[dextron3]

Собственно вопрос в теме:

Здание железобетонный каркас 54 на 54 метра 12 этажей сейсмика 9 баллов

нужно обычными словами объяснить заказчику без расчетов по пунктам и привести пример из жизни для большей достоверности

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Владимир. Зато штук меньше

Масса здания больше а колон меньше .. диафрагмы нужны хорошие .. обычно их архитекторам негде впендюрить .. )))))))))
возможно часть пролетов 8м а часть 6м .. тогда сейсмика будет ломать 6м их усилить диафрагмами или ядрами ..

[Dmitry78]

Сообщение от Lexa_MK Ячейка 6х6 это атавизм, от которого надо отказываться при монолитном строительстве. Ячейка 8х8 в большинстве случаев оказывается экономичнее или равноценна по деньгам.

можно конкретный пример наиболее экономичной ячейки 8х8?
интерисуют: толщина плиты, размеры капителей или балок...

[stoper]

сложно представить себе двенадцатиэтажное здание с размерами в плане 54х54 м. Зачем? Чем его наполнять?
Предположим, в ядре расположить световой атриум - такое практикуется в гостиницах и бизнес-центрах.
Интересный, но сложно согласовываемый вариант - паркинг в ядре здания, но 12 этажей для рамповой парковки это очень много.

Для общественных зданий сетка 6х6 м - это атавизм и непрофессионализм проектировщиков.
Минимум 8х8 м, но как правильно сказали, при наличии паркинга в нижних этажах плясать от расстановки автомобилей. Некоторые считают что ширины машиноместа 2,3 м достаточно - флаг вам в руки и дальнейшего удобства эксплуатации и маневрирования.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dmitry78 можно конкретный пример наиболее экономичной ячейки 8х8? интерисуют: толщина плиты, размеры капителей или балок...

толщина плиты 320 мм, капителей нет, балок нет. Горизонтальные коммуникации внутри плиты.

Удельный расход монолитного железобетона для несущего каркаса 12-этажного здания 0,32-0,35 м3/м2 включая фундаментную плиту, армирование для сейсмики 9 баллов 140 кг/м3.
Стоимость в деле 260 долл./м2 общей площади здания

[Dmitry78]

думаю толщина 320мм по всей плите это слишком тяжелый вариант... в моем случае вес здания очень важен, т.к. основание проходит по осадкам на пределе...
вариант с капителями будет лучше.... не знаю как выбрать оптимальный размер капителей и тощину плиты при шаге 8х8 (внизу парковка)

[stoper]

Вы внимательно читали?

Сообщение от stoper Удельный расход монолитного железобетона для несущего каркаса 12-этажного здания 0,32-0,35 м3/м2

пересчитайте в вес и нагрузку на основание

[Dmitry78]

Сообщение от stoper Вы внимательно читали?

да, я прочитал это. Сложно сразу оценить какую долю из этого составляют колонны, стены и фундаментная плита. Но думаю показатель можно снизить применив капительное или балочное перекрытие (балочное нежелательно)
Сейсмики у нас нет.

[stoper]

колонны, диафрагмы, ядра жесткости и фундаментная плита составляют 0,19 м3/м2. Так Вам легче будет?
Нет сейсмики? Армирование уменьшается, можно не делать диафрагмы. Ориентировочно будет 0,3м3/м2 что сравнимо (по расходу бетона) с крупнопанельным домостроением с размером комнат 3х6 м .

Вообще, проектировщики и заказчики абсолютно не умеют оперировать понятием "удельный расход бетона", из которого моментально можно получить массу здания/нагрузку на основание и представление о стоимости каркаса, расходе основных материалов.

[yarrus77]

Сообщение от stoper Ориентировочно будет 0,3м3/м2

согласен, от 0,29-0,35 м3/м2 при расходе 90-120 кг/м3. Очень зависит от архитектурных решений, т.е. от тараканов заказчика.

[Ильнур]

Как в двух словах объяснить что здание с ячейкой 6x6м дешевле чем с ячейкой 8x8?

Не очевидную вещь надо объяснять, а объяснять, НАСКОЛЬКО дешевле. Ибо дороже на 5% например ни о чем не говорит.
Берем график стоимости от шага 2х2 м до шага 26х26 м, и показываем разницу между 6х6 и 8х8. Разница вписывается в погрешность прогноза стоимости

[stoper]

помимо стоимости бетона, арматуры и СМР существуют другие показатели экономической целесообразности.
Многие до сих пор считают, что 6х6 для парковки - самый оптимальный вариант. Потому что не хотят думать и не умеют (как конструкторы) считать по-другому. Ещё балок обязательно наделают, "для надежности", "для подстраховки".

[Brasero]

Возможно я чего то не понял, но при сейсмике 9!! баллов делать пролет в 8 метров как то на порядок ответственнее...
Вы просто в той же Лире посчитайте моменты на колонны .

[stoper]

да хоть 12 метров или 18 - ответственность не от этого зависит.

[РастОК]

Сообщение от Brasero Возможно я чего то не понял, но при сейсмике 9!! баллов делать пролет в 8 метров как то на порядок ответственнее... Вы просто в той же Лире посчитайте моменты на колонны .

Ну так и проект стоит на 20% дороже)))

[stoper]

Сообщение от РастОК Ну так и проект стоит на 20% дороже)))

тогда надо сразу на 30 или 80 метров проектировать. Озолотишься!

[РастОК]

Сообщение от stoper тогда надо сразу на 30 или 80 метров проектировать. Озолотишься!

Offtop: Стоимость проектирования (м2) от метража не зависит в отличие от сложности и степени ответственности.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от dextron3 Здание железобетонный каркас 54 на 54 метра 12 этажей сейсмика 9 баллов

Сообщение от stoper Для общественных зданий сетка 6х6 м - это атавизм и непрофессионализм проектировщиков.

меня пугает не слова 9 баллов 8 метров пролет и 12 этажей (привык давно).. а слово атавизм..и полет мысли человека урбаниста.. интересно он знает смысл слова экономика?

[stoper]

интересно, а человек-номер телефона владеет хоть какими-нибудь цифрами для сравнительного анализа? Человек-урбанист выше привёл конкретный расклад.

Для 9 баллов вряд ли пройдёт здание с монолитными стенами 8х8. Каркас вообще не вариант для 12 этажей.

[stoper]

Сообщение от bahil Для 9 баллов вряд ли пройдёт здание с монолитными стенами 8х8. Каркас вообще не вариант для 12 этажей.

интересно, а как же строят небоскрёбы в сейсмике и с достаточно большими пролетами и сеткой колонн?
Отчасти да - с применением преднапряжения, сверхвысокопрочных бетонов.
Но без этого вполне можно обойтись, скажем, до 25 этажей.

[Зяблик]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1127157]Размер ячейки должен идти не от денег, а от технологических решений, т.е. исходя из удобства эксплуатации,

Полностью поддерживаю!
У нас, например, заказчик просит разработать каркас склада с ячейкой 24х18 (в металле), так он своё решение подкрепил экономическими соображениями. Экономисты подсчитали, что именно при такой ячейке расстановка стеллажей наиболее рациональна для обслуживания.