[ksv_2011]

Доброго времени суток.
Такие мачты возводились давным-давно, к ожалению проекта металлоконструкций нет и нигде не могу найти. Размер грани 2.4 м, высота секций 9 м. В моем случаи мачта высотой 65 м.
Разкосы выполнены из прутка (30 мм), длина разкоса около 3 м, в точке пересечения не закрепляються. Насколько я понял они выполнены с преднапряжением: так как сжымающие усилия намного больше несущей способности. Думаю они должны работать только на растяжение. Может быть кто-то сталкивался с такими мачтами или есть по ним документация. Меня интересует действительно ли они с преднапряжением и величина преднапряжения?
Заранее благодарен.

[Бойко Алексей]

Эти мачты из типовых разрабатывались ГСПИ РТВ. Где находится эта если не секрет?

[Smarts23]

Сообщение от Arikaikai Сидишь на башне с молоточком и микрометром и ждешь расчетную ситуацию с порывистым ветром?))

Вы именно так себе представляете процесс?

Сообщение от Smarts23 Я имел ввиду, что предварительно натянутый раскос начинает брать на себя часть внешней нагрузки, работая на сжатие.

Правильно. Только сжатие в преднапряженном не должно возникать. В схеме он будет работать "как бы" на сжатие.
Другими словами, преднапряжение для того и делают, чтобы увеличить жёсткость.
Иначе работают только растянутые раскосы, как в данном случае.

[Бойко Алексей]

Сообщение от Arikaikai Возникает мысль о предварительном нагреве, но быстро покидает голову...

Правильно возникает и неправильно покидает...
Они устанавливались в нагретом состоянии, на заводе.
Секции привозили готовые с установленными и предварительно напряженными раскосами.

[Smarts23]

Сообщение от bahil Только сжатие в преднапряженном не должно возникать. В схеме он будет работать "как бы" на сжатие.

Да, Ваша формулировка удачнее.

[Бойко Алексей]

Собственно типов секций в таких мачтах обычно всего 3.
Опорная, рядовые и оттяжечные, в оттяжечных раскосы из парных или одинарных уголков.

Сообщение от Smarts23 Вы именно так себе представляете процесс?

Ну замер собственной частоты можно и датчиками выполнять, но бить-то как? Или Вы имеете ввиду в спокойном состоянии проверить, есть ли преднапряжение?

[Smarts23]

Сообщение от Arikaikai Или Вы имеете ввиду в спокойном состоянии проверить, есть ли преднапряжение?

Да

Сообщение от Arikaikai но бить-то как

Не знаток вопроса, но думаю, что в данном случае можно и молотком

Сообщение от Smarts23 Не знаток вопроса, но думаю, что в данном случае можно и молотком

Да не, я думал, Вы имели ввиду измерение усилия, возникающего в раскосе. Там основной вопрос даже не как бить, а когда ^_^

[Smarts23]

Сообщение от Arikaikai Да не, я думал

Так надо сначала уточнить, а не пытаться блеснуть остроумием

Сообщение от Arikaikai измерение усилия, возникающего в раскосе. Там основной вопрос даже не как бить, а когда

Думаю, для таких случаев другие методы. Например приклеить тензорезисторы и измерять скорость ветра на разной высоте. Но это уже какой-то эксперимент будет.

[Baires]

Как правильно сказали выше, эта башня (или мачта) с раскосами работающими только на растяжение (при таких значениях гибкости для элементов их прочностью на сжатие можно пренебречь)
Раскосы могут иметь преднапряжение, но думаю для вашего расчёта можно обойтись и без этой информации, просто делайте расчёт без преднапряжения.
В некоторых программах можно задать процент от несущей способности сжатого раскоса какой вы хотите включить при расчёте модели.

[uraltay]

Какой смысл в раскосах делать предварительные натяжения? Они будут тянуть друг друга. И если это натяжение будет на грани прочности (теоретизирую), то при небольшой дополнительной нагрузке (ветровой, мужик прислонился...) раскос, работающий на растяжение от этой нагрузки, лопнет.

[slava217]

Сообщение от Бойко Алексей Они устанавливались в нагретом состоянии, на заводе. Секции привозили готовые с установленными и предварительно напряженными раскосами.

Красивая сказка!
Когда Вы в последний раз башню собирали?

[Атрибут]

Сообщение от Бойко Алексей Правильно возникает и неправильно покидает... Они устанавливались в нагретом состоянии, на заводе. Секции привозили готовые с установленными и предварительно напряженными раскосами.

охотно верю в такую возможность, но все же технологические операции на заводе наверняка выполнялись не для создания рабочего преднапряжения. Скорее для устранения дефектов связанных с отклонением оси стержня (условно - гибкой нити) от прямой линии (погибы, прогибы и прочее).

Сообщение от Бойко Алексей Они устанавливались в нагретом состоянии, на заводе.

Хорошее решение. Преднапряжение делается для увеличения жёсткости.
Но тогда возникает вопрос о материале раскосов. Впрочем, при небольшом напряжении можно и ст3.
Измерить можно оттянув середину раскоса домкратом. С колебаниями навряд ли - слишком много не учитываемых факторов.

[Бойко Алексей]

Сообщение от slava217 Красивая сказка!

Это не сказка это цитата из пояснительной записки проекта... Из главы изготовление МК стволов.

Сообщение от bahil Но тогда возникает вопрос о материале раскосов.

По разному... в нашем климатическом районе это обычно ВСт3сп(...)
А в холодных районах наверняка какая-то другая... я просто на такие проекты для севера не видел.
Но проекты типовые, причем в ГСПИ РТВ до сих пор имеется архив по этим объектам (по названию нп) и можно к ним обратиться... Найдут или нет не знаю, у них были еще филиалы которые много делали. А теперь их и соответственно нет и архивов тоже. Поэтому 2 места где можно найти проект - у "экплуатационщиков" либо в ГСПИ.

Я бы выложил фото ПЗ, но не знаю как сюда выкладывать картинки.
Кому что-то надо могу по почте прислать.

[Serega_Li]

Если в проекте есть температура нагрева раскосов, при изготовлении, найти предварительное напряжение в раскосах для среднегодовой температуры не составит труда. Тогда задача определения усилий в стволе из линейной превратится в нелинейную.

Сообщение от bahil Измерить можно оттянув середину раскоса домкратом. С колебаниями навряд ли - слишком много не учитываемых факторов.

Врядли на практике получится точно померять предварительное напряжение одним из перечисленных способов.

Сообщение от Baires Раскосы могут иметь преднапряжение, но думаю для вашего расчёта можно обойтись и без этой информации, просто делайте расчёт без преднапряжения.

Это смотря какое значение предварительного напряжения получится, при значительных усилиях, предварительное напряжение в раскосах, может оказать влияние на периоды собственных колебаний башни и соответственно на пульсационную ветровую нагрузку.
Но если преднапряжение незначительное, а по расчету все проходит с большим запасом и загвоздка только в проверке раскосов на сжатие, то да, можно обойтись и без учета предварительного напряжения и пренебречь сжатием.

[Бойко Алексей]

Сообщение от Serega_Li Если в проекте есть температура нагрева раскосов

Есть только разница - на 30...40градусов выше чем температура поясов

[Serega_Li]

Сообщение от Бойко Алексей Есть только разница - на 30...40градусов выше чем температура поясов

Думаю тогда преднапряжением в раскосах можно пренебречь, если ориентироваться на указания по расчету оттяжек мачты на температурные воздействия: среднегодовая температура в месте установки; +40 град/-40 град, то нагрев на 30...40 град. скорее всего служит для

Сообщение от Атрибут устранения дефектов связанных с отклонением оси стержня (условно - гибкой нити) от прямой линии (погибы, прогибы и прочее).

А при расчетном случае +40 град. преднапряжение будет =0. В то же время при температуре -40 град. виляние преднапряжения может быть ощутимым (изменение температуры 70..80 град.).
Возможно стоит расматривать оба расчетных случая.

[Бойко Алексей]

Разница в 30-40 градусов между раскосами и остальными элементами (поясами и распорками).
Для того чтобы "раскосы были прямолинейными и натянутыми" (дословно)