как все вкусно. Хотя политвзгляды не всем понравятся. Сам постоянно по горячим точкам мотается.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz Если кому не нравится Солженицын, могу порекомендовать Варлама Шаламова

Тем, кому не нравится Солженицын, Шаламов тоже обычно не нравится. Впрочем, в смысле качества литературного творчества, Шаламов, безусловно, существенно лучше Солжа.

Сообщение от Wlodzimierz Та же жуть советских концлагерей

Шаламов сидел в концлагере? Вот это новость...

[Menelay]

Сообщение от Ктара У Прилепина "Обитель" менее мрачная про Соловецкий лагерь и более художественная

+1

[Солидворкер]

Сообщение от Podpolie Я не все могу слушать, хочется и почитать глазами.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Да Солженицын тоже сделал это нормально, это было давно ,а некоторые сцены я до сих пор помню. У Прилепина "Обитель" менее мрачная про Соловецкий лагерь и более художественная что ли , а уж описывает он как все вкусно. Хотя политвзгляды не всем понравятся. Сам постоянно по горячим точкам мотается.

Шаламов не раз укорял Солженицына в недостаточной достоверности описанного. Да и, на мой взгляд, Шаламов пишет гораздо глубже и ярче.
Что касается Прилепина, то он свой роман из головы придумывал. А Шаламов с Солженицыным все сами пережили.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Тем, кому не нравится Солженицын, Шаламов тоже обычно не нравится.

Для этих людей- дело не в литературных достоинствах, и даже не в субъективной вкусовщине, а в неприятии неудобной, страшной правды.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Шаламов не раз укорял Солженицына в недостаточной достоверности описанного. Да и, на мой взгляд, Шаламов пишет гораздо глубже и ярче. Что касается Прилепина, то он свой роман из головы придумывал. А Шаламов с Солженицыным все сами пережили.

Ну я об этом читала ,не про упреки Шаламова, а о том что Солженицын был недолго в лагерях и как он подлец мог описывать лагерную жизнь. Шаламова я не читала , я про лагеря читать не хочу, я это с трудом переношу. Потом долго отхожу от всех зверств.
Прилепин хорошо как писатель в принципе, у него очень красивый и богатый язык, вкусная подача. И в "обители" он смягчил жизнь в лагере на мой взгляд. Это больше художественное произведение, чем правда жизни.

Надо понимать, что каждый автор будет хорошо по-своему. Надо это брать у автора то, чем он хорош. А любую точку зрения надо подвергать сомнению обязательно. У человека вообще должно работать критическое мышление. И тогда ему не страшно читать любые книги и смотреть любые фильмы, но при этом он может взять то от автора в чем он талантлив и хорош.
Солженицын имеет право на свое существование и свою точку зрения, как и Шаламов. А Прилепин - это мастер слова его с ними в один ряд тут и ставить не надо) он в других задачах существует.

p.s. То ли дело береста)

[Wlodzimierz]

Шаламов очень помогает понять, как работает психика человека, постоянно пребывающего на грани выживания. К тому же, его яркие образы, сравнимые с гоголевскими, пришлись мне по душе.
Но с вами я абсолютно согласен- девушке его читать не стоит. Тоже самое я говорил девушкам про "Антихрист" фон Триера- фильм великолепный, но смотреть его не надо.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Шаламов очень помогает понять, как работает психика человека, постоянно пребывающего на грани выживания. К тому же, его яркие образы, сравнимые с гоголевскими, пришлись мне по душе. Но с вами я абсолютно согласен- девушке его читать не стоит. Тоже самое я говорил девушкам про "Антихрист" фон Триера- фильм великолепный, но смотреть его не надо.

Так нельзя! прямо заинтриговали. Запреты на меня действуют с точность до наоборот .

[Бим]

Сообщение от Wlodzimierz Та же жуть советских концлагерей

Не то чтобы советских... Ближе к фантастике и "правЪде" упомянутого Солженицына. Будете читать, не путайте с действительностью.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Так нельзя! прямо заинтриговали. Запреты на меня действуют с точность до наоборот .

Вот же ж, упомянул, на свою голову! В мире существует огромное количество хороших позитивных фильмов, лучше их смотреть.
Главное, не забывать, что в отличие от автобиографичной прозы Шаламова, "Антихрист"- субьективный, доведенный до гротеска взгляд фон Триера на природу отношений мужчины и женщины.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим Не то чтобы советских... Ближе к фантастике и "правЪде" упомянутого Солженицына. Будете читать, не путайте с действительностью.

А что, вам известна действительность советских лагерей? Доводилось там бывать?

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz а в неприятии неудобной, страшной правды.

Про то как миллиард диссидентов через камнедробилку в канализацию спустили в подвалах Лубянки?

Сообщение от Wlodzimierz А Шаламов с Солженицыным все сами пережили.

Солженицын не пережил ничего из того, что он описывал. Точнее, у него тот же Архипелаг как бы разбит на две разные ветки: в одной рассказы "Некоего П" "некоему В" о том, как посадили пол города за одну ночь, а потом увезли в лагеря смерти и расстреляли, а во второй - его собственный опыт, который ВООБЩЕ не пересекается с его небылицами о том, как "в общем".

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Про то как миллиард диссидентов через камнедробилку в канализацию спустили в подвалах Лубянки?

Что-то не припомню такого у Шаламова. Может, цитату приведете?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Что-то не припомню такого у Шаламова. Может, цитату приведете?

речь конкретно про солжа

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Солженицын не пережил ничего из того, что он описывал. Точнее, у него тот же Архипелаг как бы разбит на две разные ветки: в одной рассказы "Некоего П" "некоему В" о том, как посадили пол города за одну ночь, а потом увезли в лагеря смерти и расстреляли, а во второй - его собственный опыт, который ВООБЩЕ не пересекается с его небылицами о том, как "в общем".

Так Шаламов сам нередко ловил Солженицына на неправдоподобности его описаний.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич речь конкретно про солжа

Ну, ок. Давайте цитату Солженицына про миллиард диссидентов в камнедробилке.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Так Шаламов сам нередко ловил Солженицына на неправдоподобности его описаний.

И от этого сам Шаламов становится писателем-документалистом рекущим одну лишь истину?

Сами для себя пробовали ответить на вопрос: зачем везти через всю страну на Колыму тысячи (как пишет Шаламов) человек, чтобы их там тупо по списку расстрелять?
Если приговор - заключение в исправительно-трудовом лагере, то это труд на пользу государства (страна с ЗК получает пользу). Раз место ссылки - Колыма, то очевидно ЗК будут на добыче чрезвычайно полезных ископаемых трудиться, для страны добывать самое необходимое.
По какой такой логике десятки тысяч "невинных" везли за тысячи километров и потом расстреливали? Чтобы впустую потратить время-деньги-ресурсы и не выполнить план по добыче тех самых полезных ископаемых?

[Baumann]

Борис Горбатов "Обыкновенная Арктика"

[asys]

хочу обратить внимание еще на такой факт - В. Шаламов пострадавший от лагерей в значительной степени больше чем солженицын так и не превратился в ярого антикоммуниста как солж

[Wlodzimierz]

Сообщение от Сергей Юрьевич И от этого сам Шаламов становится писателем-документалистом рекущим одну лишь истину? Сами для себя пробовали ответить на вопрос: зачем везти через всю страну на Колыму тысячи (как пишет Шаламов) человек, чтобы их там тупо по списку расстрелять? Если приговор - заключение в исправительно-трудовом лагере, то это труд на пользу государства (страна с ЗК получает пользу). Раз место ссылки - Колыма, то очевидно ЗК будут на добыче чрезвычайно полезных ископаемых трудиться, для страны добывать самое необходимое. По какой такой логике десятки тысяч "невинных" везли за тысячи километров и потом расстреливали? Чтобы впустую потратить время-деньги-ресурсы и не выполнить план по добыче тех самых полезных ископаемых?

Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму.
Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

Да, да. А начальник лагеря, который за невыполнение плана мог и сам к себе заехать, конечно, только кивал и улыбался, когда ему охранники пачками рабсилу на отпуска разменивали...

Сообщение от Wlodzimierz Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму.

Во вселенной Солженицына?

[Ктара]

Вот вы сейчас опять скажите , что ерунда. Но в книге "время секонд хэнд" именно истории с разных сторон в том времени людей интересны, но там не только про лагеря , длительный период. Там автора как такого и нет. Истории записанные со слов рассказчиков. Т.е. и те кто были палачами и те кто были жертвами. И это все были мы. И вот это интересно было мне во всяком случае , о чем люди думают , когда совершают те или иные поступки, что ими движет, как они себя потом оправдывают, как живут с этим? А не только установка ,что советская власть -плохо или хорошо. Времена разные люди одни и теже.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Да, да. А начальник лагеря, который за невыполнение плана мог и сам к себе заехать, конечно, только кивал и улыбался, когда ему охранники пачками рабсилу на отпуска разменивали...

С чего вы взяли, что пачками?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Во вселенной Солженицына?

Во вселенной СССР.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму. Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

Точно?

Сообщение от Wlodzimierz С чего вы взяли, что пачками?

Сообщение от https://shalamov.ru/library/7/3.html ... На Колыму нас везли умирать и с декабря 1937 года бросили в гаранинские расстрелы, в побои, в голод. Списки расстрелянных читали день и ночь. Всех, кто не погиб на Серпантинной – следственной тюрьме Горного управления, а там расстреляли десятки тысяч под гудение тракторов в 1938 году, – расстреляли по спискам, ежедневно под оркестр, под туш читаемым дважды в день на разводах – дневной и ночной смене. ...

Т.е. если есть план на добычу, а у тебя рабсила обессилила и нач.лаг не может заставить из выполнить норму, то надо рабсилу расстрелять? Она же (рабсила) от этого больше выработки даст, так чтоль?
Это ущербная логика.
В качестве средства устрашения - можно допустить показательный расстрел десятка "симулянтов" и "за подготовку к побегу".
Но захерачить за год десятки тысяч - это как?
Вот физически представь себе: в году 365 дней. Десятки тысяч - это сколько? 50 000 человек?
50 000 на 365 = 137 человек в день, 4000+ в месяц.
Как списывать убыль контингента лагеря по 4000 человек в месяц? На кого вешать невыполнение плана на эти 4000 человеко-месяцев (это гигантская выработка, исчисляемая сотнями млн.р. в современных деньгах)? Из премии и отпускных вычтут? Или конвойная служба в полном составе вместе с нач.лагом пойдут в следующем месяце трудовые рекорды ставить с кайлом в руках?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Ктара]

"Манюня ", Наринэ Абгарян.
Смешная , добрая, светлая книжка. Читать с детьми можно и нужно. Или самим - всем подходит)) и так вкусно написано.

В каждый наш визит мсье Карапет рассказывал нам о художниках, показывал их работы и объяснял технику рисования. Мы мало чего понимали в том, что он нам объяснял, и уроки эти воспринимали как данность, считая их неизменным приложением к горячему шоколаду. — Вот покупаешь в магазине мясо, а тебе еще сверху костей накидают, — объясняла я Маньке, — такая же история и с мсье Карапетом. Попили горячего шоколада — пожалуйте послушать про Пик… Пикассу! — Не Пикассу, а Пикасса, — поправляла меня Манька, — страшный человек, все на кубики раздробил. — А эта странная тетка? Как ее там, «Любительница асбеста»? — Не говори! Какой нормальный человек станет есть асбест? — разводила руками Манька. Модильяни нас поразил до глубины души. Сначала мсье Карапет напугал нас словом «экспрессионизм». — Икс… чего? — шепнула мне Манька. — Пырсонизм какой-то. — С ума сойти! Потом мсье Карапет показал нам голых женщин. Они лежали на кушетках и выставили на всеобщее обозрение пышные груди и треугольнички волос на срамных местах. — Ню, — втолковывал нам мсье Карапет, — Модильяни — первый певец обнаженного женского тела. Мы с Маней усиленно отводили глаза. — Вот что такое ню! — сконфуженно протянула я. — Тьфу, срамотища, — рассердилась Манька.

[Baumann]

Сообщение от Ктара и так вкусно написано.

Ну, всё, голытьба, вперед на срамоту. Опять с землей сравняли ;-))). И детей зачем-то добавили...((

[Ктара]

Offtop: вообще не поняла наезда. Я просто показала как автор пишет.

[Baumann]

Нет, что Вы! Извините, никак не хотел Вас обидеть. Просто для людей, закончивших высшие учебные заведения, способ подачи информации или ссылка на нее несколько отличается от.. других. Никто не спорит о понятиях "добрый", "светлый", просто у меня лично эти восприятия были заложены в советских саду и школе, к сожалению (а может, и к счастью). Поэтому как бы со своей колокольни или призме (угле точки зрения) восприятия, что ли.. Детская литература СССР-это лучшая литература в мире для детей, мнение чисто субъективно, прошу извинить. Приведенного отрывка в ней не могло встретиться.. Недавно друг рассказал о историю том, как встретил своего хорошего знакомого, который уехал некоторое время назад в одну страну на южном континенте, обнулив всё перед выездом. Все шло замечательно и прекрасно, пока ребенок, который учился во 2-м классе, придя домой, не назвал папу и маму родителем номер 1 и 2.. Не стал бы слепо доверять авторам, у которых неизвестны их истинные намерения. Еще раз прошу извинить.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Wlodzimierz Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму. Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

Довлатов:
"Зона: Записки надзирателя"
"Заповедник"
Из "Компромисс":
- Идите сюда. Тут более-менее чисто.
Надзиратель откупорил пиво.
- Да, колоритно у вас, - сказала Лида. - Я ведь по образованию гигиенист.
- Меня за антисанитарию к товарищескому суду привлекали.
- Чем же это кончилось?
- Ничем. Я на мятежный дух закашивал. Поэт, мол, йог, буддист, живу в дерьме... Хотите пива?
- Я не пью.
- Вот деньги. Рубль одиннадцать.
- Какая ерунда, - сказала Лида.
- Нет, извините, - громко возмутился Алиханов. Лида сунула горсть мелочи в карман. Надзиратель ловко выпил бутылку пива из горлышка.
- Полегче стало, - доверительно высказался он.
Затем попытался еще раз, теперь уже штурмом осилить громоздкую фразу:
- Чем я обязан, можно сказать, тому неожиданному удовольствию, коего...
- Вы филолог? - спросила Агапова.
- Точнее - лингвист. Я занимаюсь проблемой фонематичности русского "Щ"...
- Есть такая проблема?
- Одна из наиболее животрепещущих... Слушайте, что произошло? Чем я обязан неожиданному удовольствию лицезреть?..
Надзиратель опрокинул вторую бутылку.
- Мы готовим радиопередачу "Встреча с интересным человеком". Необходим герой с оригинальной биографией. Вы филолог. Точнее - лингвист. Бывший надзиратель. Человек многоплановой жизни... У вас многоплановая жизнь?
- Последнее время - да, - честно ответил надзиратель.
- Расскажите поподробнее о ваших филологических исследованиях. Желательно, в доступной форме.
- Я вам лучше дам свой реферат. Что-то я плохо соображаю. Где-то здесь. Сейчас найду...
Алиханов метнулся к напластованиям бумаги.
- В другой раз, - успокоила Лида. - Мы, очевидно, еще встретимся. Это у нас предварительная беседа. Мне хочется спросить. Вы были надзирателем, это опасно, рискованно?
Алиханов неохотно задумался.
- Риск, конечно, был. Много водки пили. Лосьоном не брезговали. На сердце отражается...
- Я имела в виду заключенных. Ведь это страшные люди. Ничего святого...
- Люди как люди, - сказал Алиханов, откупоривая третью бутылку.
- Я много читала. Это особый мир... Свои законы... Необходимо мужество... Вы мужественный человек?
Алиханов вконец растерялся.
- Люба, - сказал он.
- Лида.
- Лида! - почти закричал Алиханов. - Я сейчас достану шесть рублей. У меня гуманные соседи. Возьмем полбанки и сухого. Что-то я плохо соображаю.
- Я не пью. Вы мужественный человек?
- Не знаю. Раньше мог два литра выпить. А теперь от семисот граммов балдею... Возраст...
- Вы не понимаете. Мне нужен оригинальный человек, интересная личность. Вы филолог, тонко чувствующий индивидуум. А раньше были надзирателем. Ежедневно шли на риск. Душевная тонкость очень часто сопутствует физической грубости...
- Когда я вам грубил?
- Не мне. Вы охраняли заключенных...
- Мы больше себя охраняли.

[Baumann]

Читал его лет 15 минимум назад. Какие-то мемуары под конец 70-х. Сам описывал, как пил, как выехал из столицы в какую-то глухомань, обрел жилье на последние копейки.. Супругу жаль)).

----- добавлено через ~3 мин. -----
По мне-уж больно остро реагировал. Может, действительно настрой такой. Отсюда последствия.. Как помнится из мемори-не успел заселиться-сразу в продмаг..

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Baumann Читал его лет 15 минимум назад. Какие-то мемуары под конец 70-х. Сам описывал, как пил, как выехал из столицы в какую-то глухомань, обрел жилье на последние копейки.. Супругу жаль)).

Это из "Чемодан", кажется. И выехал он в Таллин.
- У тебя дети есть?
- Да.
- Много?
- Да. Дочь.

Вообще, у него интересный стиль. Все слова в предложении начинаются с разной буквы. Слушал записи его радиопередач. Очень интересно. А его очерк "Это непереводимое слово хамство", так навсегда и врезалось в голову. А знаменитая фраза: "Больше коммунистов я ненавижу антикоммунистов". Когда грустно, то всегда его читаю. С любого места книги.

[Ктара]

Сообщение от Baumann Детская литература СССР-это лучшая литература в мире для детей, мнение чисто субъективно

Так там как раз про счастливое детство двух девочек в советское время. И написано очень по-доброму о том времени.

[CaMoCAD]

Сообщение от Baumann Читал его лет 15 минимум назад. Какие-то мемуары под конец 70-х. Сам описывал, как пил, как выехал из столицы в какую-то глухомань, обрел жилье на последние копейки.. Супругу жаль))

Вы Наталью Гончарову ещё пожалейте. У той вообще мужа убили

[Wlodzimierz]

Как-то дал своей подруге почитать Венедикта Ерофеева. Ее заключение было: "И это ж какая-то нечастная женщина мучилась с такой мразью!"

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Wlodzimierz Венедикта Ерофеева

И немедленно выпил

– Я ведь… из Сибири, я сирота… А просто чтобы не так тошнило… хересу хочу.
А Вы еще тот тролль!

Я одной, после очередного излияния о несправедливости Мира, и мужчин в частности, дал почитать Пелевина "Snuff". После прочтения меня бросили через 2 дня. Так что аккуратнее!

[Wlodzimierz]

Я-то думал, она его литературные таланты оценит. В литературе она разбиралась. В пору наших скитаний по съемным квартирам, она всегда таскала с собой шкаф с книгами. Но она на творчество Ерофеева взглянула под другим углом...

----- добавлено через ~11 мин. -----
Я заметил, чтобы быстро найти общий язык с девушкой, достаточно начать обсуждать с ней какую-нибудь литературу по психологии. Они, почему-то, почти все ее читают или читали. Хотя зачем им это, женщина уделает любого психолога на чисто интуитивном уровне.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Wlodzimierz Я-то думал, она его литературные таланты оценит. В литературе она разбиралась. В пору наших скитаний по съемным квартирам, она всегда таскала с собой шкаф с книгами. Но она на творчество Ерофеева взглянула под другим углом... ----- добавлено через ~11 мин. ----- Я заметил, чтобы быстро найти общий язык с девушкой, достаточно начать обсуждать с ней какую-нибудь литературу по психологии. Они, почему-то, почти все ее читают или читали. Хотя зачем им это, женщина уделает любого психолога на чисто интуитивном уровне.

Татьяну Борщ обсуждай. Я читал, обсуждал. Работает. А вот Ремака, Довлатова, Ерофеева, не дай бог сетевых графоманов, типа Бригадира, то вообще молчу! Будьте осторожнее!
Лучше трындеть о мифах древней Греции в своем романтическом пересказе, с опаской получить с оттяжкой, но не Ерофеева же!

----- добавлено через ~31 мин. -----
А вообще, то решил перечитать Уилбура Смита, серию "Баллантайн". А потом перейду на "Древний Египет". Потом - "Птица солнца".

[Ктара]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я одной, после очередного излияния о несправедливости Мира, и мужчин в частности, дал почитать Пелевина "Snuff". После прочтения меня бросили через 2 дня. Так что аккуратнее!

Странные у вас методы))Но мне нравится это произведение, хотя конечно по женщинам он проходился жестко часто, вообще у Пелевина нравится многое, да почти все за исключением пары-тройки книг. Автор в прошлом работал инженером и это видно по его изложению. Он свои тексты конструирует ,а не просто прописывает события. Всегда так круто заворачивает сюжет, вплетает мистику, философию, религию, политику, любовь, текущую ситуацию , подкидывает такие маленькие задачки по тексту и дает разгадки ,ты следишь за его мыслью и он проводит мастерски через свои лабиринты читателя и выводит к выходу, оставляя с какими-то новыми открытиями, с интересно прожитой историей, с новыми цитатами ,словами, раздумьем ,с тем что вот витало в воздухе , но ты не мог сам сформулировать, а он смог))) . Как будто невероятной сложности узоры сплетает.

Кстати с возрастом Виктор Олегович смягчился к женщинам, кажется это у него началось с" Айфака 10", помудрел и написал в прошлом году "Непобедимое солнце" - почитайте , вам наверное тоже будет интересно. Мне разумеется книга понравилась.
Это один из моих любимых отрывков из книги ,угадаете из какой , без инета - пятерочка вам )))

Если вы заметили вокруг себя мир, который совсем вам не нравится, вспомните, что вы сделали, чтобы в него попасть. Может быть, вы даже не военный преступник, а просто слишком часто смотрите френдленту или телевизор. Тогда из всех привычек достаточно изменить только эту.

Я, собственно, не предлагаю никаких экстравагантных методов путешествия из настоящего в будущее. Для желающих есть уйма специальных учений, содержащих самые радикальные трюки и техники. Но я не испытываю к этим технологиям особого доверия — они ненадежны, рискованны и трудны. И они не для всех. Жирный пьяница может прочитать в учебнике акробатики описание арабского сальто, но вряд ли попытка воспользоваться этим тайным мавританским знанием приведет к чему-то, кроме синяков и переломов.

Зато есть одна простая проверенная техника, срабатывающая всегда. Медленный, но самый надежный способ перемещения в счастливые миры описан во всех древних книгах — в той их части, которая посвящена, сорри за банальность, заповедям. Они, в общем, везде одни и те же, эти техники правильной жизни. И жить по заповедям очень непросто («не лги, не убий, не укради» и так далее ведь относится не только к физическим проявлениям, но и к состояниям ума). Но мы, образованные современные люди, знаем, что заповеди написаны не для нас. Мы — высокоразвитые сущности, живущие по особым правилам для продвинутых.
Ах, если бы.

Сила тяжести одна для всех. И путь тоже один для всех, без всякой выделенной полосы, где особо одаренные существа проезжают со спецсигналом. Таких не любят нигде.

«Не лги, не убий, не укради» — это не мистическая жертва, которой требует от нас Господь в силу своей непостижимой субъективности, и даже не классово и социально обусловленный регулятор фертильности и социального этикета, а просто инструкция по плаванию в вечности. Можно плыть брассом, можно кролем, можно по-собачьи — учений в мире хватает. Но если мы действительно плывем, мы перемещаемся в другие вселенные, причем сразу. Мы не чувствуем и не помним этих переходов, потому что в каждом из новых миров, куда мы прибываем, мы оказываемся просто его составной частью — частью, которая была там всегда. Такой вот парадокс.

Бывает и так — мы делаем что-то дурное, а потом, словно в ответ на это, вдруг меняется весь наш мир. Происходит значительное и очень неприятное событие, бросающее мрачную тень и на нашу жизнь тоже. Причем масштабы этого события, затрагивающего миллионы людей, настолько велики, что мы понимаем — оно никак, ну никак не могло быть вызвано нашим микроскопическим грешком. И тем не менее нас не отпускает уверенность, что мы правильно поняли суть дела — и вселенная каким-то образом сводит счеты с нами. Людей, говорящих об этом вслух, называют солипсистами, или проще — шизофрениками. Тем не менее интуиция их не обманывает. Причина трансгрессии мироздания именно в них — они просто не видят механизма, перекинувшего их из счастливого мира во вселенную, где раньше все было хорошо, а потом вдруг стало совсем плохо.

Если бы я ощущал в себе задатки проповедника и верил, что людей можно уговорить прыгнуть из плохого мира в хороший, я надел бы маскировочную балаклаву (иначе не будут слушать), залез бы на бронетранспортер и прокричал бы что-то вроде:

— Человек! Не нравится то, что вокруг? Желаешь жить среди нормальных людей? Стань таким, каким хочешь видеть других. Только не притворяйся на пять минут, не хитри — а действительно стань. Миру не останется ничего, кроме как последовать за тобой. Это и есть магия…

Но я, конечно, не полезу ни на какой бронетранспортер. Потому что и без таких проповедей мы все — искушенные и опытные колдуны. С помощью мрачнейших ежедневных ритуалов мы переваливаемся из одной похабной вселенной в другую, ожидая очистительной революции, которая сорвет все замки, отопрет все двери и расколет все черепа

[Wlodzimierz]

По идее, с девушками норм будет обсуждать "Тайные виды на гору Фудзи". Там много модного ныне феминизма.
А так то, я давно уже перестал уделять Пелевину внимание. Как то он пишет об одном и том же, солипсизм этот его постоянный. На мой взгляд, еще в "Чапаев и Пустота" идеально сказал все, что мог.
Но вот этот отрывок Ктары про заповеди заинтересовал меня, надо будет прочитать эту книгу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
У меня, как раз, в этом плане сложный жизненный период, может найду какие ответы.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz По идее, с девушками норм будет обсуждать "Тайные виды на гору Фудзи". Там много модного ныне феминизма.

Т.е. если девушка читала все его произведения почти, то только этот роман можно обсудить , а может девушке с вами обсуждать нечего будет , не думали про такой вариант?))))) .
У него есть небольшой рассказик "Затворник и шестипалый" - из рассказов мой любимый пожалуй у него, рекомендую в общем.
"Тайные виды на гору Фудзи" -хорошее произведение , но лично у меня не в числе лучших его. НО! У Пелевина романы даже "так себе" я растягиваю всегда для удовольствия , они у него может похоже конечно в наборе кубиков из которых он их собирает, но они всегда невероятные. Там просто можно читать сразу по второму разу и рассматривать уже ковер с изнанки и то что упустил в первый раз.

[Wlodzimierz]

Читал этот рассказ, давно еще. Очень хороший. На мой взгляд, в тот период Пелевин сказал все, что мог сказать. Потом уже он рассказывал те же истории, но в другой, более новой, модной, упаковке. Вообще, Пелевин очень хороший повествователь. Для литературы, как вида искусства, он не сделал ничего. Но он мастерский сочинитель сюжета и увлекательный рассказчик, вроде Булгакова или Ремарка.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Для литературы, как вида искусства, он не сделал ничего.

Так он ничего и не собирался делать . Сам автор в Айфаке 10 отвечает вам на этот вопрос кто он и как относится к тому ,что пишет и критикам там же отвечает.
У Виктора Олеговича есть свой стиль, вы любой отрывок можете зачитать, не прочитав кто автор книги, и понятно будет кто это. Какие вы строгие. Он никому и никогда ничего не хотел сказать, только отображал действительность мешая ее с религией , философией ,политикой , фантастикой и выдавал нам ее уже интересно сложенной, да так , что не каждый автор сможет сконструировать так текст.
Но я вспомнила!!! И "Айфак10" мужчинам с ТДО (тонкой душевной организацией ) не рекомендую , там же есть сцена с красной будкой, где Порфирия наказывают ( или пролистайте ее) , потому что мне уже прилетало за это Один мой знакомый попросил книгу почитать, ну я ему и порекомендовала "Айфак 10 " , так он сказал что со мной все ясно и теперь переименует мой контакт в "госпожу" и попросил список литературы которую я не рекомендую читать Ну и сама книга довольно грубоватая.

[Wlodzimierz]

Ой, да ладно. Если мне понадобятся сцены сексуального доминирования в том виде, как нравится мне, то я обращусь к другим источникам, их полно.
А вот про отношения Пелевина с литературой- интересно. Надо будет почитать Айфак этот.

[Baumann]

Сергей Абрамов, "Человек со звезды": http://loveread.ec/read_book.php?id=44967&p=79

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Так он ничего и не собирался делать

Так никто из современных авторов, хоть "наших", хоть зарубежных и не собираются развивать литературу, как искусство. А что они могут "развить"?

Все сюжеты для литературы давно использованы писателями и исследованы критиками. Еще в 19 веке были установлены 36 сюжетных линий.
В 20 веке попытались фантасты их расширить, но оказалось, что сюжеты те же самые, только в новом антураже.

Мастерство писателя? Так тоже его не перекроешь. Конечно, лучшие современные писатели весьма мастеровиты, но это тоже не "вклад", а просто ремесло написания книг, которые будут модны и успешно продаваться. Когда-то мода пройдет и они будут забыты. Как теперь забыты писатели, считавшиеся "более лучшими", чем Пушкин.

А вот в советское время "совписов" было около 10 тысяч и каждый норовил доказать, что он внес "вклад в развитие".

Там была четкая классификация: просто член (Союза), "советский писатель", "советский русский писатель", "известный", "видный", "выдающийся", "один из выдающихся" и так далее.

Соответственно имени, прилагательному к писателю, прилагались к его существительному различные плюшки - кому шапка из бобра, кому из ондатры, а кому только из "кота домашнего средней пушистости" - ярко описано у талантливого мерзавца Войновича.

Правда, "великих" вроде бы среди живых не упоминалось. Хотя там тоже была иерархия. Вот Чехов - "великий русский писатель", а Достоевский и Толстой - "величайшие". Но Гоголь "один из величайших". Зато про Солженицына встречается мнение "более великий, чем перечисленные".

В новой России "всё смешалось в доме Облонских". Вроде бы главная ценность другая - бабло. Но и чего-то "эдакого" хочется. Оценки. Тем более, что Интернет есть, Википедия (где и самому можно написать). Однако в целом писательский люд стал скромнее. Анализируя справочники писателей, уже реже находишь "прилагательные". Но они есть.

Ну и каждый из нас может кого угодно оценить. И даже в этой ветке "продернуть".

[Wlodzimierz]

По Борхесу вообще существуют лишь четыре сюжетных линии. Но не о сюжетах речь, а о литературных формах, концепциях, о средствах литературного языка.
Есть же в этом плане достаточно интересные современные писатели, даже российские. Мне нравятся Пригов, Сорокин, например.

----- добавлено через ~15 мин. -----
После "Улисса" Джойса я тоже долго не понимал, как можно развивать литературу как искусство. Однако ж, с течением времени, открывая для себя новых авторов, понимал что можно, хоть это казалось невероятным.

[CaMoCAD]

Сообщение от ShaggyDoc Все сюжеты для литературы давно использованы писателями и исследованы критиками. Еще в 19 веке были установлены 36 сюжетных линий. В 20 веке попытались фантасты их расширить, но оказалось, что сюжеты те же самые, только в новом антураже.

36 сюжетов? Богато живете!
Х.Л.Борхес писал всего о 4-х.
1. История об осажденном городе
2. Путь домой – история о возвращении
3. Поиски (В самом широком смысле. Это вариация пункта №2)
4. Самоубийство бога

[Wlodzimierz]

Кстати, тоже давно понял, что второй и третий пункты можно обьединить, сведя перечень доступных сюжетов до трех.

[ShaggyDoc]

Сообщение от CaMoCAD 36 сюжетов? Богато живете! Х.Л.Борхес писал всего о 4-х.

Так много и других исследовали сюжеты. 36 - максимум, который смогли установить.

Сообщение от Wlodzimierz Есть же в этом плане достаточно интересные современные писатели, даже российские. Мне нравятся Пригов, Сорокин, например.

Ну да. Кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Пригов, Сорокин по классификации "совписов" именно "достаточно интересные" (тут спору нет). Но каждый даже не "выдающийся" и даже не "один из выдающихся".

Раньше ценность истинная или мнимая определялась тем, сколько книг удалось издать. Теперь можно "издать" в электронном виде что угодно и кому угодно. Сетевые библиотеки полны и "интересными" и "достаточно интересными" и просто графоманами. И это не считая "эротической" литературы.

[Wlodzimierz]

Не, ну я бы им гораздо выше планку поднял.
Сорокин в моем рейтинге- величайший
а Пригов нечто среднее между великим и выдающимся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Сорокин в моем рейтинге- величайший

Порекомендуйте пожалуйста, что из его творчества самое-самое?
А то другого "величайшего" дочитал сегодня, что-то не хочу больше

[Wlodzimierz]

У Сорокина мне практически все нравится. В ранних произведениях он сильно экспериментирует с формой, поэтому иногда его тяжело читать.
А так, великолепны и достаточно удобоваримы: "Падеж", "Лошадиный суп", «Голубое сало», «День опричника» Рассказов много у него классных.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А то другого "величайшего" дочитал сегодня, что-то не хочу больше

Толстого или Достоевского?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz У Сорокина мне практически все нравится. В ранних произведениях он сильно экспериментирует с формой, поэтому иногда его тяжело читать. А так, великолепны и достаточно удобоваримы: "Падеж", "Лошадиный суп", «Голубое сало», «День опричника» Рассказов много у него классных.

Читал не помню сколько лет назад "Метель" и "День опричника" - не вставило вообще. Поэтому удивлён эпитетом "величайший".
Ну ладно, почитаю ещё чего-нибудь из "величайшего". Может в прошлый раз не распробовал...

Сообщение от Wlodzimierz Толстого или Достоевского?

Нет. Одного лауреата Нобелевки по литературе, никогда ничего не писавшего на русском, но очень часто упоминаемого в этой теме.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Читал не помню сколько лет назад "Метель" и "День опричника" - не вставило вообще. Поэтому удивлён эпитетом "величайший".

Ну, величайший в рейтинге русских писателей.
До уровня Джойса, Берроуза и Набокова, пожалуй, не дотягивает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Порекомендуйте пожалуйста, что из его творчества самое-самое?

Наверное "Голубое сало" посчитают. Это же только "величайший" мог написать как Сталин был любовником Хрущева, как Гитлер ломал целку Светлане, как советские аристократки какали. Под прикрытием "постмодернизма".

При этом идиоты из "Идущих вместе" устроили ему такую рекламу в ходе которой активисты выбрасывали фрагменты «Голубого сала» в огромный пенопластовый унитаз, объявленный ими «памятником Владимиру Сорокину».

После чего те, кто про Сорокина и не слышал, решили "надо почитать".

Конечно, пером Сорокин владеет мастерски, как и многие другие того же пошиба. В начале-то он неплохие произведения писал, пока не было возможности монетизировать скандальную славу.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нет. Одного лауреата Нобелевки по литературе, никогда ничего не писавшего на русском, но очень часто упоминаемого в этой теме.

Я-то эту тему недавно читаю.
А так, среди лауреатов Нобелевской премии по литературе, кроме Маркеса и Беккета, тяжело найти выдающихся писателей. Эту прeмию дают, похоже, не за литературные таланты, а типа за вклад в гуманизм и все такое.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Наверное "Голубое сало" посчитают. Это же только "величайший" мог написать как Сталин был любовником Хрущева, как Гитлер ломал целку Светлане, как советские аристократки какали. Под прикрытием "постмодернизма". При этом идиоты из "Идущих вместе" устроили ему такую рекламу в ходе которой активисты выбрасывали фрагменты «Голубого сала» в огромный пенопластовый унитаз, объявленный ими «памятником Владимиру Сорокину». После чего те, кто про Сорокина и не слышал, решили "надо почитать". Конечно, пером Сорокин владеет мастерски, как и многие другие того же пошиба. В начале-то он неплохие произведения писал, пока не было возможности монетизировать скандальную славу.

Монетизация не мешает Сорокину писать отличные произведения.
А если кому-то обидно стало за Сталина с Гитлером, так это другой разговор, к литературе он не имеет никакого отношения.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz До уровня Джойса, Берроуза и Набокова, пожалуй, не дотягивает.

За Джойса не скажу, читать его невозможно, можно только исследования писать по его творчеству, А со вторыми двумя, пожалуй, соглашусь. Уж насколько плохонькие писатели, а до их уровня Сорокин и то не дотягивает...

[Бом]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь можно "издать" в электронном виде что угодно и кому угодно. Сетевые библиотеки полны и "интересными" и "достаточно интересными" и просто графоманами. И это не считая "эротической" литературы.

Теперь нет проблемы издать - теперь есть проблема продать.
И таки есть вполне себе успешно продающиеся.
И цены - скажем на автор тудей - вполне себе.
И не на пустом месте. Есть люди, которые читателя держать имеют талант.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер За Джойса не скажу, читать его невозможно, можно только исследования писать по его творчеству, А со вторыми двумя, пожалуй, соглашусь. Уж насколько плохонькие писатели, а до их уровня Сорокин и то не дотягивает...

Даже страшно спросить, какие писатели, по вашему мнению, хорошие.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Еще в 19 веке были установлены 36 сюжетных линий

Открыл свой "Колибри", посчитал теги жанров, ровно в два раза больше, 72... Это у меня еще спецлитература отдельно от развлекалова лежит ))) Где-то читал в фантастике о писателях будущего, берут там "Войну и мир" и переписывают быт под свое время, с танчиками там, встроенными компами и однополой любовью... Актуализация.
А так анекдот про анекдоты у полярников вспоминается "номер 4 - ха-ха-ха, номер 6 - ну ты пошляк...". Но ведь продолжают писать, и иногда даже неплохо.

[Сергей Юрьевич]

Спасибо за пояснения про Сорокина. Оставлю его почитателям.

Сообщение от Wlodzimierz А если кому-то обидно стало за Сталина ... так это другой разговор, к литературе он не имеет никакого отношения.

Так-то да. Обосрать историческую личность - это сейчас популярный и практически гарантированный путь к успеху. Сильнее воняет = больше хайпа, больше продаж.

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер Уж насколько плохонькие писатели, а до их уровня Сорокин и то не дотягивает...

Вот где ты был месяц назад с этой рецензией?
Прочитал "Сахарный кремль" и "День опричника" - книги выкинул после прочтения (первый раз такое действо совершаю)...
Если коротко, то КГ/АМ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Открыл свой "Колибри", посчитал теги жанров, ровно в два раза больше, 72...

Жанры и сюжеты - разные вещи. Один и тот же базовый сюжет порождает множество произведений в разных жанрах, с разным антуражем. В этом нет ничего плохого. Вот перечень 36 сюжетов.

И все эти произведения могут быть весьма достойными.

Сообщение от Бим А так анекдот про анекдоты у полярников вспоминается "номер 4 - ха-ха-ха, номер 6 - ну ты пошляк...". Но ведь продолжают писать, и иногда даже неплохо.

Вот, например, тему полярников в свое время раскрыл Владимир Санин. Он проводил с ними в экспедициях и на зимовках много времени, причем в основном в виде грузчика. В его романах много юмора и всяких анекдотических ситуаций. Но потом его сюжеты стали использовать другие.

Выражение "морда лица" от героя Санина Вени пошло. Теперь его все применяют.

А микросюжетик Санина из нескольких строк про подброшенную к разобранному пистолету детальку у Санина взял Михаил Веллер и написал целый рассказ "Маузер Папанина" (мимоходом обосрав в нем и Папанина и его "однольдинцев"). Но написал талантливо, увлекательно.

Или вот как раз сейчас читаю один из сборников замечательных еврейских анекдотов. Там часто один сюжет обыгрывается в десятке вариантов. И каждый вариант замечателен.

[Ктара]

Сообщение от Baumann Сергей Абрамов, "Человек со звезды": http://loveread.ec/read_book.php?id=44967&p=79

ссылка ошибку выдает.

Сообщение от ShaggyDoc Мастерство писателя? Так тоже его не перекроешь. Конечно, лучшие современные писатели весьма мастеровиты, но это тоже не "вклад", а просто ремесло написания книг, которые будут модны и успешно продаваться. Когда-то мода пройдет и они будут забыты. Как теперь забыты писатели, считавшиеся "более лучшими", чем Пушкин.

Меня коробит немного такой подход, Пушкин безусловно вершина и несмотря на всю затрётесь его произведений ,я его обожаю. Но не все же так мрачно, да все сюжеты написаны и даже многие мысли повторяются из книги в книгу , но писатели их подают по-разному. У художников часто такой же вопль стоит вот все сюжеты написаны , что нам рисовать? да тоже самое что и раньше. У всех получается все равно по-разному и все равно хорошо и талантливо если человек учится этому и душу вкладывает, а иногда и шедевры рождаются. Сколько раз не пиши про любовь, дружбу, жизнь- все равно будет интересно и по- разному и где-то может даже лучше получится ,чем раньше. Также и с книгами. У того же Пелевина .
почти ничего нового, но он по-новому может мешать эти коктейли мыслей. И в этом его безусловный талант, вот он скорее всего задержится в истории. Потому что первый и уникальный в своем написание текстов и подачи смыслов. Да и что значит внести вклад? Они описывают жизнь, делают выводы ,учат. Но если оставить только Пушкина, разве мир литературы будет полноценным ??? Сейчас много прекрасных авторов есть, пишут прекрасные книги. Правда есть и те которые вообще не понятно каким боком к литературе Настя Рыбка там например, муж Бородиной ,Бузова что- то там писала, ну это просто на макулатуру отнести да и все.

Радиоспектакль читает Хабенский К. , Гафт В. ,Будина О. Очень! https://yandex.ru/video/preview/?tex...50827758905657

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Жанры и сюжеты - разные вещи

Это понятно, однако у Вас профдеформация, математику внедрять в тонкие вещи художественных натур. Даже проектировщиков творческими натурами некоторые считают, не поддающимися анализу, а тут писатели в инженерию скучную играют, высчитывают ))). Где пушкины на потоке, а?

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz У Сорокина мне практически все нравится. В ранних произведениях он сильно экспериментирует с формой, поэтому иногда его тяжело читать. А так, великолепны и достаточно удобоваримы: "Падеж", "Лошадиный суп", «Голубое сало», «День опричника» Рассказов много у него классных.

Я слушала его "Манарага" перекликается " 451 градус по фаренгейту" Бредбери. сюжет там интересный на книгах готовили пищу. Типа гурманы собрались и на книгах Булгакова блюдо таким выходило, на книгах Бебеля другим ит.д. Ну так довольно интересно, правда середина показалась затянутой.

[Baumann]

Август скоро. "Последний день лета" (в чулане проглатывал в Единочестве): "Человек с аккордеоном ", "Снимок на обложку" (так, кажись): Анатолий Макаров. Любимое. В инете нет). Ценят, с..и. Уже традиция: перечитывать издание в ночь на 31-е.. В августе звездопад традиционно))).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Забыл: "Последний день лета". Застрял и остался там.. )

[Ктара]

Перебивочка . Ася Казанцева. Кто бы мог подумать ?

"Книга молодого научного журналиста Аси Казанцевой — об «основных биологических ловушках, которые мешают нам жить счастливо и вести себя хорошо». Опираясь по большей части на авторитетные научные труды и лишь иногда — на личный опыт, автор увлекательно и доступно рассказывает, откуда берутся вредные привычки, почему в ноябре так трудно работать и какие вещества лежат в основе «химии любви».
Выпускница биофака СПбГУ Ася Казанцева — ревностный популяризатор большой науки. Она была одним из создателей программы «Прогресс» на Пятом канале и участником проекта «Наука 2.0» на телеканале Россия; ее статьи и колонки публиковались в самых разных изданиях — от «Троицкого варианта» до Men’s Health. «Как мозг заставляет нас делать глупости» — ее первая книга."©

https://knigavuhe.org/book/kto-by-mog-podumat/

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 Прочитал "Сахарный кремль" и "День опричника" - книги выкинул после прочтения (первый раз такое действо совершаю)...

А если их кто-нибудь подберет? Сжечь надо было...

Сообщение от Wlodzimierz Даже страшно спросить, какие писатели, по вашему мнению, хорошие.

Не, ну когда живешь в начале 20 века и тебе десять лет - Берроуз, конечно, может показаться интересным... И то, до сорокового романа про одно и то же. Потом, наверное, начнет приедаться.

А что касается Набокова - я знакомство с его творчеством начал, как большинство, с Лолиты. Еле продрался через текст и долго думал, как такую острую и скандальную тему можно было превратить в такой мутный поток нуднятины? Потом пробовал читать еще несколько вещей, потом прочел перевод Алисы в стране чудес и понял, что переводчик он неплохой, но его собственные произведения я не буду читать больше никогда.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер А если их кто-нибудь подберет? Сжечь надо было... Не, ну когда живешь в начале 20 века и тебе десять лет - Берроуз, конечно, может показаться интересным... И то, до сорокового романа про одно и то же. Потом, наверное, начнет приедаться. А что касается Набокова - я знакомство с его творчеством начал, как большинство, с Лолиты. Еле продрался через текст и долго думал, как такую острую и скандальную тему можно было превратить в такой мутный поток нуднятины? Потом пробовал читать еще несколько вещей, потом прочел перевод Алисы в стране чудес и понял, что переводчик он неплохой, но его собственные произведения я не буду читать больше никогда.

Я вообще-то, Вильяма Берроуза имел ввиду, разумеется, а не детского писателя Эдгара, бггг.
Ну, а что "Аня в стране чедес"- попытка Набокова русифицировать Кэррола, оказалась крайне неудачной, это тоже общеизвестно.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz разумеется

После восхваления Шаламова, Сорокина и Набокова не вижу в этом ничего очевидного...

[CaMoCAD]

Сообщение от Солидворкер что касается Набокова - я знакомство с его творчеством начал, как большинство, с Лолиты. Еле продрался через текст и долго думал, как такую острую и скандальную тему можно было превратить в такой мутный поток нуднятины? Потом пробовал читать еще несколько вещей, потом прочел перевод Алисы в стране чудес

Ваше везение из серии - попасть пятью анкерами из шести в арматуру.
"Лолита" - единственный мутный и скучный роман Набокова, к тому же откровенно плохо переведенный самим автором с англ. Никоим образом не показательный, не типично-набоковский. Просто плохой. "Аня в стране чудес" - ну просто для детей перевел, без затей. Ерунда, конечно. И все.
Так-то за него спор идет, он великий русско- или англо-язычный писатель. Попробуйте прочесть "Машеньку", "Защиту Лужина", "Камеру Обскура"... Есть еще роман "Дар" - он про исследователя творчества Чернышевского. Не поверите - увлекательнейшее повествование.
Фломастеры конечно разные, но хаять Набокова - это как на СНиП плюнуть.

[Солидворкер]

Сообщение от CaMoCAD но хаять Набокова - это как на СНиП плюнуть

Я машиностроитель, мне ваши снипы-хрипы....

[Wlodzimierz]

Для меня всегда было загадкой, зачем некоторые люди обсуждают (и осуждают) книги, смысл которых им непонятен. Казалось бы, в мире существует достаточное количество простых, незатейливых произведений. Ну не врубился в Вильяма Берроуза, читай Эдгара Берроуза, сопереживай Тарзану, который всех замочил.
Вот зачем высказывать свое мнение о неведомых вещах?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Wlodzimierz Я заметил, чтобы быстро найти общий язык с девушкой, достаточно начать обсуждать с ней какую-нибудь литературу по психологии.

Ужас какой. Никогда не пытался говорить с женщинами о книжках. Я про более практические вещи с ними всегда говорил.

Сообщение от Wlodzimierz Они, почему-то, почти все ее читают или читали.

Раньше читали. Даже доярки в моей деревне увлекались популярной психологией. Сейчас все на ютуб перешли, не читают ничего.

[Wlodzimierz]

Сообщение от CaMoCAD Ваше везение из серии - попасть пятью анкерами из шести в арматуру. "Лолита" - единственный мутный и скучный роман Набокова, к тому же откровенно плохо переведенный самим автором с англ. Никоим образом не показательный, не типично-набоковский. Просто плохой. "Аня в стране чудес" - ну просто для детей перевел, без затей. Ерунда, конечно. И все. Так-то за него спор идет, он великий русско- или англо-язычный писатель. Попробуйте прочесть "Машеньку", "Защиту Лужина", "Камеру Обскура"... Есть еще роман "Дар" - он про исследователя творчества Чернышевского. Не поверите - увлекательнейшее повествование. Фломастеры конечно разные, но хаять Набокова - это как на СНиП плюнуть.

Согласен! "Лолита" мой самый нелюбимый роман Набокова.
Хотя "Лолита" тоже не так проста, как кажется на первый взгляд. Да, ее скучно читать, потому что Набоков с присущим ему чувстом юмора, стилизовал книгу под традиционный американский роман, и в нем много чисто американских литературных аллюзий. Однако книгу можно оценить и за игру слов, и за искусный стиль автора.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Согласен! "Лолита" мой самый нелюбимый роман Набокова.

Нормальный роман , когда я была ближе к возрасту Лолиты мне нравился)) А вообще надо что-нибудь другое попробовать послушать его. Что-то я не припомню , что читала еще что-то из Набокова.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Нормальный роман , когда я была ближе к возрасту Лолиты мне нравился)) А вообще надо что-нибудь другое попробовать послушать его. Что-то я не припомню , что читала еще что-то из Набокова.

Рекомендую "Камера Обскура".

----- добавлено через ~4 мин. -----
В пору моих странствий таскал с собой "Другие берега", очень в тему было.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Лекции по литературе, кстати, у Набокова офигенные. Очень убедительно все раскладывает.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz Для меня всегда было загадкой, зачем некоторые люди обсуждают (и осуждают) книги, смысл которых им непонятен.

Ну, это естественное свойство человеческой психологии. Или ты не про себя?

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Ну, это естественное свойство человеческой психологии. Или ты не про себя?

Человеческой психики- наверное вы хотели сказать.
Потому что психология- это наука о психике, психология не обсуждает непонятные книги.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Ужас какой. Никогда не пытался говорить с женщинами о книжках. Я про более практические вещи с ними всегда говорил.

Ну, не знаю. Более практические вещи, типа регулировки зазоров подшипников или уход за огнестрельным оружием вызывает у девчонок скуку.
А о литературе они разговаривают с интересом. Ну как разговаривают, слушают больше, конечно.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz Человеческой психики- наверное вы хотели сказать.

Нет

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Или ты не про себя?

Вы все правильно поняли.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Wlodzimierz Более практические вещи, типа регулировки зазоров подшипников или уход за огнестрельным оружием вызывает у девчонок скуку.

Я про еду и про секс с ними говорил в основном. Вроде не скучали.

[Wlodzimierz]

Сообщение от MQ-1 Predator Я про еду и про секс с ними говорил в основном. Вроде не скучали.

От теории к практике, как говорится.
Тут еще важно последовательность не нарушать: литература, еда, секс.

[Baumann]

Сообщение от Ктара Нормальный роман

Ага. Только действия под определенную статью попадают и смысл очень глубокий..)

[Ктара]

Сообщение от Baumann Ага. Только действия под определенную статью попадают и смысл очень глубокий..)

Ну вообще да. Как-то тогда я особо не придавала этому значения. В смысле про то что в романе описано . Ну тогда я вообще без разбора читала все, начиная от Унесенных ветром (хороший кстати женский роман , я его по несколько раз перечитывала до Солженицына и Ницше ))) Зато было понятно , что с " папочками" дружить не надо)

[Wlodzimierz]

В большинстве литературных произведений описаны действия, попадающие под какую-нибудь статью.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz В большинстве литературных произведений описаны действия, попадающие под какую-нибудь статью.

Главное , чтобы это никогда не стало считаться нормальным. А вообще хорошо бы если бы романы писались от всех героев по одному сюжету. С точки зрения Лолиты и ее матери. Там все было бы по-другому.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Главное , чтобы это никогда не стало считаться нормальным. А вообще хорошо бы если бы романы писались от всех героев по одному сюжету. С точки зрения Лолиты и ее матери. Там все было бы по-другому.

С точки зрения матери вышел бы очень короткий сюжет.

----- добавлено через ~7 мин. -----
У Льва Толстого возникли бы проблемы с написанием "Войны и Мира". Такое количество томов он бы за всю жизнь не потянул.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара А вообще хорошо бы если бы романы писались от всех героев по одному сюжету.

[CaMoCAD]

Сообщение от Ктара А вообще хорошо бы если бы романы писались от всех героев по одному сюжету.

И такое уже придумали - тыц

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара А вообще хорошо бы если бы романы писались от всех героев по одному сюжету.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперион_(роман_Симмонса)

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперион_(роман_Симмонса)

Интересный? или только потому что от всех героев написан , поэтому интересный ?

[asys]

Сообщение от Ктара Интересный? или только потому что от всех героев написан , поэтому интересный ?

очень интересный. Читай, Ктара, не пожалеешь

[Ranli]

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперион_(роман_Симмонса)

Сообщение от Ктара Интересный?

вот на этом канале хорошо фантастику разбирают

Гиперион. Падение Гипериона. О романах Дэна Симмонса (Это фантастика) [RocketMan]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Vuj_K7vQ2oQ

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Рекомендую "Камера Обскура".

неожиданно тоже самое ,что и Лолита только в профиль. Если у него все остальные книги про любовь девочек и дядь , ну че тут сказать . Главного героя "кмеры обскура" ни капельки не жаль. Была бы Магда хотя бы лет 18 ..а так вообще непонятно , может он и меньше возрастам детей жалал ,чем даже Лолита, как он вкусно описывает все завитки ,загорелости...и мне вот конечно даже как художнику противно че-то.

[Wlodzimierz]

А еще у Набокова есть повесть "Волшебник".

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz А еще у Набокова есть повесть "Волшебник".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D1%82%D1%8C)
я не буду это читать.
Сейчас таких историй весь интернет полон, где женщины с маленькими детьми, абы только замужем числиться , приводят в дом кого попало и потом этих детей находят изнасилованными и убитыми. Я думаю Набокова с меня хватит. Хотя по его сценарию страдает несчастненький мужчина , околдованный маленькой девочкой...ага.

[Wlodzimierz]

Но вообще, из "Камеры Обскуры" я извлек совершенно другой урок, который мне потом сильно помог в жизни. Я понял, что предательство- это гораздо больший грех, чем прелюбодейство, и нельзя разрывать старые отношения ради начала новых.

[MQ-1 Predator]

Кстати у Галковского на днях вышла лекция по Набокову. Про повесть Пнин. Ну и про самого Набокова.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Но вообще, из "Камеры Обскуры" я извлек совершенно другой урок, который мне потом сильно помог в жизни. Я понял, что предательство- это гораздо больший грех, чем прелюбодейство, и нельзя разрывать старые отношения ради начала новых.

это все могло бы быть так ,если бы не возраст его героинь. А от этого тошнит если честно. У ж насколько я принимаю мир каким есть. Ну блин там все эти описания девочек у него. А и если бы были героини постарше. Ну так в общем -то хорошие качественные истории получилось , одни из....ничего такого, что хочется перечитать. Видимо эта отклонение и добавляет ему что ли гения и любви народной. Хотя описывает он конечно мастерски , с любовью прямо скажем.
Да и вообще этот его герой ...оладух какой-то..

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Сейчас таких историй весь интернет полон, где женщины с маленькими детьми, абы только замужем числиться , приводят в дом кого попало и потом этих детей находят изнасилованными и убитыми.

Ну, это вряд ли из-за того, что они Набокова начитались. Кстати, в его произведениях ни одной нимфетки не пострадало, только папики. Эти его произведения, скорее, способны отбить охоту совершать педофилические подвиги.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Кстати у Галковского на днях вышла лекция по Набокову. Про повесть Пнин. Ну и про самого Набокова.

я воздержусь. Не хочется мне больше нырять в этот мир. Оставлю это его поклонникам.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Wlodzimierz Ну, это вряд ли из-за того, что они Набокова начитались.

конечно вряд ли. Вряд ли они вообще читали Набокова. Только если бы Набоков писал ближе к реальности да...это были бы другие книги.

[MQ-1 Predator]

Галковский объясняет, почему Набокова не нужно читать.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Галковский объясняет, почему Набокова не нужно читать.

мне уже не надо объяснять. Набоков сам объяснил хорошо)

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Wlodzimierz нимфетки

дети. вещи надо называть своими именами и тогда все встанет на свои места.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Видимо эта отклонение и добавляет ему что ли гения и любви народной.

Нет, гения добавляет ему совершенно другое. А любви народной- возможно. Народец любит смаковать всяческие перверсии.

[MQ-1 Predator]

Я Набокова не читал и не собираюсь. Но Галковского послушал с удовольствием.

[Wlodzimierz]

Сообщение от MQ-1 Predator Кстати у Галковского на днях вышла лекция по Набокову. Про повесть Пнин. Ну и про самого Набокова.

Галковский- это который поклонник Розанова и культа обывателя?

[MQ-1 Predator]

Это тот, который Бесконечный тупик написал. Про культ обывателя не знаю. Розанова да, любит.

[Wlodzimierz]

Сообщение от MQ-1 Predator Галковский объясняет, почему Набокова не нужно читать.

Это он, наверное, за Достоевского отомстил.

[MQ-1 Predator]

Да. Я тоже про это подумал. У него и по Лолите лекция есть. С таким же выводом - читать не надо.

[Wlodzimierz]

Сообщение от MQ-1 Predator Это тот, который Бесконечный тупик написал. Про культ обывателя не знаю. Розанова да, любит.

"Бесконечный тупик" не читал. Читал его публицистику, очень прикольная!
Спасибо за наводку! Супер! Обязательно почитаю.

[MQ-1 Predator]

У Галковского надо еще весь ЖЖ прочитать. С комментариями.
Еще у него мне понравилась книга Николай Ленин. Мне как совку очень познавательно показалось.

[Wlodzimierz]

Что Розанов, что Галковский- те еще задроты, конечно. Но мыслят очень интересно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Еще с каких-то давних юношеских времен врезалось в память меткое определение Галковского евразийскости россиян: "русские живут в вонючих азиатских коммуналках и по-европейски страдают от этого".

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Нет, гения добавляет ему совершенно другое. А любви народной- возможно. Народец любит смаковать всяческие перверсии.

Что ж именно? предложите то произведение которое раскроет его гений?? Потому что в "Камере Обскура" унылая история с да, довольно качественным описанием. Но вы ее предложили как шедевр. Вот язык и описания можно поставить ему безусловно в плюс. Но блин это такая тягомотина была. И все ради своего увлечения герой забил на жену которую любил, на дочь которая в итоге умерла и все это оправдано его страстью. Ну хернь же ))) В чем его гений тогда??? красиво складывать слова в предложения??
И потом вы уверены ,что он ограничивался в жизни только девочками которые якобы имели первое взросление, любую детскость он приветствует в образе героини и любую взрослость отвергает. Откуда вы знаете на что у автора была эрекция на самом деле?? А то ЛГБТ презираете ,а тут вообще хрен пойми что. Даже я такое не потяну(
Если бы автор ограничился одной Лолитой наверное я бы спокойно к этому отнеслась. Но я уже три, как минимум, знаю подобные произведения. И не настолько он гениален, чтобы марать свой разум об эти истории если честно.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара я воздержусь. Не хочется мне больше нырять в этот мир. Оставлю это его поклонникам.

Кстати, следуя этой логике, практически всех русских классиков не надо читать. Пушкин, Лермонтов, Толстой пропагандируют войну, Достоевский- убийства, Булгаков-наркоманию и сатанизм и т.д.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Кстати, следуя этой логике, практически всех русских классиков не надо читать. Пушкин, Лермонтов, Толстой пропагандируют войну, Достоевский- убийства, Булгаков-наркоманию и сатанизм и т.д.

Ну вам виднее какой логике вы следуете ))). Лолита была бы классным романом существуй она в единичной версии. У человека мозг формируется к 21 году, в 18 кажется у нас возраст согласия, в 12-15 человек плохо понимает ,что происходит в принципе. И я не говорю за пропаганду как бы , но читать книги и автора с наклонностями педофила - не хочется. Хотя я честно пыталась найти там гения. Извините ,что не понравилось. Уж лучше Пелевин с красной будкой Ну там хотя бы выводы интересные ))

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара в 18 кажется у нас возраст согласия,

В 16.
По Семейному кодексу с 16 в брак уже можно вступать. СК РФ, статья 13.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator В 16. По Семейному кодексу с 16 в брак уже можно вступать. СК РФ, статья 13.

в любом случае классные истории когда и ей и ему 16 или около того. Остальное все эти описание. Сразу вспоминаются сальные глазки дядечек ..фу же. И весь роман пропитан этим как он в жертву похоти все отдал и даже свою жизнь. А уж жена то и дочь вообще что ли не люди с точки зрения Набокова.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара фу же

А зачем читать надо было? Если книжка не нравится - в печку ее.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator А зачем читать надо было? Если книжка не нравится - в печку ее.

посоветовали же)) больше не буду познавать Набокова . Оставим кесарю кесарево)

[Baumann]

Сообщение от Ктара посоветовали же)) больше не буду познавать Набокова . Оставим кесарю кесарево)

https://www.youtube.com/watch?v=ztvgYj18V68

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Ну вам виднее какой логике вы следуете ))). Лолита была бы классным романом существуй она в единичной версии. У человека мозг формируется к 21 году, в 18 кажется у нас возраст согласия, в 12-15 человек плохо понимает ,что происходит в принципе. И я не говорю за пропаганду как бы , но читать книги и автора с наклонностями педофила - не хочется. Хотя я честно пыталась найти там гения. Извините ,что не понравилось. Уж лучше Пелевин с красной будкой Ну там хотя бы выводы интересные ))

Получается, у Пелевина наклонности вампира, он любит пить человеческую кровь. А еще любит душить людей скакалкой, вспарывать себе живот. И еще много всего, ну вы в курсе. Господи, как же вы его читате-то???

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Получается, у Пелевина наклонности вампира, он любит пить человеческую кровь. А еще любит душить людей скакалкой, вспарывать себе живот. И еще много всего, ну вы в курсе. Господи, как же вы его читате-то???

получается что его читаю нормально . Давайте я еще раз напишу и на этом все. Понятно ,что я в жизни внешним миром интересуюсь мало. Но иногда читаю новости и пару приглянувшихся мне блогеров. И вот эти истории , где мама приводит в дом Гумберта ,обычно это это не профессора , а люди какие-нибудь социально низкого положения и пока мама играет в любовь , ее детей насилуют и убивают и в жизни это не так поэтично. И вот все бы ничего у Набокова, но вот эти описания к маленьким девочкам у него. Ну это явно описания педофила. Есть вещи которые я не смогу принять , это одна из них. Если бы это была фантазия , там игра воображения. Но разве у него игра?? Там же все автор про себя написал. Читайте внимательнее. Или вы к педофилии нормально отнеситесь, если да , тогда все становится ясно ? это встречный вам вопрос. Достаточно просто почитать как он описывает девочек. И я не уверена, что автор занижает возраст героинь ,вполне возможно ,что завышает, просто напиши он правду его бы возможно казнили еще при жизни. Я очень хорошо умею чувствовать людей. Набоков как и любой с отклонениями человек хотел показать эту свою страсть, не удержался. Была какая - то история как видный профессор расчленил молодую студентку и в речку ее. Набоков тоже приличный . С виду очень приличный. Чужая душа конечно потемки, но Набоков нам ее показал и я даже не знаю оправдывал он это или нет.
Но даже если отбросить все эти пикантности , без них это просто тягучие унылое повествование ,будь это с созревшими девушками. Не вижу смысла сравнивать с Пелевиным. Пелевин вообще про другое. Вы огурцы и стулья тоже сравниваете?
Резюмирую. Мне этот автор больше не интересен.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ктара https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81%D1%82%D1%8C) я не буду это читать. Сейчас таких историй весь интернет полон, где женщины с маленькими детьми, абы только замужем числиться , приводят в дом кого попало и потом этих детей находят изнасилованными и убитыми. Я думаю Набокова с меня хватит. Хотя по его сценарию страдает несчастненький мужчина , околдованный маленькой девочкой...ага.

Ну, у Набокова душевные переживания педофила, а Лолита вообще нимфетка. Она как бы и непротив. Не дочитал. Надоело. Как и Портрет Дориана Грея. Пропахшее насквозь педерастией.
Сейчас перечитываю Девидсона "Война во Вьетнаме". Очень познавательно. Особенно радует обилие первоисточников и его собственный анализ, как крупного спеца.

Кстати, Ромео было 16, а Джульетте 14. Слова мамы: "В твои годы я тебя уже носила". Ничего так?)

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Wlodzimierz Кстати, следуя этой логике, практически всех русских классиков не надо читать. Пушкин, Лермонтов, Толстой пропагандируют войну, Достоевский- убийства, Булгаков-наркоманию и сатанизм и т.д.

Ээээ, в каких местах? Как бы если и присутсвуют описания войны, то явно не с целью пропаганды. Булгаков в Морфии вообще делает отторжение от наркомании. Хотя, это нинакого не действуют. Довольно богатый личный опыт.

Зы: по поводу войны. А ведь это трагедия для личности. Всю твою жизнь тебя учили, что делать больно, убивать, насиловать, грабить - это нехорошо! А тут само общество тебя посылает все это совершать. Еще и требует от тебя влезть в какие-то правила выполнения аморальных действий. В результате получаем серьезную трагедию, когда человек не может жить без этого. Вот как это все увязать в рамки гражданской морали? И что с этими людьми делать?
Зы2: я не пацифист.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Если бы это была фантазия , там игра воображения. Но разве у него игра?? Там же все автор про себя написал. Читайте внимательнее. Или вы к педофилии нормально отнеситесь, если да , тогда все становится ясно ? это встречный вам вопрос. Достаточно просто почитать как он описывает девочек. И я не уверена, что автор занижает возраст героинь ,вполне возможно ,что завышает, просто напиши он правду его бы возможно казнили еще при жизни. Я очень хорошо умею чувствовать людей. Набоков как и любой с отклонениями человек хотел показать эту свою страсть, не удержался. Была какая - то история как видный профессор расчленил молодую студентку и в речку ее. Набоков тоже приличный . С виду очень приличный. Чужая душа конечно потемки, но Набоков нам ее показал и я даже не знаю оправдывал он это или нет.

Это ж что получается, Достоевский тоже тайком какую-то старушку топором порешил, чтобы подробно и правдоподобно описать переживания убийцы?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Ээээ, в каких местах? Как бы если и присутсвуют описания войны, то явно не с целью пропаганды. Булгаков в Морфии вообще делает отторжение от наркомании. Хотя, это нинакого не действуют. Довольно богатый личный опыт.

Так и Набоков не призывает сношаться с молоденькими девочками. Напротив, во всех трех произведениях у него трагический финал для педофилов.
Да и вообще, у него книги не об этом. Я вообще жалею, что в эту его вульгаризацию ввязался.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Flexxxxxxxx Зы: по поводу войны. А ведь это трагедия для личности. Всю твою жизнь тебя учили, что делать больно, убивать, насиловать, грабить - это нехорошо! А тут само общество тебя посылает все это совершать. Еще и требует от тебя влезть в какие-то правила выполнения аморальных действий. В результате получаем серьезную трагедию, когда человек не может жить без этого. Вот как это все увязать в рамки гражданской морали? И что с этими людьми делать?

Но война, с точки зрения гражданской морали, считается почетной деятельностью. Типа защита своей страны, своей земли, семьи.

[Ктара]

Хотела окончить тему, но пока плавала ,придумала конец романа.
Дочь оставляем в живых , почему-то этому трагическому событию Набоков уделяет меньше строк, чем завитку волос Магды.
Итак, жене сообщили о смерти мужа. Неутешная вдова и дочь, тоже неутешная, похоронили отца и мужа с громкими почестями и оркестром.
Анна-Лиза, так звали вдову, проснувшись на следующее утро и выглянув в окно, увидела, что солнце светит ярко, а облака над морем пушистые и зовут увидеть весь мир. Муж был сказочно богат, развестись они не успели и по факту она богатая и свободная женщина. И тут вдова пожимает худенькими плечами со словами:" А почему бы и нет?" Жизни всегда надо говорить "да".
Идут с дочерью к модисткам заказывают два сундука новых платьев, потом в ювелирку, скупает драгоценностей еще на один сундук. Из духов, новых чулок и новенького с этикетками кружевного белья выходит еще пара чемоданов. Покупают два билета на корабль и отправляются с дочерью в кругосветку.
В пути дочь знакомится с юнгой , а Анна-Лиза встречает офицера , с черными шелковыми волосами, карими глазами, с выправкой и галантностью джентльмена. Он здесь по случаю легкого ранения путешествует на этом же корабле. Искра ,страсть . Прогулки под звездами на палубе приводят Анну-Лизу по возвращении домой к браку . У них поя-я свои дети и они вместе живут долго и счастливо. Вдова и ныне счастливая жена в светлый праздник Пасхи приносит конфеты и крашеные яйца на могилку, так безвременно ушедшего непутевого первого мужа.
Муж смотри с небес и от радости за жену роняет слезы на облака.
з.ы Я не Набоков у меня офицер с нормальными наклонностями.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Wlodzimierz Это ж что получается, Достоевский тоже тайком какую-то старушку топором порешил, чтобы подробно и правдоподобно описать переживания убийцы?

это у вас так получается. Не важно, что люди говорят, важно как .

[Baumann]

Сообщение от Ктара Не важно, что люди говорят, важно как .

Женщина....

[Ктара]

Сообщение от Baumann Женщина....

Ошибаетесь, этому научил меня мужчина. Долго не могла понять про что это. Теперь понимаю.

[Baumann]

Шучу)).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Чет не тому научил)). Суть важнее интонации, эмоций, если так можно сказать. Смысл имеет большее значение, от него идёт действие.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара это у вас так получается.

А почему так получается? Почему, если Набоков мастерски описывает внутренний мир литературного героя, то он педофил, а если Достоевский делает то же самое про убийцу, то не нет-нет-нет, это другое?

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz А почему так получается? Почему, если Набоков мастерски описывает внутренний мир литературного героя, то он педофил, а если Достоевский делает то же самое про убийцу, то не нет-нет-нет, это другое?

я написала же уже. Посмотрите как он это делает и мастерство тут не при чем. И как бы мы не старались мы не можем выдумать мир другого человека полноценно. А он это делает. И мне откровенно эти описания были скучны ,вы наверное на это смотрите по-другому. И если бы он хотя бы Лолитой ограничился. Но когда я прослушала "камеру обскура" совершенно не зная ,что будет. Я прямо увидела роман Лолиты почти один в один , ну декорации поменялись . Там не про предательство , не про смерть дочери , не про измены. Там про страсть к девочкам. А все остальное добавки к основному блюду.

----- добавлено через 28 сек. -----

Сообщение от Baumann Чет не тому научил)). Суть важнее интонации, эмоций, если так можно сказать. Смысл имеет большее значение, от него идёт действие.

это не сразу понимается)

[Baumann]

Наверное потому, что Набоков на нижнюю чакру смотрит и оторваться не может, а Достоевский краем глаза взгляд бросает и дальше глядит)))

----- добавлено через 17 сек. -----
Шучу!!

[Wlodzimierz]

Но, постойте. Если вы уверены, что это не мастерство писателя, а истинные чувства педофила, это означает, что вам знакомы и понятны чувства, которые испытывает педофил. Равно как и то, вам знакомы ощущения убийцы, если можете однозначно утверждать, что Достоевский описывал лишь собственные фантазии.
Я в шоке, короч.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ктара Не важно, что люди говорят, важно как .

Абсолютно согласен. Давно уже хотел привести этот весомый аргумент против бессмысленности наивного обсуждения набоковских сюжетов.
Ведь в литературе все совсем по женски- главное форма, а не содержание.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Baumann Наверное потому, что Набоков на нижнюю чакру смотрит и оторваться не может, а Достоевский краем глаза взгляд бросает и дальше глядит))) ----- добавлено через 17 сек. ----- Шучу!!

А ведь верно, Набоков же обвинял Достоевского в неправдоподобности поведения главных героев.

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Но, постойте. Если вы уверены, что это не мастерство писателя, а истинные чувства педофила, это означает, что вам знакомы и понятны чувства, которые испытывает педофил. Равно как и то, вам знакомы ощущения убийцы, если можете однозначно утверждать, что Достоевский описывал лишь собственные фантазии. Я в шоке, короч

Это ничего не значит, не придумывайте на ходу. Где же знаменитая мужская логика??? Или она делает выводы на пустом месте как хочется ей ??? Ах если бы , да кабы. Да вы наверное сами педофилка и убийца , раз узрели там такое. Детсад блин. Он описывает их очень подробно и правдиво , ему веришь и даже очень. И это не один роман. Там может даже больше, чем три, написанных нижней чакрой ,я не со всеми ознакомилась и знакомиться дальше нет желания.
Но главная мысль этой беседы будет такой - мне его читать больше не интересно , придумал ли он эти сюжеты или перенес из личного опыта Для себя я выводы сделала.
А на счет формы и содержания и что-то там про женское , я уже давно привыкла слышать , ах, вы женского полу, поэтому бубубубубубубубубубубу бубубуббубубубу бубубубубубубу ))) Удачи вам.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ктара з.ы Я не Набоков у меня офицер с нормальными наклонностями.

Сообщение от Baumann Женщина....

Хоть кто-то нормальный! В смысле женщина
У меня тут сегодня были 2.... Хотели "проконсультироваться". Сказал, что когда будут деньги, то приходите.
Вот, маман отправил с дочкой и племяшкой на море. За котом есть кому присмотреть. А я тут останусь.
Почитаю Джека Лондона: "Морской Волк".

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann Наверное потому, что Набоков на нижнюю чакру смотрит и оторваться не может, а Достоевский краем глаза взгляд бросает и дальше глядит)))

https://galkovsky.livejournal.com/48737.html

Сравнение Набокова и Достоевского общее место, поэтому на нём стоит остановится подробнее. Мне кажется, что творческий метод этих двух гениальных писателей разнится чрезвычайно. Достоевский, как я уже писал, помещает головную фантазию в идеальный физический мир "критического реализма". Сюжетная схема начинает автоматически обсчитываться по законам трёхмерного мира с реальной физикой. В результате возникает сюрреально правдоподобное описание событий, очевидцем которых не мог быть никто. Даже сам герой. Мир Набокова - рисованный. Причём рисованный покадрово, беличьей кисточкой. Была такая неприятная фаза в развитии компьютерных игрушек - началось повсеместное вытеснение рисованных сцен 3D графикой, а графика была ещё грубой, аппликационной. Получалось резкое ухудшение изображения. Так вот мир Набокова это гораздо более примитивная технология, чем у Достоевского, но технология тщательнейшим образом прорисованная. Не даром Владимир Владимирович месяцами сидел за микроскопом и срисовывал крылышки у бабочек. Оба мира крайне реалистичны - "русская школа". Но достигается это разными методами и эффект тоже получается совсем разный. "Физика" Набокова на самом деле крайне неправдоподобна. История "Лолиты" совсем нелепа, всё повествование это незамотивированное, но тщательно, АБСУРДНО ТЩАТЕЛЬНО прорисованное убийство Куильти, музицирующего на фортеплясах в момент своего уничтожения. Гумберт - неестествен и нелеп, сюжетные ходы - издевательские шифрограммы, оставленные американским идиотом в идиотских американских мотелях. Сам автор - лысый 55-летний мужик, затравленный судьбой-злодейкой и сам себя уверивший в студенческой любви к цыганской уродке-жене. Это бунт очкастого мещанина против скручивающейся и лысеющей реальности. Правда этого вопля - вопля стареющего самца-фантазёра и потрясла весь мир. Народ почувствовал МОЩЬ. Так сказать, пейзажик с птичками, украшающий клетку мистера Лектора. Через всю "Лолиту" этот мотив и проходит: образ клетки и образ абсурдной езды по встречной полосе.

[Wlodzimierz]

Интересная аналитика!
Но сравнивать этих двух авторов очень странно. Достоевский- автор классических романов. А Набоков писал в эпоху постмодернизма, когда важно не что, а как.

[Baumann]

Наверное те, кто закончил школы в ближайший постсоветский период-это как динозавры. Не изменишь с их архаичными взглядами. Вспоминая уроки литературы от Татьяны Борисовны, всегда помнится ее первый вопрос: "В чем нравственный пафос этого произведения?" Вопрос, который сразу вгонял всех в тупик. Это потом, уже повзрослев, начинаешь понимать суть и смысл этого вопроса. Мне кажется, что "нравственность" у Набокова (если она вообще есть) - носит весьма специфический характер. В общем, не тот писатель, произведения которого можно было бы порекомендовать в качестве пособия для духовного воспитания, в отличие от Достоевского.
p.s. Чёт савсэм сурьезныя вешчи написал, не стоит обращать внимания))

[Fogel]

"Автор хотел этим сказать..." Да нифига он не хотел этим сказать, денежку с издателя он хотел срубить, дабы рассчитаться за вчерашнюю попойку, поэтому и писал то, что издавать будут. Некоторые даже угадывали и их потом назвали классиками.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel Да нифига он не хотел этим сказать, денежку с издателя он хотел срубить

Это прекрасно расписано в "Мартин Иден".

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel денежку с издателя он хотел срубить, дабы рассчитаться за вчерашнюю попойку, поэтому и писал то, что издавать будут

Перечитал Морской волк Лондона, Триумф Солнца и Птица Солнца от Уилбура Смита.
Каждый раз этих авторов и их произведений переосмысливаю.
Вот Ремарка не могу переначать. Грусть и тоску наводит. Пытался перечитать "Война и мир", дошел до середины 1го тома. Бросил.
Скатился до сетевых графоманов типа Бригадира.
https://www.litmir.me/bd/?b=225942
Как бы читил его еще 2002ом в переводе. Очень веселый сам рассказ "Груши в тесте". Есть в переводе на русский.

[Ктара]

Сообщение от Flexxxxxxxx Пытался перечитать "Война и мир",

А чего там перечитывать ?? В школе разобрали и хватит. Я сколько не начинала ,чтобы проникнуться ,че то тоже никак . Вот
Евгения Онегина хоть сотый раз слушай( читай) все равно классно.

[Flexxxxxxxx]

Войну и мир перечитывал 2 раза. А сейчас не идет.
Ремарк "Вечер в Лиссабоне" было начал перечитывать. Не идет. Пару месяцев назад сборник Васильева перечитал, прослезился на рассказе "Ветеран". Периодически перечитываю легенды и мифы древней Греции Яна. Просто освежить в памяти. Дочке сказки нравятся, когда не читаю, а рассказываю. Про Прометея зашло.

[Ктара]

В мире столько книг ,сколько нам не перечитать за всю жизнь. Зачем третий раз читать резину ??
Чем вас Толстой привлекает настолько ,что хочется его перечитывать??
попробуйте Аркадия Арканова - "Рукописи не возвращаются" - как по мне хорошая книга вышла у него. Зачем себя только Толстым загружать , хотя конечно он мощный писатель.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А я эту начала слушать. Вроде нормально пока. Хотя уже антиутопии поднадоели тоже. Но новенькое . Бойня
Оса Эриксдоттер

https://audiokrai.com/books/190570

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ктара В школе разобрали и хватит.

Ну да. Я обалдел, когда друган принес летнее задание по литературе дочке на 6й класс "Гулливер". И сочинение написать. Лучше бы Робинзона Крузо-выживальщика задали.
Грит, а я не понял, что мне написать то?!
Доктор экономических наук, профессор, зв.кафедры финансов в академии.
Мы написали, что "мелкие" использовали негативную ситуацию и обернули ее против своих врагов. На большее фантазии не хватило.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Ктара попробуйте Аркадия Арканова - "Рукописи не возвращаются"

А, в редакции пахло газом? Священные куйманы? Еще с батиной подшивки 100500 раз перечитано. Но спасибо.
Забыл же! Соло на айбиэм и ундерведе Довлатова.
Из всех овощей он больше всего любил пельмени.

[Baumann]

В. Катаев, Пушкин, Л. Толстой, Н. Некрасов, К.Паустовский.. Пора составлять свою программу... Гроссман, Довлатов и т.п.- потом..

----- добавлено через ~1 мин. -----
Неужели разделения нет??

[Flexxxxxxxx]

Можно смайлики не ставить?
Без шуток. Что мелкой почитать? Лем ей заходит. Почитал серию⁶, Кибериада.
В экстремум кибернетик попал
От радости
Когда кибериады он неумолимый путь искал
Кот, каверзник коварный..

Ржали всей спальней.

[Бахил]

Сообщение от Flexxxxxxxx Войну и мир перечитывал 2 раза.

Offtop: Мазохист? Это ж мыльная опера, типа "Санта Барбара". Зима ночи длинные, что делать в деревне вечерами?

[asys]

Сообщение от Flexxxxxxxx Что мелкой почитать?

Кира булычева. У него много всякого для разных возрастов. От детского "Гусляра" да взрослого "смерть этажом ниже"

[Ктара]

"Маленький принц" ,"Алиса в стране чудес " конечно же
"Гарри Поттер "
"Таня Гротер " - наш вариант сама не читала , но советовали.
По отзывам в инете и из-за иллюстраций акварельных заказала Холодная вода Венисаны вроде тоже хвалят типа "Алисы в стране чудес" .

[Baumann]

В связи с последними событиями, происходящими воочию.. "Пешие прогулки", Рауль Мир-Хайдаров: https://www.rulit.me/books/peshie-pr...html#section_1 и "Масть пиковая"

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann В связи с последними событиями, происходящими воочию..

В связи с последними событиями лучше вот это почитать: Рашид Ахмед - Талибан. Ислам, нефть и новая Большая игра в Центральной Азии.
Ну или "Заххок" Владимира Медведева.

[Ктара]

можно еще Тысяча сияющих солнц
Роман Халеда Хоссейни. Мне искренне жаль афганских женщин.

[Menelay]

Сообщение от MQ-1 Predator "Заххок" Владимира Медведева

Довольно жесткая книга

[MQ-1 Predator]

Мне наоборот показалась слишком адаптированная под белого человека.
Я работал с таджиками, которые поучаствовали в гражданской войне. Они мне намного жестче вещи рассказывали.

[ShaggyDoc]

Попалась мне книга полковника-инженера Н. Мельниченко (далее НМ) "Ещё вчера..." - автобиография. В моем привычном масштабе ридера - 8858 страниц! Ну, думаю, знаю я эти "вримуары" отставников. Сам заканчиваю "Мемуары глухого гитариста", но там всего 2 тыс. страниц.

Начал читать и увлекся. Таких мемуаров я еще не читал. Живой язык, тонкий юмор, а главное - правда.

Например, как во время эвакуации на восток в товарных теплушках помещали до 40 стариков, женщин и детей. Не было отопления, освещения.

Но самое главное ограничение, касающееся всех, – отсутствие каких-либо "удобств" для совершения естественных отправлений. При остановке на станциях из теплушек спрыгивала толпа с единственной целью – облегчиться. Прямо вдоль вагонов выстраивались шеренги сидящих женщин, стариков, детей постарше. Проходящие железнодорожники стыдливо ничего не замечали. Все станционные пути заплывали продуктами жизнедеятельности человека, с соответствующими запахами.

В книге огромное количество подробностей о всей жизни. После института попадает в проектно-технологический институт судостроения в Ленинграде. Там показывает себя таким разработчиком "технологий", что его начинают тормозить: –*Ты что сдурел, сынок? Это же работа целого конструкторского бюро на несколько месяцев! Если мы все это будем делать, то останемся с тобой без куска хлеба!

А потом НМ принудительно "забривают" в ВМФ, и не на два года, как было потом для выпускников институтов, а на всю жизнь. Дали звание инженер-лейтенанта и направили в Управление монтажных работ флота. Специалистов по сварке там практически не было. И начались бесконечные командировки на множество объектов, где приходилось монтировать, варить, изобретать. Разрабатывать неизвестные тогда способы сварки нержавейки, алюминия. Придумывать всякие устройства - горелки, сварочные автоматы, способы монтажа.

Особо много было проблем с проектными ошибками. Молодому (но уже завоевавшему большой авторитет) лейтенанту приходилось "строить" ГИПОВ-полковников и тыкать их носом в ошибки. Даже на заводах приходилось по вызову разбираться в конструкциях, которые разваливались уже во время изготовления именно из-за конструктивных ошибок и незнания поведения сварных конструкций.
Тогда НМ и родил афоризмм "Там главные и умные сидят в разных кабинетах".

Объекты были разные - и ракетные шахты, и сварка подводных лодок, и резервуары, и трубопроводы.

Особая история - три года монтажа оборудования полигонов для испытания ядерного оружия на Новой Земле. Есть проект, но посмотреть можно только в спецчасти, не делая даже выписок!
При этом все необходимое для монтажа и существования надо заранее предусмотреть и укомплектовать с учетом того, что доставить можно только раз ледоколом, да и то не до самого берега.

А потом монтаж на краю воронки от предыдущего (несколько месяцев назад) ядерного взрыва. При этом по проекту для защиты от радиации предусмотрена "засыпка песком 0.6 м". Но на Новой Земле нет никакого песка вообще! И для его доставки "из СССР" понадобилось бы несколько ледоколов.

А рентгенометры (дозиметры) работникам давали "слепые", т.е. без отображения замеров. Показания снимались на спецоборудовании, записывались в секретные журналы, до людей не доводились. В итоге все протоколы были уничтожены, что не давало возможности в будущем претендовать на льготы.

На флоте НМ отслужил 33 года, ушел на пенсию по возрасту, но еще 16 лет работал простым сварщиком в своей части. И вынужден был наблюдать, как все созданное им за многие годы уничтожалось и разворовывалось.

НМ описывает множество людей, с которыми работал. И гениальных простых матросов, и дуболомов с большими звездами. И наоборот. Удивительно, но сам Николай Трофимович Мельниченко был жив еще в 2018 году,
хотя перенес много страшных болезней. А большинство его друзей и соратников уже умерли.

Прилагаю здесь эту книгу, т.к. найти ее полный вариант теперь невозможно.

Очень рекомендую почитать всем, кто связан с металлом, сваркой, монтажом. Категорически нельзя читать "ботаникам" и лицам "твердо стоящим на демократической платформе".

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Очень рекомендую почитать всем, кто связан с металлом, сваркой, монтажом. Категорически нельзя читать "ботаникам" и лицам "твердо стоящим на демократической платформе".

Интересно прямо таки. Даже постараюсь найти время на чтение . спасибо
Не зря ж я себе весной читалку купила ,да побольше)))
Мне тоже надо будет подумать о том, что неплохо бы в старости мемуары начать писать ..короче истории надо не выкидывать, собирать)

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc Попалась мне книга полковника-инженера

Вот Вам еще мемуары про РЛС свой-чужой как ее делали и испытывали в Корейскую войну. Формат только doc. Все хочу программку найти-скачать для перегонки FB2/
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._vv/index.html
А так вот этот сайт не исчерпаем, ну и главное без комплексов денежных))):
http://militera.lib.ru/

[Baumann]

Хороший сайт, мне нравится.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Все хочу программку найти-скачать для перегонки FB2/

Например Конвертер DOC (WORD) в FB2 Сконвертируйте ваши doc-файлы в fb2 онлайн и бесплатно

Или Doc (word) в Fb2 конвертер - standalone

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ShaggyDoc Прилагаю здесь эту книгу, т.к. найти ее полный вариант теперь невозможно.

Сообщение от Podpolie Формат только doc. Все хочу программку найти-скачать для перегонки FB2/

Обе книжки за секунду находятся через Телеграмм. И уже в формате FB2.
Читать я их конечно же не буду.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от asys Кира булычева.

Алиса зошла. С самого начала. Спасибо, что напомнили.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Например, как во время эвакуации на восток в товарных теплушках помещали до 40 стариков, женщин и детей. Не было отопления, освещения

Ну, этого наслушался. Моя бабуля, покойная, Кишенец Нина Николаевна, своего первого сына рожала в теплухе при эвакуации из Полтавы. Когда у дяди Димы начался понос, то попутчики ей посоветовали оставить его возле рельс. Не выживет. Помогла, как не странно, циганка, тоже с детьми. Она дала заваренную корку граната. Отваром напоили. Все прошло. У нас всегда есть сушеные гранатовые корки на случай поноса. Да и просто так пьем. Лучше всякого левомецитина.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Таких мемуаров я еще не читал

Вроде обычные мемуары человека тех лет, с обычными "ужасами" и сожалением о развале как-бы их источника... Всё было плохо-плохо, но как же жаль, что развалили... ))) Обычный "феномен" тех поколений. Тут забрили насильно, тут 33 года терпел зачем-то, аж до 88-го...
Offtop:

Сообщение от MQ-1 Predator Читать я их конечно же не буду.

Ботаник, небось, али демократ ))))

[Солидворкер]

Сообщение от Бим Вроде обычные мемуары человека тех лет, с обычными "ужасами" и сожалением о развале как-бы их источника...

Германия развалилась что ли? А мужики-то не знают...

[asys]

Посмотри еще "Астровитянка" Николая Горькавого. Правда во 3-м томе такая тягомотина заумная идет, тяжко читать после первых, но не долго.

[Ranli]

Сообщение от Бим и сожалением о развале как-бы их источника... Всё было плохо-плохо, но как же жаль, что развалили...

насколько же бывают циничные "люди" (человеком вас трудно назвать). То есть вы не видите всех негативных последствий? развала науки, промышленности, образования, медицины? ну и преждевременная смерть пары десятков миллионов и прозябание нескольких десятков миллионов тоже "мелочи", да? надеюсь, у вас на счету есть хотя бы пара миллиардов, иначе непонятна ваша радость

[Ктара]

Письмо Сола Левитта к Еве Гессе. кто это такие в ссылке.
И текст письма там же

https://www.inspire-writing.com/pism...tta-eve-gesse/

Читали
Бенедикт Камбербэтч и Эндрю Скотт .

У Бенедикта получилось пронзительнее

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=koTV4q8_KAk

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=dTGvbhqWoFI

[koMon]

holmes vs moriarty even in letter reading)))

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=VnSMIgsPj5M

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=dTGvbhqWoFI

[Ктара]

Сообщение от koMon holmes vs moriarty even in letter reading)))

тоже так подумала , не знаю историю как возникли эти чтения.

[koMon]

+1

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=E_PMywJRMYI

[Ranli]

Михаил Елизаров "Библиотекарь"
Рекомендую

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ranli Михаил Елизаров "Библиотекарь" Рекомендую

«Низкопробный фашистский трэш», — так отозвался о «Библиотекаре» член Букеровского комитета Александр Кабаков. - это из описания книжки на википедии.
Заинтересовался. Попробую почитать.

[Бим]

Сообщение от Ranli насколько же бывают циничные "люди" (человеком вас трудно назвать). То есть вы не видите всех негативных последствий? развала науки, промышленности, образования, медицины? ну и преждевременная смерть пары десятков миллионов и прозябание нескольких десятков миллионов тоже "мелочи", да? надеюсь, у вас на счету есть хотя бы пара миллиардов, иначе непонятна ваша радость

Где Вы увидели радость? Ментально с автором одного поколения, родители - ровесники революции. Как последний в роду сам корябал свое жизнеописание, чисто для себя, потому нафиг оно кому сдалось. После перечитал, удивился, что в башке творится. Вполне аналогичного приведенному содержания, по сути оценок. Мы, бывшие "совки", как нас квалифицируют нынешние, потеряли Родину, какая уж тут радость. Особенно тем, кому про чемодан-вокзал по любому поводу и нынешнее мракобесие, ка идеал суют... А вот то, что всякие изучения-конспектирования классиков и сдача гос-ов в виде научных коммунизмов мало что дала - очевидный факт. Вот этот же товарищ, как офицер, небось коммунист и ППР проводил, а местами такое несёт... Может и закономерно все рухнуло, раз вот так вот... Волоса рвать и рыдать поздновато, как там у Маяковского про "мурло мещанина", "О дряни" кажись, вот оно сейчас, если мои оценки нужны кому.

Сообщение от Солидворкер Германия развалилась что ли? А мужики-то не знают...

Речь о СССР, где там мемуарист о Германии жалел?

[Солидворкер]

Сообщение от Бим Речь о СССР, где там мемуарист о Германии жалел?

А, так в теплушках от армии СССР эвакуировались, а не от вермахта. Поняятно...

[Ктара]

Дослушала "Бойню" Осы Эриксдоттер . Хорошая, качественная антиутопия, не лучшая , новое не узнаете , кроме того , что есть вредно и может быть смертельно опасно, но работать нормально под книгу. Я ее не выключила и провела интересно время.
Смысл , что и везде , а что если лидер государства/государство решит, что по каким-то признаком человек должен считаться недочеловеком и не иметь право на существование, а другие его поддержат в этом ??
Твердая 4 по 5 шкале .
Читает Иван Литвинов, ему 5)

https://audiokrai.com/books/190570

К власти в Швеции приходит Партия Здоровья. Много ли надо, чтобы народ проникся энтузиазмом – идеально-умеренная политическая позиция и, конечно, яркий харизматичный лидер, молодой, стройный, энергичный. В обществе начинаются изменения, которые сперва настораживают немногих. Избыточный вес – это же нехорошо, верно? Только вот теперь даже пригодность человека к работе определяет так называемая жиро-мышечная квота. ЖМК выше определенной правительством нормы – и будьте любезны, вам в государственном секторе делать нечего! В школах вместо обычных предметов детей теперь учат диетологии и спорту, а церкви переоборудуют в фитнес-центры. Уровень абсурда и жестокости нарастает с каждым днем. Исключительная худоба возводится в абсолютный культ. Все те, кто не укладывается в новую норму, обнаруживают себя изгоями и маргиналами, чьи гражданские и человеческие права отбирают на глазах, оправдывая это благом общества… А затем, один за другим, они начинают исчезать. Куда их увозят? Что с ними делают?.. Когда у молодого историка по имени Ландон пропадает девушка, он отправляется на ее поиски.

Захватывающий и пугающе реалистичный антиутопический роман Осы Эриксдоттер «Бойня» рассказывает о том, как легко с человека слетает налет цивилизованности, как просто отдать свое тело под социальный контроль, поддаться на риторику ненависти и начать воспринимать дискриминацию как должное. Как легко однажды проснуться и обнаружить себя в тоталитарном государстве, которое построил не кто-нибудь, а ты сам…

[Бим]

Сообщение от Солидворкер А, так в теплушках от армии СССР эвакуировались, а не от вермахта. Поняятно...

Ваше право привязывать мои слова к чему угодно, как и эвакуацию в теплушках к ужасам СССР. Чисто для справки - писал о другом, даже написал, о чём. Обгаженные пути и вши даже мне не в диковинку, ужасами их назвать даже в голову не приходило.
Да, кстати, та Германия таки да, развалилась в 45-ом, ну раз не знали...
И про мемуары, мне больше дневники Каманина по-нраву, честнее, потому как нет влияния сегодняшнего на вчерашнее. В них дух времени сохранился. Ну такое, на цвет и вкус...

[Ктара]

Сообщение от Ranli Михаил Елизаров "Библиотекарь"

прослушала несколько глав, норм! Дозор по жанру напоминает.

[Ктара]

Сообщение от Ranli Михаил Елизаров "Библиотекарь" Рекомендую

он в Бункере остался - это конец книги? или есть вторая часть?(..что это за конец такой ...

У Пелевина вышла новая книга я кусочек уже послушала .

[Огурец]

Новую книгу Пелевина прочитал, вполне на уровне. Раскрываются и даже завершаются многие линии, например вампиров. Кому надо - пишите в личку с почтой.

[Ктара]

я аудиоверсию закажу. Пойдем гулять с Виктором Олеговичем Тем более если на уровне )

[Ктара]

«Ты не можешь играть с землетрясениями, с цунами. Ты не можешь играть с мозгом, это не игрушка, это опасно. Поэтому люди должны представлять себе, что если они будут читать журнал «Лиза», жевать «Stimorol» круглые сутки, и «ведь я этого достойна» — шампуни читать, что на них написано на этикетке, и пятновыводители изучать, то пусть потом они не жалуются! У них будет другой мозг, у миллионов людей. Потому что мозг строится на основе двух основных вещей — это генетика, против которой ничего сделать не можешь, и то, что на нейронной сети пишется. Нейронная сеть строится во время жизни, и сейчас тоже, пока мы с вами разговариваем. Она строится каждую секунду, поэтому нельзя читать плохие тексты, нельзя слушать плохую музыку, нельзя есть плохую еду — это все одно и то же, потому что это попадает к вам и ничто никуда не высыпается. Мозг помнит все, мимо чего вы прошли, на что посмотрели, что унюхали и что услышали».

Наверное многие знают Чернигновскую Татьяну Владимировну. Но я все таки предложу ее лекции. Очень интересно и познавательно.

https://www.litres.ru/t-v-chernigovskaya/

[Baumann]

Сообщение от Ктара Наверное многие знают Чернигновскую Татьяну Владимировну.

Смотрел пару лекций. Заумно). Рассказывает хорошо, аналитика и логика на высоте, но мне показалось, что она все вокруг да около ходит, а внутрь сути заглянуть боится. Такое вот впечатление сложилось. Да и не во во всем с ней могу согласиться..

[Ктара]

Сообщение от Baumann , а внутрь сути заглянуть боится.

Извиняюсь, а во внутрь какой сути? Она вроде рассказывает до чего дошли ученые на сегодняшний день в изучении нашего серого вещества. И никуда не заглядывает, но много ставит правильных вопросов, а это тоже нужно уметь делать.

Сообщение от Baumann Да и не во во всем с ней могу согласиться..

ну это конечно ваше право )

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann но мне показалось, что она все вокруг да около ходит, а внутрь сути заглянуть боится.

Правильно показалось.
Прочитал ее лекцию Мозг и его различия по половому признаку . Это пересказ советского научпопа в стиле Спид Инфо. Но для совремнных ютуберов наверное, откровением покажется.

[Ктара]

Правильно показалось. Прочитал ее лекцию Мозг и его различия по половому признаку . Это пересказ советского научпопа в стиле Спид Инфо. Но для совремнных ютуберов наверное, откровением покажется.

Offtop: Вы эксперт конечно очень высокого уровня по всем направлениям, удивляюсь как вас только инопланетяне не украли?

[MQ-1 Predator]

В различии мозгов по половому признаку я эксперт. Женат много раз был.

[Baumann]

))))

----- добавлено через ~50 мин. -----

Сообщение от Ктара Она вроде рассказывает до чего дошли ученые на сегодняшний день в изучении нашего серого вещества. И никуда не заглядывает, но много ставит правильных вопросов, а это тоже нужно уметь делать.

Ладно, скажу)). Для примера:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nEGmdlJEr8M. Она рассматривает мозг как отдельную самообучающуюся субстанцию. Мол, работает в автономном режиме. Это так, но мозг имеет хозяина, вот ведь какое дело. Он всего лишь обработчик информации, как многофункциональный компьютер, но не больше. Если он имеет хозяина-значит, принятие решений (стандартное "ты о чем думал? или где были твои мозги?"- это не его прерогатива и говорит о хозяине мозга. А кто хозяин? Хвост не виляет собакой. Далее. Она считает, что гены нельзя изменить. Какие-то поведенческие моменты обуславливаются генами. Это не так. Гены-это информация, записанная в "биосе", но она тоже откуда-то взялась. Само обстоятельство того, что эта информация откуда-то взялась (а любая информация может быть изменена, но это только информация) - говорит о том, что можно записать в гены другую информацию. Если гены нельзя было бы изменить-то нарушался бы главный закон Вселенной - закон свободного выбора. На 31-й минуте она говорит о том, что мы принимаем решения несознательно или подсознательно, что есть опять же нарушение закона. Т.е. она отрицает влияние сознания или сознательности, а это просто глупость на мой взгляд, потому что сознание толкает человека на алогичные вещи в виде ммм.. скажем тарана самолета или закрыть своим телом амбразуру, к примеру. Она ученый, по ее словам, читает различные книги. Это нормально, как ученый она не только должна уметь ставить правильные вопросы, но и находить на них соответствующие ответы. Есть опыт человечества, накопленный в этом плане, но я не думаю, что она использует его целиком. К примеру, есть книга Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания", в ней описывается жизнь одного "ненормального" йога, который решил на практике проверить работу и способности своего мозга, его мышления. И какой получился результат. Вот этот результат был ей очень интересен, потому что чувствуется, что данной книги она не читала.
П.с. Задорнов много говорил о работе мозга)))

[Солидворкер]

Сообщение от Baumann П.с. Задорнов много говорил о работе мозга)))

Задорнов много о чем бредил...

[Baumann]

Ладно Задорнов. Над сыном турецкоподданного юриста даже смеялись над всеми его прогнозами. И почти все сбылись. Вот непаханое исследовательское поле для Т.Ч.

[Ктара]

Сообщение от Baumann )))) ----- добавлено через ~50 мин. ----- Ладно, скажу)). Для примера: Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=nEGmdlJEr8M. Она рассматривает мозг как отдельную самообучающуюся субстанцию. Мол, работает в автономном режиме. Это так, но мозг имеет хозяина, вот ведь какое дело. Он всего лишь обработчик информации, как многофункциональный компьютер, но не больше. Если он имеет хозяина-значит, принятие решений (стандартное "ты о чем думал? или где были твои мозги?"- это не его прерогатива и говорит о хозяине мозга. А кто хозяин? Хвост не виляет собакой. Далее. Она считает, что гены нельзя изменить. Какие-то поведенческие моменты обуславливаются генами. Это не так. Гены-это информация, записанная в "биосе", но она тоже откуда-то взялась. Само обстоятельство того, что эта информация откуда-то взялась (а любая информация может быть изменена, но это только информация) - говорит о том, что можно записать в гены другую информацию. Если гены нельзя было бы изменить-то нарушался бы главный закон Вселенной - закон свободного выбора. На 31-й минуте она говорит о том, что мы принимаем решения несознательно или подсознательно, что есть опять же нарушение закона. Т.е. она отрицает влияние сознания или сознательности, а это просто глупость на мой взгляд, потому что сознание толкает человека на алогичные вещи в виде ммм.. скажем тарана самолета или закрыть своим телом амбразуру, к примеру. Она ученый, по ее словам, читает различные книги. Это нормально, как ученый она не только должна уметь ставить правильные вопросы, но и находить на них соответствующие ответы. Есть опыт человечества, накопленный в этом плане, но я не думаю, что она использует его целиком. К примеру, есть книга Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания", в ней описывается жизнь одного "ненормального" йога, который решил на практике проверить работу и способности своего мозга, его мышления. И какой получился результат. Вот этот результат был ей очень интересен, потому что чувствуется, что данной книги она не читала. П.с. Задорнов много говорил о работе мозга)))

Я не имею достаточной квалификации и знаний ,чтобы спорить на эту тему. Но Татьяну Владимировну уважаю, обожаю и счастлива, что у меня есть возможность слушать ее лекции, жалко только ,что не вживую. В ее лекциях мне все понятно и ясно.
Я думаю вам стоит выступить с докладом в противовес ее мнению. Хотя куда ей , она 6 раз замужем не была, всего-то:

Татьяна Владимировна Черниговская- советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Доктор биологических наук, доктор филологических наук, член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ (2010). Профессор кафедры общего языкознания СПбГУ, заведующая лабораторией когнитивных исследований и кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук СПбГУ.

[Baumann]

Сообщение от Ктара Хотя куда ей , она 6 раз замужем не была

Здесь я совершенно не при чем и точно помочь или повлиять не смогу))))).

Сообщение от Ктара Я думаю вам стоит выступить с докладом в противовес ее мнению.

А зачем? Если она ученый в области теории сознания-ей должны быть известны все "достижения науки" в этой области. И не только науки). По мне так лучше бы беседа не в описательном (демонстративном) виде, а в виде рассуждений с учетом как раз таки этих "достижений". В советское время проводилось много экспериментов на эту тему. На главные вопросы она ответы не дает, потому как она - сторонник академической науки, которая предпочитает не замечать факты или очевидные вещи. Ну это беда любой академической науки. Правда, Зельдович в конце жизни и результате всех своих достижений начал подозревать, что все устроено по замыслу Высшего разума и даже сказал об этом самому Папе: "Когда я был моложе, я думал, что наука и космология в состоянии объяснить происхождение Вселенной. Теперь я не столь уверен". При этом был дядечкой весьма юморным: "На одном из собраний Зельдовича попросили высказаться на философскую тему «О форме и содержании». Зельдович ограничился одной фразой: «Формы должны быть такими, чтобы их хотелось взять на содержание».

[Солидворкер]

Сообщение от Baumann сторонник академической науки

Просто науки.

[Baumann]

Нехай так будет. Иногда кажется, что они больше себя (свои мысли) больше слушают, чем других. Это форма помешательства, когда ум человеком повелевает... Просто есть знакомые психи, вроде и не психи, но в периоды обострения (совпадающие со сменой сезонов) стабильно попадающие в филиалы Кащенко.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Дочитал: https://proza.ru/avtor/contrabas&book=10#10
Классно написано, многое почерпнул интересного. Спасибо, кто порекомендовал!

[koMon]

ХЛЕБ
Борис Алмазов

Настоящего голода, какой пережила моя бабушка в блокаду, а мама на Ленинградском фронте, я не помню, но голодные времена застал. После войны в Ленинграде бабушка, мама и я буквально перемогались, получая хлеб по карточкам, и все мечтали: "Вот приедем на Дон..."
Возвращаясь домой после многочасовых стояний в очередях за мукой, которую только начали продавать, после давки, духоты и истерических слухов: "Кончилась! Больше не будет!", мы приносили три пакета - бабушкин, мамин и мой, и вот тут-то начинались воспоминания о каких-то сказочных временах, о невероятных урожаях и пышных казачьих калачах... Мне эти рассказы казались фантастическими, как легенда про золотые яблоки! Разве могут быть яблоки из золота?
Но я тоже мечтал. Мечтал и надеялся... И наконец мы поехали в голубые степи, в края ковылей и маков, прозрачных рассветов, пшеничных караваев и всех земных плодов. А когда добрались до нашего хутора, нас настиг голод.
Все оказалось неправдой! Степь была не голубой, а удушающе пыльной, пожухлой. На иссеченной трещинами голой земле, как спицы, неподвижно стояли пустые колосья, и над всем этим - тусклое от жары солнце в белесом мареве засухи... Бродили коровы с выпирающими мослами, лошади, глядящие по-человечьи измученно и покорно.
Мужчины были в основном инвалиды, вернувшиеся с войны, с ввалившимися глазницами, обтянутыми потрескавшейся кожей скулами и лихорадочным блеском в глазах. До сих пор помню их ссутуленные плечи и огоньки бесконечных самокруток, угольками вспыхивающие в черных кулаках. Женщины с тонкими, горько поджатыми губами и коричневыми лицами под низко надвинутыми платками. Ребятишки, молчаливые, пузатые, тихо выискивающие по канавам и у провалившихся плетней какие-то съедобные корешки и щавель, постоянно жевали.
Нас спасли два вещевых мешка сухарей. Ежедневно утром и вечером мы извлекали оттуда два сухаря, и бабушка внимательно следила, как я их ем: "Чтобы по-людски, за столом, не торопясь, чистыми руками, обязательно прихлебывая из миски отвар свекольной ботвы. Не в сладость, а в сытость..."
Боже мой, а что же они с мамой ели? Что вообще ели взрослые, если детей кормили лепешками из лебеды? И вот однажды, когда я искал с соседским мальчишкой какие-то "каланчики" и ел их на огороде, его сестренка, бледная, как бумага, даже под степным солнцем, с белыми косицами, в выгоревшем до белизны платье, появилась среди пустых грядок и позвала меня. - К вам дядька на бричке приехал!
И точно. В нашем дворе стояла таратайка. Лошадь дергала кожей на животе, отгоняя мух.
И уже здесь я почувствовал идущий от тележки запах. Я влетел на крыльцо и наткнулся на целый пласт этого аромата. Он стоял как раз на уровне моего носа. Из сеней запах потащил меня в комнату к бабушкиному комоду. Там, во втором ящике, под старенькой простыней, я увидел четыре огромных, душистых, белых каравая с высокими пористыми боками, блестевших масляной корочкой. От их запаха у меня кружилась голова, но впиться в хлеб, разломать его, откусить я не посмел. С великой натугой я закрыл комод.
- Нечто! - доносился из соседней комнаты мужской голос. - По крайности, войны нет... Сдюжим... А в июле сколь-нибудь соберем. Местами хлеб есть... - Егорушка! - ахала бабушка. - Да что ж ты все нам, у тебя своих пятеро...
- А у меня еще есть. Это нам артельный на трудодни зерно выдал, дай ему Бог здоровья. И где взял? А я так думаю... - сказал он, поворачиваясь ко мне. - У моих-то - отец, вот он, с руками и ногами, а ему кто, сироте, даст?
Это была самая больная струна в моем сердце, и он потянул за нее, этот незнакомый голубоглазый, словно вылинявший от солнца Егор.
- Все же вы гости! Из Ленинграда! В родные как-никак места вернулись, и тут голодовать... Это и дедушке твоему от меня благодарность! - Он протянул ко мне руку, и я весь сжался, как от удара: "Сироту жалеет! Добренький!" - Бывало, придет твой дедушка в класс, - гудел Егор, - высмотрит, кто совсем пропадает, да и сунет ему тишком сухарик от своего пайка. Мне сколь разов перепадало. Святой был человека, я с его грамоты пошел...
Я возненавидел Егора. Меня затрясло от его белозубой улыбки и жалостливых глаз. И как я, пятилетний недомерок, сообразил, чем больнее ударить его?! - А что это у нас в доме так навозом тянет? "Вот так тебе! - подумал я. - Пришел. Расселся. Жалеет. Разговаривает!"
Запах от Егора шел густой, в нем мешались конский и человеческий пот, махорка и духота овечьего закута.
Егор заморгал белыми ресницами, нахлобучил бесформенную папаху и суетливо заторопился.
- И то! И то... - забормотал он.
- Спим-то посреди отары... Принюхавши... Вы уж извините! Надо бы сперва в баню... Но я хлебца вам теплого, из печи чтобы, хотел...
Когда я ел божественно пахнущий ломоть, грыз хрустящую корку, тонул в белопенном мякише, чувствуя щеками его живое тепло, я не понимал, какой поступок совершил. И только потом, когда томление сытости стало склеивать мне веки, я удивился, почему это после ухода Егора ни мама, ни бабушка не сказали мне ни слова. Мама сидела забившись в угол старенького диванчика, а бабушка гремела посудой.
- Это же надо - взрослому человеку... - наконец проронила бабушка, забирая у меня тарелку с куском, который я не смог одолеть.
- Стыд какой!
- Как стыдно! - Мама поднялась и стала ходить по комнате, ломая пальцы.
- Он в степи под градом и холодом, под молниями и суховеями, круглый год один, среди овец...
- У него своих детишек голодных пятеро, а он тебе первому... Я плохая бабушка! Я не умею тебя воспитать!
Это была самая страшная фраза.
Через час такой пытки я уже рыдал, понимая весь ужас совершенного мною поступка.
- Что же мне теперь делать? - закричал я, захлебываясь слезами.
- Сам набедил - сам и поправляй.
- Да как же я у него прощения попрошу, если он уехал?
- А что ты думал, когда обижал? Ты же нас всех, нас всех - и дедушку, и папу, и нас с мамой - на всю жизнь опозорил...
- Он недалеко живет! - обронила мама. - За оврагом, у кладбища.
- Так ведь темно уже! - кричал я, леденея от мысли, что придется идти оврагом, где и днем-то страшно. - Меня бугай забодает!
- Бугай в сарае спит давно.
- Меня волки съедят!
- Пусть! - отрезала бабушка.
- Пусть у меня лучше не будет внука, чем такой внук - свинья неблагодарная!
- Он ведь хлеб! Он ведь хлеб тебе привез... - прошептала мама.
На улице было действительно совсем темно. Все привычное и незаметное днем переменилось, выросло и затаило угрозу: и плетни вдруг поднялись, как зубчатые стены, и беленые стены хат при луне вдруг засветились мертвенно и хищно.
...Спотыкаясь и поскуливая, я вышел к оврагу, где огромным чернильным пятном лежала темень. Я пытался зажмуриться, но глаза от страха не закрывались, а норовили выскочить из орбит. Рыдая, я опустился на дорогу, где под остывшим слоем пыли еще таилось дневное тепло. Домой повернуть было невозможно. "Ты нас всех опозорил!" - звенело в голове.
- И пусть! - шептал я.
- Пусть меня сейчас волк съест и не будет у них меня!
Я пытался представить, как все по мне плачут. Но картина не получалась, потому что я знал: вина-то моя не прощенная! И виноват я по уши! "У него своих детишек пятеро голодные сидят, а он тебе хлеб привез!"
Из темноты вдруг высунулась огромная собачья голова, ткнулась холодным мокрым носом в мой голый, втянутый от страха живот, пофырчала мне в ухо и скрылась.
Как во сне, я поднялся, перешел черный овраг и, стараясь не смотреть в сторону кладбища, вышел к Егорову куреню. Окна не светились... И тогда я зарыдал в голос, потому что все было напрасно: Егор спит, а завтра он уедет и никогда не простит меня!
- Кто здесь? - На огороде вдруг осветилась открытая дверь бани.
- Дядя Егор! - закричал я, стараясь удержать нервную икоту.
- Это я!
И, совсем сомлев от страха и стыда, почему-то совершенно замерзая, хотя ночь была жаркая, ткнулся во влажную холщовую рубаху овчара и, заикаясь, просипел:
- Дядя Егор! Прости меня!
За всю свою жизнь я не испытал большего раскаяния, чем в тот момент.
- Божечка мой! - причитал Егор.
- Да закоченел весь! Милушка моя! Потом он мыл меня, потом мы шли домой, все той же бесконечной ночью.
... Много лет спустя мама рассказала мне, как они с бабушкой, обливаясь слезами, шли за мной по пятам. Мама несколько раз порывалась подбежать ко мне: больно маленький я был и очень горько плакал, но бабушка останавливала ее:
- Терпи! Никак нельзя! Сейчас пожалеешь - потом не исправишь...
Были потом у меня и праздники, и изобильные столы, и веселые рыбалки с дядей Егором. Были длинные ночные разговоры под черным и бездонным небосводом, но навсегда осталось чувство вины перед тем, кто дал мне хлеб...

[Baumann]

Это большое искусство-людей людьми вырастить-воспитать..

[Pavel_V]

TRANSHUMANIZM INC кто-нибудь читал? Стоит ли оно того?
Предыдущий iPhuck дочитать не смог... Хотя про похищение радуги там шедевр, конечно был.

[Солидворкер]

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1913

Сообщение от Pavel_V TRANSHUMANIZM INC кто-нибудь читал? Стоит ли оно того?

[unikum85]

Товарищи, что порекомендуете послушать в машине (аудиокнигу)? Пытался Пелевина слушать (Поколение П) - чей-то не заходит. Может не с того начал?

Offtop: P.S. Давайте не будем вдаваться в дискуссию о том, что аудио - не книга

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 Товарищи, что порекомендуете послушать в машине (аудиокнигу)?

МДС

[Baumann]

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер МДС

не понял шутки юмора

[Pavel_V]

Сообщение от unikum85 Пытался Пелевина слушать (Поколение П) - чей-то не заходит

Если уж Пелевина слушать начинать, то с затворника и шестипалого. Или Бэтмен Апполо. Если хочется немного увеличить градус, то "Числа" или "Чапаев и Пустота".
Сразу поколение П точно не зайдет. У меня его рассуждения на несколько страниц уже сильно напрягать стали (до бросания чтения) на айфаке. Скачал трансгуманизм, что-то стремно даже начинать.

Сообщение от unikum85 Товарищи, что порекомендуете послушать в машине (аудиокнигу)?

Если найдешь Бушкова в озвучке - исторические книги, то, думаю, зайдет. Про гражданскую войну в США или про девяностые в РФ. Не страшно пропустить кусок, так как там какого-то непрерывного сюжета нет. Но очень интересные факты собраны и умело поданы.
Вообще, вся серия исторических книг зашла на ура.

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 не понял шутки юмора

https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель...радиопередача)

[Ктара]

Сообщение от unikum85 Пытался Пелевина слушать (Поколение П) - чей-то не заходит. Может не с того начал?

можно еще S.N.А.F.F. добавить тоже хорошее произведение , поколение "П" как по мне скучноватое.

Пелевин отвечает про сборки и критикам его таланта в TRANSHUMANIZM INC ) да простит меня форум, если это неприлично сотрите я не из злого умысла. Но он пишет так забавно и хлестко ,хотя конечно людям с ТДО это не понравится .

Поскольку никаких событий в изящной словесности не происходило, главным содержанием литературной жизни Добросуда была затяжная война Шарабан-Мухлюева с богатыми косметическими влиятельницами, комментирующими литературу. Они занимались этим не потому, что интересовались художественным словом — их целью было захватить сегмент «интеллектуальное бьюти» и дать на этом скалистом рубеже последний бой полуголым влиятельницам-малолеткам, которые гарантированно не стали бы нырять в такую парашу.

Война шла уже столетия — блогерши старели и помирали, нарождались новые, а Шарабан-Мухлюев все так же ровно и ясно светил человечеству из своей банки. Многие, впрочем, не верили, что он пишет сам и полагали, что за него работает небольшая нейросеть — мегатюринга в два-три, на уровне дорогого крэпофона. Большую прозу такая сборка писать не могла, но на афоризмы, цитаты и мелкие эссе ее хватало.

Говорили, что отличить нейросеть от настоящего Шарабан-Мухлюева просто — в аллегориях и метафорах искусственного интеллекта всегда присутствовала орально-анальная тематика, чтобы не сказать фиксация: обычный трюк слабенького AI, косящего под человеческий мозг.

Косметические влиятельницы обвиняли Шарабан-Мухлюева в однообразии и самоповторах («из книги в книгу герои борются с обстоятельствами или друг с другом, а потом чего-то добиваются или нет») и еще в том, что он уже два века «не торт». Писатель отвечал старушкам в том смысле, что они дуры, склонные к ожирению и без кондитерских добавок. Суть полемики не менялась, но по собранию сочинений Шарабан-Мухлюева можно было проследить, как трансформировался тон этих перепалок.

Пару веков назад писатель многословно и язвительно горячился:

— Одно и то же? В моих книгах? Это, знаете, как пустить собаку на вернисаж. Она обойдет все картины и скажет: «Ну что такое, везде одно масло! Я по три раза понюхала — тут масло, и тут масло, и тут тоже масло. Зачем столько раз одно и то же? Вот то ли дело на помойке при сосисочной фабрике! Говядинка! Баранинка! Свининка! Косточки! Кишочки! Разнообразие! Дивертисмент!» Я это к тому, что картины рисуют не для собак, и если какая-то любопытная сука забрела на вернисаж, ей лучше не предъявлять претензии художнику, а вернуться на свою помойку духа… Вот только эта сука все равно будет ходить на вернисаж, вынюхивать свои сучьи запахи — и, естественно, гадить в углу…

Но в последних интервью уже чувствовалось равнодушное величие бронзового классика (или заменившей его нейросети):

— Э-э-э, если я правильно понял вопрос… Как вы, наверное, слышали, я друг парадоксов, поэтому мне нравится, когда у меня сосут с песнями. Утомляет только, что песни уже третий век те же самые — мол, не торт. Да почему же это не торт? Вы, наверное, сплевываете. А надо сглатывать. Но все-таки я верю, что со временем вы научитесь, как и предыдущие семь поколений. Так что не буду пока списывать вас со счета. Хотя, говоря между нами, мог бы легко…

Классика активно внедряли в массы — считали, что к нему неровно дышит сам бро кукуратор. Это работало: один раз Маня даже гадала с подругами на Новый год по затрепанной бумажной брошюре «Г.А. Шарабан-Мухлюев. Пятьсот Афоризмов о Творчестве».

Надо было назвать число от одного до пятисот, а потом найти свое предсказание. Мане выпало вот что:

...
187
Слушай, кисо, если ты так хорошо понимаешь рецепт, по которому сделаны мои книги, попробуй напиши такую же. Лет на десять член изо рта сможешь вынуть.

[Baumann]

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель...радиопередача)

Я бы послушал что-то более полезное: https://general-smeta.ru/dokumenty-d...oitelstve.html
Уверен, в случае выхода аудиоверсии успех будет оглушительный.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Baumann Уверен, в случае выхода аудиоверсии успех будет оглушительный.

Не будет успеха. Их даже читать не хотят. Слушать тем более никто не станет.

[Baumann]

Сообщение от MQ-1 Predator Не будет успеха. Их даже читать не хотят. Слушать тем более никто не станет.

Не все так однозначно. Недавно одна крупная импортная компания с филиалами по всему миру проводила семинар по зуму по реконструкции одного здания в Портленде. Интересно было то, что еще до стадии "проект" надо было определиться с общей стоимостью всех работ и на самом начальном этапе оценить все риски да и сценой не прогадать, чтобы выиграть тендер.. Идет переход от старых нормативов, сметчикам всегда приходится держать нос по ветру: https://www.geoinfo.ru/product/rzhev...yt-43192.shtml

[MQ-1 Predator]

Я предполагаю, что наши МДСы для здания в Портленде мало подойдут.

[Солидворкер]

Сообщение от Baumann Уверен, в случае выхода аудиоверсии успех будет оглушительный.

Это как таблицы Брадиса начитать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Это как таблицы Брадиса начитать

Очень хорошо было бы от бессонницы

[MQ-1 Predator]

Сообщение от unikum85 что порекомендуете послушать в машине (аудиокнигу)?

Я так думаю, что слушать нужно то, что нельзя прочитать. Лекции на ютубе, например. Там почти на любую тему есть. Только покопаться надо.

[Ктара]

Сообщение от Pavel_V TRANSHUMANIZM INC кто-нибудь читал? Стоит ли оно того? Предыдущий iPhuck дочитать не смог... Хотя про похищение радуги там шедевр, конечно был.

Вряд ли вам понравится, можете не начинать. Пелевин переплюнул всех сценаристов и режиссеров любого жанра в своих фантазиях когда наступит будущее вряд ли вам понравится сюжет с женской пенетрацией , которая наоборот и обязательна.
о времена ! о нравы! хочется крикнуть , но какой затейник все таки этот Виктор Олегович.

И вот я еще подумала , что если будет как у него в книге и люди научаться сохранять свой мозг надолго в банке, ну только если представить такую возможность, в мире вообще не останется порядочных людей , все будут только копить на банку и стараться заработать как можно больше и больше..ужас в общем.

[Pavel_V]

Сообщение от Ктара Вряд ли вам понравится, можете не начинать.

Да уже почти половину прочитал. Сейчас про кукуратора дочитываю. Как-то сдал он, чтоли. Наркомания уже не та. Про фехтование более-менее рассказик - похож на раннее, остальное словно из пальца высосано. Фантазия кончилась? Не торт уже, Пелевин, не торт.
В тех же числах, где он строительство сада камней описывал, было реально весело, например. А тут ничто не зацепило, кроме, может быть, общемировой службы слежения за детским порно у американцев, и то чуть-чуть. Думаю, на неделе дочитаю. Все таки интересно, кто там владелец всех этих банок. То ли я постарел, то ли Пелевин, то ли и то и другое.

[Ктара]

Сообщение от Pavel_V Да уже почти половину прочитал. Сейчас про кукуратора дочитываю. Как-то сдал он, чтоли. Наркомания уже не та. Про фехтование более-менее рассказик - похож на раннее, остальное словно из пальца высосано. Фантазия кончилась? Не торт уже, Пелевин, не торт. В тех же числах, где он строительство сада камней описывал, было реально весело, например. А тут ничто не зацепило, кроме, может быть, общемировой службы слежения за детским порно у американцев, и то чуть-чуть. Думаю, на неделе дочитаю. Все таки интересно, кто там владелец всех этих банок. То ли я постарел, то ли Пелевин, то ли и то и другое.

Первая половина книги нормальная, именно мне не очень зашло , где начались вампиры и сюжет из Ампира В . Но тем не менее его книги все равно интересные. Да и много ли мы знаем писателей у кого каждая книга шедевр? если конечно она не одна. Тем более его муза на контракте ))) я бы из всего выделила самым ярким ,что хотелось процитировать , это ответ критикам как раз.
Сыровата я бы сказала ее бы доработать хорошенько ))

[CaMoCAD]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr Книгу читал, запомнил только что было очень скучно и тягомотно, никакого желания перечитывать и пересматривать не испытываю.

Читал про Фонд оч. давно. До сих пор помню свое недоумение: "Что за ...?" Попытка написать тожесагу на пустом месте. Без истории, морали и смысла. Недавно попался сборник рассказов Азимова, дай, думаю, ностальжну. Не смог продолжать после примерно такого: "Капитан межгалактического крейсера затянулся крепким альдебаранским табаком и произнёс: - Тысяча астероидов! Мы разнесём этих отбросов в щепки! Клянусь святым Бетельгейзе!"
Есть здесь смайлик с Боярским?

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от CaMoCAD Не смог продолжать после примерно такого: "Капитан межгалактического крейсера затянулся крепким альдебаранским табаком и произнёс: - Тысяча астероидов! Мы разнесём этих отбросов в щепки! Клянусь святым Бетельгейзе!"

А можно источник цитаты?

[CaMoCAD]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер А можно источник цитаты?

Конечно.

Цитата была по памяти, собирательная. Но смысл остается. Вот точная копипаста:
А.Азимов "Чувство силы"

"... Генерал Уэйдер был темен от космического загара..."

"... Он курил денебианский табак с видом человека, патриотизм которого достаточно известен..."

"... сказал с величайшим изумлением: -- Великие Галактики, это верно!"

В других рассказах то же самое.
В моей личной библиотеке великий классик переехал на полку с А. Барто и Э. Успенским

[Cfytrr]

Имхо, трудно оценить всю прелесть слога автора, если читать его в переводе. Поэтому сейчас читаю только отечественных писателей.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Cfytrr Имхо, трудно оценить всю прелесть слога автора, если читать его в переводе. Поэтому сейчас читаю только отечественных писателей.

Лет 30 назад читал детективы про Рекса Стаута в казахстанском переводе. Было дико интересно, живо и смешно. Через пару лет купил сборник этих же рассказов в не помню чьем переводе, красивые обложки, качественная бумага, хорошая печать. Но читать было невозможно. Как будто инструкцию к стиральной машине читаешь.
Так что согласен с вашим утверждением.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Азимов мне в детстве нравился. Но как сейчас заходит на знаю - давно не читал.

[Сергей Юрьевич]

Интересное обсуждение книг в теме про обсуждение фильмов

Увидев трейлер Дюны решил книгу прочитать (кино старое смотрел, книгу в детстве как-то не случилось прочесть, хотя некоторые друзья визжали от неё в восторге). Ну прочёл. Ппц...
Наверное для старшеклассника - книга была бы действительно забористой. А вот для почти 40-летнего - как-то ни то, ни сё.

Сообщение от Cfytrr Имхо, трудно оценить всю прелесть слога автора, если читать его в переводе. Поэтому сейчас читаю только отечественных писателей.

Кстати, вспомнил тут одну книгу, которая меня удивила (хотя сейчас - наверное показалась бы такой же никчёмной...):
Алексей Пехов, Последний Завет
Если кто читал - может знаете что-то про её происхождение?
- Закрались подозрения, что эта книга является переводом какого-то западного автора. Т.к. стиль книги не похож на остальные книги Пехова (пишет в основном фэнтези, а тут - постапокалипсис...), и очень подробное описание местности (обычно так описывают близкие знакомые места, а не далёкую забугорщину).

[Cfytrr]

обсуждение книг в теме про обсуждение фильмов

"Потому-то книжка лучше"

Сообщение от Сергей Юрьевич Алексей Пехов, Последний Завет

Она написана в соавторстве Алексей Пехов, Андрей Егоров, поэтому есть большая вероятность что от Пехова там только фамилия на обложке.

Сообщение от Сергей Юрьевич а тут - постапокалипсис...), и очень подробное описание местности

Да просто ребята выбрались за МКАД и так впечатлились, что решили книжку написать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Да просто ребята выбрались за МКАД и так впечатлились, что решили книжку написать

Там про какой-то немецкий город было. То ли Дрезден, то ли Франкфурт - не помню.

В отзывах про эту книгу пишут, что это посредственный фан-фик по мотивам игры Fallout. А я вот наоборот помню, что видел интервью одного из руководителей студии Black Isle, в котором на вопрос: "Как так вы придумали такую офигенскую идею про постапокалипсис, убежища, мутантов и всё такое", тот ответил, что вдохновился книгой...
Названия названной им книги я не помню, но именно в поисках неё нашёл тогда "Последний завет" Пехова - на самиздатовском сайте. И там было упомянуто, что это перевод. А спустя несколько лет - в книжном магазине на полке в красивой обложке увидел.
Вот сейчас стало интересно найти оригинал, почитать чего там было в исходнике, а чего Пехов допридумал... Но наверное не судьба, спустя 20 лет. И наверняка там лажа полная

[Pavel_V]

Дочитал (дослушал) Трансгуманизм инк. Пелевина.
Честно, говоря, забористой дичью, которую я люблю у Пелевина только вторая часть оказалась. Остальное сильно слабже. И окончание банальное.

Начал перечитывать принцев амбера. Думал не зайдет, но вполне себе норм. Разочарования нет.
Параллельно слушаю "Записки примата: Необычайная жизнь ученого среди павианов" Роберта Сапольски. Познавательно. Могу посоветовать.

[Солидворкер]

Переместил в профильную тему.

Сообщение от CaMoCAD Цитата была по памяти, собирательная. Но смысл остается.

Ничего, что это сатирический памфлет?

[CaMoCAD]

Сообщение от Солидворкер Ничего, что это сатирический памфлет?

Вот за сатиру сейчас обидно было

[Ктара]

Наткнулась на отрывок, сохраняла когда -то из этого романа, я ее уже рекомендовала , но теперь себе порекомендую прочитать снова и даже закажу в свое собрание книг. Он писал в основном про творчество А.П. Чехова,роман у него написан единственный , но зато достоин занимать место в школьной программе имхо.
За этот роман в 2011 году писатель получил посмертно премию «Русский Букер десятилетия»

Человек прошлых эпох, пообедав на лоне природы, свой бурдюк, тыквенную бутылку, погребец увозил обратно. Наш современник бросает целлофановый мешок, пластиковый баллон, коробку на этом самом лоне. Раньше тара служила многажды, теперь — единожды и всё более к этому стремится.

Дело не только в том, что уже невероятно захламлен земной шар от Леса и Океана до Эвереста. И даже не в том, что для новой, взамен выкинутой упаковки надобно срубить лишнее дерево, взять из Реки ещё пресной воды, а потом спустить туда отравленной, снять слой чернозёма для вскрытия рудного пласта, произвести тару и, раз её использовав, бросить, и — снова срубить дерево, добыть руды, и брать, брать, брать, покуда взять уж будет нечего. Главная беда в другом. Вещь человек принимает в свою душу. Даже старец, ушедший в пустынь, любит своё стило, кожаный переплет своей единственной книги.

Раньше транссубъектный мир был устойчив. Форма глиняного горшка не изменялась тысячелетьями; бюро с ломоносовского времени не сильно отличалось от аналогичного предмета 1913 года. Но всё чаще наш современник не может понять назначение не только старинной вещи, но и предмета даже в скудном отечественном хозяйственном магазине.

Вещная смена в западных странах фантастически быстра, а разнообразие приобретает размеры чрезвычайные. У человека всё смелее отымают вещи привычные и любимые. Уже вошла в обиход выбрасываемая пластиковая посуда, на очереди трансформирующаяся надувная мебель, которая сегодня худее, завтра полнее.

Прицеливаются на архитектурный облик города в целом — есть проекты микрорайонов, где планировка меняется в зависимости от сезона (угловое смещение улиц летом в сторону прохладных ветров). Предполагается устроить предметный мир меняющимся во всех его элементах. Это приблизительно то же самое, как если б человек всю жизнь куда- то ехал, смотря в окно вагона. В дороге можно провести месяц, год. Но возможно ль ехать всю жизнь, глядя на принудительно новые пейзажи?

Взрыв на Западе вещной ностальгии, интереса к предметам быта 40-50-летней давности, китч — это тоска по твёрдоостойчивой вещи прошлого.

Всегда считалось, что яркое любят дикари и те, кто красному рад. И это было абсолютно справедливо ещё для начала века. «Мы к ярким краскам не привыкли, одежда наша — цвет земли». Почему? Инстинктивное стремление человечества к охранению психики. Ведь живая природа не даёт больших площадей интенсивного цвета: крыло бабочки, цветок, хвост павлина. Маковое поле — изобретение наркотического воображения цивилизации. К тому ж и розовость фламинго, и ковёр алых степных тюльпанов, и радуга уравновешиваются другими летними красками. А ярко-оранжевая лыжная куртка на фоне снежного простора бьёт до рези в глазах. Не более ли щадящим был предшествующий этап истории материальной культуры, охранявший человека от ошеломительных ударов по сетчатке неназойливостью своих красок? Не оставить ли и нам огненно-оранжевый цвет лбу локомотива и жилетам дорожных рабочих?

Человек может вынести всё. Двадцать лет одиночки и даже северную яму-тюрьму без крыши, как протопоп Аввакум. Но не лучше ль потратить эти огромные богоданные психические ресурсы не на безостановочное выбиранье, покупку, обнашиванье, выбрасыванье, снова выбиранье, а в нашей стране ещё доставанье, опять привыканье, снова выбрасыванье, — на решение более духовных проблем? Нужна защита психики современного человека от стремительно растущей агрессии вещей, красок, от слишком быстро меняющегося мира.

[Mr. Darcy]

Нереальная реальность. Путешествие по квантовой петле | Ровелли Карло
В научно-популярной форме рассматривается теория квантовой гравитации.

Впервые за несколько лет купил бумажный вариант. А это показатель!

[Ктара]

What is Life?
The Physical Aspect
of the Living Cell ( Что такое жизнь? Физический аспект
живой клетки ) Эрвин Шредингер.
Интересная книга , но читать надо вдумываясь.
Издана в 1944 и наука уже ушла дальше конечно, но все равно много интересного можно найти, кто увлекается конечно таким.

Из того, что было изложено выше, ясно, что протекающие в теле живого существа пространственно-временные процессы, которые соответствуют его мышлению, самосознанию или любой другой деятельности, если не вполне строго детерминированы, то во всяком случае статистически детерминированы. Это неприятное чувство возникает потому, что принято думать, будто такое представление находится в противоречии со свободой воли, существование которой подтверждается прямым самонаблюдением. Поэтому посмотрим, не сможем ли мы получить правильное и непротиворечивое заключение, исходя из следующих двух предпосылок:

Мое тело функционирует как чистый механизм, подчиняясь всеобщим законам природы.
1.Однако из неопровержимого, непосредственного опыта я знаю, что я управляю действиями своего тела и предвижу результаты этих действий. Эти результаты могут иметь огромное значение в определении моей судьбы, и в таком случае я чувствую и сознательно беру на себя полную ответственность за свои действия.
2.Однако у каждого из нас есть неоспоримое представление, что общая сумма его собственных переживаний и воспоминаний образует некоторую единицу, ясно отличающуюся от такой же единицы любого
другого человека.
__________________________
Он ссылается на нее, как на свое «я». Что же такое
это «я»?

Если вы будете пристально анализировать это «я», то я думаю, вы
придете к заключению, что оно представляет собой все же нечто большее, чем простой набор отдельных восприятий и воспоминаний, и служит именно той канвой, на которой они накопляются. При внимательном самонаблюдении вы неминуемо придете к выводу, что то, что вы
реально принимали за «я», — это и есть основа, на которой собираются
все эти переживания. Вы можете уехать в другую страну, перестать
видеть всех своих друзей, можете почти забыть их; вы приобретете новых друзей, будете интенсивно участвовать в общей жизни с ними, как
когда-то со старыми. Все менее и менее важным будет для вас то, что
вы, живя новой жизнью, продолжаете еще вспоминать старую. Вы, может быть, скажете о своем прошлом в третьем лице: «юноша, которым
я был». Герой читаемого вами романа может стать ближе вашему сердцу и значительно более живым и знакомым, чем этот юноша. Однако
здесь не было промежуточного перелома, не было смерти. И даже если искусный гипнотизер сумеет совсем вычеркнуть из вашего сознания
все ваши ранние воспоминания, то и тогда вы не будете считать, что он
убил вас. Ни в каком случае здесь нет потери личного существования,
которую надо оплакивать.
И никогда не будет!

[Ктара]

Эту историю рассказал мне мой покойный друг, замечательный кинорежиссёр и яркий, искромётный человек Яков Сегель. Он обожал Фаину Георгиевну Раневскую, часто бывал у неё дома и потом, переполненный впечатлениями, делился ими со мной.

«Сестра Фаины Раневской, Изабелла, жила в Париже. В силу ряда обстоятельств она переехала в Советский Союз. В первый же день приезда, не смотря на летнюю жару, Изабелла натянула фильдеперсовые чулки, надела шёлковое пальто, перчатки, шляпку, побрызгала себя "Шанелью", и сообщила сестре:
- Фаиночка, - я иду в мясную лавку, куплю бон-филе и приготовлю ужин.
- Не надо! - в ужасе воскликнула Раневская. В стране царили процветающий дефицит и вечные очереди. Она понимала, как это подействует на неподготовленную жительницу Парижа.
- Не надо! - я сама куплю!
- Фаиночка, бон-филе надо уметь выбирать, а я это умею, - с гордостью заявила Изабелла и направилась к входной двери. Раневская, как панфиловец на танк, бросилась её наперерез.
- Я пойду с тобой!
- Один фунт мяса выбирать вдвоём - это нонсенс! - заявила сестра и вышла из квартиры. Раневская сделала последнюю попытку спасти сестру от шока советской действительности:
- Но ты же не знаешь, где наши магазины!
Та обернулась и со снисходительной улыбкой упрекнула:
- Ты думаешь я не смогу найти мясную лавку?
И скрылась в лифте.
Раневская рухнула в кресло, представляя себе последствия первой встречи иностранки-сестры с развитым советским социализмом.
Но говорят же, что Бог помогает юродивым и блаженным: буквально через квартал Изабелла Георгиевна наткнулась на маленький магазинчик, вывеска над которым обещала "Мясные изделия".
Она заглянула вовнутрь: у прилавка толпилась и гудела очередь, потный мясник бросал на весы отрубленные им хрящи и жилы, именуя их мясом, а в кассовом окошке толстая кассирша с башней крашенных волос на голове, как собака из будки, периодически облаивала покупателей.
Бочком, бочком Изабелла пробралась к прилавку и обратилась к продавцу:
- Добрый день, месье! Как вы себя чувствуете?
Покупатели поняли, что это цирк, причём, бесплатный, и, как в стоп-кадре, все замерли и затихли. Даже потный мясник не донёс до весов очередную порцию "мясных изделий". А бывшая парижанка продолжала:
- Как вы спите, месье?... Если вас мучает бессонница, попробуйте перед сном принять две столовых ложки вина..... А как ваши дети, месье? Вы их не наказываете?..
Нельзя наказывать детей - можно потерять духовную связь с ними. Вы со мной согласны, месье?
- Да, - наконец выдавил из себя оторопевший мясник и в подтверждение кивнул.
- Я и не сомневалась. Вы похожи на моего учителя словесности: у вас на лице проступает интеллект.
Не очень понимая, что именно проступает у него на лице, мясник на всякий случай смахнул с лица пот.
- Месье, - перешла к делу Изабелла Георгиевна, - мне нужно полтора фунта бон-филе. Надеюсь, у вас есть.
- Да, - кивнул мясник и нырнул в кладовку. Его долго не было, очевидно, он ловил телёнка, поймал его, зарезал и приготовил бон-филе. Вернулся уже со взвешенной и завёрнутой в бумагу порцией мяса.
- Спасибо, - поблагодарила Изабелла. И добавила: - Я буду приходить к вам по вторникам и пятницам, в четыре часа дня. Вас это устраивает?
- Да, - в третий раз кивнул мясник.
Расплачиваясь в кассе, Изабелла Геогиевна порадовала толстую кассиршу, указав на её обесцвеченные перекисью волосы, закрученные на голове в тяжелую башню:
- У вас очень модный цвет волос, мадам, в Париже все женщины тоже красятся в блондинок. Но вам лучше распустить волосы, чтобы кудри лежали на плечах: распущенные волосы, мадам, украсят ваше приветливое лицо.
Польщённая кассирша всунула два указательных пальца себе за обе щеки и стала с силой растягивать их, пытаясь улыбнуться.
Когда, вернувшись домой, Изабелла развернула пакет, Фаина Георгиевна ахнула: такого свежего мяса она давно не видела, очевидно, мясник отрезал его из своих личных запасов.
- Бон-филе надо уметь выбирать! - гордо заявила Изабелла.
С тех пор каждый вторник и каждую пятницу она посещала "Мясные изделия". В эти дни, ровно в четыре часа, мясник отпускал кассиршу, закрывал магазин, вешал на дверь табличку "Переучёт", ставил рядом с прилавком большое старинное кресло, купленное в антикварном магазине, усаживал в него свою дорогую гостью, и она часами рассказывала ему о парижской жизни, о Лувре, об Эйфелевой башне, о Елисейских полях...
А он, подперев голову ладонью, всё слушал её, слушал, слушал... И на лице его вдруг появлялась неожиданная, наивная, детская улыбка...»
Яков Сегель
Окружающий нас Мир не меняется насилием и сквернословием, он меняется добрым словом и уважительным отношением к человеку.

[kacugu]

Тем временем вышла 9 книга "Пространства" - "Leviathan Falls"

[ФАХВЕРК]

Стихотворение Ольги Фокиной
«Всё обсчитано, значит – оправдано:
Нерентабелен наш сельсовет!
И обрезано сельское радио!
И на лампу у клуба – запрет!
И ни почты теперь, ни сберкассы нам,
Ни медпункта, ни школы, ни книг.
«Нерентабельно» - ясно же сказано…
- Ясно, ясно, - кивает старик.
Надвигается тьма заоконная:
Ранний вечер и поздний рассвет.
Добывает лучину исконную,
Он её не забыл ещё, нет!
Он ещё обогреется рухлядью
Из остатков амбара, двора,
И больные суставы припухлые
Поуймёт на печи до утра.
И к нему в предрассветные сумерки
Просочится от стылых дверей
Глас соседки: - Иваныч, не умер ли?
Ну, дак ладно. Живи – не старей…»

[Ктара]

История ИП. История взлетов и падений одного российского индивидуального предпринимателя. Илья Пискулин.
Дослушала книгу. Мне понравилось, несмотря на недостатки и кучу противоречий, но книга и не претендует на что- то великое . Как пишет сам Илья - это мастер-класс.
Почему многие недолюбливают Илью понятно из его книги)). Но тем не менее это поучительная реальная история и здорово ,что он так открыто о ней рассказал.
Многие выводы и советы можно встретить в современной литературе , в интернете часто попадаются и каким-то открытием это сложно назвать. Но есть и очень правильные и серьезные советы, которые автор вывел сам. И было приятно наблюдать как из молодого человека ,верящего во всякие идиотские установки продиктованные нашим временем , Илья вырос в серьезного предпринимателя.
а да, отомстить и порадоваться неудачам другого - это называется сейчас "закрыть гештальт" )))
https://www.litres.ru/ilya-piskulin/...citaty/page-2/

[Бим]

Сообщение от Ктара Александр Каневский, "Сестра из Парижа".

Напоминает брошюры иеговистов

[ФАХВЕРК]

3 февраля 2018 года при выполнении боевого вылета погиб майор Роман Филиппов.

Помните его. Всегда помните настоящих героев нашей страны.
---
Горит на склоне сбитый 25-й,
Осколок Родины среди сирийских скал.
Три магазина, АПС, граната -
И это весь мой грозный арсенал.

Очередями лупят, не прицельно,
Патронов, видимо, им некуда девать,
Но невдомёк врагам, что офицера
Живого в плен они не смогут взять.

Я огрызаюсь выстрелом и матом,
Такая тактика, минутный перекур.
Уже готова на подрыв граната -
Успеть бы только выдернуть чеку.

Обидно, да... греха таить не буду,
Хотелось многое ещё бы совершить,
Но здесь сейчас, за каменистой грудой,
Я знаю точно, братья, будем жить!

Мелькает ближе свора бородатых,
Нюх потерявшие, споткнутся невзначай.
Вот и настал черёд моей гранаты...
Обратно в небо... Родина, прощай!

© Сергей Ефимов

[Ктара]

Я не помню рекомендовала эту книгу или нет. Автора точно. Перебирала сейчас библиотеку и наткнулась на аудиофайлы. Интересные мысли все таки.
Все лучшее, что не купишь за деньги. Жак Фреско
Жак Фреско рисует образ глобальной цивилизации, в которой достижения науки и техники применяются с учетом нужд человека и экологии с целью обезопасить, защитить и обеспечить существование более гуманного мира для всех людей и содействовать его процветанию. Эта книга предлагает возможный выход из циклично повторяющихся экономических подъемов и рецессий, голода, бедности, ухудшения состояния окружающей среды и территориальных конфликтов, где мир — просто пауза между войнами. В общих чертах книга представляет реальный гуманный социальный дизайн цивилизации ближайшего будущего, в которой права человека будут не просто декларированы на бумаге, а станут образом жизни. Книга «Все лучшее, что не купишь за деньги» — это призыв ко всем нам строить общество, в котором все глобальные ресурсы станут общечеловеческим наследием. Она снабжена 70 цветными фотографиями оригинальных проектов Жака Фреско, отражающих новый, приносящий удовлетворение и комфортный образ жизни в условиях глобальной ресурсо-ориентированной экономики.©
https://knigavuhe.org/book/vse-luchs...pish-za-dengi/

[Бим]

Сообщение от Ктара Жак Фреско рисует образ

Заражённому марксистско-ленинскими теориями такие сочинения кажутся наивными и пуляющими мимо сути вещей. Автор сам же местами упоминает, что технический прогресс и социальный совершенно не связаны. Ну и мы уже на пути "глобальные ресурсы станут общечеловеческим наследием", только вместо общечеловеков понятно кто )))

[Ктара]

Сообщение от Бим Заражённому марксистско-ленинскими теориями такие сочинения кажутся наивными и пуляющими мимо сути вещей.

Любому , который заряжен какой-то одной теорией , все остальное кажется наивом и чепухой. Но полезно знать и другие версии социальных моделей мира. Для того чтобы формировать свои правильные взгляды каким должен быть этот мир. Я все таки верю, что человек не должен быть воспитан какой-то одной идеологией, а рефлексировать и понимать , что такое "хорошо " и что такое "плохо" без подсказок со стороны партии , библии и т.д.
Фреско называют по-разному и даже шарлатаном, но я не предлагаю действовать по его модели , а только ознакомиться с ней и принять для себя интересные идеи. Да и открытия кому попало не снятся, возможно его идеи станут основной или дополнят лучшую версию нашего бытия. Возможно многие идеи и безумны, но как писал Беранже...
По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет —
Ибо этот безумец был Богом.
Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло —
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!©

Сообщение от Бим Ну и мы уже на пути "глобальные ресурсы станут общечеловеческим наследием", только вместо общечеловеков понятно кто )))

мы может и на этом пути , но я с этим путем не могу согласиться , даже если в не силах этот путь изменить.

И чем больше людей будет несогласных с такими путями , тем быстрее мы с него сойдем и пойдем путем мира во всем мире и процветания )) а для этого надо знать, что может быть и по-другому.

[Бим]

Сообщение от Ктара все остальное кажется наивом и чепухой

Истина существует в единственном числе, а не под каждого человека. Вы же инженер, опровергать теорему Пифагора нелепо. В общественных науках так же, или они не науки.

Сообщение от Ктара чем больше людей будет несогласных

Формирование нужных мнений большинства нынче на потоке. Вы сечения профилей не голосованием же решаете )))

[Ктара]

Сообщение от Бим Истина существует в единственном числе, а не под каждого человека. Вы же инженер, опровергать теорему Пифагора нелепо. В общественных науках так же, или они не науки.

Ничего себе вы завернули, аж конфетой подавилась)) У вас есть стандарт социальной модели общества и какой же он? И почему все по -нему не живут ,если он правильный как сама теорема Пифагора. В теореме Пифагора все исследовано и известно , а в обществе ни черта.
Если я катет в квадрате прибавлю к катету в квадрате, то получу гипотенузу в квадрате. Если я рожу пятерых , то кто их будет воспитывать и на что? И в каком мире они завтра окажутся , в какой социальной модели будут жить ? Есть такой же прямой ответ как с теоремой Пифагора?

Сообщение от Бим Формирование нужных мнений большинства нынче на потоке. Вы сечения профилей не голосованием же решаете )))

Нельзя сравнивать смех и табурет - нарушение законов логики, поэтому как я это должна комментировать ?))

конечно есть наука об обществе социологией называется, но ее законы не срабатывают также точно как математические.
И какой-то версии , где жили бы все хорошо, нет.

И чтобы не формировалось под пропагандой мнение надо знать, что мир может быть и другим. Но сегодня да он такой.

[Бим]

Сообщение от Ктара Есть такой же прямой ответ как с теоремой Пифагора?

Да, есть. Науки изучают, это не легко, но потом понятно, почему вот так и чем закончится. Ну а с учёбой нынче ой, легче жевать чего помягше.

Сообщение от Ктара чтобы не формировалось под пропагандой мнение

Нужна контрпропаганда, иначе никак, это война такая. Ну а что непонятно написал выше - нынче мнение большинства ничего не меняет. Да и автор этот упоминает там что-то о 4% понимающих, что-то долго тут до большинства...

Сообщение от Ктара У вас есть стандарт социальной модели общества и какой же он? И почему все по -нему не живут

Я не мыслитель и в просветители не рвался. Если коротко - общество не рационально, и выбор у него всегда далёк от оптимального. Моему поколению на эти вопросы отвечали, большинство эти ответы просто игнорировало.
Тут про книжки, ну вот "Эпоху безумия" Аберкромби закончил, там и про модели, и про большинство, и про мудрость толпы...

[Ктара]

Сообщение от Бим Нужна контрпропаганда, иначе никак, это война такая.

Ну не также. Нужны люди которые будут думать , рефлексировать ,которым нельзя прошивать мозги пропагандами и контрпропагандами - это все стороны одной медали. Те люди , которые не имеют вид внешне людей, а именно такими я-я и им не под каким соусом нельзя преподнести, что можно убивать других людей, воровать, лгать и вести паразитический образ жизни. Это не сверху должно идти , а изнутри человека. А это достигается только знаниями и знаниями ни одного направления.
В общем нам нужен новый уровень мышления.
А не способы управления недочеловеками .
ИМХО конечно же.

p.s. Слезла с трибуны

[Солидворкер]

Что-то вы все дальше от литературы...

[Baumann]

Надо б обратно вернуться: В конце 20-х по литературной Москве гуляла такая история: «Буденного как-то раз спросили: «Вам нравится Бабель?» – «Смотря какая бабель», – ответил герой Гражданской войны». И усмехнулся в известные всей стране усы.
Я читал "Конармию". В 15 лет..)

[Огурец]

А я как-то чем старше, тем всё проще читаю. Последние два месяца про попаданцев от Михайловского со товарищи.
Продолжу пост #1971 Ктары - Беранже в переводе Курочкина:
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

[AVO]

Всю сознательную жизнь терпеть не мог и ненавидел лютой ненавистью Достоевского.
А вот теперь поди ж ты, читаю с удовольствием. Вот удивлен до глубины души.

[Ктара]

Сообщение от Огурец Господа! Если к правде святой Мир дороги найти не умеет — Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!

я это стихотворение знаю знала лет с 15 наизусть )) Мама сказала полезно читать серию ЖЗЛ и в библиотеке мне попался Беранже , я тогда вообще не знала кто это и стихотворение кажется оттуда и взяла .
Я думаю оно достойно , чтобы его полностью разместить здесь)

Оловянных солдатиков строем
По шнурочку равняемся мы.
Чуть из ряда выходят умы:
«Смерть безумцам!» — мы яростно воем.
Поднимаем бессмысленный рев,
Мы преследуем их, убиваем —
И стату́и потом воздвигаем,
Человечества славу прозрев.

Ждёт Идея, как чистая дева,
Кто возложит невесте венец.
«Прячься», — робко ей шепчет мудрец,
А глупцы уж трепещут от гнева.
Но безумец-жених к ней грядёт
По полуночи, духом свободный,
И союз их — свой плод первородный —
Человечеству счастье даёт.

Сен-Симон всё своё достоянье
Сокровенной мечте посвятил.
Стариком он поддержки просил,
Чтобы общества дряхлое зданье
На основах иных возвести, —
И угас, одинокий, забытый,
Сознавая, что путь, им открытый,
Человечество мог бы спасти.

«Подыми свою голову смело! —
Звал к народу Фурье. — Разделись
На фаланги и дружно трудись
В общем круге для общего дела.
Обновлённая вся, брачный пир
Отпирует земля с небесами, —
И та сила, что движет мирами,
Человечеству даст вечный мир».

Равноправность в общественном строе
Анфантен слабой женщине дал.
Нам смешон и его идеал.
Это были безумцы — все трое!
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет —
Ибо этот безумец был богом.
Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло —
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от AVO А вот теперь поди ж ты, читаю с удовольствием.

здравствуй депрессия))

[Baumann]

Сообщение от Огурец попаданцев от Михайловского

Лятина Антонина Михайловна, подарила мне книгу одну книгу (царствие Ей Небесное) Михайловского: https://ilibrary.ru/text/4437/index.html. Есть на полке, сохранил. Антонина Михайловна - дочь расстрелянного в 37-м, г. Пенза...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец А я как-то чем старше, тем всё проще читаю. Последние два месяца про попаданцев

Мы с тобой одной крови, ты и я! Только я уже несколько лет попаданцев изучаю - там уже сотни книг.

Удручающие впечатления - пишут о том, чего не знают. Все героев к Сталину посылают, у него уже в приемной не протолкнуться от советчиков из будущего.

Но меня теперь интересуют только попаданцы в 60-е, в годы моей юности. Вот там уже авторы довольно реалистично пишут. Хотя тоже штампы имеются, а иногда и грубые ошибки.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Мы с тобой одной крови, ты и я! Только я уже несколько лет попаданцев изучаю - там уже сотни книг.

Вот уж чего не ожидал, так не ожидал! Я открыл для себя этот "презренный жанр" относительно недавно. Прежде всего был потрясен объёмами - это десятки гигабайт текста, так что не сотни, а тысячи и тысячи книг. Впрочем, я пользуюсь не только литресом, но и тором...
Про попаданцев в шестидесятые ни разу не читал, попробую немедленно.
Что же касается ошибок авторов, то они, как мне кажется, встречаются по трём причинам:
1. Работает коллектив, причём дистанционно. Выпускающий редактор может чего-то недосмотреть.
2. Ошибкт сделаны грубо и преднамеренно, чтобы читатель считал себя умнее автора и поднимался в собственных глазах.
3. Коллектив авторов, желая достичь заранее обусловленного договором объёма, начинает вставлять "уиверсальные заготовки" вроде способа приготовления взрывчатки в "Таинственном острове" Жюль Верна, которые ещё при написании 150 лет назад были неверны. То же относится и в большей степени к общественно-политическим рассуждениям.
Гораздо увлекательнее читать, к примеру, о похождениях поручика Лермонтова, которого царь-батюшка по указанию пришельцев из будущего отправляет с Кавказа на Аляску воевать с индейцами вместо чеченцев.

[Бим]

Сообщение от Огурец Я открыл для себя этот "презренный жанр"

Жанр как жанр. Просто раньше печать написанного и двигание в массы было затруднено чисто технически. Нынче любой может свои излияния, ранее сгнившие бы в столе, выложить в сети. Не зря ее "большой мусоркой" называют. И если рассматривать "мусорное" как один из способов познания окружающих, которые писатели, то оно имеет некоторый интерес. Что-бы не писали, пишут они о себе...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Про попаданцев в шестидесятые ни разу не читал, попробую немедленно.

Советую почитать Марченко Геннадий:
Музыкант (трилогия)
Второй шанс (6 книг)
Перезагрузка или Back in USSR.
Это, на мой взгляд, лучшие. Там задача попаданца предотвратить Афган, перестройку, сохранить СССР в новом виде.

Еще интересен Санфиров Александр. Вовка-центровой и другие. Вот этот автор только не дописав одну книгк берется за другую.

Сообщение от Огурец Что же касается ошибок авторов, то они, как мне кажется, встречаются по трём причинам: 1. Работает коллектив, причём дистанционно. Выпускающий редактор может чего-то недосмотреть. 2. Ошибкт сделаны грубо и преднамеренно, чтобы читатель считал себя умнее автора и поднимался в собственных глазах. 3. Коллектив авторов, желая достичь заранее обусловленного договором объёма, начинает вставлять "уиверсальные заготовки"

Нет там коллективов. Во всяком случае в этих. "Коллективные" я читал, они наподобие "Письма из Простоквашино".

Ошибки просто по незнанию автора. Например у Марченко герой попадает в тело 15-летнего подростка-боксера, выступающего в возрастной категории младших юношей. И начинает всех "валить" используя приемы Тайсона.

Видно, что автор с боксом знаком, но не знает (по возрасту), что в те годы боксеры не "дрались", а работали, слова "коуч", "канвас", "джебб", "хук" и прочее не применялись. Это все появилось гораздо позже. Да и младшие юноши работали только 2 раунда по 2 минуты, старшие - 3 раунда по 2 минуты, а 3х3 было только у "молодежи" и взрослых.

Кроме того по тогдашним правилам если у мл.юношей случится нокдауна в 1 раунде, то обоим поражение засчитывалось, а если во втором - то бой прекращался и победителя определяли по итогам 1 раунда. Эту дурь придумали, чтобы "здоровье сохранять". Потом отменили, но целое поколение стало бояться бить. В результате нас стали бить кубинцы.

А уж с музыкой вовсе фантазии. Даже профессиональный старик-музыкант не смог бы на память с ходу исполнять любые вещи любых западных рок-групп, да приписывать себе авторство.

Но читать интересно, особенно мне - я тогда и боксером был и музыкантом, хоть и не профессиональным.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Перезагрузка или Back in USSR.

Это трилогия или уже появились дополнения?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Это трилогия или уже появились дополнения?

Трилогия, кончающаяся эпилогом. Хотя напрашивается продолжение про попадание еще и в 1945 год вместе с КГБ-шником.

Но автор уже на другое переключился.

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc Трилогия, кончающаяся эпилогом. Хотя напрашивается продолжение про попадание еще и в 1945 год вместе с КГБ-шником. Но автор уже на другое переключился.

Пожалуй с этого и начну.
Михайловского А.Б. "В закоулках мироздания" просматривали? С большим юмором и фантазией написано и практически объединяет всё его творчесттво.

[AVO]

Сообщение от Ктара здравствуй депрессия)

Не ну нафиг. Это новомодное словеко педпочитаю по всякой ерунде навроде прочитанной книжки к себе не подпускать))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Огурец Михайловского А.Б. "В закоулках мироздания" просматривали? С большим юмором и фантазией написано и практически объединяет всё его творчесттво.

Вот такие книги, где вперемешку и спецназ, и магия, и фэнтези мне уже давно надоели. Хотя они и увлекательны.

Друге дело, когда герой вообще "без штанов" попадает во время, где одновременно живут неандертальцы и кроманьонцы... Вот ты там выкрутись, безо всякой магии, если твое единственное достоинство мужское, да не очень большое.

[asys]

Сообщение от ShaggyDoc про попаданцев

мои слова годичной давности:...суть есть сопли и фантомные боли по сгинувшему советскому прошлому. Разной степени тухлости. Российские граждане вкусившие капиталистического настоящего сметают данный продукт в гораздо больших объемах нежели в других странах. Ну а раз есть спрос, то и несутся в прошлое студенты-реконструкторы-спецназеры и все - все спасать наше тухлое будущее.... Прискорбно, но ситуация только ухудшается. Фантомные боли о прошлом не позволяют думать и мечтать об устройстве будущего

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys Российские граждане вкусившие капиталистического настоящего сметают данный продукт в гораздо больших объемах нежели в других странах.

Боюсь даже спросить... но спрошу:
А когда фильм "Иван Василич меняет профессию" советские люди с удовольствием смотрели - это их фантомные боли по царскому прошлому мучили? Всем нестерпимо хотелось к Ивану Грозному вернуться из опостылевшего совка?

[asys]

Сообщение от Сергей Юрьевич Боюсь даже спросить... но спрошу: А когда фильм "Иван Василич меняет профессию" советские люди с удовольствием смотрели - это их фантомные боли по царскому прошлому мучили? Всем нестерпимо хотелось к Ивану Грозному вернуться из опостылевшего совка?

ну во-первых, попали они туда не для того чтобы подправить историю, чтобы изменить свое настоящее. Что есть основа и смысл всего попаданчества. А во-вторых, фильм один такой и другого не надо. А вот попал-писанины "это десятки гигабайт текста, так что не сотни, а тысячи и тысячи книг". Это уже не стенания отдельного индивидуума, а довольно масштабное событие

[Огурец]

Сообщение от ShaggyDoc ...мне уже давно надоели. Хотя они и увлекательны.

Как я говорил, только два-три месяца, как прикоснулся к этому пласту сочинительства. Для меня здесь главное - "увлекательны". Хорошо знаю себя, пройдёт совсем немного времени и наступит пресыщение. Честно говоря, надоело проводить время с пользой. Можно и просто отдохнуть на пенсии, тем более, что ковидная самоизоляция способствует домашнему времяпровождению.

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Друге дело, когда герой вообще "без штанов" попадает во время, где одновременно живут неандертальцы и кроманьонцы... Вот ты там выкрутись, безо всякой магии, если твое единственное достоинство мужское, да не очень большое.

Невозможно там выкрутиться среднестатистическому персонажу. Точнее, выкрутиться-то можно, но только в качестве недоразвитого на подхвате, но уж никак не творца истории. И это главная проблема всей попаданческой макулатуры. Чтобы хоть как-то двигать сюжет графоману автору, который вообще не имеет ни малейшего представления о той эпохе или вселенной, о которой он пишет, приходится ГГ делать мегаимбовым, что напрочь разрушает все попытки читателя поверить в происходящее.

Иначе https://avtoram-com.livejournal.com/607421.html

[asys]

помню в детстве в каком-то кино был момент где один из героев вечно ныл, что во времена людовика такого-то было вот так, или так. Не то что сейчас ужас и тьфу. Ну и попал он в средневековый париж, сразу в говно на улице, а там люди с ножами на него, он перенервничал достал сигарету и закурил. ну его и сожгли по-быстрому на костре как одержимого дьяволом.

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Невозможно там выкрутиться среднестатистическому персонажу.

Уважаемые коллеги! У вас какой-то инженерный подход к литературе - может или не может быть. Да с самого начала ясно, что не может быть ничего подобного по самому определению попаданчества, в отличие от фантастики про будущие века, там может и сбыться, как у одного немецко-фашистского фантаста в точности описавшего сотовый телефон и его повседневное использование.
Вопрос только в том, чтобы было интересно и не занудно, к примеру как фронтовой корреспондент Джек Лондон на попавшей в прошлое атомной подлодке (есссстественно, российской), путешествует подо льдами Арктики.

[Бим]

Сообщение от Солидворкер Точнее, выкрутиться-то можно, но только в качестве недоразвитого на подхвате, но уж никак не творца истории

Познания, даже о ближайшем прошлом, у большинства недостаточны даже для быта, не то что знания пружин управления обществом в конкретном месте и "правильных" корректив. Шпионов там всяких специально готовят и то толку не особо. Мудрость и всезнание попаданцев весьма забавны, потому как-то всерьез воспринимать сей жанр... Вроде фентэзи своеобразного или постапа...
Нашему поколению про капитализм много рассказывали, что-то не видать мудрых корректоров )))

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Уважаемые коллеги! У вас какой-то инженерный подход к литературе - может или не может быть. Да с самого начала ясно, что не может быть ничего подобного по самому определению попаданчества, в отличие от фантастики про будущие века, там может и сбыться, как у одного немецко-фашистского фантаста в точности описавшего сотовый телефон и его повседневное использование.

Вопрос не в том, может что-то быть или нет. В фантастике и фентези совершенно нет необходимости придерживаться реальности. Но абсолютно необходимо придерживаться реализма в рамках повествования.
Не должно быть нарушения внутренней логики произведения. Прежде всего.
Читатель должен сопереживать ГГ, потому что он всегда подсознательно ассоциирует себя с ним.
Должна быть драматургия, а не просто "закавыченный поток сознания", как говорил Виктор Олегович.

А что по-факту? Есть плоские, как лист бумаги герои, потому что "писатель" понятия не имеет, что такое "дуга характера". Сюжет "писатель" строить не умеет, он прямой, как его извилина. ГГ или, после 3 предложений экспозиции, всю книгу проходит сквозь орды непобедимых врагов, как лом сквозь говно нож сквозь масло, оставляя горы трупов, попутно трахая все, что шевелится, или повествование увязает в бесконечных описаниях пуговиц на кальсонах, не продвигая действие вообще никак. Видимо, с надеждой на серию. Но, поскольку, никакой целостной концепции у автора нет, серия, естественно, получается такой же никчемной, как и завязка.

Я в глубокой юности отрецензировал горы этого кала, а тогда в издательствах еще были редактора.

Есть, конечно, и "правильные" попаданцы. Но их единицы на десятки тысяч произведений. Рекомендую, например, "Ястреб среди воробьев" Дина Маклафлина. Там ГГ, попавшему на реактивном истребителе в разгар первой мировой, быстро стало понятно, что...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Невозможно там выкрутиться среднестатистическому персонажу. Точнее, выкрутиться-то можно, но только в качестве недоразвитого на подхвате, но уж никак не творца истории. И это главная проблема всей попаданческой макулатуры.

Да, стремление изменять историю, на мой взгляд беда попаданцев. Мол, если меня какая-то етицкая сила забросила, так с какой-то целью.

Да, современный диванный эксперт, попавший к кроманьонцам становится просто рабом на 10 лет. А потом понимает, почему более сильные неандертальцы не смогли уничтожить более слабых и только немного более умных кроманьонцев и вымерли. Но потом он обнаруживает превосходство своего "достоинства" и раскрывает тайну, которая мучает ученых.

Сообщение от asys мои слова годичной давности:...суть есть сопли и фантомные боли по сгинувшему советскому прошлому.

Глупость написанная раньше и повторяемая вновь. Но "нужно соврать много раз, чтоб тебе поверили" (С). Конечно, "внучек" лучше знает, какие боли "дедушек" мучают.

Попаданцев еще Марк Твен "изобрел" в "Янки при дворе короля Артура", да и другие книги были еще советских фантастов.

Теперь это всего лишь относительно новый хорошо продаваемый сюжет. На зря некоторые авторы уже десятки книг в бумаге издали. А остальные - "электронно".

До этого была волна "фэнтези", но уже отходит, потому что наелись.

А читатели воспринимают просто как более-менее увлекательное чтение. Безо всяких "фантомных болей". Потом еще что-то другое появится.

А что-то уйдет. Вот у меня стоят на полке 10 томов "Мастера детектива" - все зарубежные после Конан-Дойля. Когда-то казались интересными, а теперь такой мурой кажутся все эти Ниро Выльфы и Перри Мейсоны с прочей компанией. Наши "послеперестроечные" гораздо интереснее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Там ГГ, попавшему на реактивном истребителе в разгар первой мировой, быстро стало понятно, что...

А еще советской атомной подводной лодке с ракетами, попавшей во вторую мировую...