Сейсмика + сложная геология + склон - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сейсмика + сложная геология + склон

Сейсмика + сложная геология + склон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2013, 12:37
Сейсмика + сложная геология + склон
DenTen
 
инженер я
 
В Караганде
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 58

Прошу помощи в проектирование фундамента.
Здание - двухэтажный коттедж размерами 10х10 м с цокольным этажом. Располагается этот дом на склоне, уклон которого в среднем 20%, сейсмика 10 баллов, в добавок грунт - суглинки просадочные. Суглинки при замачивании проявляют просадочные свойства от собственного веса,следовательно тип грунтовых условий площадки по просадочности - второй. Грунтовые воды не вскрыты, залегают на глубине более 5о метров. Здание представляет собой монолитный каркас с заполнением пенобетонными блоками. Сетка колонн 5х5, стены цокольного этажа монолитные, перекрытия планируются безбалочные.
Требуется спроектировать фундамент. В общем то посчитать фундамент могу, заминка у меня в выборе конструктивной схемы. Сам прикинул несколько вариантов: 1) монолитная плита; 2) буронабивные сваи.
Какой фундамент предпочтительнее? Какие конструктивные меры следует применить в таких сложных условиях (закрепление грунта, вытрамбовка и т.д.)?
Заказчику денег не жалко, главное надежность.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
Просмотров: 11290
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 12:07
#21
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Выкладываю отчет и разрез.
Меня сколько не склон волнует, а грунт.
Вложения
Тип файла: doc ТО 0229 (1).doc (83.5 Кб, 566 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
разрез (1).dwg (1.79 Мб, 1671 просмотров)
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2013, 12:19
#22
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,994


Разрез 1-1 просто прелесть) Всегда бы такую геологию видеть.
Третья категория по сейсмическим свойствам, не подкопаешься. Думал, что геологи напортачили, что часто случается.
Ситуация дополнительно осложняется высоким коэффициентом фильтрации макропористых грунтов. На период строительства вероятны сильные осадки или у вас там засуха?

И что показывает опыт строительства в регионе, изучали этот вопрос? Как вообще городские постройки возводились, на каких фундаментах, какие мероприятия применялись? Наверняка уже есть наработки у подрядчиков и соответствующая техника
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2013, 13:03
1 | 1 #23
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


В принципе не так страшно как могло быть. По поводу того что "грунт на 6 м вглубь сырой" - у вас в верхней части разреза залегают суглинку мягко и тугопластичные (то есть более пластичные - "жидкие"), а уже их подстилают твердые (кстати объединение их в один ИГЭ считаю ошибкой). Коробка у вас монолитная жесткая это хорошо. По фундаментам - могут конечно пройти и ленты - по давлению (начальное просадочное - 0,25 кг/см2, хотя это для I типа), но по сейсмике я бы делал сплошную плиту; коммуникации вводить в здание на узлах допускающих вертикальное перемещение (а может и горизонтальное?). С кренами - центр тяжести здания постараться центровать с центром площади плиты.
Начал бы только немного с другого - "наехал" бы на геологов - надо разделить грунты - мягкопластичные от твердых и по начальному просадочному давлению (если получиться на 0,27 и на 0,025 МПа). И не понятно еще одно - толща суглинков 34,1 м, при этом просадка 35 см на толщине 16,5 м. А дальше что? I тип просадки? Как то странно. Надо у геологов спрашивать. Кстати у вас разрез не бъется с текстовой частью - на разрезе есть мягкопластичные суглинки а в тексте только полутвердые.
Попробуйте почитать еще dwg.ru/dnl/6373 может что найдете
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 13:31
#24
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Alex_26, за ссылку спасибо. А по отчету сам вопросами задаюсь, попробую с ними связаться.
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
И что показывает опыт строительства в регионе, изучали этот вопрос? Как вообще городские постройки возводились, на каких фундаментах, какие мероприятия применялись? Наверняка уже есть наработки у подрядчиков и соответствующая техника
Опыта строительства именно в этом регионе нет, т.к. это были дачи и капитальные строения строить запрещали. А сейчас земля стала жутко дорогая, так что сами знаете за что землю начали выдавать под ижс (А может еще по каким-либо причинам, мне не сильно интересно).
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
И не понятно еще одно - толща суглинков 34,1 м, при этом просадка 35 см на толщине 16,5 м. А дальше что? I тип просадки? Как то странно.
Простите, я немного не понял, что именно вас смущает?
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать

Последний раз редактировалось DenTen, 19.07.2013 в 14:26. Причина: дополнение
DenTen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2013, 12:19
#25
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Поговорил с заказчиком - с геологами связаться уже не получится. Решили делать опираясь на худший сценарий. Подсчитал среднее давление под подошвой фундамента - превышает в 2 раза начальное просадочной. Т.к. влажность грунта в верхнем слое 0.72, т.е. достаточно водонасыщенный грунт, то решено проектировать с учетом полного водонасыщения и последующей просадки.
Спасибо Alex_26, литература помогла. Решил делать монолитную ж/б плиту на грунтовой подушке. Грунт в подушке будет тот же самый, послойно уплотненный. Глубину подушки предстоит еще посчитать, надеюсь на нормальную цифру - в пределах 2,5-3 м.
Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет литературу по укреплению склона.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 16:18
#26
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


СНиП 22-02-2003 и dwg.ru/dnl/9232
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2013, 08:57
#27
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Еще раз внимательно почитал СНИП РК 2.03-30-2006 "Строительство в сейсмических районах" и выяснил немаловажную вещь:
п. 7.13 гласит: "При возведении зданий на площадках, сложенных грунтами I и II типа по просадочности, следует устранять просадочные свойства грунтов, или предусматривать устройство свайного фундамента с опиранием концов свай, как правило, на плотные непросадочные грунты."
Сваи в данном случае не вариант, т.к. мощность просадочного грунта очень велика. Получается выход один - устранять просадочные свойства нужно. Но опять же, как это сделать, если мощность слоя метров 50... ?
Пока думаю над предварительным замачиванием + устройством грунтовой подушки (3 м). Остальные варианты дороже и требуют специальных машины и механизмов. Если замачивать грунт, не поплывет ли склон и не осядет ли случаем улица и бетонная террасса за домом?
Кстати говоря, пришлось отказаться от безригельных перекрытий - тот же СНиП запрещает их для 10 баллов.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать

Последний раз редактировалось DenTen, 31.07.2013 в 13:16.
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 11:46
#28
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Лично у нас геологи резко против замачивания просадочных грунтов - вы их не проконтролируете! В одном месте замочите - во втором - нет, глинистый грунт не охотно промокает знаете ли. Отсюда вывод - а на какие характеристики считать? Один фиг просадка более чем вероятна! Так что с ними надо поосторожнее. Тем более их у вас 50 метров! Да и сваи под коттедж в таких условиях сомнительны. Хотя конечно если вы строите для Назарбаева! Тогда Бауэр вам в помощь!
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 13:52
#29
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Alex_26, про замачивание я к таким же выводам пришел. Про сваи немного не понял - куда их опирать? На сваи длиной 50 метров (может более) под коттедж никакой заказчик не подпишется.
Тут вот что выяснилось: данный геологический отчет оказалось не для нашего участка, а для соседнего, расположенного ниже (грубо говоря, наш выше дороги, под горкой, а представленный в отчете - ниже дороги). Он достался бесплатно, вот заказчик и решил... В общем, по его словам, на том участке (ниже) действительно рыхлый осадочный грунт, а на его участке - слежавшаяся глина, которую приходится резать (пластичная). И тем более воду она не пропускает. Говорит, за осадку он не боится, боится что уплывет дом (поэтому уже соорудил "плотину" сразу за домом, т.е. выше по склону). Вот я и подумал - поставить дом на плитный фундамент и дополнительно предпринять какие-нибудь противооползневые мероприятия.
Ежу понятно, что нужен "правильный" инженерно-геологический отчет. Я конечно заказчику сказал, только вот вряд ли он, отчет этот, будет. Так что прикидываю хотя бы примерно. Как вы думаете, насколько вероятно, что грунт на том участке т.с. уплотнился и стал непросадочным? Какие примерно могут быть его характеристики, или как его можно охарактеризовать (например, мягкопластичный суглинок)?
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 17:04
#30
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Что то не совсем понял - "рыхлый осадочный грунт"? Осадочный в смысле - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BE%D0%B4%D1%8B или просадочный? Но просадочные не обязательно рыхлые. А скорее даже не рыхлые. И если "там" - рыхлые а у вас "глина пластичная" то может вообще оказаться что угодно! Вообще другая геология! Если есть возможность (доступ в местный проектный институт) посмотрите геологию окружающих зданий - потом может систему поймете. Второе - если вы боитесь если дом уползет - то почему стенка выше дома а не ниже? Третье - если есть подозрение что весь склон уедет - значит местное удержание не поможет - надо на всю гору подпорки городить. Ну а если такого подозрения нет, а волнует частный сход склона (хотя не представляю как такое можно диагностировать) и если глина действительно сильно плотная - то может достаточно висячих свай - что бы только сдвиг по поверхности воспринять?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2013, 09:46
#31
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Дело в том, что в том районе нет еще построенных зданий (ну, кроме дачных домиков) - район только осваивается. Про висячие сваи думал, но мне непонятно, как будет работать совместно плита и сваи? Или в этом случае придется вместо плиты устроить монолитный ростверк в виде перекрестных лент? Вероятность схода склона минимальна, вероятность частного схода, конечно, предугадать тяжело. Думаю частный сход именно в том месте маловероятен, но я решил предусмотреть хотя бы минимум мероприятий "на всякий случай".
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сейсмика + сложная геология + склон



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Строительство частного дома (сложная геология) jazz Основания и фундаменты 7 26.07.2010 12:58
Вариация моделей в SCAD - проблемы с РСУ UIII SCAD 2 04.10.2007 13:35
Сложная геология Mi Основания и фундаменты 3 22.12.2005 21:53